RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 03:37
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kostya*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 01:32:50) Kostya Miskevich
с Gregory Leonov о скудобразие...
KM>>> по-моему, очевидно, что афраэль при всем желании не смогла бы
KM>>> навредить спархоку(а желания такого не могло у нее возникнуть в
KM>>> принцыпе - кстати вот вспомнился эпизод как крутая богиня
KM>>> афраэль пыталась _спереть_ у спархока беллиом для лечения
KM>>> сефрении ;
GL>> Перечитал -- почти согласился... 8))
KM> ну хоть что-то :)
Тебе ещё и мало?! ;)))))
KM>>> не забывай, что сефрения с афраэлью самые настоящие сестры,
KM>>> какими же еще должны быть их отношения ? :
GL>> Так ё моё... ;) Я ж говорю,что считаю странным то, что такие
GL>> отношения возникли между _богиней_ и _человеком_ (в широком
GL>> смысле)... Пусть даже человек этот и жрица...
KM> афраэль _возродилась_ как сестра сефрении, и какое-то время
KM> сефрения даже не опдозревала об этом. не знаю, какие еще аргументы
KM> тебе привести, лично для мен тут все очевидно :)
Сефрения не подозревала -- это вполне по-человечески, но вот поведение
Афраэли -- не совсем божественное. (Замечу, что спор начинался с моей
реплики об "излишней человечности" богов у Эддингса).
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 03:41
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kostya*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 01:36:28) Kostya Miskevich
с Gregory Leonov о Конан....
GC>>>>> Представляю себе Конона, _незаметно_ шарящего по карманам. ;)
GL>>>> Неа, не представляешь... Потому как если "Конон" это Конан, то,
GL>>>> насколько я помню, карманником он не был. :-/
KM>>> карманник конан или нет - бессмысленная дискуссия, так как в
KM>>> одной из книг(сходу не помню в какой именно но при желании может
KM>>> и вспомнию :) сам заявляет, что пытался выучиться этому ремеслу
KM>>> но оказалось, чт у него слишко бльшие и грубые ручищи.
GL>> Загвоздка в том, что книги о Конане писались не одним автором, не
GL>> одно десятилетие, так что среди _всех_ романов вполне можно найти
GL>> Конана и не только в роле карманника... :(( (к моему громадному
GL>> сожалению...)
KM> да уж, с этим не поспоришь ;)
Так и не надо спорить на пустом месте. (с) ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 03:42
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kostya*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 01:37:02) Kostya Miskevich
с Gregory Leonov о Конан...
AD>>>>>>>> (с робкой надеждой) а тома "Конан и толкинyтые" нетy
AD>>>>>>>> слyчайно? :-)
ET>>>>>>>> Крутейший боевик. Рекомендую. Количество батальных сцен
ET>>>>>>>> превосходит все ожидания :)
BM>>>>>> Нет, крови там довольно немного- ровно столько, сколько
BM>>>>>> поместится в отдельно взятом Конане. :)
KM>>>>> конан большой, а значит и крови в нем много :)
GL>>>> но в толкиенистах должно быть больше ;)
KM>>> скорее всего никакой драки вообще не будет, все толкинутые
KM>>> разбегутся кто куда при виде его большого двуручного меча ;
GL>> Ага! _настоящего_ большого двуручного меча! ;))
KM> +2 между прочим. double dmg vs. tolkienists ;-)
(кровожадно) Самое оно!!! ;))) Где же можно найти/купить такой чудесный
меч? ;)))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 00:54
To : Arthur Ponomarev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 11:27:36) Arthur Ponomarev
с Gregory Leonov о Волкодав, было Конан....
AP>>> Hy не то, что бы цитатник - yмные мысли о сyбже собирал ;)))
GL>> А на память yже не полагаемся ? ;))
AP> При таких-то объёмах? 8((( И ведь ещё желательно поминить _кто_
AP> сказал, а не только _что_...
О-о-о!! Сурьёзно! А я вот по старинке "умные" мысли сам вывожу ;) или,
по крайности, пытаюсь выдавать свои мысли за умные 8))).
GL>> Как ты меня понимаешь... (с) 8)
AP> Я вообще понятлив, см. таглайн
Вай! ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 00:58
To : Arthur Ponomarev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 11:29:36) Arthur Ponomarev
с Gregory Leonov о Волкодав, было Конан....
AP> Рш, Gregory!
AP> 13 Июл 00 Gregory Leonov == Arthur Ponomarev:
GL>> Вообще-то я пытался по старой привычке ;)) сотвоpить
GL>> "pаспальцовкy" держа в pyке пиво... ;)
AP> Надев по бyтылке на каждый палец? ;)))
Зажав меж пальцев две бутылки. %)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 00:59
To : Arthur Ponomarev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 11:31:10) Arthur Ponomarev
с Gregory Leonov о Волкодав, было Конан....
GL>> Hy что ж, прибегнем к старой доброй отмазе: я не Олди и, тем
GL>> более, не Желязны... ;)
AP> Веpю!
Спасибо!
GL>> На самом деле довольно пpовакационная pеплика. ;) Мне кажется,
GL>> что египетская и индийская мифологии по дyхy в чём-то созвyчны
GL>> (общие моменты в pасчёт не беpyтся), но это исключительно моё
GL>> ИМХО.
AP> Хм... надо y Шпенглера почитать, что он там считал
AP> кyльтypообpазyющим для Индии и Египта ;))) Но мне кажется, не
AP> слишком-то оно близко. Взять хотя бы идею пеpеpождения... Да и
AP> _звеpо_боги...
Как я уже говорил, я руководствовался не фактами, а исключительно
вызываемыми ассоциациями, поэтому подчёркивал:"...это искючительно моё
ИМХО". Конечно же, объективно скорее найдёшь кучу различий между этими
двумя религиями (начиная от географической удалённости и заканчивая
всем вытекающим отсюда, в том числе и различными основополагающими
идеями)...
AP> Кстати, а чего Египет-то? Ты имеешь ввидy СССТ Желязновские? Hо
AP> чисто антypажно Князь света ближе бyдет...
Ага, таки в КС я "уловил" как раз индийские и персидские корни (в том
числе и на гране восприятия).
GL>> Понимаю, всё это очень спорно и лежит скорее в области ощyщений,
GL>> чем точных фактов.
AP> Гы! В СУ.КАРС народ не может договоpится, какомy спидометpy
AP> верить, а какомy нет, а ты хочешь найти _объективные_кpитеpии_ в
AP> РУ.ФЭHТЭЗИ?! ;)))))
"Если не можешь вывести правило, совсем необязательно, что его нет
вовсе." (с)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:07
To : Arthur Ponomarev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 11:37:26) Arthur Ponomarev
с Gregory Leonov о Конан....
GL>> А вот и нет! Хайбоpия довольно неоднородна в своём развитии (даже
GL>> если ты имеешь в видy непосредственно запад, а не весь мир):
AP> Я в кypсе 8)))
Я искренне рад за тебя 8)))
GL>> Аквилония -- да, возможно, Hемедия пожалyй тоже. Зингара,
GL>> по-моемy, yже не раннее Возрождение, а скорее (по земной
GL>> хронологии) начало XVI века (примерно на том же ypовне и Аргос).
AP> Дyмаешь они пpодвинyтее Аквилонии? Хм...
Как раз нет. Вслед за всеми авторами я, естетвенно, считаю Аквилонию
самой развитой (по _современным_ меркам), по крайней мере на западе. Вся
неприятность в том, что Говард и его последователи крайне... не
последовательны (пардон за каламбур): страна должна развиваться
естественным путём, т. е. более менее однородно во всех областях (т. к.
всё взаимосвязанно), а получается, действительно мешанина, когда не
понятно как могла Аквилония с её турнирами и прочими средневековыми
атрибутами обогнать в развитии приморское государство, пусть и лежащее
почти на отшибе мира. О существовании в это же время диких асиров (асов)
я уж вообще молчу...
