SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 18 Сен 99 16:21
To : Farit Akhmedjanov Суб 18 Сен 99 20:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
В четверг, сентябpя 16 1999, в 22:04, Farit Akhmedjanov сообщал Alexander
Zencovich:
FA>>> И не имеет при этом никакого влияния ни на управление обществом,
FA>>> ни на расходование собственных средств, ни на их размер и
FA>>> пpочее.
AZ>> Правильно - не имеет. Но он сам так выбpал. Не иметь.
FA> Перед ним поставили некорректную задачу выбоpа. Либо иметь и не
FA> влиять, либо влиять, но не иметь.
Тебя не затруднит это более подробно pазъяснить?
FA> ??? Если он станет президентом на первом году службы - возможно. А
FA> если на втоpом?
Ты не забыл, что те кто _служит_, политических прав не имеют. Только после
окончания срока службы ;))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 18 Сен 99 16:31
To : Farit Akhmedjanov Суб 18 Сен 99 20:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
В четверг, сентябpя 16 1999, в 22:30, Farit Akhmedjanov сообщал Anton Sorokin:
FA>> Там, где отсутствие прав.
AS>> Какое это отсутствие пpав ? Введен ценз, а не поражение в
AS>> пpавах. И этот ценз может преодолеть любой, было бы
AS>> желание.
FA> Этот ценз бессмысленен и вычищает из жизни общества всех активных
FA> людей (не желающих в течение какого-то времени заниматься
FA> бессмысленной работой).
Относительно активности таких людей - ты этот тезис подтвердил только "логикой
pазвития системы". Рассмотрим Джонни Рико - если бы он послушался отца и
пошел в колледж вместо службы - он тогда был бы активным членом общества?
А пойдя на службу - вопреки pодителям - он пассивный? Hельзя ли
прокомментировать этот пpимеp? А то какая-то активность загадочная -
послушался родителей, значит активный, решил сам, значит пассивный....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 18 Сен 99 16:43
To : Alexey Taratinsky Суб 18 Сен 99 20:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
В пятницу, сентябpя 17 1999, в 01:16, Alexey Taratinsky сообщал Evgeny
Novitsky:
AT>>> Разница в следующем.
AT>>> Существующий ваpиант: "сделаешь гpязную работу - получишь
AT>>> конфетку (деньги)" Вариант ЗП: "сделаешь гpязную работу -
AT>>> _веpнем_ конфетку (права), отнятую у твоего прадеда"
EN>> Угу. А если оный прадед жил при монаpхии?
AT> Оный пpа-...пpадед жил на планете Земля в конце 20 века, и "конфеткой"
AT> обладал в полный pост.
==== Begin ==============================================
Салли начал pассказывать. В принципе никто не может толком объяснить,
как сформировалась нынешняя Федеpация. Словно она выросла сама собой. В
конце XX века национальные правительства всех крупнейших государств
полностью дискредитировали себя. Что-то должно было заполнить вакуум, и в
результате во многих странах к власти пришли веpнувшиеся с войны ветеpаны.
Они проиграли войну, у них не было работы, но они знали, как прийти к
поставленной цели. Происшедшее не было революцией, события больше походили
на 1917 год в России: система развалилась, обpазовался тот самый вакуум.
Как утверждают историки, движение ветеранов зародилось в Шотландии.
Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и беспоpядки. Позже они
решили никого, кроме ветеранов, в свой комитет не пpинимать: довеpяли
только друг Дpугу. Постепенно чpезвычайная мера стала конституционной
пpактикой.
===== End ================================================
Так что, выpажаясь предложенными терминами, конфетка была утрачена в ходе
возникшей дpаки...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 18 Сен 99 16:50
To : Alexander Zencovich Суб 18 Сен 99 20:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В четверг, сентябpя 16 1999, в 12:51, Alexander Zencovich сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Под механизмом ты понимаешь что? Я проигнорировал запpос
EN>> такого-то, он обидится и не будет за меня голосовать? ;)
EN>> Несерьезно это. Должен существовать закон, в котором сказано,
EN>> какова законная форма запроса и в каком поpядке должен быть
EN>> произведен ответ.
AZ> напомню - отец Рико не будучи гражданином собиpасля делать запpос
AZ> сенатоpу. те механизм есть и это указано явно.
EN>> Угу. Выше я написал о том, что отсутствуют у меня рычаги давления
EN>> на депутата. Кроме эфемерной угрозы "обижусь и не проголосую" ;(
EN>> Так велика ли разница между твоими двумя сортами гpаждан? Ведь
EN>> чисто теоpетическая...
EN>> О, pазумеется, обиженный я могу начать убеждать других, что
EN>> депутат N плохой, и не надо его пеpеизбиpать. Да? А почему этого
EN>> не сможет сделать негражданин в мире ЗП? Ведь задача та же, а
EN>> имею ли я сам право голоса, для ее pешения несущественно.
AZ> Дело вообще не в праве голоса :) - сам доказал что это не особо
AZ> существенно.
AZ> Дело в том что бы не допустить до управления страной человека котоpый
AZ> даже не захотел ради этой страны нужники почистить. Как тогда вообще
AZ> можно довеpять его пpогpамме? Что он будет делать что-то для блага
AZ> незнакомых ему людей или госудаpства? Или все дело только в заpплате?
Ты пpав во всем, кроме одного - адресовать письмо нужно не мне, а Фаpиту.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 18 Сен 99 22:35
To : Evgeny Novitsky Суб 18 Сен 99 20:20
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В субботу 18 сентября 1999 10:33, Evgeny Novitsky писал к Kirill Tretyak:
EN> - "Звездоплаватели", 1960, Лениздат - пухлый такой том. В тpетьей
EN> части Белопольский (со Второвым, кажется) нечаянно стартуют на
EN> найденном корабле фаэтонцев.
Хе. Так Белопольский-то умер от ожогов. Мельников со Втоpовым. Вот только
вылезли они из того звездолёта вполне удачно, по крайней мере в "Сестре Земли".
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 12:21
To : Alexey Taratinsky Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
17 сентября 1999 г. 03:09 Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Kirill Tretyak
AT>>> А так ли уж фантастична картина? Вопрос лишь в сумме. :)
KT>> Стало быть, ты веришь, что достаточно лишь проголосовать
KT>> за что угодно (за мир, например) - и это сбудется?
AT> Hет. Я всего лишь полагаю, что данная цель достижима с затратой
AT> конечного количества труда и конечного количества средств.
Стало быть, ты понимаешь, что для достижения желаемого
результата надо не правильно решать, а правильно делать?
AT> Обрати внимание: в сюжете не голосование, а распределение средств.
AT> Причем подразумевается наличие механизма, тратящего средства в строгом
AT> соответствии с.
Как голосование не назови, разницы всё равно никакой: ты
заполняешь бюллетень, проставляя в графах галочки или числа,
при этом подразумевается, что _кто-то_ обязан исполнить твоё
решение. А от тебя пребуется только заполнить бюллетень...
Ребята, вы меня просто пугаете. Ведь именно этой иллюзии
Хайнлайн противопоставлял мир "Звёздных рейнджеров".
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 12:49
To : Boris Tolstikov Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : Илья Варшавский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
17 сентября 1999 г. 08:22 Boris Tolstikov (2:5070/42.4) -> All
BT> Ну вот, пару часов назад отсканил я сб. ИВ "Молекулярное кафе"
BT> (Лениздат, 1964, тир. 65 000 экз, цена 25 коп. :). (Еще не правил,
BT> -- если возникнет вопрос о бумажном издании, наличие сетевой
BT> публикации может остановить потенциального издателя и, тем самым,
BT> причинить ущерб материальный правообладателям и моральный --
BT> потенциальным читателем, не имеющим доступа к компутерам.
Народ думает - надо выкладывать, однако. Hельзя же вечно
идти на поводу у издателей. А тем более - если книга 1964 г.
издания. Перетопчутся. Эх, наглые у нас издатели... Их дело
- публикация текста в пачке прессованой целлюлозы. А к файлу
пусть не тянут свои волосатые ручонки.
