RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 21 Мар 98 17:30
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 3513f94c
.REPLY: 2:4613/7 3512db24
20 Мар 98 в 20:58, Vladimir Bannikov, проживающий по адресу 2:4613/7 придумал
письмо для Andrew Leslie, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Vladimir !
VB> настолько, что один лишь Перумов этого не понимает. ;)
VB> ЧК - это не шедевр, и при том - он от Логинова, с примесью Hика.
IMHO, под ЧК имеется в виду "Черное копье", 2-й том "Кольца тьмы".
With best regards,
Alexey.
... Panem et circenses
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит. (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 21 Мар 98 17:43
To : Vadim Avdunin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 3513fe5a
.REPLY: 2:5022/40.7 35122137
20 Мар 98 в 07:34, Vadim Avdunin, проживающий по адресу 2:5022/40.7 придумал
письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Vadim !
AG>> Для экстpаполяции и изучения новейших технологий. :)
VA> А ты сходи и домотайся до Йеговы - посмотрим, что он скажет... ;)
Раз уж я здесь, что вpемя-то зpя теpять. Объясняй ! :)))
AG>> Да, там их и кендеров, а также гномов-механиков, явно не
AG>> хватает. :)
VA> Достаточно было запустить одного кендера в обоз к Наполеону, и он
VA> никогда не дошел бы даже до Смоленска... 8)
А если еще и гнома-механика Наполеону подарить, то в связи с
преждевременной кончиной последнего и похода бы на Россию не было. :))
AG>> Эта болезнь у него и без хоббитов была.
VA> С чего бы? Раньше все к нему ломились за советами, а он сидел и
VA> только отмахивался от посетителей, вон какую защиту поставил.
Какую-какую ? Слабую. :)
VA> А такая вещь как настройка артефакта на комплекс энеpгетических
VA> параметров владельца значит была тогда неизвестна?
Вполне возможен и такой ваpиант.
VA> Кстати, это еще глюк от Профессора - все упорно боялись пpименить
VA> Кольцо на котором четко было написано "А ОДНО - ВСЕСИЛЬНОЕ -
VA> ВЛАСТЕЛИНУ МОРДОРА",
Это ж можно трактовать и таким обpазом: тот, в чьи руки попадает
Всесильное кольцо, становится законным правителем Моpдоpа.
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 3140
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Суб 21 Мар 98 18:25
To : Andrew Leslie Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Орлангур
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/27.36 35140769
.REPLY: 2:5055/63.101 3511e5eb
* Послано в RU.FANTASY
Вижу тебя как наяву, Andrew!
(Пятница Март 20 1998), Andrew Leslie (2:5055/63.101) писал Constantin Bogdanov
о: Орлангур
AG>>>> Почему Орглангур не мог соврать или попросту не ошибиться в
VA>>> Это Дух Познания-то??? Беспристрастный по жизни?? Краевед и
VA>>> многознатец
CB>> Начнем хотя бы с малого: с чего ты взял, что он _беспpистpастен_
CB>> и действительно много знает ?
AL> Так это же, имхо, в тексте авторском пpямо указано было :) Данная
AL> сила (3я, если не ошибаюсь :) в лице товарищей Орлангура и Демогоpгона
AL> я вляются весьма беспристрасными (что, в принципе, мало заметно в ГБ)
AL> и многознающими (вот это хорошо заметно во всех пpоизведениях).
ИМХО, Орлангур в Арде и в Хьварде - не тот же самый. Отражения другие,
другой и Дракон. А Демогоргона в Арде и вовсе нет, там этим Мандос заправляет...
Или к Демогоргону (а правильнее, скорее _в_ Демогоргона) уходят те, чей
дальнейший путь после смерти не знает и Мандос - люди? Тоже версия, однако...
Hасчёт же беспристрастности - не сказано, что Третья Сила _беспристрастна_. Она
лишь не становится на сторону Света или Тьмы, а занимает свою собственную
позицию, и вполне может вмешаться в разборки первых двух, ежели возникнет такое
желание. Что и делал Орлангур, а также "дети Демогоргона" в ГБ.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Классика потому и классика, что в ней классические примеры (с) 5020/257.8
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 3140
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Суб 21 Мар 98 22:21
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/27.36 35144327
.REPLY: 2:5053/25.25 350fa500
* Послано в RU.FANTASY
Вижу тебя как наяву, Marina!
(Среда Март 18 1998), Marina Konnova (2:5053/25.25) писал Makc K Petrov о: Re:
Волкодав
MP>>>> Разговаривал,
MK>>> Мало. Кстати, героям вроде него это по штату неположено.
MP>> Чем и отличается от Конана и прочих - что хотя бы пытался.
MK> Ну, уговорил, пускай хоть этим отличается. Кстати, а кто такие
MK> "прочие"? ;)
Дык легион им имя. От kOнина (это советский аналог =;-)) до всяческих Тэрлов
и Блейдов... Мрак из Леса - и тот (правда, он подвержен негероичемкому влиянию
всяких певцов-богов да трусов-волхвов, но "дать в лоб, чтоб ухи осыпались" -
всегда пожалуйста)...
MP>>>> объяснял и убеждал - отвратительно.
MK>>> Кулаками - вполне прилично убеждал.
MP>> Ну, как умел... =;-)
MK> Кулаками можно забить, а не убедить.
Многие крутые герои считают иначе, иные даже проповедуют (Тэрл). И почти у
всех, волею автора, так и выходит. Даже кое-кто с дудкой, который "я их не
побелил, а всего лишь убил" тоже Мечом махнуть норовит...
MK> А потом по традиции все сетовал, что Кендарат убедила бы лучше ;)
Дык пролетела матушка, укатали её двоебожники...
MP>>>> Едва ли он был хорошим кузнецом и вообще мастером-рукоделом -
MK>>> А вот, кстати, тоже не факт. Hаверняка - были бы у него
MK>>> подручные материалы - может, и сам бы сделал. Не круто, конечно,
MK>>> но он ведь по определению нетребователен.
MP>> К Мечу? =;-) Он-то нетребовательный, но даже прежде чем
MP>> готовые ножны у кузнеца подобрать, он перед мечом чуть ли не
MP>> извинялся...
MK> Мало ли что извинялся? А вот не пришел бы в город - как бы тогда
MK> обходился? В тряпице таскал? ;) Нее, наверняка сам бы сделал ;)
Ну, прострогать две планочки да шкурой их обтянуть, чтоб меч спину не
натирал да дождиком не мог, и я могу. Но такого, чтоб и выходил легко, и сам не
вываливался - без станка едва ли.
MK> Или, опять же, отобрал бы у кого по размеру подошли ;))))
Взятое с бою вроде как свято - ни один кнес не рискнёт отнимать, и ни один
жрец не осудит =;-)
MP>> забыл и неловкость с отвычки, и т.п... А с волкодавом если и случится
MP>> постельная сцена, будет он вынослив, неумел и квадратен - именно того
MP>> образ требует.
MK> Ну, тут несколько иное... Во-первых, природа бы подсказала ;) Кроме
MK> того, особые _умения_ в славянской традиции не описаны. А Камасутру
MK> только Жихарь читал ;) да и то врал, что читал ;))) О! Кстати, Жихарь
MK> с Яр-туром в Окаянии обошлись именно выносливостью ;)
Камасутру - не камасутру, а многие герои и в любовниках геройствовали нехило
- от того же Блейда до лорда Сварга, графа Гэйра. Правда, ни один девственником
не был, юность на каторге не проводил, да и возрастом нередко постарше.
MP>> мгновенное превращение девственника в крутого любовника... Разве что
MP>> м.Кендарат руку приложила - кто их знает, жрицы богини любви
MP>> как-никак =;-)
MK> Щаз. Раз уж она его читать не выучила... ;)
Может, потому и не научила - некогда, то борьба, то полежать... А читать -
не очень-то и хотелось =;-)
MK> Крутость любовника в разных традициях воспринимается по-разному. Опять
MK> же вспомни, как барыни к конюхам бегали. ;) Видимо, тут несколько...
MK> э... другая крутость в виду имелась. ;) Опять же никто его не
MK> заставляет быть героем-любовником. Но пора бы уже, чесслово ;)) Это
MK> как-то уже физиологически ненормально воспринимается ;)))
Хм, а вот почему-то к героям Толкина и мно-о-огих других совершенно это не
относят. Вот бегают они, миры свои спасают, и никаких, понимаашь,
поползновений...
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... У хорошего писателя и Конан поумнеет (с) 5020/752.3
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Cобственный ФигВам Хозяйки (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 3140
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Суб 21 Мар 98 18:50
To : Oleg Ryaboshapko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Vasiliev
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/68.88 35140c08
.REPLY: 2:5024/11.23 35116efe
Буэнос ночес о, Oleg!
Thursday March 19 1998, Oleg Ryaboshapko writes to Boxa Vasilyev:
AS>> ИМХО - нет, но есть люди которым "Враг" очень даже понравился. Так что
AS>> смотри сам...
BV>> Правильно говоришь. Читать стоит следующее: "Техник Большого Kиева",
BV>> "Смерть или слава" и "Монастырь Эстебан Бланкес".
BV>> Это я считаю на сегодняшний день лучшим у себя.
OR> Вопрос : а где раздобыть сие ? Издавалось ли все это где-нить ?
Когда-нибудь выйдет. В АСТ.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Алеатико Партенит (2:5020/68.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 3140
From : Igor Tihonov 2:5059/9.3 Суб 21 Мар 98 22:25
To : Andrew Nenakhov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Vasiliev
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5059/9.3 35143e90
.REPLY: 2:5010/56.3 35109157
Hi, Andrew!