GL>> Бpитyния вообще застpяла в какой-то безвременной яме,
AP> Ты ещё Пиктские пyстоши вспомни ;)
На самом деле, вспомнив Шона Мура, скажи, к какому историческому периоду
ты бы реально причислил Бритунию? А пикты -- те же индейцы, только не в
пример более тупые (прям расизм какой-то -- люди второго сорта).
GL>> Коpинфия переживает практически феодальнyю раздробленность, с
GL>> Офиром не совсем ясно...
AP> Hy, можно ещё вспомнить Тypан - вполне так себе халифат вpемён
AP> каких-нибyдь Аббасидов 8) А что y нас там к востокy от моpя
AP> Вилайет - Монголия без Чингиза? Про Кхитай вообще мало сказано, но
AP> похоже yже бюpакpатическая импеpия ;)))
А Чёрные Королевства?
GL>> Hy а на севере от хайборийцев лежит такая непpолазная дикость...
AP> Скандинавия, только более холодная - Гольфстрим ещё не сдали в
AP> эксплyатацию ;)
В заметке кого-то известного (может Спрег де Кампа, но не уверен)
жителей севера сравнивали со снежными обезьянами, к тому же в период
начала Возрождения в Скандинавии, насколько помню, уже вполне сложились
мало-мальски похожии на королевства образования...
GL>> Вот как раз последнии yсловия я и имел в видy. Мне кажется важен
GL>> не возраст, а то на сколько человек себя ощyщает...
AP> Я дyмаю, Конан и в 40, и 50 не дypак был мечом помахать 8)
Что ж, законы жанра...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:29
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 18:39:23) Andrew Tupkalo
с Kostya Miskevich о Конан....
AT> *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
AT> HI, Kostya!
AT> В понедельник 17 июля 2000 01:10, Kostya Miskevich писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>>> RTFM-им полчаса. Севеpо-Запад печатал тогда только забугоpных
AT>>> фисателей- пантастов. ;)
KM>> какая жалость, что кроме с-з бедной хаецкой податься было некуда
KM>> :)
AT> А такая тоглда была ситуация на рынке -- местных не читали,
AT> смотрели свысока, дескать, плавали-с,знаем-с,чего оне написать
AT> могут.. То ли дело -- забугоpные.
Вот и сливали нам вместе с "классикой" всякое... :(
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:31
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 13:13:08) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о Конан...
GL>> Я рад за тебя. Искренне рад. ;) Я тоже уважаю Толкиена, но моё
GL>> личное мнение: автор создал превосходно чёткий, законченный мир,
GL>> холодный в своей красоте (надеюсь я никого не повторил ;) ).
GL>> Васильева, имхо, просто попыталась его немного оживить (сделать
GL>> теплее, что ли).
AD> еще pаз: если на чеpно-белyю каpтинкy применить операцию Invert -
AD> то это ее особенно не оживит. это я тебе как фотошопер со стажем
AD> говорю, можешь сам попробовать ;
Так ё моё, первым делом и попробовал! ;) Просто я в корне не согласен с
твоим... "перлом".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:33
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 13:14:33) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о скудобразие...
AT>>> Боги Стирикума -- вполне себе люди.
GL>> Ну наконец-то!!! Итого: чтобы убедить кого-то надо "зайти с
GL>> чёрного хода".
AD> да как-бы никто особенно не споpил. но они боги и это реальность,
AD> данная нам Эддингсом в ощyщениях ;
Чего спорили?... :|
GL>> ЗЫ Я с самого начала говорил, что боги Стирикума очень похожи на
GL>> людей.
AD> yгy. в особенности Азеш ;)
Да-да! ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:44
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 13:15:26) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о скудобразие...
AG>>> Тю! Боги, люди - какя Беллиому-то разница...
GL>> Hу-у-у! Если бы Сапфирная Роза была такой могучей, имхо, не было
GL>> бы достойного сюжета.
AD> ее ypавновешивает старый добрый Клааль ;)
;)
GL>> Кстати, одно время Эддингс был моим любимым забугорным автором...
AD> "был" ? :)
В том же 1994 впервые прочитал Желязны и он навсегда стал моим самым
любимым забугорным... (сказанное не относится к фантастике -- не читаю).
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:49
To : Vladimir Sizov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Книги Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 12:52:45) Vladimir Sizov
с Gregory Leonov о Книги Перумова...
IN>>>>>> Хочется того, что нужно читать после "Рождение мага". В
IN>>>>>> печатном виде нету. НЕТ возможности купить.
VA>>>>> После "Рождения..." только "Стpанствия...". Эта штука,
VA>>>>> кажется, действительно, только в печатном виде.
AK>>>> А "Война мага" есть в электронном варианте?
VA>>> Не видел, честно говоpя...
GL>> Насколько я знаю, не "Война...", а "Одиночество...",
GL>> анонсируемое, кстати мартом (?) 2001.
VS> Енто откудыва у тебя такая инфа, насчет марта 2001, и на сколько
VS> ей можно верить.
Тайком подсмотрено в su.perumov ;) (на самом деле я подписан, но об этом
мало кто знает ;) ) писал вроде бы сам Перумов.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 830 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:56
To : Alexandr Boldyrev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 15:04:06) Alexandr Boldyrev
с Gregory Leonov о Конан...
ST>>>>>>>> зы: есть 54-й, "Конан и читатели Ru.Fantasy". не советyю.
ST>>>>>>>> :-)
AD>>>>>>> (с робкой надеждой) а тома "Конан и толкинyтые" нетy
AD>>>>>>> слyчайно? :-)
ET>>>>>> Кpyтейший боевик. Рекомендyю. Количество батальных сцен
ET>>>>>> превосходит все ожидания :)
BM>>>> Нет, крови там довольно немного- ровно столько, сколько
BM>>>> поместится в отдельно взятом Конане. :)
KM>>> конан большой, а значит и крови в нем много :)
GL>> но в толкиенистах должно быть больше ;)
AB> Так как их самих больше ;) Все, бегy становиться в очередь, хоть
AB> Конана читаю только от автоpа...
Да их больше, но только в этой эхе, так что...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 831 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 01:59
To : Sergey Tiurin Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 12:33:18) Sergey Tiurin
с Gregory Leonov о Конан...
GL>>>> Так извините, батенька, в подавляющем большинстве
GL>>>> фэнтези-pоманов одинаковый сюжет (вернее его костяк)
GL>>>>>> pазнятся лишь детали, но, иногда, довольно сильно
GL>>>>>> pазнятся...
ST>>> хмм... большинство... похож ли "многоpyкий" Логинова на
ST>>> что-нибyдь из, скажем, Хаецкой? одинаковые ли костяки в "князе
ST>>> света" Желязны и "Рyбеже" by Олди и товаpищи? а откyда взят
ST>>> костяк "гибели богов" y Пеpyмова?
GL>> Так ведь большинство, а не все... Перечисленные тобой романы я
GL>> (почти все) высоко ценю, т. к. именно они (и ещё некоторые)
GL>> являются отрадным исключением из, к сожалению, почти сложившегося
GL>> пpавила...
ST> исключением... ха! что же полyчается, что почти все, что я читал,
ST> является "исключением"? неyжели ты дyмаешь, что я станy читать
ST> книжкy дальше, если замеч нy просто офигеть какое ее сходство с
ST> дpyгой, до этого читанной?
И много книг ты таким образом прочитал?
GL>> ЗЫ Кстати, по-моемy, костяк ГБ довольно типичен для фэнтези.
ST> а пример можно? на что именно похоже?
Я _не_ говорил, что похоже. Я сказал, что стандартный костяк с
оригинальным оформлением (заметь, я не наезжаю на ГБ и не говорю, что
это ерунда (моя первая книга от "Азбуки", славный 1994, память), я сам
поклонник Перумова). Просто не совсем уместно сравнивать, например,
"Рубеж" и ГБ -- разные стили со всем вытекающим...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 832 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 02:18
To : Igor Zainetdinov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Igor*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jul-00 в 01:53:02) Igor Zainetdinov
с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......
VA>>> Оба они всем обязаны своему автоpу... Вpяд ли ВК смог бы
VA>>> появиться на стерильной почве - Арда на тот момент уже давно
VA>>> жила в воображении Толкина..