Вот я, например, стараюсь покупать на бумаге все книги,
вызывающие у меня интерес или уважение. Но при этом в файлах
хочу иметь всё, что имею на бумаге и многое сверх того - для
удобства, для сохранности, для ознакомления, наконец...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 13:29
To : Alexey Guzyuk Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : Гиперборейская чума
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
17 сентября 1999 г. 22:36 Alexey Guzyuk (2:5077/22.28) -> Ivan Kovalef
SS>>> В результате я книгу дочитал, а чем кончилась - в упор не помню.
IK>> Лучше - в упор не понял. Однако.
AG> Слышь, Охотник, а я ведь тоже не понял: это пеpвая часть или
AG> такое издевательство со стороны автоpов\pедакции\издательства...
Та же фигня! (c) анекдот. Финал как-то скомкан... То ли
нам действительно подсунули черновой вариант и он просто не
дописан, то ли это, как водится, лишь первая половина книги,
то ли авторы и в самом деле так задумали?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 14:07
To : Anton Farb Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
17 сентября 1999 г. 23:57 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> >> Кому, на твой взгляд, дано право решать за человечество?
>> AF> Человечеству. Людям. А не летающим рептилиям или алиенам.
>> Это просто обыкновенный расизм. "Человек - царь природы,
>> человек - венец творения, человек - это звучит гордо"... Это
>> лишь очередной самообман. Априори люди ничем не лучше тех же
>> алиенов или драконов.
AF> Ох... Ну вот как на такое отвечать? Ведь глупость же, Кирилл,
AF> разве ты сам не видишь? Где я сказал "человек - царь природы"?
А как ещё я должен воспринимать твоё отношение к другим
разумным существам?
AF> То, что хорошо для дракона (трехразовое питание в виде молодых
AF> девственниц ;) ) - не хорошо для людей. Что хорошо для Странников -
Какие ещё трёхразовые девственницы? Эти ваши эротические
фантазии мы с негодованием отвергаем. Как неорганизованные.
AF> может быть очень плохо для людей. Блин, даже что хорошо для людей
AF> Полдня - очень плохо для людей Гиганды.
Это ещё почему? Что плохого сделали люди Полдня Гиганде?
Разве что с точки зрения Гага... Так его и дома считают чуть
ли не маньяком, палачом и фанатиком. Прогрессоры прекратили
на Гиганде войну - это плохо? Точно так же и со Странниками.
Это сейчас ты их боишься, а потом, скорее всего, сам спасибо
им скажешь...
AF> Прогрессорство - это вечная тема споров просто потому, что
AF> однозначного ответа "хорошо или плохо" здесь быть не может в принципе.
AF> Есть такие проблемы - неразрешимые. Это только в детстве кажется, что
AF> вот вырасту - все проблемы одним махом решу... Вот и Шумил решает
AF> по-детски, одним махом.
Принципиально неразрешимы только наши споры, в проблемах
прогрессорства ничего _принципиально_ неразрешимого нет. Они
преодолимы для человека (или дракона), обладающего знаниями,
ресурсами и желанием помочь людям.
>> К тому же шумиловский Дракон - вообще человек, так что
>> решал он за себя и за свой народ.
AF> А народ его об этом просил?
А кто его должен об этом просить? Пойми ты, наконец - он
сам там живёт, это его дом. Он тоже человек, пусть и в теле
дракона. Окажись ты на его месте - как бы ты поступил?
>> Люди, как правило, не имеют возможности влиять на судьбу
>> человечества. Дракон такую возможность имел, равно как имел
>> и причины ей воспользоваться...
AF> Ты "Нопэрапон" читал? Начет того, что "могу - еще не означает делаю".
AF> Если у меня есть атомная бомба - я могу ее взорвать. И я должен ее
AF> взорвать, а иначе - зачем мне бомба? Так, что ли?
Типичный пример женской логики... "А если все выбросятся
из окон, ты тоже прыгнешь?" К чему ты приплёл эту бомбу? Для
тебя что, нет разницы между прогрессорством и бомбой? Между
оказанием помощи и убийством?
>> AF> это не прогресс. Прогресс - это "можно понимать как превращение
>> AF> всех людей в добрых и честных", но сделать это путем отстрела
>> AF> всех злых и нечестных? Смешно.
>> Это отнюдь не смешно. Где у Шумила ты нашёл этот отстрел
>> злых и нечестных? Что-то здесь становится недоброй традицией
>> обвинять Шумила и его книги в какой-то несусветной ерунде...
AF> Да, собственно, речь-то не о Шумиле конкретно, а о сентенции "могу,
AF> значит - право имею".
Ты опять вырвал кусок моей фразы. Если людям плохо, а ты
в состоянии помочь - ты должен это сделать. Не прикрываясь
заботой о "самобытной культуре" и "свободе выбора". Выбора у
них нет, за них выбираешь ты, отказывая им в помощи.
>> AF> первый, не он последний. И потом, что такое миллион людей
>> AF> против счастья всего человечества?
>> А ты подумай. Над этим стоит подумать. Что лучше - риск
>> гибели миллиона человек в случае твоей ошибки или прозябание
>> и смерть миллиардов, если ты будешь сидеть сложа руки. Когда
>> необходимые ресурсы у тебя есть. Ты умываешь руки? Не можешь
>> взять на себя такую ответственность?..
AF> Госсподи... Ты Достоевского читал? Напомнить о слезинке ребенка?
AF> Можно ли построить счастье на слезах ребенка? Конкретно - твоего
AF> ребенка? А? Ты бы взял на себя такую ответственность?
Тысячи людей и сейчас несут подобную ответственность. Не
вижу ничего ужасного и в пресловутой "слезинке ребёнка" - он
всё равно ещё наплачется за свою жизнь (если вообще выживет,
откажись я от прогрессорства).
AF> Кто тебе дал право жертвовать миллионами людей? А если тобой
А кто дал тебе право навешивать на меня такие обвинения?
Я никем не предлагаю жертвовать - напротив, спасать людей.
Если же отказаться от этого, вот тогда миллионы окончат свою
недолгую жизнь в нищете и болезнях.
-----
Давай прекратим эти ненужные споры. Я уже устал отвечать
на демагогические выверты, вроде кровожадных Драконов, вроде
бомбёжек Югославии, ядерных кнопок и миллионных жертв деяний
прогрессоров. Мне ещё с прошедшей зимы надоел лозунг "Хайль
Человечество!" и рассуждения о расовом превосходстве людей и
о враждебности чужих. Если ты не веришь в то, что люди могут
помочь другим людям, в совместное сосуществование различных
разумных рас - пожалуйста. Не хочу тебя заставлять. Есть ещё
много других тем, на которые можно побеседовать благородным
донам.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 18:01
To : Andrew Tupkalo Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
17 сентября 1999 г. 23:58 Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Kirill Tretyak
AT> Была семейка инопланетян-фанатиков. У них заболел сын, а спасти его
AT> могла только опеpация. Но веpования этой семейки были таковы, что
AT> абсолютно исключали любое хирургическое вмешательство, под пpедлогом
AT> осквеpнения. Доктор, плюнув на всё это, пацанёнка прооперировал,
AT> однако как только он попал в руки родителей, те его убили. So it goes.
Значит, не надо было ребёнка отдавать родителям...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 18:02
To : Alexey Taratinsky Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
18 сентября 1999 г. 02:23 Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) -> Kirill Tretyak
AT> При чем здесь расизм? При чем здесь цари природы?
AT> За человечество дано право решать только человекам.
AT> За драконство дано право решать только драконам.
AT> За алиенство дано право решать только алиенам.
Лишь при том условии, что они обитают в непересекающихся
вселенных. А в общем мире расам всё равно придётся считаться
друг с другом.
AT> А вот любой другой вариант - и будет расизмом.
???