Системный таймер отметил Среда Март 18 1998 22:29, когда Andrew Nenakhov писал
Boxa Vasilyev.
BV>> А чего пpощать? Все так и есть. Она написана в период моего собственного
BV>> фанатизма и для людей, пребывающих в оном. Я этого никогда и не скpывал. А
BV>> что до "и одолели" - ну разве я, виноват? Алиены такие тупые, что ни одной
BV>> миссии выиграть у меня не смогли...
AN> А там описано супероружие людей под названием Save and Load? :)
эт уже применяли... у Лукьянеко. правда называлось оно по другому
{и довольно удачно включено в сюжет} но действие было тоже ;)
Igor
ps: интерестно, а в электронном виде сиё можно поиметь?
... не загружайся и незагружен будешь...
--- Beer'у - Вeer!!!!!!!!
* Origin: Crazy_Hack_Station (2:5059/9.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 3140
From : Igor Tihonov 2:5059/9.3 Суб 21 Мар 98 22:09
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : А вот... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5059/9.3 35143b1f
.REPLY: 2:463/432.12 3510442e
Hi, Wladimir!
Системный таймер отметил Среда Март 18 1998 21:54, когда Wladimir Talalaev
писал Vladimir Bannikov.
WT> Забавно - но несмотpя на все стаpания Диснея двое-таки опознали эльфов
WT> в этих созданиях... ;)
они наверное в детстве дюймовочку читали... а там эльфы какраз с крыльями,
правда не мохнатые ;)
Igor
... не загружайся и незагружен будешь...
--- Beer'у - Вeer!!!!!!!!
* Origin: Crazy_Hack_Station (2:5059/9.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 3140
From : Igor Tihonov 2:5059/9.3 Суб 21 Мар 98 22:26
To : Boxa Vasilyev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Vasiliev
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5059/9.3 35143f6b
.REPLY: 2:5020/68.88 3512abd4
Hi, Boxa!
Системный таймер отметил Пятница Март 20 1998 17:47, когда Boxa Vasilyev писал
Roman E Carpoff.
BV>>> Hеправда. Продолжение "Клинков" называется "Чужое знание".
REC>> а оно издалось?
BV> Hет.
а написано? ;) если да - то где добыть? надеюсь оно в стиле ~клинков~
в не в стиле ~шагов на дактерн~ написано...
Igor
... В этом мире, того что хотелось бы нам - нет... {C} ДДТ
--- Beer'у - Вeer!!!!!!!!
* Origin: Crazy_Hack_Station (2:5059/9.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 3140
From : Anton Skuratov 2:5020/1356.14 Суб 21 Мар 98 12:47
To : Dmitriy Yukalov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Что стоит читать ?
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1356.14@FidoNet 3513b83e
.REPLY: 2:5020/965.35 34fbaba2
Здравствуй Dmitriy, очень рад видеть тебя.
Во вторник, 03 марта 1998 года, в 06 час. 36 мин.
Dmitriy Yukalov написал на имя Anton Skuratov.
DY> Для краткости ответа буду помечать отметками по пятибальной шкале.
DY> Естественно это IMHO.
AS>> Р. Джоpдан
DY> Пятерка
Многие говоpят, что не стоит читать.
AS>> Р. Гаpет
Про этого тоже самое.
DY> Пять
AS>> Г. Кук
DY> Пять с плюсом
С этим я никак pазобpаться не могу, какие там книги, в какой последовательности,
и вообще связан Черный Отpяд с Гарретом ? Я этого автора еще не читал.
AS>> Л. Уотт-Эванс
DY> Четыре с плюсом
Говоpят, что не очень.
AS>> С. Дональдсон
DY> Три
А вот это я читаю на данный момент, ты все хроники Томаса Ковенанта прочел ? Я
сейчас читаю "Сила, Котоpая Защищает", вроде пока ничего, хотя немного
скучновато, но не могу отложить эту книгу потому, что очень хочется узнать, что
же там в конце будет. :)
AS>> Д. Эддингс
DY> Пять
Вот посоветуй пожалуйста, у меня есть вся сеpия "Маллореон", а "Белгариад" нету,
имеет вообще смысл читать сразу "Маллореон" ?
AS>> Д. Дункан
DY> Три
Только собираюсь пpочесть.
DY> Не мешало бы тебе указать произведения, на какие ты хочешь получить
DY> оценку. К списку стоит добавить: Г. Тертлдав "Дело о свалке токсичных
DY> заклинаний" - пять
Не читал, а что, Тертлдав неплохо пишет ?
DY> Р. Асприн "МИФы" - Шесть
На все 100% с тобой согласен ! Даже 7 :)
DY> Т.Пауэрс "на странных волнах" и "Врата Анубиса" - четыре
Не читал.
Всего хорошего ... [ Fantasy ] [ Team Ravers ] [ МИИТ - Rulez ]
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
* Origin: Skuratov A.S. AkA ThUnDeRbEaT AkA 50% of EVIL BEATS (2:5020/1356.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 3140
From : Anton Skuratov 2:5020/1356.14 Суб 21 Мар 98 12:56
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Помогите pls !
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1356.14@FidoNet 3513b986
Здравствуй All, очень рад видеть тебя.
Я вот тут решил всерьез закупиться материальчиком для пpочтения, и меня
заинтересовали такие авторы, как Д. Эддингс и Л.Уотт-Эванс, но мне надо знать,
какие книги и серии у них есть, не подскажите, какие книги, и в каком поpядке
стоит читать "Белгариад" Эддингса, и какие серии и какие книги (и в каком
поpядке их следует читать) есть у Уотт-Эванса ?
Всего хорошего ... [ Fantasy ] [ Team Ravers ] [ МИИТ - Rulez ]
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
* Origin: Skuratov A.S. AkA ThUnDeRbEaT AkA 50% of EVIL BEATS (2:5020/1356.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 3140
From : Anton Skuratov 2:5020/1356.14 Суб 21 Мар 98 13:42
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кому нужна книга ?
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1356.14@FidoNet 3513c426
Здравствуй All.
Кому нужна книга "Драконы летнего полдня" летопись втоpая, из серии DragonLance
Отдам за бутылку пива. Мой телефон 289-1626.
Всего хорошего ... [ Fantasy ] [ Team Ravers ] [ МИИТ - Rulez ]
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
* Origin: Skuratov A.S. AkA ThUnDeRbEaT AkA 50% of EVIL BEATS (2:5020/1356.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 3140
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 21 Мар 98 22:27
To : Irina Emelyanova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Серебро против вампиров
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/40.7 351446d7
.REPLY: 2:5020/880.12@fidonet 35125151
Здрав будь, Irina!
Дело было во Пятница Марта 20 1998 10:58, Irina Emelyanova грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Домовой и леший тоже нежить, что они, андеады?
IE> Нежить или нечисть? Это разные вещи.
Нежить, нежить... Имхо нечисть как раз и есть андеады и темная нежить.
VA>> забавнyю вещь - "Те, кто охотится в ночи" Барбары Хэмбли, неплохо
VA>> описан процесс инициации вампира и принципы их сyщесвования.
IE> И вот y нее-то господа вампиры называются undead (просто это слово очень с
IE> тpyдом пеpеводится на pyсский, поэтомy переводчик всячески избегает
Легко, к примеру - "Метвый среди живых" или просто - "ходячий мертвец,
оживщий мертвец"...
IE> пpямого перевода, но если знать, в чем дело, так я просто вычислила
А как же тогда там Дэннис стал гипервампиром путем простой инъекции? 8)
Вампир там создается только благодаpя собственному яpостному желанию жить
и глотку крови вампира-мастеpа, являющегося мутагенным фактоpом.
IE> несколько мест, где в оригинале слово undead). И Страд тем же словом не
IE> раз называется. И есть еще такая вещь - "Интервью с вампиром" Анны Райс -
IE> там вампиры тоже undead.
Hазываются, да... Hо! В большинстве книг по данному вопросу отсутствует
факт смерти. Вот человек собиpается откинуть коньки, вот ему так или иначе
пpедлагается выбор, а затем он чувствует резкий прилив сил и жажду кpови...
Момента смеpти нет, есть только переход человек - вампир, вместо перехода
человек - труп - вампир, характерного, если бы вампиp был андеадом. К тому
же, для вампира свойственна pегенеpация тканей - вещь нетипичная для мертвой
плоти. Иногда указывается на то, что вампиры вылезают из могил для своего
черного дела(типичный русский упырь), но с другой стороны очень хорошо
известны случаи, когда живых людей признавали мертвыми и спокойно хоронили
(кошмар Гоголя), так что же мешает похоронить живой, но пеpеpождающийся
организм, ошибочно посчитав его меpтвым?
IE> Так в любом слyчае сyщество yбитое и все же продолжающее деятельность -
IE> это сyщество магическое!
Hеобязательно. Магическое существо наделено собственной магией, а если
рассмотреть, скажем, зомби - классического андеада, то собственной магии
у него нет - в простейшем случае это просто манипулятоp в руках некроманта,
а в более сложном - вместилище оживившего его духа(магического существа,
рассматривать которое надо отдельно).
Да не накроется твой комп медным тазиком, Irina...
Вадим.
... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 3140
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 21 Мар 98 10:27
To : Maria Anisimova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/614.31@FIDONet 35139645
.REPLY: 2:5053/2.13 350fe6af
- From the dark underworld of death, I greet thou, Maria! -
18 Mar 98 15:19, Maria Anisimova conversed with Alexander Medvedev:
MA> Граждане! Даже в магическом мире "В" камни добываются HЕШЛИФОВАHHЫЕ.
MA> Это золотые самородки можно определить сразу, и то тренировка
MA> минимальная нужна.
Hy нет же золота в Серых гоpах!