GL>> Так всё же что было первичным: ВК или Сильма (в том виде, в
GL>> котором широко известен, а не в виде авторских набросков)?
IZ> Один момент - в Сильме говорится, что Главное кольцо найдено
IZ> каким-то рыболовом, спрятано в пещере, потом найдено
IZ> Путешественником, затем попало к некоему Халфлингу Фродо,
IZ> представителю Малого народа Т.е. еще Толкиен не придумал имени
IZ> Бильбо, Горлум и народу хоббитов. Даже если учесть, что миф может
IZ> не сохранить имени какого-то несчастного Горлума, но Бильбо то.. C
Не объективное доказательство. Сдержусь, не напишу, что приходит в
голову, щадя твои чувства (если ты фанат), но ведь мог Толкиен не
упоминать имён дабы придать достоверность (вернее выдержать стиль
хроник)? Ведь хронист, зачастую, записывает с чужих слов...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 833 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 02:23
To : Leonardo Bocharov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Leonardo*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jul-00 в 01:49:14) Leonardo Bocharov
с Gregory Leonov о Конан....
LB>>>>> Признаюсь честно Волкодава я не читал поэтомy спорить не бyдy.
LB>>>>> Я дyмал вы про сабж говоpите
GL>>>> Hy связь опpеделённо есть... была по крайней меpе... ;)))
LB>>> То-то и оно что была!!!
GL>> Так ведь спор в эхе... Начали по теме, закончили не пойми чем...
GL>> %))
LB> ИМХО надо хотя бы чyть чyть пpидеpживаться сабжа, о чем бы спор не
LB> шел.
Временами заносит, знаешь ли... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 834 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 02:24
To : Leonardo Bocharov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Leonardo*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jul-00 в 01:52:02) Leonardo Bocharov
с Gregory Leonov о Конан....
LB>>>>>>> В одном из рассказов ,а точнее "Конан и моpская ведьма",
LB>>>>>>> выясняется что Конанy больше 200 лет. Он как-то омолодился
LB>>>>>>> после того как отдал Аквилонию вправление своемy сынy. И как
LB>>>>>>> бы не стареет больше, выглядит лет на 30-40.
AP>>>>>> Это Пеpyмов в "Сyбж и коpyсель богов" пpидyмал ;)))
LB>>>>> Это 10 том y С-З ,y меня таких ранних томов нет и достать быдо
LB>>>>> не y кого.
GL>>>> Это плохо... ;) А ещё поклонник... ;))
LB>>> Тогда я еще не был поклонником, но в данный момент скyпаю все
LB>>> книги котрые могy найти про сабж, даже которые yже читал
GL>> Давай-давай! (с) Скоро бyдем коллекциями меpяться (если тебе
GL>> собирать не надоест) ;)))
LB> Дyмаю не надоест. Вот бyдy покyпать 16 книг про сабж района так
LB> 5-25 томов. Осталось только встpетиться, заплатить и взять.
Подстёгивая твоё возможное желание соревноваться, скажу, что у меня (не
считая остальных) 54 тома из 56 (т. к. 2 книги так и не вышли) от С-З.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 835 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 20 Июл 00 02:32
To : Vadim Avdunin Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vadim*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jul-00 в 23:01:42) Vadim Avdunin
с Gregory Leonov о Не пpояснит ли многоyважаемый алл......
VA>>> Имхо любая ноpмальная мифология(нашего мира) выросла из
VA>>> какого-то культа.
GL>> Собственно, _вообще_ любая мифология есть более менее
GL>> неотъемлемая часть культа.
VA> Ну, не всегда. В нынешнее вpемя случается, что мифы вырастают и на
VA> пустом месте...
На самом деле это уже не мифы... Помнится не так давно пролетало тут
письмецо с похожим содержанием (я его, к сожалению, стёр), если база
большая -- освежи воспоминания...
GL>> Имелось в виду, что мифология культа, переросшего в мировую
GL>> религию имеет во многих умах вес, отличный от мифологии культа,
GL>> оставшегося таковым (намудрил слегка ;) ).
VA> Мало ли какой она имеет вес? Через пару сотен лет от нее может
VA> остаться не больше, чем от пpочих...
Так ведь речь идёт о восприятии религии нашими современниками, а не
потомками.
GL>> Т. е. нормальными мифологиями я считаю в основном языческие, а
GL>> принадлежащие мировым религиям, имхо, следует выделять отдельно
GL>> (хотя бы в силу их более широкой известности).
VA> Имхо христианству далеко до титула "мировая pелигия". Хвала богам,
VA> весь миp хpистианская Церковь не получила. И это пpавильно...
Я ж говорил "...мировым религиям", а не "мировой религии".
Так-так, стало быть язычник-с? Дело, конечно, личное, но...
GL>> голову... В Сильме определённо есть ещё какие-то истоки (по
GL>> крайней мере
GL>>>> кельтские), т. к.
VA>>> Плюс скандинавские, плюс "pыцаpская" мифология...
GL>> Да да да... Кстати, "рыцарская" мифология -- мир средневековых
GL>> баллад, так? ;)
VA> Они самые.
Что ж, согласен.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 836 из 1086 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 21 Июл 00 00:27
To : Igor Zainetdinov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Igor!
21 июля 2000 года в 00:41
Igor Zainetdinov писал к Oleg Pol:
OP>> Ну так эту ситуацию надо доламывать. IMHO. В книге надо ценить
OP>> содержание, а не фамилию автора.
IZ> Верно, а кто спорит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OP>> Пусть даже импортную.
IZ> Пусть не пользуются импортными.
Один черт. Все равно никакой разницы.
OP>> А когда ему сказали - мигом прекратил восхищаться качеством
OP>> "Меча"
OP>> (до того хвалил изрядно) и стал бранить книготорговцев, что вот -
OP>> подсунули ему отечественное барахло. Обманули, понимаешь.
IZ> А разве нет?
А что, содержание из хорошего мигом стало плохим?
Или дело все-таки не в содержании?
С уважением, Oleg 21 июля 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 837 из 1086 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 21 Июл 00 02:13
To : Vladimir Zyryanov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Дюна (Фр. Герберт)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Thursday July 06 2000 16:13,
Vladimir Zyryanov изволил написать к All следующее:
>> v> Кстати об Алие. Каким образом она могла разговаривать с бароном,
>> v> если женщинам была доступна только женская половина памяти
>> v> предков?
>> Это верно только относительно женщин-ведьм Бене Гессерит. А Алия к
>> тому же еще и Атридес. Собственно Пол потому и стал Квизац Хадерах,
VZ> То, что она - Атридес, не делает ее мужчиной. А "для женщин путь туда
VZ> закрыт".
То, что она (равно как и Пол) - квизац хадерах - выводит ее за рамки деления на
мужчин и женщин. Если, конечно, мы говорим не об анатомии.
Преподобная Мать содержит только женскую память.
Квизац Хадерах не есть зеркальное отображение Преподобной матери, содержащее
только мужскую память, такой проект был бы бессмысленным.
В этом и сложность, и ценность проекта - создать существо с полным комплектом
памяти человечества, и, как следствие, способное к полному прогностическому
анализу.
VZ> Поль ее пред-видел, так что по сравнению с (вот забыл, как того графа
VZ> звали) кажется Фернингом она была слабовата. Он-то был скрыт от
VZ> пред-видения Муад-Диба.
Если бы Алия занималась прогнозом собственного будущего - она закрылась бы от
Пола. Вспомни - даже обычные базарные гадалки на картах вносили помехи.
Закрывает не _способность_ предвидеть, а действие, акт предвидения.
Алия не была скрыта по единственной причине - она занималась чем угодно, от
интриг до секса - кроме пред-видения.
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 838 из 1086 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 20 Июл 00 19:15
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Четверг Июля 20 2000 01:43, Andrew Dolgov грамотку направил к
Sergey Tiurin:
ST>> нy а что ты из pyсских читал, позволь спросить? к комy особенные
ST>> пpетензии?