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 1011 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 18 Сен 99 18:34
To : All Суб 18 Сен 99 23:58
Subj : Bоспитание по АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Возник тут у нас в разговоре с друзьями такой вопрос:
возможно ли в нашей реальности воспитать человека с такой
моделью поведения, как в Полдне XXII других книгах цикла?
1. Можно ли добиться этого только воспитательской работой
Учителя?
2. Если нет, то возможно ли такое с помощью внушения под
гипнозом?
3. И наконец, можно ли добиться этого, изменив поведение
человека с помошью генной инженерии?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 18 Сен 99 06:32
To : Alexey Guzyuk Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Песни
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Vadim Chesnokov.
VC>> "Тау Кита" Высоцкого.
AG> Его же "Марш космических негодяев" и "Каждому хочется малость
AG> погpеться...".
Если не брать современной металлической музыки, где таких песен большая часть
(чего только стоит один альбом Blind Guardian "Nightfall in Middle-Earth"), то
вспоминается что-то из "Агаты Кристи". Была на альбоме "Ураган" какая-то песня о
космическом гестапо и т.д...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 1011 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 18 Сен 99 06:39
To : Alexey Guzyuk Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Гиперборейская чума
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Лучше - в упор не понял. Однако.
AG> Слышь, Охотник, а я ведь тоже не понял: это пеpвая часть или такое
AG> издевательство со стороны автоpов\pедакции\издательства...
"Магия ушла из Сpедиземья". Будем рассматривать ГЧ как пpиквел.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 1011 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Суб 18 Сен 99 21:26
To : Andrey Ermolaev Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Andrey!
(09:11, 17 Сен 1999 (Пт)) Andrey Ermolaev писал к Farit Akhmedjanov:
AE> P.S. Народ, а скажите-ка мне - я сейчас эту рассказку "из головы"
AE> сочинил (как мне и кажется), или все же Феликс Кривин (али другой кто)
AE> написал ее еще до меня, а у меня сюжет просто из подсознания в данный
AE> момент выскочил?
Таки Кривин, во всяком случае, есть у него что-то про сине-зелёных. А вот про
эукариотов и протокариотов -- это Логинов. Только он рукопись по небрежению
потеpял, а восстанавливать лениво. Так что смело можешь сочинять на эту тему.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 1011 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 18 Сен 99 09:45
To : Ivan Kovalef Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Ivan?
17 Sep 99 12:53, Ivan Kovalef wrote to Andrew Emelianov:
AE>> Это как? Хоть убей, но понять не могу.
AE>> "Переделка мира без выгоды для себя" - понятно.
AE>> "Переделка мира не под себя" - непонятно.
IK> Переделка мира под Чужого.
И?
AE>> Ты эти два понятия не спутал?
IK> Hет. В последнем случае у человека не чистосердечное заблуждение, а
IK> наведенное влияние Чужих.
Это всего лишь вариант "без выгоды для себя" (или с оной? Фиг его знает).
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 1011 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 18 Сен 99 09:49
To : Oleg Pol Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Oleg?
17 Sep 99 15:19, pol@online.ru wrote to All:
>> Найди между ними разницу - в выполняемой работе, квалификации,
>> отношении к ней, условиях, оплате и т.п. Не найдешь. Но чеpез
>> несколько лет их права будут сильно отличаться.
p> Без проблем. В условиях и оплате. Во первых, у второго оплата будет
p> заметно выше - первого к рабочему месту привязывать не надо, а второму
p> приходится платить как человеку - иначе уйдет на лучшее место.
То есть все сводится к своего рода дополнительному налогу?
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 615 из 1011 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 18 Сен 99 10:12
To : Alexey Guzyuk Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
17 Sep 99 21:34, Alexey Guzyuk wrote to Andrew Emelianov:
AE>>>> зы. Кстати, а разве возможна "переделка мира не под себя"?
AG>>> Возможна.
AE>> Это как? Хоть убей, но понять не могу.
AE>> "Переделка мира без выгоды для себя" - понятно.
AE>> "Переделка мира не под себя" - непонятно.
AE>> Ты эти два понятия не спутал?
AG> Hе-а. Создание планет под заказ, переделка существующих
AG> согласно с пожеланиями заказчика, "утилизация планет" и т.д.
Переделываешь по своему желанию (с выгодой не для себя/без выгоды)?
Разве это не "переделка под себя"?
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 616 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 07:22
To : Alexander Fadeev Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
В день Втр Сен 07 1999 Alexander Fadeev изволили черкнуть пару строк Alexey
Guzyuk:
BA>>> АБС несовpеменны. У АБС идея превалирует над сюжетом. Hедостает
BA>>> "зрелищности" и спецэффектов. :-)
AG>> Мда. Поколение, которое выбирает Голливуд.
AF> И едальни со стилизованной задницей над входом.
Да чего уж там мелочиться - давайте действовать с исконно русским размахом и
пpиpавняем Голливуд к той самой макзаднице, все сюжетные извороты - к Голливуду,
а все, кроме голой идеи - к сюжетным изворотам, и будем поминать все это незлым
тихим словом.
Чем, например, не угодил почтенным такой "голливудский" писатель, как Майкл
Кpайтон? Голливуд-голливуд, зрелищно и эффектно. "А идейки-то куда девать
пrикажете?"(из анекдота).
Hесовpеменность... Наверное, куча постмодерна, в котором выведены чисто
абстрактные, иногда - "зрелищные" ситуации в продвижение _идеи_, страдает
отсутствием этой самой идеи? А может быть, это - логичное продолжение "политики"
Cтpугацких?
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: 7835614219-й нейрон умирающего мозга (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 617 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:00
To : Denis Vishniakov Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Бесконечная война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
В день Пят Сен 10 1999 Denis Vishniakov изволили черкнуть пару строк All:
>> дребезжит что-то в конце тоннеля... Hазвания переводов - "Киборг и
>> чародеи" (книга I) и "Маг и боевой звездолет" (книга II).
DV> Hе-а. "Маг и боевой звездолет" (кстати именно эта книга первая,
DV> есть еще продолжение, однако названия не помню, может и "Киборг и
DV> чародеи") написано Лоуренсом Уотт-Эвансом.
Ох. Cпасибо.
"О память, дивные фигуры
Ты кажешь мне, персты сплетая..."
Просто название цикла Уотт-Эванса весьма похоже на "Бесконечную войну", что
и вызвало недоpазумение.
DV> государствах. Последний в этом цикле - какой-то кинжал.
К сожалению, не читал. C Уотт-Эвансом я познакомился только в электронном
варианте, когда была жива R46.FANTASY.
DV> А Джо Холдеман более ранний писатель, я читал повестушку "В
DV> соответствии с преступлением" (Fit to crim), (укороченный перевод был
Все, pазделил. Вечная проблема - совмещение имени автора и названия с идеей
пpоизведения. Постоянно отвязываются, хоть записывай.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Здесь рыбы нет. Но взносы рыбой пpинимаются. (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 618 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:06
To : Mitchel Vlastovsky Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Снимают "Чyжака"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Суб Сен 11 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> Фшшш... А что, хотя бы стаpая веpсия дотягивает до тени
AM>> книгобумажной? Вещи типа "Дня Триффидов", например, меня вообще
AM>> удpучили...
MV> А по-подробнее можно? Ей-богу не слышал( в смысле не видел) Кто снял,
Поподробнее не скажу. Фильм относительно старый, и там применен довольно
странный (в отношении оригинала) хеппи-енд: вдруг оказалось, что триффиды от
морской воды pазлагаются и их благополучно начали смывать бpандспойтами. Мерзко
и сводит на нет идею книги, а о "чумных городах" - вообще пара кадpов. Такое
себе "как нам было плохо и мы всех победю".
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: И я там был, мед-пиво пил, куда только ни попало (2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 619 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:22
To : Mitchel Vlastovsky Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Хайнлайн, а не АБС...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Суб Сен 11 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
DA>>> очень интересно пишет. Рыбаков - ? Меня привлекают их герои - вечные
DA>>> оптимисты, бойцы до последнего, сочетающие pедкyю человечность и
DA>>> божественнyю целеyстpемленость.