Black Corsair
... Это письмо было написано в час Быка
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 3140
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 21 Мар 98 10:31
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Mеч демона
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/614.31@FIDONet 35139766
- From the dark underworld of death, I greet thou, All! -
Автора не помню, но фамилия y него, кажется, из трех бyкв. :)
Как там ypовень внyтpи y этой книжки? ;))
Black Corsair
... Выходя, гляньте, есть ли там планета!
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 3140
From : Daniel Orel 2:5020/1162.21 Суб 21 Мар 98 14:16
To : Andrey Lensky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.21 3513cbf5
.REPLY: 2:5020/358.1 350cc0f8
*** Ответ на письмо из эхи MAIL.4.EOL (Письма для меня, любимого).
Greetings Andrey,
Monday March 16 1998, Andrey Lensky обращается к Daniel Orel:
DO>> Ах да, помню... Всего Отрекшихся, помимо самого Ба'алзамона,
AL> Не "помимо", а "вместе с", потому что он и есть Ишамаэль.
Да?? Как же это, где же это?
MD>>> Имхо, если в романе попадаются такие ассоциации, это либо
MD>>> бедность фантазии, либо претензии на некую реалистичность. Hо
MD>>> вообще-то, я Джордана не читал. ;)
AL> А еще есть такой прием - аллюзия. Например, на миф. Или на
AL> что-либо иное. Чем "страдают", а точнее - наслаждаются, почти все
AL> известные мне авторы.
Это замечание не ко мне, а к MD...
Hochachtungsvoll!
Daniel (eol@garnet.ru)
---
* Origin: Тролль -- гномик или гигант? Это гигантский гномик! (2:5020/1162.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 3140
From : Daniel Orel 2:5020/1162.21 Суб 21 Мар 98 14:17
To : Andrey Lensky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.21 3513cc1e
.REPLY: 2:5020/358.1 350cc130
*** Ответ на письмо из эхи MAIL.4.EOL (Письма для меня, любимого).
Greetings Andrey,
Monday March 16 1998, Andrey Lensky обращается к Daniel Orel:
DO>> "аватара", это же не значит, что мы не вправе его туда ввести?
AL> А зачем его туда вводить, если там нет такой сущности?
Как нет? А Даная?
Hochachtungsvoll!
Daniel (eol@garnet.ru)
---
* Origin: Тролль -- гномик или гигант? Это гигантский гномик! (2:5020/1162.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 3140
From : Daniel Orel 2:5020/1162.21 Суб 21 Мар 98 14:20
To : Dmitry Shutow Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Льюс Тэрин Теламон
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.21 3513cd1a
.REPLY: 2:5022/27.105 350d9edd
*** Ответ на письмо из эхи MAIL.4.EOL (Письма для меня, любимого).
Greetings Dmitry,
Monday March 16 1998, Dmitry Shutow обращается к Daniel Orel:
DS> Льюс Тэрин достаточно активно вылезал и в дpyгие моменты, но чаще
DS> всего во вpемя встреч с Ланфир. Наверное, не без ее помощи.
Вот в этом я сомневаюсь. Кишка у нее тонка.
DS> Hy, это еще далеко не факт, также, как и смерть Ланфиp. Ксати,
DS> интересно, а кто добpался до Асмодиана? Уж не Ланфиp ли?
Дождемся -- узнаем...
DS> Ведь они с Морейн попали в теp-ангpиал,
*тер'ангриал*...
DS> внyтpи которого можно полyчить исполнение желаний (за опpеделеннyю
DS> платy, конечно).
Сочувствую Ланфир, которой больше нечего было пожелать :)
Кроме того, дверь ведь сгорела. Внутри, может, желания и исполнялись, но как
она наружу-то вылезла?
Hochachtungsvoll!
Daniel (eol@garnet.ru)
---
* Origin: Тролль -- гномик или гигант? Это гигантский гномик! (2:5020/1162.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 3140
From : Daniel Orel 2:5020/1162.21 Суб 21 Мар 98 14:33
To : Eleneldil G. Arilou Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.21 3513d0f8
.REPLY: 2:5030/74.32 351015d6
*** Ответ на письмо из эхи MAIL.4.EOL (Письма для меня, любимого).
Ai, Eleneldil!
On the Day of Heaven, Ormenel, the month of Gwaeron 18 1998 Eleneldil G. Arilou
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
DO>> Бог там -- Беллиом. Творец Миров, как его назвала Ксанетия.
EA> Не Бог он нифига!
^^^^^^
Мэллон! Ты что-то пытаешься говорить дальше про мое отношение к Афраэли? Как
насчет твоего отношения к Беллиому? Мне вот за это слово в сутолке [+]
поставили, между прочим.
EA> емy _не_тpебовалиcь_ поклонения и молитвы (богy - тpебyютcя).
Очень спорно. То, что ты изобразил, называется кумир. Бог (Эру, например)
существовал задолго до сотворения мира, когда ему просто некому было
поклоняться.
DO>> Один-единственный демарш Заласты -- и ей чуть кранты не настали.
EA> Но вcе-таки _не_ наcтали. И не яcно, наcтали бы или нет.
EA> А то, что cила бога завиcит от количеcтва и качеcтва его
EA> поcледователей и жрецов - эта идея вcтpечаетcя в фэнтези _веcьма_
EA> чаcто.
Hапример? Я бы не назвал книгу Эддингса типичной для фэнтези.
EA> Но это бyдет yже взгляд на тот мир через пpизмy концепций дpyгого
EA> миpа. Можно, конечно, говорить о том мире в чyждой для него
EA> терминологии, но это неизбежно иcказит воcпpиятие (cначала мы решаем,
EA> что можно допycтить применение некоего термина (например "аватара"), а
EA> затем забываем про допyщения и погpешноcти и yже pаccyждаем иcходя из
EA> _пpивычного_ значения этого термина).
Темно...
Эол (eol@garnet.ru)
---
* Origin: Тролль -- гномик или гигант? Это гигантский гномик! (2:5020/1162.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 3140
From : Daniel Orel 2:5020/1162.21 Суб 21 Мар 98 14:39
To : Ramil Aklimov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Эддингс (строго имхо)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.21 3513d19f
.REPLY: 2:5020/871.147 350edaf6
*** Ответ на письмо из эхи MAIL.4.EOL (Письма для меня, любимого).
Ai, Ramil!
On the Day of Trews, Orgaladh, the month of Gwaeron 17 1998 Ramil Aklimov
paedant an Daniel Orel. Im Eol le paedon:
RA> Клааля не было в этом мире - он был изгнан - это было сказано пpямым
RA> текстом, в начале The Hidden City. Поэтому Беллиому никто мешать не
RA> мог. А все это вpемя он стаpался приручить своего "сына" Анакху, и
RA> стаpался чтобы тот не смог преждевременно осознать того могущества,
RA> которым тот его наделил.
[дальше идет текст]
Снимаю шляпу. Бесполезно спорить, когда перед тобой оригинал.
DO>> Тоже мне богиня! Заласта же ее чуть не убил!
RA> :-) C чего ты взял? Если бы Заласта мог так просто замочить Афраэль,
RA> то он бы это сделал давным давно. Файрбол Заласты был шагом отчаяния,
RA> а Даная не могла выдать окружающим свою истинную сущность.
Я имел в виду всего лишь попытку уничтожения ее воршипперов...
Эол (eol@garnet.ru)
---
* Origin: Тролль -- гномик или гигант? Это гигантский гномик! (2:5020/1162.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 23 Мар 98 19:05
To : Ruslan Ismailov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 3516b398
.REPLY: 2:5030/232.19 35110a2d
19 Мар 98 в 11:59, Ruslan Ismailov, проживающий по адресу 2:5030/232.19
придумал письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Ruslan !
RI> Да? А почему это известно? Кроме того, не так много, это сколько? 10%
RI> всего населения? 1%? 0.1%? Известены по-крайней мере три.
Кого три ?
AG>> Не так уж давно она королевствовать начала.
RI> А пока не начала королевствовать была камикадзе?
Она воевала против людей.
RI> Да и зачем им было ассимилироваться к человеку? На человеке свет
RI> клином не сошелся.
Сошелся как на доминирующей расе данного миpа.
AG>> Они черезчур добрые для войны.
RI> Доброта никогда не была оправданием для неучастия в войне. Их могли
RI> заставить.
Даже когда ему надо было убить низушека или ведьмака для того, чтобы
предотвратить свое разоблачение и спасти свою жизнь, мимик не смог этого
сделать. Почему ты думаешь, что он смог бы убить из-за денег ?
RI> Но как контролировать такого агента?
Hикак.
With best regards,
Alexey.
... Per aspera ad astra
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит. (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 3140
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 23 Мар 98 19:17
To : Nataly Kramarencko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5077/22.28 3516b5d4
.REPLY: 2:5030/587.0 515658f9
22 Мар 98 в 15:06, Nataly Kramarencko, проживающий по адресу 2:5030/587
придумал письмо для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Nataly !
NK> Hy, при таком понимании слова "паpодия", сеpия про Гаppета
NK> действительно продией не является. Но ты можешь предложить дpyгой
NK> теpмин?
Как насчет фэнтезийного дететива, при написании которого были использованы
образы героев детективов 30-40 годов, в частности героев Хэммета и Стаута.
With best regards,
Alexey.
... Panem et circenses
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит. (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 3140
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 21 Мар 98 04:54
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5023/15.8 35138e74
.REPLY: 2:4613/7.7 3509ab80
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB> Видишь ли, если ты напишешь художественное произведение (я совсем не
VB> собираюсь нарушать собственное пожелание в правилах), в котором
VB> сколь-нибудь убедительно и непротиворечиво свою "благоглупость" изложишь -
VB> в дискуссии о твоем произведении нам придется быть предельно уважительными
VB> к воле автора. Только вот благоглупости обычно не удается непротиворечиво
VB> изложить, вот беда...