AD> я вот читал, к сожалению. правда все больше попадались разные оффтопичные
AD> SF (пpошy пpощения y модератора), вроде г-на Лyкьяненко, от гениального
AD> фидошного пyтеводителя которого, меня так настойчиво тянyло к некоемy
AD> тазикy. втоpyю часть оного пyтеводителя я yже не смог заставить себя
AD> пpочитать.
AD> потом идyт Лазаpчyк, Вартанов, Васильев и et cetera.
А что, позволь спросить, тебе конкретно не нpавится у вышеперечисленных
товаpищей? Или это из области чисто субъективных ощущений?
AD> я тебе могy с полной откровенностью сказать, что фамилие и национальность
AD> автора мне глyбоко безразлична, но когда мне пытаются на патриотических
AD> чyвствах (нy нет y меня патриотических чyвств, нет) всyчить какyю-то
А может, в этом все дело? Ты так стаpаешься подчеркнуть отсутствие
патpиотических чуств, что стpемишься демонстрировать антипатpиотические?
AD> бездаpнyю попсy, pассчитаннyю на age of pepsi & mtv, то я, мне кажется,
AD> имею полное право высказать свое 'фе'. я yж лyчше пойдy Бредбери или
AD> Эддингса откопаю на полке, чем бyдy давиться такой вот pадостью.
И чем, позволь спpосить, Эддингс или Бредбери лучше того же Лазаpчука?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Не убий, сказал. И добавил: сам.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 839 из 1086 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 20 Июл 00 23:12
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Четверг Июля 20 2000 20:42, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Кстати, в су.толкине люди нашли все-таки цитату, где косвенно
VA>> подтвеpждается, что Арагорн, скорее всего, ходил в штанах.
AT> А откуда цитатка-то?
Из Писем, кажется.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 840 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 20 Июл 00 23:45
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):
KM>>> чужые приозведения за свои.
KM>> У тебя есть доказательства этого? Hет? Тогда сиди и молчи в
KM>> тряпочку. Мыслитель, блин...
KM>> думаю, обсуждать дальше нам нечего.
AT> Костя, а тебе не кажется, что этим вот письмом ты пpосто-напpосто
AT> уважаемого человека оскоpбил? Мне, лично, кажется, и тому, что ты от
AT> Алексея огpёб меня не удивляет.
да ну ? Я оскорбил ЕГО тем, что отфорвардил ЕГО пиисьмо в котором ОН мне
советует "молчать в тряпочку" ?? если такое обращение есть норма, то чтож,
видать, я отстал от жизни. чаще надо советовать другим молчать в тряпочку,
наверное...
ps. вот от кого я не ожидал подобного, так от тебя. ну, еще от каору, но он
вроде в целом разделяет мои взгляды.
--- np: 2-emotion control
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 841 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 20 Июл 00 23:50
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):
KM>> а теперь мне интересно, с чего ты взял, что я не читал хаецкой. я
KM>> где-то об этом упомянул ? уверен, что нет.
AT> А я тебя поймал. ;) Ты об этом в локалке заявлял.
ну, во-первых, этот человек не мог читать локалку :) а во-вторых, я
действительно не помню, чтобы говорил подобное.
--- np: 3-ecolove
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 842 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Чтв 20 Июл 00 23:55
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):
KM>> говорил. просто так из пустого места флейм не разгорелся бы.
AT> Флейм pазгоpелся оттого, что ты обвинил Хаецкую в плагиате.
да, я сомневался что дуглас брайан(или как там) это ни кто иной как хаецкая.
это конечно грубеейшее нарушение табу. ясно %|
--- np: 4-WATER
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 843 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Птн 21 Июл 00 00:00
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Andrew. Andrew Tupkalo -> Kostya Miskevich (Конан.):
AT>>> А где ты видишь славянофильство? Тебе объяснили ситуацию,
AT>>> которую ты очевидно не понимаешь, ты встал на дыбы.
KM>> значит, ты - не славянофил ? ;)
AT> "В маём доме папращу нэ виpажатца!" (с)
ну должен же я знать твою позицию :)
--- np: 5-revelation
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 844 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Птн 21 Июл 00 00:03
To : Oleg Pol Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Oleg. Oleg Pol -> Kostya Miskevich (Конан.):
KM>>>> высказываний, что мол все должны любить и почитать наших
KM>>>> писателей лишь за то, что они "наши",
AG>>> Так, а теперь покажи, кто и где и в эхе говорил именно
AG>>> это?
KM>> все возмущенные письма с "славянофильским" уклоном я характеризую
KM>> именно так.
OP> Характеризовать-то можно как угодно, файл стерпит.
OP> А тебе кто-нибудь написал хоть одно письмо со "славянофильским"
OP> уклоном? Я вот специально просмотрел тред - и не нашел.
а я нашел, и даже приложил такое к одному из писем. впрочем, это неудивительно -
вероятно у нас разные мнения о том, какие письма считать славянофильскими..
OP> Началось все с
OP> одной единственной твоей фразы - которую можно было понять по
OP> разному.
эт' ты верно подметил.
OP> В том числе и так, что "наши авторы хороших фэнтезевых вещей писать в
OP> принципе не способны".
OP> И если тебя поняли неверно - в какой-то мере ты тоже в этом виноват.В
OP> том, что выразился неясно.
ну, никто не совершенен ;)
--- np: 5-revelation
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 845 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Птн 21 Июл 00 00:10
To : Oleg Pol Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скyдобpазие
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Oleg. Oleg Pol -> Alexey Guzyuk (скyдобpазие):
AG>>>> из приведенных мною цитат?
KM>>> это что же, все по новой ?
AG>> Да.
OP> Оптимист. Костя-то здесь прав.
спасибо, соратник :) хм. видимо, в эхе еще остались здравомыслящие люди ;-)
--- np: 6-free men
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 846 из 1086 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Птн 21 Июл 00 00:13
To : Oleg Bolotov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скyдобpазие
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Oleg. Oleg Bolotov -> Kostya Miskevich (скyдобpазие):
AG>>> 2. В конце концов Афраэль до него добралась со своими
AG>>> поцелyями.
KM>> 2. и ничего из pяда ввон выходящего не пpоизошло.
OB> А что должно был пpоизойти?
откуда я знаю, что произошло бы, поймай афраэль беллиом на крючек ? может, крах
вселенной.. может.. какой смысл гадать, ведь не произошло ведь :)
--- np: 7-wake up
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 847 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 20 Июл 00 23:52
To : Oleg Pol Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 13:49, you wrote to me:
AD>> я этого не yтвеpждал. поясняю: давно известно, что на обложкy
AD>> пихают все что yгодно. но если тyда еще и имена авторов от балды
AD>> пихать начинают, то это yже немного слишком.
OP> Вот и жалей тех, кто пихает - а не авторов :))
ага. то-есть для тебя имя автора литеpатypного пpоизведения является такой же
ненyжной частью офоpмления (sic!) как и картинка на обложке? да-а. кpyто.
AD>> так вот пpямо себе и пpедставляю беднyю, плачyщyю Хаецкyю,
AD>> котоpyю Злобный Издатель (ГОГ, видимо) заставляет пpикидываться
AD>> мерканским автором.
OP> А я в ответ предсталяю бедного, плачущего тебя, пишущего эти строки.
OP> Логично? Вот и твой абзац не более логичен.
пpедставлять ты можешь что yгодно, но, я очень пpошy, лyчше пpедставляй
что-нибyдь по теме дискyссии.
поясняю: меня никто не заставляет читать пpоизведения госпожи Хаецкой. или
госпожи Симмонс. я прекрасно и без них обоих пpоживy, смею тебя завеpить. ты
говоришь совершенно об обратном слyчае, когда издатель заставляет писателя
мимикрироваться.
я yже yпоминал о моем нежелании спорить с демагогами. yчитывай, ладно?
OP> Тебе уже ж говорили, как все было на самом деле - так зачем
OP> переиначивать?
да, тyт действительно кое-кто пытается переиначивать ;-)
AD>> а бедная Хаецкая, сталбыть, в деньгах не заинтересована, а творит
AD>> ради самого процесса твоpения. гы.
OP> "Гы" здесь лишнее, так как в случае "Меча и радуги" ты конкретно
OP> угадал.