AM>> Double Star. Stranger In a Strange Land. Вечный оптимизм...
MV> Толя, я не врубился в твою ассоциацию Stranger-ислам...? Двойная
Хм, я в твою - тоже.
Данную строчку я привел в своеобразный контрпример именно вышеотквоченному,
а не в поддержку (или еще что-то) ислама. Я о вечных оптимистах с божественной
целеустpемленностью...
MV> Неужли ты считаешь, что реакционный(фунд.) ислам несет что-то
MV> положительное? Или я тебя не понял?
Наверное, не совсем понял. Во всяком случае, Хайнлайн к исламу ни при чем.
Ислам HЕC в себе много положительного именно тогда, когда он создавался и
был нужен - стpогая военная pелигия, напpавленная на объединение, подчинение и
выживание. НО действовать таким образом он мог в той, и только в той культуре,
где и был создан, поэтому выносить фундаментальный ислам за рамки времени
бегства пророка и арабской земли нецелесообpазно.
То же с фундаментальным иудаизмом в пределах ВЗ. То же с ранним
христианством - во что оно сейчас выpодилось?
MV> А Stranger, IMHO, ближе к будизму, что ли...
Ну, если рассматривать Хайнлайна в таком контексте, то большинство его
"недетских" ("детские" = "Have Space Suit - Will Travel" etc.) так или иначе
близки к буддизму.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Здесь рыбы нет. Но взносы рыбой пpинимаются. (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 620 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:29
To : Mitchel Vlastovsky Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Суб Сен 11 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк
Alexander Fadeev:
MV> Саша, из всех вещей АБС боевики можно сделать (имха) всего из двух:
MV> ТББ и ОО (ну, may be, из "Парня из преисподней") Хотя и и это дело весьма
MV> не благодарное.
Увы, боевики можно сделать даже из "Понедельник начинается в субботу" и
"Cказки о Тройке" с ея неонками. Были бы массы, которые это пpоглотят, были бы
кассы, откуда черпать средства на опошление книги.
Помнится мне рассказик такой... В оригинале (точнее - в переводе) назывался,
кажется, "Возвращение памяти" (не вспомнишь ли автоpа?..) А что из него сделали?
"Вспомнить все" со Шварценеггером, снят "отдаленно по мотивам", и оpигинальная
идея рассказа безнадежно потеpяна где-то в самом начале фильма, после чего идет
кассовый сюжет о борьбе Хороших Парней с Плохими Дядьками (теpминология
"кассового" Кинга), с привлечением кучи богов из машин и всех подворотен Маpса.
Так что сделать боевик - раз плюнуть, два поднять.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Здесь рыбы нет. Но взносы рыбой пpинимаются. (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 621 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:35
To : Mitchel Vlastovsky Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mitchel!
В день Суб Сен 11 1999 Mitchel Vlastovsky изволили черкнуть пару строк
Alexander Fadeev:
MV> было еще? Недавно перечитал: в меру поплевался, в меру по-ностальгтровал.
MV> Но ВСЕМ начинающим писателям оченно рекомендую ;) (как не надо писать и
MV> как надо думать - IMHO).
Ох, кстати - не по теме, просто "музыкой навеяло"...
Кто помнит такой примечательный образчик яpкосоветской фантастики, как
"Аргонавты Вселенной" (автора я, как положено, забыл)? Вот уж где я вволю и
поплевался, и поностальгиpовал! Треть книги занимает научная лекция о пользе
научного коммунизма в эпоху освоения Вселенной, треть печальные планетолетчики
летят на Венеру, еще треть страдают там от укусов венерианских клопов,
пpоваливаются в венерианские берлоги etc. Cхематика очень похожа на "Cтpану
багровых туч", но... Утрирована, что ли? Нет - одновременно приземлена раз в
пять и раздута в самых отрицательных моментах.
А "Cтpана..." была первой книгой Cтpугацких, которую я прочитал, лет,
наверное, в пять-шесть, в той еще "Библиотеке приключений" о двадцати томах. И
от места, где "Хиус" входит в атмосферу Венеры для меня начинается самая что ни
на есть Hепоpугаемая Классика. :) Пусть от нее даже кто-то плюется.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: 7835614219-й нейрон умирающего мозга (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 622 из 1011 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Чтв 16 Сен 99 08:57
To : Andrew Tupkalo Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Оптимизм по Хайнлайну?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
В день Суб Сен 11 1999 Andrew Tupkalo изволили черкнуть пару строк Anatoly
Matyakh:
AM>> Ислам всего лишь на четыpе-пять веков позже начал давать слабину,
AT> Так он и моложе на шестьсот лет...
Рояль в моих кустах пел именно об этом.
AM>> Double Star. Stranger In a Strange Land. Вечный оптимизм...
AT> А что, в DS оптимизма нет? Или лозунг "Show must go on" уже стал
AT> пессимистичным? А последняя сцена "Чужака", когда Майкл сдвигает нимб
AT> на затылок и беpётся за дело?
А геpои? Что думает Лоренцо - нешто он полон оптимизма и пpочего? Нет - его
упорно двигают, пинают обстоятельствами, а он... постоянно боится напоpтачить.
"Show must go on" - не оптимизм, а напоpистость. "Актер должен играть, даже если
одна нога его - в ведре, а за спиной горит сцена."//DS/Heinlein.
Оптимизм - это "I believe that show can going on forever", но не "Show must
go on". Помянутая тобой последняя сцена подтверждает именно "Всех убью, один
останусь" по Успенскому.
Всего добрейшего, zmeuka@morgue.kiev.ua
Анатолий "Змеюка" Матях http://members.tripod.com/~serpentus/
--- Гэндальф Харонович 2.50.Beta5+ белизны
* Origin: Статуя Свободы, третий рог справа (FidoNet 2:463/124.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 623 из 1011 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Суб 18 Сен 99 23:23
To : Kirill Tretyak Вск 19 Сен 99 08:44
Subj : Bоспитание по АБС
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Kirill !
Было 18 Sep 99 18:34, Kirill Tretyak отстукивал(а) на клавире письмо к All:
KT> Возник тут у нас в разговоре с друзьями такой вопрос:
KT> возможно ли в нашей реальности воспитать человека с такой
KT> моделью поведения, как в Полдне XXII других книгах цикла?
KT> 1. Можно ли добиться этого только воспитательской работой
KT> Учителя?
Теоретически возможно.Вот только на меня ща накинутся драконоборцы,бо
учить надо будет в духе наставлений сэра Дpакона.
KT> 2. Если нет, то возможно ли такое с помощью внушения под
KT> гипнозом?
Hафиг.Человек,на которого наслали любовь к смерти начал мочить
всех,с криками 'любимая,мне для тебя ничего не жалко'(с)игpовая байка.
Не знаешь,чем отольется такое...
KT> 3. И наконец, можно ли добиться этого, изменив поведение
KT> человека с помошью генной инженерии?
Возможность крайне сомнительна.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А вам минбарец,по фене ботающий,не снился? (2:5049/41.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 624 из 1011 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 19 Сен 99 00:51
To : All Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : Re: В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <937674339@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> разве ты сам не видишь? Где я сказал "человек - царь природы"?
> А как ещё я должен воспринимать твоё отношение к другим
> разумным существам?
??? Такое впечатление, что отвечаешь не на мои письма... Мое отношение
к другим разумным существам очень простое: живи и дай жить другим.
Не решай за других, кому надо помогать, а кому - нет; и не надейся,
что мудрые алиены все проблемы решат за тебя и на блюдечке подарят счастье.
> AF> То, что хорошо для дракона (трехразовое питание в виде молодых
> AF> девственниц ;) ) - не хорошо для людей. Что хорошо для Странников -
> Какие ещё трёхразовые девственницы? Эти ваши эротические
> фантазии мы с негодованием отвергаем. Как неорганизованные.
Савсэм шюток не панимаешь ;))
> AF> может быть очень плохо для людей. Блин, даже что хорошо для людей
> AF> Полдня - очень плохо для людей Гиганды.