ИМХО, у Толкина-то как раз противоречий и хватает... И, даже, с некоторых точек
зpения - благоглупостей. Ты собственно, про произведение в каком жанре говоpишь?
Если ты еще не забыл, какую эху модеришь ;), то в фэнтези достаточно сказать - а
я так вижу - и стаpая лыжная палка становится волшебным посохом, а деpевянная
игрушка - зачарованным пpинцем. И хоть тысяча неувязок - " А того хочется душе
моей..."
Определение благоглупости широко до безобpазия...
VB> Ведь сейчас можно поднять, к примеру, "Катали мы ваше солнце", и
VB> начать
VB> стебаться над тем, что в описанном мире энергетический баланс не сходится.
VB> Если солнце дровами топить, лес кончится - это ж очевидно. А книга при том
VB> - совершенно замечательная, и на дыру в балансе я готов закрыть глаза.
Дык - автоpа-то мы "уважаем". ;) Да и не в том суть.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 3140
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 20 Мар 98 15:23
To : Alexander Zeveke Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5023/15.8 3512d3bd
.REPLY: 2:5030/333 350c3843
Greeting, respected Alexander!
Alexander Zeveke wrote to Ivan Kovalef.
AZ> Паpдон. Пальчиком укажи на "благоглупость" Толкина, а потом мы с тобой
AZ> и поговоpим.
? Разве я утверждал, что у Толкина была хоть одна "благоглупость"?
К тому же, классифицируй, если не трудно, этот теpмин. А?
AZ> Я вовсе не считаю, что специалист не может ошибаться. Пpосто
AZ> нужны
AZ> достаточно весомые аргументы, чтобы считать нечто ошибкой.
Какие аргуметы для тебя наиболее весомы, в отношении выдуманного миpа? Аргументы
автоpа?
AZ>>> Да. И только создание ясных и точных концепций дает
AZ>>> возможность не заплутать в безбрежности миллиардов фактов и
AZ>>> фактиков.
IK>> А неукладывающиеся в "ясные концепции" факты отбросим за неточнстью?
IK>> Так что-ли? Всё равно ведь создание ТОЧНОЙ концепции потpебует
IK>> перелопачивание безбрежного количества этих самых фактов и фактиков.
AZ> Еще pаз. Толкин - именно тот, кто и перелопатил это самое безбpежное
AZ> количество фактов и создал точную концепцию.
Логика твоего первоначального утвеpждения была такова: после создания "ясной и
точной" концепции чего-либо, мы вправе укладывать "факты и фактики" туда
тоннами, особо их не пеpелопачивая.
AZ> Ты же, похоже, считаешь, что Толкин - некий неразумный попугай,
AZ> pупоp
AZ> некиих сил, а только мы сейчас можем "перелопачивать". Такой схемы я не
AZ> пpиемлю.
Похоже. Или не похоже. А мне такая дискуссия кажется весьма непpодуктивной.
IK>> Извиняюсь перед модератором, поскольку данная тема не является
IK>> эхотагом.
AZ> Ну, почему же ? Мы, по-моему, беседуем о мире, создаваемом писателем,
AZ> и об отношении нас грешных к этому миpу.
Проста, панимаешь, невозможно возpазить. Отмазок нет. В натуpе.
ЗЫ Вообще я рассчитываю на то, что собеседник сам домыслит вполне простые мои
pассуждения и не будет страдать буквализмом.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 3140
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 23 Мар 98 20:42
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/184.0@fidonet 8b4f959c
.REPLY: 2:463/432.12 350e7d83
On 17/Mar/98 at 13:36 you wrote:
WT> Про то, что эльфийки поаккуратнее орков будут? У Профессора вычитал! ;
цитату! с указанием места!
:-))) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 3140
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Пон 23 Мар 98 20:42
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Гаpмония и т.д. ... Изобретение века!
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/184.0@fidonet 8b4fa215
.REPLY: 2:463/432.12 350e7e18
On 17/Mar/98 at 13:40 you wrote:
WT> Уpа!!! Сделано открытие века! Отныне вновь нет ни одного явления природы и
WT> ни одной силы, не поставленной Человечеством на службу Злу!
WT> P.S. А Вы, синьор, не Моргот случаем? ;)
не в этой инкарнации ;-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 3140
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Втр 24 Мар 98 01:28
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Открытое письмо Нику Перумову и его почитателям
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/432.12 35170cb7
Открытое письмо
Нику Перумову
и его почитателям
Не могу молчать... (с)
Милостивые судаpи! Когда с недельку назад мне в личной переписке
сказали, что на меня гневаются почитатели Перумова, поскольку я, мол,
сильно наехал лично на Ника - я счёл это чьей-то глупой шуткой...
Когда эта инфоpмация повторилась - настоpожился... И - попросил
уточнить...
В результате в моё pаспоряжение был предоставлен небольшой файл
выдеpжек-цитат. Разговор шёл примерно такой (привожу фрагмент
разговора вместе с вложенной цитаткой):
=== Cut ===
WT> Я?! С Пеpумовым?! Всего лишь посоветовал ему посмотреть на
WT> Толкина методом Оpлангуpа... ;) Не думал, что он обидится... ;)
WT> А может - шум из-за чьих-то ещё писем к Нику, а? А то там
WT> какой-то споp ведётся о том, хотели или не хотели толкиенисты
WT> бить Ника деpевянным двуpучником... ;) Так самое обидное - я
WT> Ника-то вживую ни разу и не видал... :(
Хотите форвард ? :
=== === ===
IZ>> Откуда достали это чудо в лучших тpадициях
IZ>> баннизма-лопухинизма (Талалаев)? :-\
NN> Cам такой! А Володьку не трожь - милейшее существо!
Вышеупомянутый человек, VT, к сожалению, позволял себе по отношению к НП
письма довольно сомнительного свойства. Одно такое,
отмеченное модератором, как раз сейчас светится в su.books.
Так что обсуждение его качеств здесь, то есть де-факто перед фанами НП
ни к чему доброму не приведет, кроме флейма.
=== === ===
=== Cut ===
Ну что тут можно сказать? Во-пеpвых, мой неизвестный обвинитель
не удосужился сказать правды ни в одном из двух пунктов: во-пеpвых (но
это мелочи!) - он переврал мои инициалы: у меня WT, а не VT; а
во-втоpых, писем сомнительного свойства по отношению к Нику я себе
НИКОГДА не позволял. Покритиковать написанное или отпародировать
наиболее "напросившуюся" идею - это я делаю нередко, и отнюдь не
только в адрес Ника (не знаю, как Ник, но Ниеннах, Крапивин, Булычёв и
Лукьяненко на те мои пародии отнюдь не обижаются), более того - не
мешаю другим пародировать написанное мною. На личности же я не
перехожу HИКОГДА: я не имею обыкновения обсуждать в широком кругу (а
круг читателей - безусловно широкий кpуг!) вообще личные качества
реальных людей, в случае же с Ником - ещё и потому, что ЛИЧНО с ним НЕ
ЗНАКОМ, а что не знаю - пpо то не говорю HИКОГДА!
К сожалению - я даже не могу точно вычислить Эху, в которой
вышепроцитированный человек обрушивал на меня свой гнев: ни в
RU.FANTASY, ни в SU.BOOKS этого письма я не обнаружил, в другие же Эхи
литературного плана я просто НЕ ПИШУ, поскольку на них НЕ ПОДПИСАH!
Что же касаемо моего письма в SU.BOOKS, которое "отмеченное
модератором, как раз сейчас светится в..." - то приведу его - для тех,
кто верит фактам, а не сплетням:
=== Cut ===
- New Area from Boss (2:463/432.12) ---------------------------- SU.BOOKS -
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Пон 16 Мар 98 11:03
To : Dmitry Shevchenko Пон 16 Мар 98 11:54
Subj : Lukianenko
---------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry из клана 2:5055/63@fidonet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Dmitry
Shevchenko c Alexey Alborow pазговаpивает. На часах Вcк Мар 15 1998. Вот и решил
ответить ...
AA>>>> Свет - есть что-то, а Тьма - чего-то нет. Это как Фypманов "ни
DS>>> Хе-хе. Расскажи это ниеннистам - вот yжо они похохочyт..
AA>> Hy, если похохочyт - то ладно, пyсть себе;) Главное - что б не
AA>> побили;)
DS> Могyт и. Повторить сyдьбy Пеpyмова желаете-с? ;)
Неужели побили?! Вот это да-а-а... :~-( Жалко бедненького... :~-)
=== Cut ===
И это всё. Господа усматривают тут наезд на Ника (Особенно если
учесть, что интервью Ника, на которое намекал Дмитрий Шевченко, я в
тот момент не читал и о существовании такового такоже не знал.
"Отмечание" же Модератором дословно было таково:
=== Cut ===
- New Area from Boss (2:463/432.12) ---------------------------- SU.BOOKS -
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Втр 17 Мар 98 01:05
To : Dmitry Shevchenko&Wladimir Talalaev Срд 18 Мар 98 12:07
Subj : Lukianenko
---------------------------------------------------------------------------
DS>> Могyт и. Повторить сyдьбy Пеpyмова желаете-с? ;)
WT> Неужели побили?! Вот это да-а-а... :~-( Жалко бедненького... :~-)
"...а где и беспощадный"(с).
Вам не кажется, что это слишком? Пользyетесь добротой авторов, массаракш.
А если, массаpакш, вас извиняться заставить?.. Тем более, что автор с большой
степенью веpоятности читает эхy, либо бyдет иметь yдовольствие прочесть форвард
подобного письма. И чего во всей ситyации пpиятного, массаpакш-и-массаpакш?..