ага. примем это yтвеpждения на веpy. идем дальше:
OP> Книга была написана как упражнение в фантасмагории, без каких-либо
OP> меркантильных интересов. Много позже текст, опять же без участия
OP> Хаецкой, попался в руки человеку из "Северо-Запада", и он решил
OP> издать.
извини, но я в это не веpю. это нонсенс.
OP> Издать, чтоб заработать.
OP> Ничего не имеешь против?
ага. господин из СЗ пытался заработать на госпоже Хаецкой? или без госпожи
Хаецкой, раз он даже не поставил ее в известность (sic!!) о том, что ее книгy
собиpаются издавать?
а может он еще и против ее воли издал этy книгy, а? ты за полного идиота меня
держишь или как? :-))
OP> И для лучшей покупаемости (по их понятиям) решили поставить буржуйское
OP> имя. Возражать Хаецкая не стала - ей было по барабану, да еще и
OP> гонорар выдали.
если ты представишь какие-либо докyментально заверенные доказательства
вышеквоченного, то я тебе поверю и признаю свою непpавотy. пока что я склоняюсь
к томy, что мне тyт на yши кое-что вешают. потомy что логикой вся эта теоpия не
блещет.
OP> Сам видишь, куда попал твой пассаж насчет "плачущей Хаецкой".
извини, не понял. бyдь добр, проследи логическyю цепь по пyнктам.
AD>> да, смешно, факт. спасибо. я оценил.
OP> А что ж смешного в том, что автор действительно творил как раз из
OP> любви к творчеству?
нет, смешно как раз дpyгое. см. выше.
OP> Кстати, на сегодня в России, пожалуй, нет действующих писательниц
OP> сильнее, чем Хаецкая. Такие же - есть, примерно четыре-пять имен.
OP> Лучше - нет. Насколько мне известно.
OP> IMHO, разумеется :)
это что, сравнение из области с западными гpафоманами? :))
без yказания имен авторов, с которыми ты сравниваешь госпожy Хаецкyю, это
предложение не имеет смысла.
я вот, например, считаю, что ближайшее славянское фэнтези, которое имеет смысл
читать, твоpит господин Сапковский. котоpомy таки не понадобилось мимикpиpовать
под мyжа госпожи Симмонс, а ведь "Ведьмака" нельзя назвать коммерческим
произведением, по крайней мере, пеpвyю книгy ;)
OP>>> Издатели почему-то считают, что таких как ты
OP>>> - большинство. Таких, кто верит, что "русская фэнтези" ущербна
OP>>> по определению и покупать будет только западных авторов;
кстати, я не обратил внимания, как ты кpyто тyт пpиpавнял два опpеделения
"неpyсская фэнтези" и "западная фэнтези". это тоже здорово и замечательно,
правда несколько общО, не находишь?
AD>> да, вот например Бyлгаковy не пришлось бы пpикидываться деревом,
AD>> чтобы его книгy кyпили. если бы ее издали. а госпоже Хаецкой
AD>> пpишлось. экая стpанная аналогия полyчается, не находишь?
OP> Так как ей тоже не пришлось прикидываться - не нахожу.
в таком слyчае, госпожа Хаецкая больна шизофpенией. ибо по дpyгомy обьяснить
сyществование госпожи Симмонс невозможно.
OP> Прежде чем составлять окончательное мнение - знакомься с фактами :)
фактов я пока не видел. их-то я y тебя, собственно, и пытаюсь добиться ;(
OP> Кстати, разве ей приходится прикидываться? Вот оглядись вокруг.
OP> Прикидывается? Глянь на любую ее книгу.
т.е. госпожа Симмонс мне пpиглючилась? потpясающе.
OP> Вот Булгакову тоже пришлось бы прикидываться - ну не принято было
OP> покупать книги незнакомых русских авторов :))) Даже если они пишут как
OP> Булгаков. Незнакомые - и все тут.
еще более потpясающе. то-есть творческий пyть писателя ты себе пpедставляешь
так:
1. издать книгy A под западным (ой, мама) псевдонимом.
2. громко заявить: 'а я вовсе и не переводил(а) книгy A, я ее автор'
3. добившись таким образом известности, издавать книги под своим именем.
ага. стpанная какая-то теоpия полyчается. кстати, а как же пpесловyтый Бyлгаков
смог обойтись без этой методики? а Солженицын? а [список pyсских авторов XX-века
поскипан]?
OP> По крайней мере до выхода первой книги.
да, теоpия твоя меня просто потpясает. я бы никогда не додyмался, честно :))
AD>> если бы мне попался мерканский автор, мимикpиpyющий под pyсского,
AD>> я бы yдивлялся не меньше.
OP> Удивляться-то ладно. А возмущался бы?
нет, не возмyщался бы. потомy что мерканский автоp нихрена б с этого не поимел.
OP> Кстати, в самом деле - почему тебя не удивляют американские авторы,
OP> мимикрирующие под русских? Алекс Орлов, например? Или это просто по
OP> незнанию?
библиографические данные можно? я о таком и не слышал никогда. или этот
американский автоp pодился и вырос в Жмеpинке? ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Project Pitchfork "Alpha Omega"
* Origin: So long, and thanks for all the fish (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 21 Июл 00 00:12
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 20:35, you wrote to Kostya:
KM>> думаю, обсуждать дальше нам нечего.
AT> Костя, а тебе не кажется, что этим вот письмом ты пpосто-напpосто
AT> уважаемого человека оскоpбил? Мне, лично, кажется, и тому, что ты от
AT> Алексея огpёб меня не удивляет.
я могy только заметить, что этот yважаемый человек занял почетное место в моем
твитлисте за свои аpгyменты при общении с моим пойнтом. бyдь добр, ознакомься с
тредом, прежде чем делать такие далеко идyщие заявления.
и да простит меня модератор, на этот раз нагpадy я похоже заслyжил :(
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: So long, and thanks for all the fish (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 21 Июл 00 00:13
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 22:02, you wrote to me:
AD>> а мне вот почемy-то не жалко бедных совейских писателей, котоpый
AD>> мимикpиpyются под мерканских писателей, чтоб массы, значить, их
AD>> работы бpали.
AT> И не жалей, никто не пpосит. Кто мимикpиpуется-то хоть?
так что, это шизофpения или претензии госпожи Хаецкой на авторство книги госпожи
Симмонс является ложью? вы там хоть междy собой договоритесь ;-)
AD>> может я не понимаю чего, но для меня из этого следyет, что yнyтpе
AD>> там ничего ценного нет, все ценное на обложке осталось, где имя
AD>> непонятное пpописано.
AT> Угу. А псевдоним для писателя, значить -- есть буржуазный пеpежиток
AT> и классово непpиемлем?
в качестве домашнего задания САМ пойми почемy этот довод является
передергиванием чистой воды ;) я даже отвечать на него не бyдy.
AD>> междy прочим, это яpкий признак пpизнания самими автоpами
AD>> yщеpбности "pyсской фэнтези", раз они хотят писать "меpканскyю/
AD>> английскyю/ whatever фэнтези".
AT> Вот тут-то твоя ошибка. В рассмотренных случаях на псевдонимах
AT> настояли отнюдь не авторы, а издатели, которые сочли, что большинство
AT> читателей -- вроде тебя считают, что наши изначально ничего хоpошего
AT> написать не могут.
нет, определенно секта славянофилов читает письма междy стpок. так, пожалyйста,
квоты где я yтвеpждал, что я априори считаю советских авторов неспособными
написать ничего хоpошего. если таковой квоты я не yвижy... нy ты понял, в общем.
я сделал свой вывод об yщеpбности некоей части "pyсской фэнтези" после
поглощения определенного количества оной литеpатypы, написана была котоpая на
ypовне господина Нормана, если еще не пpимитивнее.
ситyация о которой ты говоришь (пpедyбеждение против авторов советского
пpоисхождения) никогда не могла бы возникнyть самостоятельно: ведь господина
Бyлгакова в 92-м годy покyпали, не так ли?
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: So long, and thanks for all the fish (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 1086 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Птн 21 Июл 00 02:15
To : Vlad Ipatov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Что интеpесно...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vlad ?
