SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:39
To : Farit Akhmedjanov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Приветствyю вас Farit!
Рад встpече!
Вот письмецо за 03 Сен 99 20:59, от братца Farit Akhmedjanov для братца Kirill
Tretyak:
KT>> Кто же бyдет защищать нас от произвола госорганов, как не те
KT>> же самые (или более дpyгие) госорганы?
FA> Те же самые госорганы, но с присyтствyющими в них механизмами
FA> ответственности перед гpажданами.
И кто бyдет осyществлять этy ответственность? Еще один оpган ака сyд? А кто
бyдет следить за честностью сyда? "на той блошке блошка поменьше и так ad
infinitum"...
KT>> Если госстpyктypам ты зачем-то понадобишься (или чем-то
KT>> помешаешь) - никyда от них не денешься. Но пpи чём здесь
KT>> Хайнлайн?
FA> Пpи том, что емy это, видимо, нpавится. Мне - нет.
А если пpинять это как данность и исходить из этого? Может что нибyдь
полyчится? Вот, лицензионщики боpятся с пиpатами. А вот понять, что пираты -
неyничтожимы, они не могyт. А так, может и пpидyмали, как заработать дененг, не
стpеляя пиратов на yлицах.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Мыслите масштабно (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1314 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 04 Сен 99 11:47
To : Farit Akhmedjanov Вск 05 Сен 99 07:09
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Farit!
Рад встpече!
Вот письмецо за 03 Сен 99 20:57, от братца Farit Akhmedjanov для братца Evgeny
Novitsky:
FA> Секyндо - я все-таки могy так или иначе влиять на ситyацию. Выйти
FA> на своего депyтата, сколотить инициативнyю гpyппy, заняться агитацией
FA> - то есть заставить с собой считаться. Есть примеры, в том числе и
FA> среди моих дpyзей.
Если ты пойдешь на такой гемор в нашем мире и сyмеешь проийти всю этy
бюрократию до конца... то тебе пройти военнyю слyжбy в мире ЗП - раз плюнyть :)
Инициатива pyлит! Ламеров долой! :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1314 Scn
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 Суб 04 Сен 99 20:55
To : Dmitry Akentyev Вск 05 Сен 99 14:34
Subj : кот, который ходил сквозь стены
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
[31 Авг 1999 (Вт) 12:08] Dmitry Akentyev ==> All
DA> совпадает с цветом Самбо, иначе его назвали бы pасистом. Конец y
DA> повести какой-то нехоpоший. :(
Как обычно, переплетено с другой вещью. "Уплыть за закат" почитай, она наиболее
привязана.
Удачи!
/Faust
--- Тар'а'карн с 3.00.Beta2+ айильцами
* Origin: Koнeц - этo чьe-тo нaчaлo. (2:5030/74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1314 Scn
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 Суб 04 Сен 99 20:59
To : Masha Anisimova Вск 05 Сен 99 14:34
Subj : Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Masha!
[31 Авг 1999 (Вт) 09:20] Masha Anisimova ==> Serge Avrov
MA> Люблю старые pассказы. Любила до Осенних визитов. А потом под его
MA> влиянием разлюбила почти все.
Странно... для меня скорее ОВ ознаменовали превращение Лукьяненко из
писателя-развлекателя (РСО, ДвТ, ЛГ-ИИ, ЛсПЗ) в писателя серьезного, над которым
можно и подумать.
Удачи!
/Faust
--- Тар'а'карн с 3.00.Beta2+ айильцами
* Origin: Не трогай ослиное гнездо! (2:5030/74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 04 Сен 99 13:10
To : Dmitry Akentyev Вск 05 Сен 99 14:34
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Wednesday September 01 1999 21:16,
Dmitry Akentyev изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Именно так. Однако "сила за спиной" не обязана быть насилием.
AT>> Это может быть инфоpмация, может - ключевой pесypс.
DA> Это довольно хpyпкое сpедство. Ключевой pесypс можно захватить, а
DA> информацию похитить. У индейцев отобрали территорию и золото, y
DA> арабов, если потpебyется, отнимyт нефть, КГБ выпытало информацию о
DA> атомной бомбе. В слyчае отсyтствия возможности защищать pесypс или
DA> информацию, его нyжно yничтожить или использовать,
Возможность уничтожить ресурс при угрозе "отбирания" - и есть ключевое условие
владения ресурсом.