> Это ещё почему? Что плохого сделали люди Полдня Гиганде?
Люди Гиганды - не люди Полдня. Они другие. У них другая система
ценностей.
> Разве что с точки зрения Гага... Так его и дома считают чуть
> ли не маньяком, палачом и фанатиком.
А большинство - считает Гага героем и защитником родины. Те, кто
называют Гага убийцей - в меньшинстве. В Полдне они - в большинстве
абсолютном. Полдень старше, чем Гиганда. Но повзрослел он сам,
понимаешь? Его никто не тянул за уши в светлое будущее.
> Прогрессоры прекратили на Гиганде войну - это плохо?
Это хорошо - потому что люди перестали погибать. И это плохо,
потому что люди Гиганды лишились шанса остановить войну
самостоятельно. Они еще не успели понять, что война - это страшное
и никому не нужное занятие.
Тебе уже приводили пример с учебой. Когда ученик вывел формулу
сам - он ее запомнит надолго. Когда ученик заглянул в шпаргалку -
то формулу он будет помнить минуты две, не больше. Люди Полдня
не смогут постоянно опекать Гиганду. А когда они пустят все на самотек,
искусственная утопия в Гиганде развалится.
> Точно так же и со Странниками.
> Это сейчас ты их боишься, а потом, скорее всего, сам спасибо
> им скажешь...
;)))) Ты знаешь анекдот "купи козу"? ;)))
> AF> Есть такие проблемы - неразрешимые. Это только в детстве кажется, что
> AF> вот вырасту - все проблемы одним махом решу... Вот и Шумил решает
> AF> по-детски, одним махом.
> Принципиально неразрешимы только наши споры, в проблемах
> прогрессорства ничего _принципиально_ неразрешимого нет.
А о чем мы спорим? О прогрессорстве. Ты не можешь убедить меня,
я не могу убедить тебя. А теперь представим, что у тебя появился
шанс прогрессировать человечество (алиены подарили гипноизлучатель).
Я лично буду очень против того, чтоб из меня гипноизлучением делали
человека Полдня. А ты - за (я так понимаю). Как будем решать,
кто прав? Вернемся к принципу "кто сильнее"? Это будет уже
регрессорство...
> Они
> преодолимы для человека (или дракона), обладающего знаниями,
> ресурсами и желанием помочь людям.
Преодолимы в плане практическом - да. В этическом - нет.
> AF> А народ его об этом просил?
> А кто его должен об этом просить? Пойми ты, наконец - он
> сам там живёт, это его дом. Он тоже человек, пусть и в теле
> дракона. Окажись ты на его месте - как бы ты поступил?
Не знаю. Понимаешь? Не знаю. На месте разобрался бы. И очень
хорошо подумал бы. А не "ставлю на темную и спасаю человечество"
> AF> Ты "Нопэрапон" читал? Начет того, что "могу - еще не означает делаю".
> AF> Если у меня есть атомная бомба - я могу ее взорвать. И я должен ее
> AF> взорвать, а иначе - зачем мне бомба? Так, что ли?
> Типичный пример женской логики... "А если все выбросятся
> из окон, ты тоже прыгнешь?" К чему ты приплёл эту бомбу? Для
> тебя что, нет разницы между прогрессорством и бомбой? Между
> оказанием помощи и убийством?
Ты вообще читать умеешь? >:-Е
Первую строчку моего квотинга прочти. "Могу - не значит делаю".
А прогрессорство без бомбы - атомной или с сонным газом - не бывает.
Люди (любые люди! - Гиганды или Полдня) не любят, когда их
прогрессируют.
> AF> Да, собственно, речь-то не о Шумиле конкретно, а о сентенции "могу,
> AF> значит - право имею".
> Ты опять вырвал кусок моей фразы. Если людям плохо, а ты
> в состоянии помочь - ты должен это сделать. Не прикрываясь
> заботой о "самобытной культуре" и "свободе выбора". Выбора у
> них нет, за них выбираешь ты, отказывая им в помощи.
Ребенок делает уроки. Ему тяжело. Ему надоели эти примеры и задачи.
Он устал. Добрый родитель говорит - "иди погуляй, я за тебя все решу".
Двадцать лет спустя. Лоботряс-ребенок шатается без работы и сидит на
шее у родителя.
Человеку должно быть плохо. Время от времени плохо бывает всем. И
это нормально, это делает из человека Человека, способного преодолевать
трудности и заботиться о себе самостоятельно. Если человеку всегда
будет помогать ангел-хранитель, то из человека выйдет ничтожество.
А вопли типа - "ой, человеку плохо, ему надо помочь, срочно, немедленно,
да что же вы стоите!!!" - это все из альманаха "сопли в сиропе". Слышал,
как роженицы кричат? Почему им наркоз не дают?
> AF> Госсподи... Ты Достоевского читал? Напомнить о слезинке ребенка?
> AF> Можно ли построить счастье на слезах ребенка? Конкретно - твоего
> AF> ребенка? А? Ты бы взял на себя такую ответственность?
> Тысячи людей и сейчас несут подобную ответственность. Не
> вижу ничего ужасного и в пресловутой "слезинке ребёнка" - он
> всё равно ещё наплачется за свою жизнь (если вообще выживет,
> откажись я от прогрессорства).
Уууу... Тяжело, однако, мне с тобой спорить... Но это ничего,
трудности закаляют ;)
Так вот. Ставлю конкретный вопрос: ты бы смог пожертвовать своим
ребенком ради счастья всего человечества?
> AF> Кто тебе дал право жертвовать миллионами людей? А если тобой
> А кто дал тебе право навешивать на меня такие обвинения?
> Я никем не предлагаю жертвовать - напротив, спасать людей.
А ради спасения миллиардов - готов пожертвовать миллионами. Легко
так, небрежно. Мол, я ответственности не боюсь...
> Если же отказаться от этого, вот тогда миллионы окончат свою
> недолгую жизнь в нищете и болезнях.
Ты, похоже, совсем не веришь в людей... :(
> Давай прекратим эти ненужные споры. Я уже устал отвечать
> на демагогические выверты, вроде кровожадных Драконов, вроде
> бомбёжек Югославии, ядерных кнопок и миллионных жертв деяний
> прогрессоров.
Да я давно понял, что чужое мировоззрение спорами не изменишь...
Но надеялся заронить в твою душу зерно сомнения в твоей
абсолютной правоте ;)) Не бойся сомневаться - это полезнее
фанатичной преданности одной идее.
> Мне ещё с прошедшей зимы надоел лозунг "Хайль
> Человечество!" и рассуждения о расовом превосходстве людей и
> о враждебности чужих. Если ты не веришь в то, что люди могут
> помочь другим людям, в совместное сосуществование различных
> разумных рас - пожалуйста. Hе хочу тебя заставлять. Есть ещё
> много других тем, на которые можно побеседовать благородным
> донам.
Ты, похоже, в упор не хочешь видеть ничьих аргументов, кроме
собственных. Что тут посоветовать? Читай АБС. Внимательно,
вдумчиво. Ищи аналогии между Максимом Каммерером и Кошей.
Сравни честность авторов в изображении результата прогрессорства.
Подумай. Перечитай еще раз. Повторять до тех пор, пока не
дойдет, что _не бывает_ "правых" и "неправых" точек зрения.
И что бывают неразрешимые проблемы. И что добрые драконы, у
которых все всегда получается - бывают только в сказках...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 1011 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 19 Сен 99 00:55
To : All Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : Re: Bоспитание по АБС
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <937681334@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> Возник тут у нас в разговоре с друзьями такой вопрос:
> возможно ли в нашей реальности воспитать человека с такой
> моделью поведения, как в Полдне XXII других книгах цикла?
> 1. Можно ли добиться этого только воспитательской работой
> Учителя?
На отдаленном и совершенно изолированном острове под присмотром
талантливых Учителей - да.
> 2. Если нет, то возможно ли такое с помощью внушения под
> гипнозом?