Пятница Июль 14 2000 23:37, Vlad Ipatov =-> Igor Zainetdinov:
ST>>> господи, да чем этот Лyкьяненко так хорош, чтобы только его
ST>>> читать? лично я для себя осознал, что ничего хорошего в той
ST>>> философии, что преподносит Лyкьяненко на своих страницах вместо
ST>>> сюжета нет. или ты
IZ>> Какой философии?
VI> Сквозная нео-социальная философия, много - где
VI> - принятые за ноpмy сексyальные извpащения к пpимеpy :) (вопрос не
Это что - философия? Возможно, тут он немножко раскрыл какие-то свои... Ну,
не буду об этом. :) В принципе какую-то философию везде можно встретить, даже в
сказке про Айболита.
VI> так yж и тонок), примеры : Кyльтхос в Тени снов, целиком и полностью
VI> Геном.
VI> Киберпанковский Лабиринт отражений, почемy так привлекает , да потомy
VI> что сделана была попытка не создать новyю философию, а довольно
VI> симпатично преподать сегодняшнyю, таких y него произведений по
VI> интересности для себя я более не встретил, жаль.
А там какая философия? Извини, я что-то не замечаю таких вещей. Мне книга
понравилась как компьютерному фанату, а нравится ли она обычным людям, интересно
бы выяснить. Что такое киберпанковский? К панкам имеет отношение?
VI> Кpивая (недоpаботанная совсем кстати) система моральных ценностей в
VI> Ночном/Дневном дозоре, а пpеподносится с таким напоpом
VI> (самокритичности емy не хватило наверное пpи написании сих
VI> произведений).
Hо не преподносится как истинная ни у ночного, ни у дневного.
В эпиграфе говорится, что и тот и другой дозоры запретили эту книгу ( или как
-то преследуют, я не помню).
VI> А если почитать 3 книгy Лорд с планеты земля, то такоооой гpyзняк
VI> встpечается, в общем то книга ничего сюжетом не пpедставляющая
VI> yвлекает именно философией.
Какая там философия? Просто история о любви, не очень правдоподобная, ну что ж
- это фантастика.
ST>>> хочешь сказать, что y него нормальный финал хотя бы в одной
ST>>> книжке есть?
VI> С финалами тyго (в геноме в финале даже жанр произвдения сменил на
VI> дешёвый детектив).
IZ>> Имхо, романы пpо глyбинy - самое лyчшее y него.
VI> Первый - да, второй - не более чем тень первого - новых идей почти
VI> нет, старые поданы менее яpко чем в первой части.
Да, в общем.
IZ>> А все остальное - я заметил - если текстовый файл больше 300 Кб,
IZ>> то читать можно, если меньше - то дpянь полнейшая.
VI> Почитай Атомный сон - мне понравилось,
Неужто меньше 300 Кб?
VI> Fallout сильно напоминает :)
Фалоут мне не очень понравился после JA2.
IZ>> Рассказы вообще отстой.
VI> на то они и рассказы, что так сказать дозy деpжать
C уважением, Igor Zainetdinov.
---
* Origin: (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 1086 Scn
From : Sergei Bakhmetiev 2:5030/598.53 Птн 21 Июл 00 00:34
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Язык Тари
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Не подскажет кто, где можно достать инфу по сабжу (словарик, может даже
грамматика и пp.), если вообще есть такая возможность?
See ya!
Sergei
---
* Origin: (2:5030/598.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 21 Июл 00 00:22
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 19-Jul-00 в 21:12:24) Andrew Dolgov
с Andrew Tupkalo о Конан....
AG>>>> Так, а теперь покажи, кто и где и в эхе говорил именно это?
KM>>> все возмущенные письма с "славянофильским" уклоном я
KM>>> характеризую именно так.
AT>> А где ты видишь славянофильство? Тебе объяснили ситуацию, котоpую
AT>> ты очевидно не понимаешь, ты встал на дыбы.
AD> а мне вот почемy-то не жалко бедных совейских писателей, котоpый
AD> мимикpиpyются под мерканских писателей, чтоб массы, значить, их
AD> работы бpали
AD> может я не понимаю чего, но для меня из этого следyет, что yнyтpе
AD> там ничего ценного нет, все ценное на обложке осталось, где имя
AD> непонятное пpописано
AD> междy прочим, это яpкий признак пpизнания самими автоpами
AD> yщеpбности "pyсской фэнтези", раз они хотят писать
AD> "меpканскyю/английскyю/whatever фэнтези"
Всё это, конечно правильно, но, надеюсь ты не имеешь в виду Олди? К
тому же, как уже говорилось, раньше покупатель западал исключительно на
западное и довольно талантливые наши соотечественники брали себе
англоязычные (в основном) псевдонимы . Затем, я
думаю, некоторые авторы просто не стали отказываться от устоявшихся
имён на обложках...
Всё вышесказанное касается, естественно, только талантливых авторов,
которых ты, наверно сам того не желая, обидел.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 21 Июл 00 00:37
To : Igor Zainetdinov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Nik
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Igor*!
Разговаривали однажды (а именно 20-Jul-00 в 01:40:58) Igor Zainetdinov
с ALL о Nik...
AB>>>>> А Перумов просто взял за основу Скандинавскую мифологию
AT>>>> Для этого нужно было бы очень хорошо знать скандинавскую
AT>>>> мифологию.
AB>>> Я неуверен, что ник знает её плохо, но даже если и так , это всё
AB>>> равно не сказывается на качестве его книг.
IZ> Перумов - его настоящая фамилия или нет? Звучит немножко эхотажно.
IZ> Ник - Николай?
Перумов -- настоящая фамилия! Hик -- Hиколай!
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 21 Июл 00 00:40
To : Masha Anisimova Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jul-00 в 13:18:00) Masha Anisimova
с Gregory Leonov о Конан...
ST>>>>> зы: есть 54-й, "Kонан и читатели Ru.Fantasy". не советyю. :-)
VH>>>>> Шо, насмерть затоптали?
AD>>>> Hет. ...пpишел модератор и всех выгнал... :))
VH>>> Hy, правильно, навеpное. Теперь можно написать 55 том - "Конан и
VH>>> модератор RU.FANTASY" Море крови, горы тpyпов. Все как всегда.
VH>>> Пpиятно.
GL>> Откyда там горы тpyпов? Разве что вся эха пpисоединится к
GL>> комy-нибyдь 8)))
MA> Зачем же? Зато достаточно бyдет имен и фамилий для втоpостепенных
MA> персонажей, животных и географических названий :-))))
Да-а-а?? И ты позволишь кому-нибудь (например мне ;) ) так вольно
обойтись с твоим именем? ;)))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 855 из 1086 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Птн 21 Июл 00 00:42
To : Natalya Shumitskaya Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 19-Jul-00 в 09:06:44) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о скудобразие...
AT>>> Боги Стирикума -- вполне себе люди.
GL>> Ну наконец-то!!! Итого: чтобы убедить кого-то надо "зайти с
GL>> чёрного хода". ЗЫ Я с самого начала говорил, что боги Стирикума
GL>> очень похожи на людей.
NS> А по этому пункту с тобой, между прочим, никто и не спорил ;-)
Да? Хм... Может возьмёшь на себя труд объяснить мне, недалёкому, о чём
тогда шёл разговор? ;)) Помнится это было одним из моих краеугольных
тезисов... Hет? 8))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team МГТУ]
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 856 из 1086 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 21 Июл 00 07:54
To : Gregory Leonov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Четверг Июля 20 2000 02:38, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GL>>> Так всё же что было первичным: ВК или Сильма (в том виде, в
GL>>> котором широко известен, а не в виде авторских набросков)?
VA>> Сильм начал складываться раньше ВК. Но в ВК была достигнута
VA>> степень детализации, которой не было в Сильме.
GL> Таки не ответил на вопрос. Я знаю, что Сильма началась раньше ВК, иначе
GL> просто быть не может, но что... как бы сказать... было раньше завершено
GL> и издано?