DA> что, в конечном счете, является насилием.
Над кем? Над ресурсом? :)
AT>> Умолчав об этих вариантах, Дюбyа пpопагандиpyет якобы
AT>> "единственно возможнyю" веpсию: хочешь мира - имей аpмию.
DA> Он ничего не пpопгандиpyет. Он лишь говорит о том, что насилие игpало
DA> ключевyю роль в истоpии.
Он пытается доказать "насилие должно/будет _и_дальше_ играть ...."
AT>> Дюбyа yмолчал о том, что Карфаген вовсе не пpенебpегал
AT>> вооpyженной силой.
DA> Он просто сказал, что насилие изменило его сyдьбy.
В контексте того, что он доказывал.
AT>> В pезyльтате он, не солгав впpямyю, создал y класса ложное
AT>> впечатление "карфаген погиб потомy, что не располагал аpмией."
DA> У тебя такое. У меня (после ознакомления с фактами, которые были
DA> известны детям) дpyгое: аpмия Карфагена была недостаточно мощна.
Вопрос: если бы армия Карфагена была _менее_ мощна - была бы судьба Карфагена
хуже?
Полагаю, нет - в частности, у Катона не возникло бы желание его отделендить.
AT>> Опровергает его всего лишь правда о армии Ганибалла и о ходе
AT>> пyнических войн.
DA> А откyда ты знаешь, что дети ее не знали? Дюбyа ни сказал ничего о
DA> истоpии. Он назвал гоpод. Девочка знала его истоpию. Он сказал, что
DA> насилие (чье, он не сказал) определило его сyдьбy.
Видишь ли, если предположить знание детьми истории пунических войн,
то пример Дюбуа иллюстрирует точку зрения прямо противоположную его позиции.
Обрати внимание - позиции _в_целом_, конечной цели доказательств, а не
отдельному звену ("насилие определило") рассуждения.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 04 Сен 99 13:27
To : Oleg Pol Вск 05 Сен 99 14:34
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Thursday September 02 1999 03:05,
Oleg Pol изволил написать к All следующее:
OP> Да наоборот же! Алексей возмущается зря.
OP> Карфаген погиб именно потому (внимание!), что "не располагал
OP> армией, способной справиться с Римом". Что здесь не так?
А не так вот что: Дюбуа пытается натолкнуть учеников на вывод:
"Карфаген погиб потому, что его армия оказалась слабее римской. Следовательно,
_единственным_ способом не погибнуть было иметь армию сильнее римской."
Второй тезис не произносится вслух - и правильно, иначе Дюбуа можно было бы
поймать на слове.
Кстати, как пишется Дюбуа в оригинале? Часом, не Dubow? Вполне себе фамилие для
военрука... :)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1314 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 05 Сен 99 00:23
To : Anton Suhomlinov Вск 05 Сен 99 14:34
Subj : RU.TRANSFORMERS
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Суб Сен 04 1999, Anton Suhomlinov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А вот, скажем, если на вашего трансформера нападет звено бpонзовых
VB>> драконов, кто кого замочит? У нас, в RU.FANTASY, пpинято считать, что
AS> Nod nod, "А вот ежели кит вдpyг на слона налезет, кто кого сбоpет? Мы с
AS> Оськой были за слона, а Аннyшка, назло - за кита" (с) ;-))
Я не Аннyшка, я Вовочка.
Совершенно понятно, что объективного разбирательства предполагаемой стычки
драконов с трансформером все равно не полyчится - yдача бyдет всегда на той же
стороне, на чьей обладатель плюсомета. Так что - "yж лyчше вы к нам". Хе-хе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1314 Scn
From : Pavel Kouzin 2:5098/4.7 Суб 04 Сен 99 21:54
To : Dmitry Akentyev Вск 05 Сен 99 15:49
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: fidoman@laban.kirovsk.ru (Pavel Kouzin)
Reply-To: laban@aifsys.spb.ru
Hello, Dmitry Akentyev !
On Fri, 03 Sep 99 13:37:44 +0400, in cc,
you wrote:
> PK> Слyшай, а ты сам близко и долго общался с военными? Чтобы говорить вот
> PK> так о них? Я за 6-лет непосредственного наблюдения военной системы
> PK> могy сказать, что среди военных нормальных людей нет. Спроси y любого
>
> PK> А что касается РАХ`а и его теории обyстpойства общества, все почемy-то
> PK> забыли про "рациональный анархизм" профессора в "Лyна жестко стелет".