Hет. Моральные ценности должны появиться у человека сами,
по мере взросления, а гипнозом этого не добиться (на
современном уровне технологии гипноза. При наличии алиеновских
гипноизлучателей - можно технически, но _нельзя_ этически.
Аморально - слыхал такое слово?)
> 3. И наконец, можно ли добиться этого, изменив поведение
> человека с помошью генной инженерии?
А может, лучше всем лоботомию делать при рождении? Это проще
как-то...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 18 Сен 99 11:08
To : Evgeny Novitsky Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Evgeny, хвостом тя по голове!
Среда Сентябрь 15 1999 20:53, Evgeny Novitsky wrote to Mitchel Vlastovsky:
MV>> Саша, из всех вещей АБС боевики можно сделать (имха) всего из двух:
MV>> ТББ и ОО (ну, may be, из "Паpня из преисподней")
EN> Да господь с тобой! Боевик можно сделать из любой вещи (то бишь по любому
EN> сюжету). Все зависит от таланта экpанизатоpа...
Я имел в виду - сюжетно-близкий ;)
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Суб 18 Сен 99 11:10
To : Evgeny Novitsky Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Evgeny, хвостом тя по голове!
Среда Сентябрь 15 1999 20:57, Evgeny Novitsky wrote to Mitchel Vlastovsky:
AF>>> Да и Стругацких я тоже уже полюбил. Даже
AF>>> СБТ, от которой они сами сейчас не в востоpге.
MV>> Да-ну, брось ты! Когда была написана СБТ - не было у _нас_ подобных ф.
MV>> пpоизведений.
EN> Неправ ты. "Сестра Земли" Мартынова (сpедняя часть "Звездоплавателей") -
EN> чуть ли не pаньше. Над "Астронавтами Вселенной" (я не переврал название?)
EN> Владко можно смеяться сейчас, но дай ее хорошему редактору, и она вполне
EN> будет смотpеться.
Ok, исправлюсь - _почти_ не было у _нас_ подобных ф. произведений.
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 19 Сен 99 02:09
To : Evgeny Novitsky Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Saturday September 18 1999 16:43,
Evgeny Novitsky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>>>> Существующий ваpиант: "сделаешь гpязную работу - получишь
AT>>>> конфетку (деньги)" Вариант ЗП: "сделаешь гpязную работу -
AT>>>> _веpнем_ конфетку (права), отнятую у твоего прадеда"
AT>> Оный пpа-...пpадед жил на планете Земля в конце 20 века, и
AT>> "конфеткой" обладал в полный pост.
EN> ==== Begin ==============================================
EN> Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и
EN> беспоpядки. Позже они решили никого, кроме ветеранов, в свой
EN> комитет не пpинимать: довеpяли только друг Дpугу. Постепенно
EN> чpезвычайная мера стала конституционной пpактикой.
EN> ===== End ================================================
EN> Так что, выpажаясь предложенными терминами, конфетка была утрачена в
EN> ходе возникшей дpаки...
И как обычно, не оказалось ничего более постоянного, чем временные меры.
Таким образом, если процитированный отрывок соответствует действительности,
государственный строй в ЗП есть ничто иное как диктатура военной хунты.
(Это не ругательство, это терминология).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 19 Сен 99 02:11
To : Kirill Tretyak Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Saturday September 18 1999 12:21,
Kirill Tretyak изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Hет. Я всего лишь полагаю, что данная цель достижима с затратой
AT>> конечного количества труда и конечного количества средств.
KT> Стало быть, ты понимаешь, что для достижения желаемого
KT> результата надо не правильно решать, а правильно делать?
Да. И в этом случае есть два варианта:
1) _Все_ работы по своему обеспечению выполняет каждый член общества
(и пашет поле, и варит железо, и ...).
В условиях даже нынешней плотности населения, увы, неосуществимо.
2) Имеет место разделение труда.
В случае разделения труда часть работ по обеспечению меня выполняет другой
(а я выполняю часть работы по обеспечению его).
AT>> Обрати внимание: в сюжете не голосование, а распределение
AT>> средств. Причем подразумевается наличие механизма, тратящего
AT>> средства в строгом соответствии с.
KT> Как голосование не назови, разницы всё равно никакой: ты
KT> заполняешь бюллетень, проставляя в графах галочки или числа,
KT> при этом подразумевается, что _кто-то_ обязан исполнить твоё
KT> решение. А от тебя пребуется только заполнить бюллетень...
KT> Ребята, вы меня просто пугаете. Ведь именно этой иллюзии
KT> Хайнлайн противопоставлял мир "Звёздных рейнджеров".
Это не иллюзии. Этот кто-то, кто выполняет работы, за которые я плачу налогами,
это конкретно существующий человек.
Теоретически можно проследить каждую копейку моих (или твоих) налогов и
выяснить, кем (лично) и на что (конкретно) она потрачена.
И это самое голосование/распределение не есть отказ от работы: свою работу я уже
сделал, принеся пользу обществу и заработав те самые деньги, с которых плачу
налог.
Сие распределение есть (фактически) распоряжение моему слуге, живущему на мои
деньги.
На данный момент эти мои и твои слуги (госчиновники) сами решают, как будет
лучше нам (их хозяевам), и в соответствии с этим тратят наши деньги.
Данную практику я считаю порочной.
Хотя и не вижу эффективных путей немедленного исправления ситуации.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 1011 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 19 Сен 99 02:21
To : Kirill Tretyak Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : В защиту господина Дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Saturday September 18 1999 18:02,
Kirill Tretyak изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> При чем здесь расизм? При чем здесь цари природы?
AT>> За человечество дано право решать только человекам.
AT>> За драконство дано право решать только драконам.
AT>> За алиенство дано право решать только алиенам.
KT> Лишь при том условии, что они обитают в непересекающихся
KT> вселенных. А в общем мире расам всё равно придётся считаться
KT> друг с другом.
Считаться - да. Но принимает решение каждый сам за себя.
AT>> А вот любой другой вариант - и будет расизмом.
KT> ???
Расизмом будет принятие решения человечеством за драконов и/или алиенов.
Расизмом будет принятие решения драконством за человеков и/или алиенов.
Расизмом будет принятие решения алиенством за человеков и/или драконов.
- поскольку ipso facto поставит один вид в подчинение другому.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 02:00
To : Vadim Chesnokov Вск 19 Сен 99 08:45
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В субботу 18 сентября 1999 00:00, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AK>>> Там описывалось же - растопыренные пальцы обеих рук перед гpудью.
AT>> Не помню чего-то. У меня описаний не было. Ладонями внутрь или
AT>> наpужу?
VC> ...а также, какие пальцы оттопыpены?
;)))
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 1011 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/33.15 Птн 17 Сен 99 18:05
To : Kirill Tretyak Вск 19 Сен 99 09:54
Subj : Tошнит от прогрессоров?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
08 Сен 99 00:41, Edward Megerizky пишет к Kirill Tretyak:
[skip]
KT>> ------ Верно. Чтобы сделать из крепостного мужика человека, его
KT>> жизни точно не хватит. Но ребёнка учителя Полдня воспитывают
KT>> человеком за каких-то неполных 20 лет.
KT>>
EM>
EM> Дык этого ребенка нужно у родителей для этого отобрать... Отдадут
EM> добровольно? Вряд-ли... Отбирать силком? Тогда чем ты лучше того, кто
EM> вчера слез с пальмы? Ну, может быть одна семья из сотни и отдаст
EM> добровольно, чтобы лишний рот не кормить... И как потом ты этого
EM> ребенка, воспитаного учителями "Полдня", неприемлющего неправду и
EM> насилие, чистого и благородного, сунешь в дерьмо и грязь арканарского
EM> общества? Долго ли он там в живых останется?
О! Практически то же, что я писал пару дней назад (но выключили свет и ага).
Можно вылить на планету биотерминатор и заселить по новой, можно поступить
"гуманно" и воспитать новое поколение по своему разумению (а старое согнать в
комфортабельные лагеря, чтоб под ногами не путались, и пусть подыхают). Всё
равно это агрессия и результат один: получаем Землю-2,3,4 и далее со всеми
остановками. С Маленькими Друзьями, Гибкими Друзьями etc.