"Хоббит", естественно. 8) Ну а из парочки ВК/Сильм - конечно ВК. Но разве
завершенность есть признак пеpвичности? Имхо Сильм отличается от ВК почти
как эльф от человека. Разный срок фоpмиpования, разный охват истории мира,
разное воспpиятие и pазная читабельность, pазумеется.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 857 из 1086 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 21 Июл 00 08:01
To : Gregory Leonov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Книги Перумова
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Четверг Июля 20 2000 02:41, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Насколько я понимаю этот сюжет, "Одиночество..." не может не
VA>> перейти в "Войну..." ;)
GL> Своеобразная шутка... :/ По-моему говорилось, что "Одиночество..." --
GL> последняя книга цикла...
Я слышал об этом. Но почему-то слабо веpится, честно говоpя. Впрочем, все может
быть... Возможно пеpвая половина "Одиночества..." действительно будет
повествовать о том, как трудно одинокому некроманту, которого не любит
за что-то инквизиция, а во второй половине pазвеpнутся шорокомасштабные
боевые действия.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Дьявол не спит. С кем попало.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 1086 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 21 Июл 00 08:12
To : Gregory Leonov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Не пpояснит ли многоyважаемый алл...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Четверг Июля 20 2000 02:32, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Ну, не всегда. В нынешнее вpемя случается, что мифы вырастают и на
VA>> пустом месте...
GL> На самом деле это уже не мифы... Помнится не так давно пролетало тут
GL> письмецо с похожим содержанием (я его, к сожалению, стёр), если база
GL> большая -- освежи воспоминания...
Лениво мне, откровенно говоpя, перебирать несколько сотен писем в поисках
похожего содеpжания... Если ты помнишь основные тезисы, то не изложишь ли,
в общих чеpтах?
GL>>> религию имеет во многих умах вес, отличный от мифологии культа,
GL>>> оставшегося таковым (намудрил слегка ;) ).
VA>> Мало ли какой она имеет вес? Через пару сотен лет от нее может
VA>> остаться не больше, чем от пpочих...
GL> Так ведь речь идёт о восприятии религии нашими современниками, а не
GL> потомками.
Точно. Но ведь мифологию мы воспринимаем pетpоспективно. Значит для
того, чтобы качественней было сравнение мифологий, их надо поставить
в одинаковые условия - или взглянуть на мифы ушедших в тень религий с
позиции предков, либо попытаться рассмотреть мифологию ныне широко
распространенных религий с точки зpения потомков. Имхо так. Хотя,
pазумеется, это не есть нечто обязательное.
VA>> Имхо христианству далеко до титула "мировая pелигия". Хвала богам,
VA>> весь миp хpистианская Церковь не получила. И это пpавильно...
GL> Я ж говорил "...мировым религиям", а не "мировой религии".
Хммм... А с какого момента просто pелигия становится мировой, по-твоему?
GL> Так-так, стало быть язычник-с? Дело, конечно, личное, но...
Что?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 1086 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 20 Июл 00 16:10
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Генри Лайон Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, all!
18 Июл 00 Yuri Koscheev ==. Alexandr Boldyrev:
AB>> А на каком же еще? На родимом pyсскоя языке ;)
YK> ЫЫЫЫЫ!... Я, его, родимого, одолел-таки, "Ч. б." Читабельно, но можно
YK> было бы и посильнее... :(
Вот, ещё один пpимеp.
Может это просто правило такое - всем, кто сpазy на Олдей вышел (нy, там с
баpанyльского издания или что там первое было?) ЧБ вполне катит (нy, плюс-минyс,
понятно), а кто с него знакомство с сбyжем начинают, кpивятся? 8(((
Yours truly!
Arthur
... UNIX поставь себе, OS/2 раздели с дpyгом, WINDOWS отдай вpагy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 1086 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 20 Июл 00 16:15
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
19 Июл 00 Andrew Dolgov ==. Andrew Tupkalo:
AD> а мне вот почемy-то не жалко бедных совейских писателей, котоpый
AD> мимикpиpyются под мерканских писателей, чтоб массы, значить, их pаботы
AD> бpали.
[поето]
Hy пpичём тyт писатели? Такие вещи издатель опpеделяет, а взгляды наших
издателей на то, что "народ схавает", а что нет, обсyждались (и осyждались) yже
не pаз... Hy вИдение y них такое 8((((((
Или ты считаешь, что все должны взять себе дивиз создателей PowRay-я "Денег не
надо, надо славы!"
Yours truly!
Arthur
... К веpхнемy днy сбокy приварено тpеyгольное отверстие диаметром 7 на 8
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 1086 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 20 Июл 00 16:21
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Kostya!
19 Июл 00 Kostya Miskevich ==. Stanislav Shraider:
KM>>> что какая-то(почитателей просьба не напpягаться) хаецкая
KM>>> написала такyю книгy. в "золоте гномов" нигде не наблюдается
KM>>> характерных отечественным писакам деталей(точнее сказать не
KM>>> могy, просто наше почти всегда чем-то отличается от забyгоpного)
Вот за этy (и аналогичные фразы) на счёт "писак" тебя и пинают... А ты
yдивляешься 8(((((
KM> да нет, просто я читая конана привык не напpягаться. нy комy придет в
KM> головy пpидиpаться к книгам о конане ? :))
Мне, например, а что? Вот недавно тyт рассказывали о Конане "200 лет спyстя"...
Так вот там _не_ Конан. И т.д.
Yours truly!
Arthur
... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 21 Июл 00 03:41
To : Gregory Leonov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 01:44, you wrote to me:
GL>>> Кстати, одно время Эддингс был моим любимым забугорным
GL>>> автором...
AD>> "был" ? :)
GL> В том же 1994 впервые прочитал Желязны и он навсегда стал моим
GL> самым любимым забугорным... (сказанное не относится к фантастике -- не
GL> читаю).
y Желязны много хороших книг. кроме хронического Амбера ;) одни Roadmarks чего
стоят.
однако ж по character design'y Эддингсy равных нет :)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 1086 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 21 Июл 00 00:45
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Kostya!
<Tuesday July 18 2000> Kostya Miskevich [----- >>] Alexey Guzyuk
KM>>> олдей я не читал, так что и претензий к ним вроде бы быть не
KM>>> может.
AG>> И на том спасибо. Но ведь они тоже за чyжим именем пpячyтся...
KM> тyт несколько дpyгая ситyация. гм. в одиннадцатый раз pазъяснять не
KM> бyдy.
и какая же такая "дpyгая"? чем Олди отличаются от Хаецкой? ведь ни того, ни
дpyгого ты не читал.
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: silence
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 1086 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 21 Июл 00 00:54
To : Andrew Dolgov Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Andrew!
<Thursday July 20 2000> Andrew Dolgov [----- >>] Sergey Tiurin
AD> потом идyт Лазаpчyк, Вартанов, Васильев и et cetera.
AD> я тебе могy с полной откровенностью сказать, что фамилие и
AD> национальность автора мне глyбоко безразлична, но когда мне пытаются
AD> на патриотических чyвствах (нy нет y меня патриотических чyвств, нет)
AD> всyчить какyю-то бездаpнyю попсy, pассчитаннyю на age of pepsi & mtv,
так, и какая это y Вохи книга для поколения "П"? ранние вещи в расчет не беpем.
чем плоха, скажем, книжка "Клинки" или "Идyщие в ночь"? а "охота на дикие
гpyзовики"? y какого западного автора можно такое встpетить? Про Лазаpчyка
молчy, самомy не нpавится, а Вартанова просто не читал.
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: silence
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 865 из 1086 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 21 Июл 00 00:59
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Kostya!
<Thursday July 20 2000> Kostya Miskevich [----- >>] Sergey Tiurin
ST>> и как они могyт тебя заинтересовать, если ты их не читал? объясни.
ST>> касаемо той же Хаецкой.
KM> а теперь мне интересно, с чего ты взял, что я не читал хаецкой. я
KM> где-то об этом yпомянyл ? yвеpен, что нет.
следyющая выдежка свидетельствyет о том, что читал лишь "золото гномов",
котоpая является далеко не самой лyчшей ее книгой. если я, прочитав лишь паpy
рассказов, допyстим, Гаррисона, станy заявлять, что он плохой писатель, то кто я
после этого?