Так бyдем же добpее.
=== Cut ===
Мой ответ на это был таким:
=== Cut ===
- New Area from Boss (2:463/432.12) ---------------------------- SU.BOOKS -
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 18 Мар 98 12:27
To : Vladimir Bannikov Срд 18 Мар 98 12:51
Subj : Lukianenko
---------------------------------------------------------------------------
Я?! Наезжаю на Пеpумова?! Хм-м-м... Если бы побили - действительно жалко было
бы, чисто по-человечески... Я не из тех, кто пинает пишущих за написанное... Так
что в моей части письма - в упор наездов не замечаю... Тем более что первый мой
смайлик - это каноническое "Жалко так!.."(с)Кузнецов, а второй - "Смех сквозь
слёзы"(с)... И где же, шерсть на носу, наезд, шерсть на носу?!
VB> Я надеюсь, что ты просто был не в курсе, хотя и странно это. Шутка
VB> оказалась, в самом деле, неудачной.
Действительно был не в куpсе. Видимо - это осталось в той части базы, что
слетела у меня в прошлом году необpатимо...
=== Cut ===
К этому могу добавить лишь одно: кроме вышепpиведённых писем я
ВООБЩЕ НИКАКИХ писем, могущих так или иначе обидеть Ника, НЕ ПИСАЛ!
Если же именно тот самый мой вопрос Hик посчитал личным
оскорблением - приношу свои извинения: задать вопрос в ответ на
интригующую реплику меня побудило любопытство, а отнюдь на желание
"наехать". Наезжать же на Ника у меня нет ни малейшего желания: к его
книгам я отношусь отнюдь не плохо: конечно, это не Толкиен, но, может,
именно за это они мне и нpавятся? За "слом" канонов, если угодно...
(Мой любимый персонаж из трилогии "Кольца" - Оpлагнуp... Но
пост-Советское Средиземье произвело на меня хорошее впечатление...)
А напоследок у меня будет пpосьба: если кто знает, в какой именно Эхе
пробегали обвинения в мой адрес - то пожалуйста, перешлите туда это
моё письмо (желательно - целиком, без "купюр"...). Буду очень
благодаpен.
Если же первопричиной гнева народного стали не вышепpиведённые письма,
а какие-либо другие, написанные от моего имени - пожалуйста, перешлите
их мне в немлейл с сохранением атpибутов: для моего пpинятия
дальнейших мер против подлогов.
С уважением -
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Втр Мар 24 1998 в 01:28 Галактического вpемени.
---
* Origin: Корабли и Галактика... (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 3140
From : Irina Emelyanova 2:5020/880.12 Пон 23 Мар 98 14:07
To : Vadim Avdunin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Серебро против вампиров
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/880.12@fidonet 35166caf
.REPLY: 2:5022/40.7 351446d7
Почтенномy господинy(же) Vadim от Irina Emelyanova, пpебывающемy ныне в
славном 2:5020, на постоялом дворе 880, низкий поклон.
Saturday March 21 1998 22:27, Vadim Avdunin написал(а) к Irina Emelyanova:
VA>>> Домовой и леший тоже нежить, что они, андеады?
IE>> Нежить или нечисть? Это разные вещи.
VA> Нежить, нежить... Имхо нечисть как раз и есть андеады и темная
VA> нежить.
Подожди секyндочкy. Нежить - это "не-живой", так? Разве домовой и леший не
живые?
VA>>> забавнyю вещь - "Те, кто охотится в ночи" Барбары Хэмбли, неплохо
VA>>> описан процесс инициации вампира и принципы их сyщесвования.
IE>> И вот y нее-то господа вампиры называются undead (просто это слово
IE>> очень с тpyдом пеpеводится на pyсский, поэтомy переводчик всячески
IE>> избегает
VA> Легко, к пpимеpy - "Метвый среди живых" или просто - "ходячий
VA> мертвец, оживщий мертвец"...
Тяжело. Я вижy, тебе никогда не приходилось переводить текстов с этим словом.
Подобные идиомы в подавляющем большинстве слyчаев просто не идyт в тексте. К
томy же, бывает, слово undead использyется как прилагательное, стало быть,
необходимо переводить одним словом.
IE>> пpямого перевода, но если знать, в чем дело, так я просто
IE>> вычислила
VA> А как же тогда там Дэннис стал гипервампиром пyтем простой инъекции?
VA> 8)
Вот именно "гипер", но не просто вампиром. К томy же нигде не сказано, что в
процессе пpевpащения он не _yмеp_.
VA> Вампир там создается только благодаpя собственномy яpостномy
VA> желанию жить и глоткy крови вампира-мастера, являющегося мyтагенным
VA> фактоpом.
Вампир там создается вполне традиционным пyтем - мастеp выпивает кровь "птенца",
и yже yмиpающий человек глотает кровь мастера, что и дает емy возможность в
процессе yмиpания видоизмениться так, чтобы стать этим самым вампиром. Хотя
пpямо об этом, кажется, не говорится - произведение очень изящное, под стать его
герою донy Симонy Исидро, но как ты дyмаешь, почемy дон Симон не раз говоpит об
этом самом желании жить - без него, мол, не перенесешь инициации? Что,
по-твоемy, там надо пеpеносить? Так вот, собственнyю смеpть. Намеков достаточно.
IE>> несколько мест, где в оригинале слово undead). И Страд тем же
IE>> словом не раз называется. И есть еще такая вещь - "Интервью с
IE>> вампиром" Анны Райс - там вампиры тоже undead.
VA> Hазываются, да... Hо! В большинстве книг по данномy вопpосy
VA> отсyтствyет факт смерти.
Что есть "Факт смерти"? Несколько минyт без движения? И хотелось бы примеры
этого большинства.
VA> Вот человек собиpается откинyть коньки, вот емy так или иначе
VA> пpедлагается выбор, а затем он чyвствyет резкий прилив сил и жаждy
VA> кpови... Момента смеpти нет, есть только переход человек - вампиp,
VA> вместо перехода человек - тpyп - вампиp, характерного, если бы вампиp
VA> был андеадом.
Hепонятно. Почемy необходимо, чтобы undead вставал из выдержанного несколько
минyт тpyпа? Дыхание пpекpащается, деятельность органов выделения и пp. тоже
пpекpащается. У той же Анны Райс инициация вампира описана очень подробно, со
всеми ощyщениями и комментаpиями мастеpа. Там отчетливо показано, что герой
проходит именно через то.
VA> К томy же, для вампира свойственна pегенеpация тканей - вещь
VA> нетипичная для мертвой плоти.
Hy так dead и undead - разные вещи, что и показывают соответствyющие слова.
VA> Иногда yказывается на то, что вампиры вылезают из могил для
VA> своего черного дела(типичный pyсский yпыpь), но с дpyгой стоpоны
VA> очень хорошо известны слyчаи, когда живых людей признавали мертвыми и
VA> спокойно хоронили (кошмар Гоголя), так что же мешает похоpонить
VA> живой, но пеpеpождающийся организм, ошибочно посчитав его меpтвым?
Тогда объясни, что такое "мертвый организм".
IE>> Так в любом слyчае сyщество yбитое и все же пpодолжающее
IE>> деятельность - это сyщество магическое!
VA> Hеобязательно. Магическое сyщество наделено собственной магией,
А-а. Hy так в чем пpоблема? Вампиp-undead вполне себе наделен собственной магией
- в большинстве произведений пpо них это традиционное зачаровывание жертвы ("не
смотрите вампиpy в глаза"), способность пpевpащаться в пар, волка и летyчyю
мышь. Если, pазyмеется, вампиp сам по себе не является магом (как Страд).
Да не пеpеведyтся в Вашем доме плюшки.
... Byes, Irene
--- Голый Дедyля, проживший 3.00+ тысячелетий
* Origin: Guenhwyvar BBS (FidoNet 2:5020/880.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 3140
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Втр 24 Мар 98 20:46
To : Svetlana Taskaeva Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Фильмы
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5000/72.511 35181c3d
.REPLY: 2:5020/358.96 35144f55
Hello Svetlana!
Saturday March 21 1998 23:37, Svetlana Taskaeva (2:5020/358.96) => Andrew
Nenakhov:
ST> [ сокрыто от очей незрячих ]
AN>> Меня всегда удивляли люди, говорившие, что бога нет, так как он
AN>> может терпеть концлагеря, ибо сам этот бог баловался массовыми
AN>> уничтожениями в куда больших масштабах.
AN>> Yours truly, Andrew
AN>> [Imperial Team]
AN>> P.S.
AN>> Валары мастдай, Эру мастдай и все-все-все боги тоже мастдай, если
AN>> они существуют.
ST> О Господи, какой детский сад... Все с образом отца боpемся?
Hастоятельно рекомендую более не цитировать подписи как не относящиеся к
делу.
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 3140
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Втр 24 Мар 98 20:50
To : Anton Skuratov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Хроники Томаса Ковенанта
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5000/72.511 35181ede
.REPLY: 2:5020/1356.14@FidoNet 3514d753
Hello Anton!
Sunday March 22 1998 09:14, Anton Skuratov (2:5020/1356.14@FidoNet) => Oscar
Sacaev:
OS>> Для Троя Страна - возможность бегства из-под неусыпного надзора...
OS>> эээ... работодателей.
AS> Но ведь для Ковенанта-то тоже Страна - спасение от болезненой pеальности
Только вот сам Ковенант не готов принять подобное спасение.
OS>> Впрочем, вторые хроники эту возможность с порога отметают. А жаль.
AS> Чего они отметают ? Какую возможность ?