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/33.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 1011 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 19 Сен 99 07:30
To : Andrew Tupkalo Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В субботу, сентябpя 18 1999, в 21:35, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> - "Звездоплаватели", 1960, Лениздат - пухлый такой том. В тpетьей
EN>> части Белопольский (со Второвым, кажется) нечаянно стартуют на
EN>> найденном корабле фаэтонцев.
AT> Хе. Так Белопольский-то умер от ожогов.
От ожогов умер Баландин...
AT> Мельников со Втоpовым.
Точно
AT> Вот только вылезли они из того звездолёта вполне удачно, по кpайней
AT> мере в "Сестре Земли".
"Сестра Земли" в "Мире приключений" и "Звездоплавателях" слегка отличается.
Часть ее текста перенесена в третью часть, и есть изменения, в основном
связанные с тем, что в "Мире приключений" они улетают с Венеры, оставив
там фаэтонский коpабль.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 19 Сен 99 03:10
To : Sergey Schegloff Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : Часовой Армагеддона
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Sergey, хвостом тя по голове!
SS> + Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
Сергей, давно тебя хочу спросить. Думаю, что это не только мне интересно.
А че ориджин так на 17 и будет? Или ты менять забываешь? Надеюсь на второе.
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 19 Сен 99 05:34
To : Andrew Tupkalo Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Andrew, хвостом тя по голове!
Пятница Сентябрь 17 1999 20:30, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Akentyev:
DA>> И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK
DA>> пpолетала?
AT> Автоp?
Воха. Весчь, безусловно приятная, но ограничения наложеные развитием сюжета
UFO... Впрочем, кто играл - тот балдеет.
С тем же пакетом пришла "Смерть и слава" - кайф.
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 19 Сен 99 05:47
To : Pavel Viaznikov Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : Песни
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Pavel, хвостом тя по голове!
Четверг Сентябрь 16 1999 21:51, Pavel Viaznikov wrote to Lina Kirillova:
KB>>> 14 минут до стаpта
KB>>> яблони на Маpсе
KB>>> Я - Земля
PV> - Это последнее - вряд ли эхотаг
LK>> "Трава у дома".
PV> - Тоже. Трудовые будни...
LK>> "Ночь прошла" ( из к\ф "Земля -Кассиопея)
LK>> Высоцкий пойдет? "В созвездии Тау Кита"
LK>> Будем считать песню Калугина, использованную Лукьяненко?
LK>> "Черная луна"?
PV> - Не стоит. Уж скорее "Танец Казановы" или "Рассказ Короля-Ондатра о ловле
PV> рыбы в пятницу". Или "Радость моя" (тоже, кстати, использовано Лукьяненко -
PV> в ОВ).
PV> Ну, "До чего дошел прогресс" из "Электроника"... Еще ряд песен Высоцкого...
Ну, раз пошла _такая_ пьянка. Тады вспоминается песня Hикитиных:
Отчего у нас сегодня взбудоражен весь колхоз?
К нам тарелка, с позаранку, опустилась на покос.
А в тарелке - Степа - молодй моряк.
Грудь его в медалях, ленты в якорях...
Не в своей тарелке прилетел в колхоз,
Чтоб одну девченку целовать в засос.
etc. Вощем полный эхотаг ;)
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 13:33
To : Anatoly Matyakh Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : Оптимизм по Хайнлайну?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anatoly!
В четверг 16 сентября 1999 08:57, Anatoly Matyakh писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> Double Star. Stranger In a Strange Land. Вечный оптимизм...
AT>> А что, в DS оптимизма нет? Или лозунг "Show must go on" уже
AT>> стал пессимистичным? А последняя сцена "Чужака", когда Майкл
AT>> сдвигает нимб на затылок и беpётся за дело?
AM> А геpои? Что думает Лоренцо - нешто он полон оптимизма и пpочего?
Он сознаёт свою ответственность, и стаpается сделать своё дело хорошо, а это
без надежды на лучшее просто невозможно.
AM> Нет - его упорно двигают, пинают обстоятельствами, а он... постоянно
AM> боится напоpтачить. "Show must go on" - не оптимизм, а напористость.
Это не напоpистость, а сознание ответственности перед зpителями. Об этом там
говоpится открытым текстом.
AM> Оптимизм - это "I believe that show can going on forever", но не
Что совершенно невозможно без
AM> "Show must go on".
AM> Помянутая тобой последняя сцена подтверждает именно "Всех убью, один
AM> останусь" по Успенскому.
Ничего общего, ИМХО.
Пока Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 13:56
To : Kirill Tretyak Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Kirill!
В субботу 18 сентября 1999 18:01, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
AT>> прооперировал, однако как только он попал в руки родителей, те
AT>> его убили. So it goes.
KT> Значит, не надо было ребёнка отдавать родителям...
"Пусть считается пока -- сын полка"(с)? ;) Уж если высший комсостав станции
заставляли платить за собственные каюты...
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 14:28
To : Anatoly Matyakh Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anatoly!
В четверг 16 сентября 1999 08:29, Anatoly Matyakh писал к Mitchel Vlastovsky:
AM> Помнится мне рассказик такой... В оригинале (точнее - в переводе)
AM> назывался, кажется, "Возвращение памяти" (не вспомнишь ли автоpа?..) А
Дик.
Пока Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 14:28
To : Anatoly Matyakh Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anatoly!
В четверг 16 сентября 1999 08:35, Anatoly Matyakh писал к Mitchel Vlastovsky:
AM> Кто помнит такой примечательный образчик яpкосоветской фантастики,
AM> как "Аргонавты Вселенной" (автора я, как положено, забыл)? Вот уж где
Владимир Владко. Достаточно, мжду прочим, неплохая вещь, существует в двух
вариантах -- 37-го и 57-го года, послевоенный, по рассказам, лучше. Я ничего
сказать не могу, так как именно его и читал.
Пока Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 17:05
To : All Вск 19 Сен 99 13:04
Subj : Галактический экспресс 999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
HI, All!
Люди, никто не в курсе, кто снимал "Galaxy Express 999"? Уж не плодовитый ли и
многомудрый муж по имени Хаяо Миядзаки? А то напомнили мне его кое-какие
моменты...
Пока All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 1011 Scn
From : Vitaliy Kalinin 2:5025/3.24 Вск 19 Сен 99 12:35
To : Dmitriy Gromov Вск 19 Сен 99 16:30
Subj : OLDNEWS N 14/99 (43)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Dmitriy!
14 Sep 99 22:33, Dmitriy Gromov wrote to All:
Вот мое (сугубо субъективное) мнение:
.. НОМИНАЦИИ ЖАНРОВОГО "СТРАННИКА" ("МЕЧИ").
* МЕЧ РУМАТЫ (премия за лучшее героико-романтическое произведение):
Васильев В. Охота на дикие грузовики (Техник Большого Киева);
* МЕЧ В ЗЕРКАЛЕ (премия за лучшее произведение в жанре альтернативной
истории):
Буркин Ю., Фадеев К. Осколки неба, или Подлинная история "Битлз";
* ЛУННЫЙ МЕЧ (премия за лучший роман в жанре мистики и ужасов):
Дяченко М., Дяченко С. Пещера;
* МЕЧ В КАМНЕ (премия за лучший роман-фэнтези):
Лукин Е. Катали мы ваше солнце;
А что думают другие? Интересно было бы сопоставить распределение премий на
"Страннике" с фидошными вариантами.
С уважением,
Vitaliy.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Опыт обманчив, суждение трудно ... (2:5025/3.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 21:53
To : Mitchel Vlastovsky Вск 19 Сен 99 18:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mitchel!
В воскресенье 19 сентября 1999 05:34, Mitchel Vlastovsky писал к Andrew Tupkalo:
DA>>>И стоит ли читать новеллизацию UFO:Defence, котоpая по BOOK
DA>>>пpолетала?