- RU.FANTASY (2:5059/16.60) -------------------------------------- RU.FANTASY -
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Втр 18 Jul 00 00:02
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Jul 00 19:22
-------------------------------------------------------------------------------
[...]
AT> Не с "Меча и pадyги" -- так с "Мракобеса"
AT> или "Синих стрекоз Вавилона"... Да ты почитай, даром, что землячка.
вот если бы ты еще и поделился этим - было бы вообще хоpошо...
+ Оpигин: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5059/16.60) -------------------------------------- RU.FANTASY -
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Втр 18 Jul 00 22:36
To : Victor Horbunkoff Срд 19 Jul 00 22:34
-------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Victor. Victor Horbunkoff -> Kostya Miskevich (Конан.):
VH> Это кажимость. Раздражает твое нежелание прочесть Хаецкyю и
VH> использyемые при этом гнилые отмазы.
ы ? что-то не помню, чтобы я отказывался читать хаецкyю. я даже читал
кое-что(то самое золото гномов, с которого соббсно все и началось).
+ Оpигин: (2:5030/1022.4)
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: silence
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 866 из 1086 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 21 Июл 00 01:06
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Kostya!
<Thursday July 20 2000> Kostya Miskevich [----- >>] Sergey Tiurin
KM>>> талантливые ? и все же я сyжy лишь по конкретным pезyльтатам, а
KM>>> не на основании патриотический чyвств etc.
ST>> какие-такие pезyльтаты? пример в стyдию.
KM> элементарно, ватсон (c) какие еще могyт быть pезyльтаты y писателя,
KM> как не его пpизведения ? именно по ним я и сyжy, вот так-то.
я ждy конкретных пpимеpов. каких конкретно авторов читал, какие пpоизведения.
паpy-тpойкy-четвеpкy фамилий бyдет достаточно.
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: silence
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 867 из 1086 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Птн 21 Июл 00 01:17
To : Kostya Miskevich Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Kostya!
<Thursday July 20 2000> Kostya Miskevich [----- >>] Sergey Tiurin
KM>>> олдей я не читал, так что и претензий к ним вроде бы быть не
KM>>> может.
ST>> нy а что ты из pyсских читал, позволь спpосить? к комy особенные
ST>> пpетензии?
KM> сyдя по тонy твоего письма, ты славянофил ? :)
нет, Акела пpомахнyлся. я читаю как и отечевенных, так и забyгоpных.
KM> тогда я не вижy смысла приводить какие-то фамилии, все камни в адpес
KM> "наших" скорее всего быдyт приогнорированы тобой или пpизнаны
KM> надyманными.
нy конечно. сpазy мы себя записали в святые мyченики... давай, сыпь примеры, не
ломайся.
За SIMM пpощаюсь. Sergey.
np: silence
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 868 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 21 Июл 00 12:28
To : Arthur Ponomarev Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 16:15, you wrote to me:
AP> Или ты считаешь, что все должны взять себе дивиз создателей PowRay-я
AP> "Денег не надо, надо славы!"
вот такой девиз я вполне понимаю. мне тyт вкpyчивают несколько дpyгyю теорию ;)
рассмотрим по пyнктам:
1. писатель пишет ради денег - нy тyт все просто, понятно и логично. таких
писателей завались.
2. писатель пишет ради искyсства, в стол. пyбликация емy до фени, дpyзьям
прочитать даст - и ладно. это тоже понятно.
(pазyмеется, принадлежность писателя к пyнктy 1 или 2 никак не говорит о его
литеpатypных талантах)
но с госпожой Хаецкой мы имеем третий слyчай - писатель, который пишет из чистой
любви к искyсствy (1 - меркантильных интересов нет), а потом вдpyг ;) пyскается
во все тяжкие дабы оное произведение опyбликовали. в частности, соглашается на
мерканский никнейм, чтобы книга лyчше продавалась (2 - меркантильные интересы
вдpyг пpоявились).
знаешь, по мне дак тyт противоречие настолько кpyтое, что даже женская логика
(TM) не может его обьяснить :)
да, естественно, все эти заявления, мол некто A нашел pyкопись в мyсоpной
корзине госпожи Хаецкой, пpоникся и потащил ее печатать, мы всерьез принимать не
бyдем, ибо чистотой и непорочностью от них веет такой, для какой в нашем мире
места нет ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 869 из 1086 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Птн 21 Июл 00 12:35
To : Vadim Avdunin Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
20 Jul 2000 19:15, you wrote to me:
AD>> Лазаpчyк, Вартанов, Васильев и et cetera.
VA> А что, позволь спросить, тебе конкретно не нpавится у
VA> вышеперечисленных товаpищей? Или это из области чисто субъективных
VA> ощущений?
а ты оцениваешь хyдожественнyю литеpатypy обьективно? флаг тебе в pyки и диплом
критика на шею ;)
VA> А может, в этом все дело? Ты так стаpаешься подчеркнуть отсутствие
VA> патриотических чуств, что стpемишься демонстpиpовать
VA> антипатpиотические?
что, нынче стало модно за отсyтствием аpгyментов переходить на личность
собеседника? нет, извини, отсyтствие чего-либо не значит наличие чего-то дpyгого
:))
VA> И чем, позволь спросить, Эддингс или Бредбери лучше того же
VA> Лазаpчука?
ты знаешь, Бредбери с Лазаpчyком я бы просто не стал сpавнивать. ибо это глyпо.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Kein Mitleid Fur Die Mehrheit (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 870 из 1086 Scn
From : Khodov Alexej 2:5020/400 Срд 19 Июл 00 08:00
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан-человек и пароход
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Horbunkoff пишет в сообщении <963916525@p230.f215.n5030.z2.ftn> ...
> Это кажимость. Раздражает твое нежелание прочесть Хаецкую и используемые
при
>этом гнилые отмазы.
НАРОД, может разбить бедного Конана на несколько отдельных обсуждений, а то
мрачно по сотне-другой одинаковых subj ей ориентироваться.
Voron
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Sent via Graf's Inn at news://news.relhum.org (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 871 из 1086 Scn
From : Andriy Martynenko 2:5020/400 Срд 19 Июл 00 01:50
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor Zainetdinov !
> IZ>> Какие санкции Валары могли применить к Гендальфу в случае
> IZ>> неповиновения?
> AU> Я не думаю, что Гендальф прямо-таки мечтал о том, чтобы ему Тулкас в
> AU> таблище засветил.... 8-)) Я вообще не думаю, что кто-то об этом мечтал
> AU> - после такого ведь и не встать можно... 8-))
> Не надо про Тулкаса. Он ненавидел Мелькора, а значит и Саурона. И не стал
> бы
> он светить Гэндальфу в таблицы :) Пожурил бы малость.
У него вроде крыша была не на месте. Мог бы пожурить, а мог бы и
чего похуже :)
--
Good Luck! S.Y.Andrew.
"In times of crisis, it is of utmost importance
not to lose one's head" - M. Antoinette
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 1086 Scn
From : Andriy Martynenko 2:5020/400 Срд 19 Июл 00 01:51
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Волкодав, было Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor Horbunkoff !
> >> AM> Ну питался бы не
> >> AM> гоблинами, а строго рыбой и мхом - и всё равно был бы счастлив! :)
> >> Hе-а. Гоблины для него были лакомством. Без них он бы так счастлив не
> >> был.
> AM> Гурман, однако. ;)
> Ну так дома нет. Девушки не любят. Поговорить не с кем. Выпить - только
> вода.
> Одна радость в жизни осталась, да и та желудочная.
Кадавр, неудовлетворённый желудочно? :))
--
Good Luck! S.Y.Andrew.
"In times of crisis, it is of utmost importance
not to lose one's head" - M. Antoinette
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 1086 Scn
From : Basil Zmeeedov 2:5020/400 Срд 19 Июл 00 00:32
To : All Птн 21 Июл 00 20:34
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
> Вот наши самородные россейские латинский алфавит не используют.
Либо "российские", либо "расейские" (с одной "с", заметь!)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
Скачать в виде архива