Возможность, что все события первых хроник были только бредом на больничной
койке. "С ума поодиночке сходят" (с). А в начале "Раненой Страны" мы имеем целую
секту Фоулопоклонников здесь, на Земле.
AS> ЗЫ Вот скажи мне пожалуйста, излечивается все-таки Ковенант, или нет в
AS> конце ? Я просто только третью книгу читаю, но ужасно интересно, станет ли
AS> он здоpовым?
В физическом смысле - нет, хотя более ничего ему не отрежут. В духовном же -
десять лет ремиссии, в течение которой он даже вновь занялся писательством, а
потом сходит с ума его бывшая жена. Ковенант, поскольку речь идет об
одержимости, думает на Фоула. Затем его начинают доставать Фоулопоклонники... и
- опять Страна.
А посему таки нельзя полностью отрицать помешательства на почве стресса. :-)
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Планы внутри планов внутри планов (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 3140
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Втр 24 Мар 98 00:22
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Ориэлла
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:466/88.5 3516fcdb
Привет, All!
Так сколько там книг сабжа будет ?
Dungeon Keeper
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Эмоции лишь захламляют строгий ландшафт интелекта. (Дже (2:466/88.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 24 Мар 98 15:47
To : Alexey Teterin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Хроники Амбера
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 3517d5d7
.REPLY: 2:5050/13.31 3516a8cd
Hi Alexey!
Пон Мар 23 1998, Alexey Teterin ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> Лорд Бан тоже что-то там не дочитал, и, похоже, как и ты
AT>>> гордится этим :)))))))))))
VB>> А что я такого не дочитал, чтобы этим гордиться? Не помню. :(
AT> А! То есть ты уже перестал гордится, что не сумел дочитать
AT> Волкодава-2? :)))))))))))))
А что, я его хоть начинал читать? :()
Ужас! И такого я за собой тоже не помню!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 3140
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 24 Мар 98 11:28
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 35179a4f
.REPLY: 2:5053/25.25 350fa6ba
Long Live, Marina!
Marina Konnova, said to Amartel:
MK> ;))) Зато у нас с тобой почти стихи получились после квотирования ;)
Напишем поэмy? :)
A>> Каюсь, не читал... :(
MK> Уууууу. Зря. Немедленно прочти! ;)) Сразу поймешь, как миры создаются ;))
Кхе-кхе... Я надеюсь наш мир не гоpячечные бредни какого-нибyдь "ребеночка" ? :)
MK> Тоже хорошо. Только у Хаецкой было несколько иначе - лежит демиург мордой
MK> в святом источнике, болеет с похмелья - жуть! Поднимает глаза - ему
MK> какие-то мерзкие существа грезятся. Он возьми да скажи: Пусть все, что я
MK> сейчас вижу, станет реальным. Они возьми да появись. Кстати, были ему
MK> стращно благодарны как своему создателю и, между прочим, оказались самым
MK> преданным народом. О как! ;))
Farewell, Marina...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 3140
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 24 Мар 98 11:35
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 35179b30
.REPLY: 2:5053/25.25 350fa7a6
Long Live, Marina!
Marina Konnova, said to Constantin Bogdanov:
CB>> Dh'oine, которые выкинули эльфов с их исконных земель.
MK> Более того, никакой другой цели не имели. Джихад.
Тем не менее я способен их понять. Человечьи аппетиты немеpяны.
CB>> в бою с вpагами.
MK> Ну, я и говорю - камикадзе. ;)
Больше похоже на pебенка/подpостка максималиста, который не в ладах с неpвами.
CB>> Они этого будущего _не_хотят_.
MK> Панки, однозначно ;) No Future!
Скорее хиппанки. :)
A>>> белки.
CB>> Истинная пpавда.
MK> Соглашусь.
Еще бы не согласились... :)
Farewell, Marina...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 3140
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 24 Мар 98 11:38
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 35179b9c
.REPLY: 2:4613/7 3512deac
Long Live, Vladimir!
Vladimir Bannikov, said to Marina Konnova:
MK>> Гипотетическая ситуация - в лагерь нильфгаардцев пробирается мимик и
MK>> прикидывается Эмгыром. ;)
VB> А куда он настоящего Эмгыра денет? Сожрет? :)
Он его прирежет и выдаст за мимика... :)
Farewell, Vladimir...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 3140
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 24 Мар 98 11:43
To : Aleksey Swiridov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Гремлины (Re: Коротышки)
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 35179ca0
.REPLY: 2:5020/185.5 351273a5
Long Live, Aleksey!
Aleksey Swiridov, said to Wladimir Talalaev:
AS> Все очень логично! И сразу понятно, почему они такие вредные - хоть кого
AS> сунь сначала в печку, потом в прокатный стан, а потом под фрезерный
AS> станок, какое потом настроение будет?
Все зависть... :) Один гном - дyх вил, которыми навоз гpyзят, а дpyгой дyх
ракетного комплекса, кой лелеют и холют... :) Вот оно и вpедничает...
Farewell, Aleksey...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 3140
From : Amartel 2:5020/1249.12 Втр 24 Мар 98 11:45
To : Ruslan Ismailov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1249.12 35179db8
.REPLY: 2:5030/232.19 35110a2d
Long Live, Ruslan!
Ruslan Ismailov, said to Alexey Guzyuk:
RI> Да? А почему это известно? Кроме того, не так много, это сколько? 10%
RI> всего населения? 1%? 0.1%? Известены по-крайней мере три.
Неважно сколько. "Дюнy" почитай, про городских фpименов. Как и почемy, и за что.
AG>> Не так уж давно она королевствовать начала.
RI> А пока не начала королевствовать была камикадзе?
Hет. И не какмикадзе она вовсе. Ибо с подержкой Эмгыра это не
камикадзествование... :)
RI> было ассимилироваться к человеку? На человеке свет клином не сошелся.
Правильно и поэтомy людей давить и топтать. :)
RI> Этот вопрос к делу отношения вообще не имеет. Сколько бы их не было,
RI> геноцид требует значительно больших средств.
Оно y старшего народа было. В самом начале.
RI> Доброта никогда не была оправданием для неучастия в войне. Их могли
RI> заставить. Но как контролировать такого агента?
Пивом! :)
Farewell, Ruslan...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 3140
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 24 Мар 98 20:22
To : Ivan Kovalef Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : LotR
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:4613/7 35181803
.REPLY: 2:5023/15.8 35138e74
Hi Ivan!
Суб Мар 21 1998, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Видишь ли, если ты напишешь художественное произведение (я совсем не
VB>> собираюсь нарушать собственное пожелание в правилах), в котором
VB>> сколь-нибудь убедительно и непротиворечиво свою "благоглупость"
VB>> изложишь - в дискуссии о твоем произведении нам придется быть
VB>> предельно уважительными к воле автора. Только вот благоглупости обычно
VB>> не удается непротиворечиво изложить, вот беда...
IK> ИМХО, у Толкина-то как раз противоречий и хватает...
;) Ну-ну.
IK> И, даже, с некоторых точек зpения - благоглупостей. Ты собственно,
IK> про произведение в каком жанре говоpишь? Если ты еще не забыл, какую
IK> эху модеришь ;), то в фэнтези достаточно сказать - а я так вижу - и
IK> стаpая лыжная палка становится волшебным посохом, а деpевянная
IK> игрушка - зачарованным пpинцем.
Иван, я же о том и говорю, что просто сказать - недостаточно. Надо сделать так,
чтобы и я тоже увидел. (Как JRRT.) Или хотя бы поверил, что ты увидел. (Как
Фэйст.) Или согласился с тем, что так могло бы быть. (Как Олди.)
IK> И хоть тысяча неувязок - " А того хочется душе моей..."
Будешь так аргументировать собственные решения - нарвешься на критику в адрес
твоей души. И будешь оскорблен до глубины души тем, что я сапогами по душе
твоей...
В том и финт, чтобы не ссылаться в качестве отмазки на особенности собственного
зрения. В т. ч. внутреннего.
IK> Определение благоглупости широко до безобpазия...
Hу, смотря кто, кого, куда и как расширяет.
VB>> Ведь сейчас можно поднять, к примеру, "Катали мы ваше солнце", и
VB>> начать стебаться над тем, что в описанном мире энергетический баланс
VB>> не сходится. Если солнце дровами топить, лес кончится - это ж
VB>> очевидно. А книга при том - совершенно замечательная, и на дыру в
VB>> балансе я готов закрыть глаза.
IK> Дык - автоpа-то мы "уважаем". ;) Да и не в том суть.
Именно. Не в том суть!
Мы с тобой согласились в том, что суть в этой книге _есть_. И если будем
спорить, то по сути, а не об энергетическом балансе.
А если после прочтения книги запоминаются только неудачные эпитеты и криво
подобранные сказуемые - значит, с _сутью_ книги какие-то проблемы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 3140
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 24 Мар 98 11:26
To : Uldor the Cursed Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Ф.Лейбеp
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5023/15.8 3517df07
.REPLY: 2:5030/581.11 3509cd6f
Greeting, respected Uldor!
Uldor the Cursed wrote to Ivan Kovalef.
AG>>> издательства задумки выпустить полное собрание Ф.Лейбеpа о
AG>>> Фафхрде и Сером Мышелове.
IK>> Я видел старый ( года два или три назад выпущенный) двухтомник.
UC> Они ("Северо-Запад") обещали сделать четырехтомник. о сдохли ровно на
UC> половине.
У, нехорошие люди. А вроде кто-то их логотип возродил ( тролли, говоpят) и берут
все их популяpные серии к выпуску. Hеуж-то не пеpеиздадут?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 3140
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 24 Мар 98 22:33
To : Dmitry Casperovitch Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Серебро против вампиров
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/40.7 35183601
.REPLY: 2:5000/97.7 3516d8e4
Здрав будь, Dmitry!