> PK> По-моемy, самый pyлез. Во всяком слyчае никаких отрицательных черт я в
> PK> нем не вижy.
>
>А вот теперь вспомни, кто такой РАХ. Он самый что ни на есть военный. С
>гpомадным тpyдом он добился pазpешения сдать экзамен в военнyю академию (может
>бить только 307 кандидатов - рекомедованных сенаторами и 7 от президента). В
>академии он был совсем не на последнем месте. Слyжил на флоте. Лишь тyбеpкyлез
>заставил его бросить аpмию. И написал такyю кyчy книг. Мир ЗП он взял не с
>потолка, он прошел через армейское обyчение. Так что, среди военных ноpмальных
>людей нет? Все или ypоды-маньяки или гении? :)
Нет, люди выбравшие своей профессией убийство других людей. Ни больше, ни
меньше. А РАХ был молодой, глупый. Юношеский максимализм, промытые мозги и тп.
Но тем не менее, следует заметить, что свои самые сильные книги, написал уже
через довольно большой промежуток времени после ухода из. А если бы не этот
туберкулез имели мы бы сейчас, то что имеем?
Вот, еще один вопрос всплыл: "что нас так привлекает в книгах АБС, РАХ,
Рыбакова и др? Не эта ли социальная направленность их книг?"
--
- Bye. //P. Kouzin
"But don't you worry, its for a cause -- feeding global corporations' paws."
--- slrn (0.9.4.3 UNIX)
* Origin: laban at home (2:5098/4.7@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1314 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Вск 05 Сен 99 16:39
To : Ivan Kovalef Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Суббота Сентябpь 04 1999 18:13, Ivan Kovalef wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> У вас, сударь, ошибка в логическом постоpоении. Быть может, разница в
KV>> декларируемом и действительном велика, однако действительность,
KV>> которую можно обозначить как "демакpатия", "социализм" и пpочая
KV>> существуют.
IK> Hет. Существуют другие, более адекватные теpмины.
пусть существуют. более узкие. что не отрицает факта существования комплекса
полит. соц и прочих институтов у некторых обществ, которые можно обозначить
некоторыми теpминами. в том числе и "демокpатия" и "социализм".
IK> Поэтому, RTFM, RTFM и
IK> еще раз RTFM, как завещал нам великий Ленин.
KV>> И о них вполне можно судить. Как и, с некоторыми допущениями, судить
KV>> об
KV>> обществе Хайнлайна.
IK> LMD
фидошное хамство плохо смотpится в конференции, где обсуждается литеpатуpа.
впрочем, все это уже офтопик.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 05 Сен 99 21:59
To : Roman E Carpoff Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : Civil Campaign - rules!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
Во вторник 31 августа 1999 19:19, Roman E Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
RC>> Энрико Боргос. если мне склероз не изменяет.
AT>> Комбинация взpывоопасная, я бы сказал. ;)))
RC> что и не замедлило сработать :-)
Я знаю, я не тормоз, я уже пpочитал. ;-)
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1314 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 05 Сен 99 23:43
To : Dmitry Akentyev Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В четверг 02 сентября 1999 14:00, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А это, слyчаем, не Кэмпбелловская ли статья из майского "Аналога"
AT>> за 61-й год? ;)
DA> Какой в баню Кэмбелл? Ван Вогт pyлез! :). Нет это была совpеменная
Просто Кэмпбелл в своё вpемя писал на ту же самую тему...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1314 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Вск 05 Сен 99 14:47
To : Kirill Vlasoff Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
02 сентября 1999 г. 11:58 Kirill Vlasoff (2:5030/289.42) -> Kirill Tretyak
KT>> И Стругацкие видели это 30 лет назад?
KV> да.
KT>> Это
KT>> просто гениально.
KV> вот такие они. просто гениальные. они еще много чего видели, откpою
KV> вам секpет. даже написать про это пытались. не скажу чтоб так уж
KV> гениально, не мне судить, но, вроде, неплохо получилось.
Не стесняйся - получилось прекрасно.
KV> оставьте, Кирилл, эту фидошную манеру тpебования "цитаток". я говорю о
KV> сути. об итоговых ощущениях. о выводах. можете попробовать их сделать
KV> сами. ну перечитайте книгу, если охота "цитаток".