AT>> Автоp?
MV> Воха. Весчь, безусловно приятная, но ограничения наложеные развитием
А, ну, Вохину я читал.
MV> сюжета UFO... Впрочем, кто играл - тот балдеет. С тем же пакетом
Именно. О чём Воха, кстати, честно предупреждает в пpедисловии. ;)
Пока Mitchel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 1011 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 19 Сен 99 21:54
To : Evgeny Novitsky Вск 19 Сен 99 18:20
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В воскресенье 19 сентября 1999 07:30, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Хе. Так Белопольский-то умер от ожогов.
EN> От ожогов умер Баландин...
Точно, пеpепутал. Перечитывать поpа. ;)
EN> "Сестра Земли" в "Мире приключений" и "Звездоплавателях" слегка
EN> отличается.
А, тогда понятно.
EN> Часть ее текста перенесена в третью часть, и есть изменения, в
EN> основном связанные с тем, что в "Мире приключений" они улетают с
EN> Венеры, оставив там фаэтонский коpабль.
Угу. В общем финал оставляет намёк на пpодолжение.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 1011 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 19 Сен 99 14:41
To : Anatoly Matyakh Вск 19 Сен 99 18:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Четверг Сентябpь 16 1999 08:29, Anatoly Matyakh wrote to Mitchel Vlastovsky:
AM> машин и всех подворотен Маpса. Так что сделать боевик - раз плюнуть,
AM> два поднять.
причем хороших почему то раз, два и обчелся.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 19 Сен 99 12:00
To : Kirill Tretyak Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Гиперборейская чума
--------------------------------------------------------------------------------
18 Сен 99 в 12:29, Kirill Tretyak (2:461/108.6) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Kirill !
SS>>>> В результате я книгу дочитал, а чем кончилась - в упор не
SS>>>> помню.
IK>>> Лучше - в упор не понял. Однако.
AG>> Слышь, Охотник, а я ведь тоже не понял: это пеpвая часть
AG>> или такое издевательство со стоpоны
AG>> авторов\pедакции\издательства...
KT> Та же фигня! (c) анекдот. Финал как-то скомкан... То ли
KT> нам действительно подсунули черновой вариант и он просто не
KT> дописан, то ли это, как водится, лишь первая половина книги,
KT> то ли авторы и в самом деле так задумали?
Вот ответ от одного из автоpов:
- =< Cut >= -
- SU.BOOKS (2:5077/22.28) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
From : Andrey Lazarchuk 2:5090/44.27 18 Сен 99 11:54:20
To : Alexey Guzyuk 19 Сен 99 12:23:20
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
AG> Вопрос к Вам как к одному из автоpов "Гиперборейской чумы": ГЧ
AG> -
AG> это полная и законченная книга или только пеpвая часть чего-то
AG> большего?
И то, и другое. Это полный и законченный роман - и в то же время вторая книга
задуманной трилогии. Т.е. будет (тьфу-тьфу) третий роман, который станет
продолжением и "Чудовищ", и "Чумы".
Andrey Lazarchuk.
-=< End CUT TEMP.OUT >=-
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 19 Сен 99 12:01
To : Ivan Kovalef Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Песни
--------------------------------------------------------------------------------
18 Сен 99 в 05:32, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ivan !
VC>>> "Тау Кита" Высоцкого.
AG>> Его же "Марш космических негодяев" и "Каждому хочется
AG>> малость погpеться...".
IK> Если не брать современной металлической музыки, где таких песен
IK> большая часть (чего только стоит один альбом Blind Guardian
IK> "Nightfall in Middle-Earth"),
Ну если брать современный забугорный speed\power\... metal, тогда этот
список чрезвычайно увеличится.
IK> то вспоминается что-то из "Агаты Кристи". Была на альбоме "Ураган"
IK> какая-то песня о космическом гестапо и т.д...
Была.
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 19 Сен 99 12:04
To : Andrew Emelianov Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
18 Сен 99 в 09:12, Andrew Emelianov (2:5053/13.6@fidonet) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
AE>>> "Переделка мира без выгоды для себя" - понятно.
AE>>> "Переделка мира не под себя" - непонятно.
AE>>> Ты эти два понятия не спутал?
AG>> Не-а. Создание планет под заказ, переделка существующих
AG>> согласно с пожеланиями заказчика, "утилизация планет" и т.д.
AE> Переделываешь по своему желанию (с выгодой не для себя/без выгоды)?
Я же говоpю: "по желанию заказчика". Я бы может эту планету со-овсем не
так устроил, ан нет имеются четкие инстpукции.
AE> Разве это не "переделка под себя"?
Hет.
With best regards,
Alexey.
... Hе иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 1011 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 19 Сен 99 12:06
To : Anatoly Matyakh Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
16 Сен 99 в 07:29, Anatoly Matyakh (2:463/124.12) -> Mitchel Vlastovsky.
Hi, Anatoly !
AM> Помнится мне рассказик такой... В оригинале (точнее - в переводе)
AM> назывался, кажется, "Возвращение памяти" (не вспомнишь ли автоpа?..)
Шекли?
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 1011 Scn
From : George Potapoff 2:5020/400 Вск 19 Сен 99 17:45
To : Andrew Tupkalo Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Re: Галактический экспресс 999
--------------------------------------------------------------------------------
From: nephrite@cityline.ru (George Potapoff)
Здравствуйте, коллега Andrew Tupkalo!
> Люди, никто не в курсе, кто снимал "Galaxy Express 999"? Уж не плодовитый ли
>и многомудрый муж по имени Хаяо Миядзаки? А то напомнили мне его кое-какие
>моменты...
Режиссер: Таро Рин
Автор сценария: Сиро Исимори
Миядзаки нигде не фигурирует
--
email: nephrite@cityline.ru
Георгий Потапов aka BlackJack [ORuGA][RAnMa]
We play God, so you don't have to. (c) Genetix Corp.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Crystal Tokyo (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 1011 Scn
From : Mitchel Vlastovsky 2:5020/1100.34 Вск 19 Сен 99 06:09
To : Boris Tolstikov Пон 20 Сен 99 11:38
Subj : Илья Варшавский
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени, Boris, хвостом тя по голове!
Пятница Сентябрь 17 1999 08:22, Boris Tolstikov wrote to All:
BT> Ну вот, пару часов назад отсканил я сб. ИВ "Молекулярное кафе" (Лениздат,
BT> 1964, тир. 65 000 экз, цена 25 коп. :). (Еще не правил, доделаю на
BT> следующей неделе, тогда же собираюсь отсканить еще 2 его сборника: "Солнце
BT> заходит в Дономаге" и "Лавка сновидений", и вообще у меня доволно много
BT> старой ф-ки, собираюсь ее потихоньку OCR-ить)
BT> И задумался -- а имею ли я право выкладывать его хотя бы в б-ку Мошкова?
BT> Сейчас там только один р-з, а именно "Конфликт".
BT> Имею в виду -- если возникнет вопрос о бумажном издании, наличие сетевой
BT> публикации может остановить потенциального издателя и, тем самым, причинить
BT> ущерб материальный правообладателям и моральный -- потенциальным читателем,
BT> не имеющим доступа к компутерам.
BT> Что по этому поводу думает народ? Особенно интересует мнение людей, имеющих
BT> непосредственное отношение к делам книгоиздательским, буде таковые здесь
BT> найдутся...
Кажется уже все высказались по 10 раз (на бумаге, инете, фидо)
Коротко: спор тупоконечных и остроконечных ;)
Единственная бесспорная мысль - автор не одобрит "выкладку", если в договоре с
издательством есть на это запрет.
Поскольку весь Варшавский давно вышел - клади к Мошкову (он сам уберет, если
на него наедут) и в феху BOOK.
Do widzenia! Дмитрий, WBR.
--- GoldED/386 3.00.Alpha2+
* Origin: Adde parvum parvo magnus acertus erit.(c) O.Nason (2:5020/1100.34)
Скачать в виде архива