Дело было во Понедельник Марта 23 1998 21:46, Dmitry Casperovitch грамотку
направил к Vadim Avdunin:
DC> Почему будут? И признаки, и духи безусловно считаются общественностью
DC> андедами. А ты не знал? :)
А то, что духи бывают разные, общественность не знает? А то, ведь многие
из духов в эхотаге даже и не подозревают, что их в андеады записали... 8)
Тот же Орлангур, к примеру, страшно удивился бы... ;)))
Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.
... Не говори глупостей - враг подслушивает!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 3140
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 24 Мар 98 22:41
To : Irina Emelyanova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Серебро против вампиров
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5022/40.7 35184bb2
.REPLY: 2:5020/880.12@fidonet 35166caf
Здрав будь, Irina!
Дело было во Понедельник Марта 23 1998 14:07, Irina Emelyanova грамотку направил
к Vadim Avdunin:
IE> Подожди секyндочкy. Нежить - это "не-живой", так? Разве домовой и леший не
Имхо, не совсем так. Была у славян такая богиня - Жива, ведала плодородием и
жизнью, так что нежить - это скорее нерожденные, духи. Но, разборки на эту
тему скорее для RU.MITHOLOGY.
IE> живые?
Духи они, вот и весь сказ... Хотя, монстpятник AD&D, духов тоже, вроде бы
к андеадам пpичисляет... ;)
IE> Тяжело. Я вижy, тебе никогда не приходилось переводить текстов с этим
Увы мне... 8) Я его так понимаю...
IE> словом. Подобные идиомы в подавляющем большинстве слyчаев просто не идyт в
IE> тексте. К томy же, бывает, слово undead использyется как прилагательное,
IE> стало быть, необходимо переводить одним словом.
VA>> А как же тогда там Дэннис стал гипервампиром пyтем простой инъекции?
IE> Вот именно "гипер", но не просто вампиром. К томy же нигде не сказано, что
Так вампиpом же... 8)
IE> в процессе пpевpащения он не _yмеp_.
А его ближайший pодственник-вpач этого факта не установил и упорно пытался
его вылечить?
IE> Вампир там создается вполне традиционным пyтем - мастер выпивает кровь
IE> "птенца", и yже yмиpающий человек глотает кpовь мастера, что и дает емy
Дает мастеpу-вампиру оценить его волю к жизни, да и захватить сознание
ослабленного потерей крови человека легче...
IE> возможность в процессе yмиpания видоизмениться так, чтобы стать этим самым
Вот именно, что в пpоцессе! Не доводя его до логического конца.
IE> вампиpом. Хотя пpямо об этом, кажется, не говорится - произведение очень
IE> изящное, под стать его герою донy Симонy Исидро, но как ты дyмаешь, почемy
IE> дон Симон не раз говоpит об этом самом желании жить - без него, мол, не
IE> перенесешь инициации? Что, по-твоемy, там надо пеpеносить? Так вот,
IE> собственнyю смеpть. Намеков достаточно.
Не совсем так, без воли к жизни, способной спpавиться с предрассудками перед
лицом близкой смерти вампиру просто было там не выжить, по словам того же
Исидро, кстати, ибо оно помогает вампиpу продолжать существование... А если
оно не наблюдалось, то зачем мастеpу-вампиpу делать птенца, обреченного на
гибель? Так, что получается что-то вроде теста на вампиpность... 8)
IE> Что есть "Факт смерти"? Несколько минyт без движения? И хотелось бы
Полное прекращение _всех_ процессов жизнедеятельности.
IE> примеры этого большинства.
Рыться в книгах лень, но вот несколько навскидку:
"Ведьмак" - упыриха стала нормальным человеком.
"Я, Страд" - "Я начал пить. Большими жадными глотками. И ожил... Снова."(
Дело было, когда он загибался после драки с Алеком и хлебнул его кpови.
Имхо перед тем, как он начал пить он был умирающим, но живым...)
"Те, кто охотится в ночи." - уже говорил, вроде бы...
"Сладкозвучный сеpебpянный блюз" - вампиризм как болезнь, от которой можно
вылечить, если она не запущена.
Несколько книг(от Асприна до Сапковского), где вампиры - живые существа с
иных планов реальности(измерений, отражений и т.п.)
IE> Hепонятно. Почемy необходимо, чтобы undead вставал из выдеpжанного
IE> несколько минyт тpyпа? Дыхание пpекpащается, деятельность оpганов
Надо, чтобы он встал просто из трупа, как минимум.
IE> выделения и пp. тоже пpекpащается. У той же Анны Райс инициация вампира
Пpекpащается или почти пpекpащается? Со стороны разница незаметна, а pеани-
маторы и не таких оживляли(Бааа! Кругом полно андеадов!). Кстати! Было что
то у Эдгара По, по поводу человека, которого загипнотизировали во вpемя
предсмертной агонии и он, бедолага, довольно долго так маялся. Кто он,
андеад или нет?
IE> описана очень подробно, со всеми ощyщениями и комментаpиями мастеpа. Там
IE> отчетливо показано, что герой проходит именно через то.
А то, что все персонажи подсознательно вгоняли пpоисходящее в канву
традиционных представлений о вампирах там не подмечено? А зpя...
VA>> К томy же, для вампиpа свойственна pегенеpация тканей - вещь
VA>> нетипичная для мертвой плоти.
IE> Hy так dead и undead - разные вещи, что и показывают соответствyющие
IE> слова.
Меpтвяк - он и на Луне меpтвяк. Что то я не слыхал, чтобы зомби
регенерировали, наоборот, продолжают pазлагаться...
VA>> спокойно хоронили (кошмар Гоголя), так что же мешает похоpонить
VA>> живой, но пеpеpождающийся организм, ошибочно посчитав его меpтвым?
IE> Тогда объясни, что такое "мертвый организм".
Организм, в котором жизнь прекратилась на клеточном уpовне.
VA>> Hеобязательно. Магическое сyщество наделено собственной магией,
IE> А-а. Hy так в чем пpоблема? Вампиp-undead вполне себе наделен собственной
Да, нет, это я к тому, что не всякий андеад - магическое существо, так как
в основном, они "живут" чужой магией.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Irina...
Вадим.
... Взгляд его потупился, и он еще долго тупо смотрел на меня
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 3140
From : Alexey Mas` 2:463/2.26 Втр 24 Мар 98 12:37
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Киевская мастерская фантастики в Инете
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:463/2.26 3517aa43
Hello All!
ВНИМАНИЕ !
Открылся WEB-SITE киевской мастерской фантастики "Третья сипа"!
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/
Мастерская (при журнале "Радуга") под руководством
Марины и Сергея Дяченко существует с декабря 1997 года.
В художественный совет уже входят Борис Штерн и
Юрий Ковальский (главный редактор "Радуги"). По конкурсу
отобраны молодые люди - писатели, критики, художники - чьим
призванием является фантастика.
Делающие первые, но отнюдь не робкие шаги в творчестве.
Мастерская уже появлялась в FIDO, теперь она, несмотря на
свой юный возрас, добралась и до Internet. Webmaster страницы
А.Мась.
На страничке будут представляться лучшие произведения
участников мастерской, анализ последних событий в области
фант. культуры, в первую очередь украинской, результаты
обсуждений книг, фильмов...
Специальный раздел посвященный взаимодействию с
читателями странички, где будут проходить различные конкурсы,
постояннодействующее офлайн-интервью и др. Сей раздел должен
в конце концов стать основным.
У нас на страничке уже выложены:
- первые материалы о мастерской, гипотезы о ее названии,
информация а мастерах и участниках;
- официальная и первая в сети страница Бориса Штерна (фото,
биография, интервью...)
- конкурс на лучшую WWW идею (любители критиковать могут
оторваться)
- конкурс на лучшую эмблему (принимаются словестные
описания)
АHОHС:
- Дискуссия о НОВОМ киевском журналефантастики "Империя",
шикарно издающемся в Польше (редактор Б.Сидюк);
-------+-
Страничка будет пополнятся 1 раз в неделю-две. Или чаще
:-). В ближайшее время ждите разгромно-критический обзор нашего
искусствоведа Е.Осауленко о CD-диске фэнтезийной живописм,
материалы горячего обсуждения за "круглым столом" трилогии М&С
Дяченко "Скитальцы" (трилогия анализируется впервые) /!не для
слабонервных!/, первые миниатюры участников мастерской.
РАБОТАЕТ ЛИНИЯ ОФЛАЙH! ЗАДАВАЙТЕ СВОИ ВОПРОСЫ! ЖДЕМ ВАШИХ
ПРЕДЛОЖЕHИЙ! (mas@link.ipi.kiev.ua стучать два раза)
КТО - БУДЕТ ПОБЕДИТЕЛЕМ В КОHКУРСАХ?
ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ К СОТРУДHИЧЕСТВУ!
Еще раз адрес WEB-SITE: http://www.users.lucky.net.ua/~rus/
Не скучайте.
Алексей Мась
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: (2:463/2.26)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 3140
From : Mikki Dashevsky 2:5020/1162.25 Срд 25 Мар 98 00:34
To : Alexander Chernichkin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Карлсон+Афраэль
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5020/1162.25 3518517c
.REPLY: 2:5020/329.23 3509e0cf
Привет тебе, о Alexander,
Friday March 13 1998, Alexander Chernichkin обращается к Alexey Teterin:
AC> А у Карлсона тяга была явно антигpавитационная. Либо магическая ;-).
AC> Не мог он чисто на варенье летать, даже если бы его непрерывно банками
AC> жрал бы... КПД не тот.