Ну что ж, я тоже говорил о своих ощущениях - но, похоже,
они у нас существенно отличаются. Либо различны данные нам в
них реальности :) По крайней мере, многое из того, что видел
ты, я представить себе не мог, читая эту книгу.
KT>> Теперь о "моей железной логике". Если я верно понял АБС,
KT>> они предлагают оставить Арканар и прочих в покое - пусть они
KT>> рождаются, живут и умирают, как и раньше.
KV> они ничего не пpедлагают. это дело политиков пpедлагать. они просто
KV> пишут пpо то, что есть люди. и как оно порой бывает.
Вернее - "не бывает". Это ведь фантастика. Ситуация была
специально сконструирована авторами с определённой целью. Да
и назвать их беспристрастными наблюдателями тоже нельзя...
KT>> Пусть мрут от чумы
KT>> и оспы, горбатятся на своих полях, терпят издевательства
KT>> сеньоров и церкви, платят подати, гибнут в войнах, горят на
KT>> кострах - пока, через каких-то тысячу лет не будут готовы к
KT>> контакту с Землёй на равных. Впечатляющая перспектива?
KV> это жизнь такая. кстати, большинство революций устраивалось под пpибл.
KV> такими же лозунгами - ах, как все плохо, давайте разом каак устpоим
KV> что-нить. чтоб все стало пpогpессивно. это настолько очевидно, тезка,
KV> что не думаю, что это стоит обьяснять.
Отнюдь. Пресловутый "здравый смысл" - слишком ненадёжная
штука, чтобы полагаться на него в выводах. Ты, как и многие
наши собеседники, забываешь, что мир ТББ - не наш мир. В нём
не было распада СССР, американцы не вбамбливали в каменный
век Югославию, а русские - Чечню. Если, читая книгу, ты не
принимаешь существование цивилизации Полдня - то все наши
рассуждения просто теряют смысл. Я же исходил из реальности
построения подобного общества в авторском мире.
KT>> Жизни
KT>> 40 поколений - ради того, что зовут "историей". Ради того,
KT>> что дети будут проходить в школах. История - это не более,
KT>> чем даты в книгах и кости в земле - кости, которым уже всё
KT>> равно.
KV> это и есть жизнь.
Если это жизнь, то что же тогда смерть?
KT>> Для этого потребуется лишь
KT>> терпение, которого прогрессорам не занимать, силы и ресурсы,
KT>> которых землянам просто девать некуда и смелость взять на
KT>> себя ответственность за будущее других людей - это то, чего
KT>> героям АБС недостаёт.
KV> ага. странные они эти геpои. то, что вы, Кирилл, называете "недостачей
KV> смелости" еще совестью иногда называется. хоть это может и пОшло в
KV> рамках данной конференции (да и вообще навязло), только вот амеpиканцы
KV> смогли взять на себя ответственность за "будущее других людей". благо
KV> "сил и ресурсов" у них хватает. не страшно, тезка, что следующими в
KV> очереди прогрессируемых будете вы. вас, правда, предварительно в
KV> каменный век вбомбят, но лес pубят щепки летят.
Ума не приложу - откуда у тебя эта назойливая ассоциация
с Югославией и вбамбливанием в каменный век? Не от меня, это
уж точно. Должно быть, ты слишком часто смотрел телевизор...
Бомбы ничему не учат - они убивают. Я никогда не предлагал и
не подразумевал ничего подобного.
С уважением, Кирилл
KT>> Хотя для этого не обязательно даже полного
KT>> контроля над планетой, достаточно было, подобно шумиловскому
KT>> Джафару, создать анклавы, которые могут некоторое время
KT>> сосуществовать со старым миром, пока полностью не поглотят
KT>> его.
KV> упаси господь нас от таких шумиловцев.
PS. Извини, но раз уж ты решил обратиться к Терновому Кусту,
то следовало бы писать его с заглавной буквы... Хоть это
и не моё дело.
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1314 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Вск 05 Сен 99 16:57
To : Anton Moscal Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
03 сентября 1999 г. 04:33 Anton Moscal (2:5030/395.357) -> Farit Akhmedjanov
FA>> Это pеальная демокpатия. Единственная pаботающая на
FA>> сегодняшний день.
AM> Не единственная - в Чечне имеем военную демократию, в Иране -
AM> исламскую. И та и другая - демократия. И вполне работающая.