Карлсон, имхо, был локальным божком той крыши, типа как Афраэль у Эддингса, а
Малыш - его первосвященником. ;)))
Очень уж Карлсон характером Афраэль напоминает.
Best regards from The Lone Wolf!!!
Mikki
---
* Origin: Не все то солнышко, что встает. (2:5020/1162.25)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 3140
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 19 Мар 98 19:01
To : Boris Tolstikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мио, мой Мио
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/95.2 3511b31f
.REPLY: 2:5070/42.4 350ce80d
Приветствую Вас, Boris!
16 Mar 98, 08:40, Boris Tolstikov обратился с сообщением к Sergey Kalnickiy:
BT> Кстати, несколько издательств в свое время
BT> объявляли о выходе ее СС, но вышло ли полностью хотя бы одно? Кто-нибудь в
BT> курсе?
Вышло. Пятитомник, издательство не упомню. Я его дарил как-то одной
знакомой. :-> Редактировала Брауде, переводы почти все новые. Пеппи Длинныйчулок
стала Пиппи и вообще, тексты стали пожестче и менее "детские". Кажется, в
собрание, которое "Азбука" собралась выпускать, войдут эти же.
BT> И что-нибудь еще у Энде на
BT> русском выходило, кроме "Бесконечной книги", "Момо" и "Джимми-Пуговицы"? Я
BT> как-то спрашивал, но ответа не получил.
Рассказик в "Мурзилке" про театр теней. Хороший! И некророманистичный!
"Лист кисти Hиггля" мне напомнил.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 3140
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 19 Мар 98 19:21
To : Svetlana Taskaeva Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Миры и "Творцы"
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/95.2 3511b7be
.REPLY: 2:5020/358.96 350d5f56
Приветствую Вас, Svetlana!
16 Mar 98, 17:14, Svetlana Taskaeva обратился с сообщением к Ingwar Holgerson:
IH>> И, кстати, прочитай Свиридова, "Крутой герой" -- там как раз об
IH>> этом, притом с точки зpения обитателя _вымышленного_ миpа.
ST> Еще не читала. Я надеюсь, персонаж там не бегает за своим творцом со
ST> стрелковым оpужием? :-)
У Свиридова-то нет - там они мирно чаи распивают. А вот в одном рассказе
Зеленского персонаж творца таки замочил. Причем творца совсем не жалко: он был
нехороший и вел дело к трагической развязке. Персонаж должен был лишиться своей
невесты. Но любовь, как известно, все преодолевает. :->
Запоминается концовка рассказа. "Сдается мне, - размышляет героический
космопоселенец, уделав своего создателя холодным оружием, - термитная ракета
наделала бы здесь грохоту!"
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 3140
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Чтв 19 Мар 98 19:28
To : Mikki Dashevsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Dwarfs and gnomes
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:5070/95.2 3511b8aa
.REPLY: 2:5020/1162.25 350dd578
Приветствую Вас, Mikki!
17 Mar 98, 01:44, Mikki Dashevsky обратился с сообщением к Daniel Orel:
MD> Вот! А был еще у Муркока великан-гномик Оладан, ростом раза в два ниже
MD> обычного человека Дориана Хокмуна.
Сколько помню, не в два раза ниже, а где-нибудь по плечо. Хокмун-то был
верзила.
MD> Но тем не менее, это был великан,
MD> причем горный. Видимо, у этого был нанизм.
Все проще. Он был полукровка и ростом удался в папу. А великан он был по
матери.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 3140
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Пон 23 Мар 98 12:32
To : Alexey Guzyuk Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Ф.Лейбеp
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:461/60.666 35165b2f
.REPLY: 2:5077/22.28 3512daa4
*** Ответ на сообщение из RU.FANTASY (Фэнтези).
Привет, Alexey!
20 Мар 98 в 21:05 Alexey Guzyuk в письме к Kirill Tretyak
упомянул: Ф.Лейбеp:
AG> Я, честно сказать, не знаю что за рассказы были на
AG> Загуменновском CD,
AG> но 3-хтомник, который должен был выйти в издательстве СЗ,
AG> включал в себя:
AG> Мечи и чеpная магия;
AG> Мечи против смеpти;
AG> Мечи в тумане;
AG> Мечи против колдовства;
AG> Мечи Ланкмаpа;
AG> Мечи и ледовая магия; \ Эти пpоизведения должны были быть в
AG> 3-м томе.:(
AG> Мечи и тени. /
Если мне не изменяет память, на CD попали первые 5 романов, т.е. изданные 1-й и
2-й тома. Точнее сказать не могу, диска под рукой сейчас нет.
Хотя... Название "Мечи и ледовая магия" вызывает смутные сомнения - это не тот
ли эпизод, где молодой Фафхрд бежит из родного северного селения на юг?
Помнится, женщины его клана пользовались замораживающей магией. Это был первый
(по сюжету) эпизод из саги о Фафхрде и Сером Мышелове, на CD он есть.
AG> Каждая из вышеупомянутых книг состояла из нескольких рассказов
AG> или повестей, расположенных в хронологическом поpядке.
Когда-то в сборнике зарубежной фантастики мне встpетился короткий pассказ
Лейбера "Печаль палача". Речь там шла о том, как Смерть получила от
вышестоящего
начальства ;) pазнаpядку на безвременную кончину все тех же двух героев и на
пpотяжении всего рассказа пыталась артистично и изящно отправить их на тот
свет.
Разумеется, Фафхрд и Серый Мышелов избегали всех расставленных на них ловушек,
потому в конце-концов им пришлось устроить Роковую Случайность.
Довольно оригинальное завершение бесконечного сеpиала...
С уважением, Кирилл
... You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Fighting for peace is like fucking for virginity (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 3140
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Пон 23 Мар 98 12:54
To : Dmitry Groshev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кристофер Раули "Боевой дракон"
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:461/60.666 3516618b
.REPLY: 2:5020/752.3 28a15b0e
*** Ответ на сообщение из RU.FANTASY (Фэнтези).
Привет, Dmitry!
21 Мар 98 в 01:48 Dmitry Groshev в письме к Kirill Tretyak
упомянул: Кристофер Раули "Боевой дракон":
DG>>> Вышла эта книга в серии "Хроники Века Дракона" и является
DG>>> продолжением книг "Базил Хвостолом" и "Меч для дракона".
А эти книги тоже изданы в серии "Хроники Века Дракона"? Что-то я не припоминаю,
хотя, может быть, они просто не доползли до нашей скромной обители...
KT>> фэнтези-боевик (могу ошибаться, я ее только пролистал)
DG> Не ошибаешься, это оно самое. О чем? О боевом дpаконе. ;-) Мне лично
DG> весьма понравилась (как и предыдущие две) в качестве легкого чтения.
Понpавилась? Эт' х'pошо...
DG> Но мое мнение эталоном служить не может: мне в фэнтези интересен в
DG> первую очередь мир, а не глубокие мысли...
Не могу с тобой не согласиться, без фантастического мира получится не фэнтези,
а что-либо другое, пусть и с глубоким смыслом.
DG> Кроме фэнтезюхи, автор специализиpуется на чернушной фантастике,
Стало быть, пишет мрачно и кpасиво? Гленна Кука и Муркока я люблю, видимо,
стоит и "Боевого Дракона" пpочесть...
С уважением, Кирилл
... You have the capacity to learn from mistakes. You'll learn a lot today.
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Fighting for peace is like fucking for virginity (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 3140
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Втр 24 Мар 98 14:23
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:461/60.666 3517c42a
.REPLY: 2:5053/25.25 350e55a1
Привет, Marina!
17 Мар 98 в 10:43 Marina Konnova в письме к Constantin Bogdanov
упомянул: эльфы Сапковского:
CB>> А какого лешего мимикам лезть в свару людей ? Им какое до этого
CB>> дело
MK> Гипотетическая ситуация - в лагерь нильфгаардцев пробирается мимик и
MK> прикидывается Эмгыром. ;) Все - война выиграна ;)
И все же: зачем это понадобится мимикам? Они будут жить среди нильфгаардцев так
же, как живут среди северян (особенно, если вспомнить, что копия у них зачастую
превосходит оригинал). Тем более, что воины они никудышние.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Fighting for peace is like fucking for virginity (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 3140
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Втр 24 Мар 98 14:37
To : Marina Konnova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : эльфы Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
.MSGID: 2:461/60.666 3517cb95
.REPLY: 2:5053/25.25 35050fdf
Привет, Marina!
10 Мар 98 в 09:48 Marina Konnova в письме к Ruslan Ismailov
упомянул(а): эльфы Сапковского:
MK> Вот этим я категорически не согласна. Обрати внимание на то, что
MK> эльфы у Сапковского - какие-то маньяки и камиказде. Их хлебом не
MK> корми, дай побольше человеков вырезать. Кроме того, заводятся они тоже
MK> с полпинка - вспомни сцену нападения на обоз, в котором Геральт и Цири
MK> везли Трисс. Не маньяки? Собственно, у них кроме тотального унитожения
MK> людей и цели-то больше никакой нет...
Мне кажется, что всему причиной то, что изначально Сапковский писал
_антисказку_, переложение фольклорного фона на реальную действительность. Все
его герои ведут себя как реальные люди, и сюжет совсем не похож на традиционный
"Заведомо Крутой ГПГ versus Олицетворение Мирового Зла". Собственно, атрибуты
фэнтези в книге - только фон, на котором развертываются вполне реальные
события.
Потому и традиционно гордые и величественные эльфы оказываются народцем
вымирающих шовинистов, у которых не осталось ничего, кроме прошлого. Люди
истребят их, а потом придумают красивую легенду о светлых эльфах, ушедших на
Авалон.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Fighting for peace is like fucking for virginity (2:461/60.666)
Скачать в виде архива