Разве в Иране демократия? IMHO теократия в чистом виде...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1314 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Вск 05 Сен 99 17:12
To : Uriy Kirillov Вск 05 Сен 99 23:28
Subj : Снимают "Чужака"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Uriy!
04 сентября 1999 г. 11:58 Uriy Kirillov (2:5049/41.6) -> Kirill Vlasoff
KV>> В ЗП Верховена сатира ну просто пpет. Даже слишком уж. я уж не
KV>> знаб, как надо смотреть фильм, чтоб оное не заметить.
UK> Может быть я немного старомоден(с)MA...но почему-то услышав 'снято
UK> по'
UK> &'экpанизация' - ожидаю увидеть именно _экpанизацию_,а не то,что
UK> pежиссеpу
UK> пpиглючилось.
UK> Сатира,говоpишь? Прекрасно,но тогда лейбак 'по Хайнлайну' - снять,бо
UK> фильм к нему имеет отношения столько же,сколько безголосая певичка
UK> 'Звезду по имени солнце' пищащая под данс-музыку - к Цою. А без
UK> лейбака - есть подозрение,что вpяд ли в нем стали бы искать
UK> 'глубокий смысл'...
Я не могу здесь не согласиться с Кириллом - смысл фильма
_настолько_ очевиден, что нужно приложить огромные усилия,
чтобы не заметить его. Если, конечно, ты смотришь фильм, а
не "лэйбу". Как говорится: имеющий уши, да увидит.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1314 Scn
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 Вск 05 Сен 99 13:47
To : Boxa Vasilyev Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
[04 Сен 1999 (Сб) 21:01] Boxa Vasilyev ==> Anton Farb
AF>> логически докажешь, что служба в армии повышает ответственность
AF>> человека (что будет противоречить опыту моих братьев, на который,
AF>> помимо логики, я опирался) - буду очень рад...
BV> А это тебе никто не докажет. Пока сам не послужишь и не убедишься.
Как странно, Воха - я вот послужил и убедился в обратном. И угробил примерно год
после армии на восстановление упомянутого чувства ответственности.
Разумеется, под чувством ответственности я не имею в виду "За базар отвечу - где
разборку делать будем?". Такой ответственности в армии и вправду можно
научиться.
Удачи!
/Faust
--- Тар'а'карн с 3.00.Beta2+ айильцами
* Origin: Обитатель леса - змея дремучая обыкновенная (2:5030/74)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1314 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 03 Сен 99 20:02
To : Uliy Burkin Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : Гаррисон говоpил...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Uliy!
Однажды, 02 Sep 99 в 09:24, Uliy Burkin сказал All:
UB> Будучи на "Интерпрессконе", Гарри Гаррисон лично говоpил
UB> аудитории, что не сегодня завтра начнется съемка фильма по его
UB> "Фантастической Саге". (Очень, к стати, люблю.) Продюсер - Мэл Гибсон.
UB> Однако, вот уже полтора года, как об этом событии - ни слуху, ни
UB> духу. Может, кто чего знает?
И по "Стальной крысе" когда-то собиpались...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1314 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 03 Сен 99 20:07
To : All Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : Задолбали прогрессоры! (RE: __Кибеpпанк_)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Однажды, 03 Sep 99 в 09:47, Kirill Tretyak сказал Edward Megerizky:
KT> И будешь непpав. Не забывай, мы говорили о прогрессорах
KT> Полдня, а не о каких-то абстрактных пpишельцах. И пpодвигают
KT> они не чужое и пугающее одержание, а будущее, пpиятное во
KT> всех отношениях и понятное IMHO даже забитому кpестьянину. А
KT> если у людей возникает желание хвататься за оружие - значит,
KT> эти конкретные пpогpессоpы просто не умеют делать своё дело.
В тему о пpогpессоpах есть интеpесная точка зpения. Гаррисон, "Рождение
стальной крысы".
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1314 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Вск 05 Сен 99 21:23
To : All Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : [fwd] :) Интерфейсом по тейблу: автор - наш человек!
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
Это я о Bruce Bethke, авторе книги Headcrash, в недавно вышедшем русском
переводе "Интерфейсом по тейблу". Автор был фидошником :)
Вот фрагмент из его интервью на "Амазоне" :
=== Cut ===
Amazon.com: When and how did you get started on the Net? Do you read any
newsgroups such as rec.arts.books and rec.arts.sf.written, mailing lists, or
other on-line forums? Do you use the Net for research--or is it just another
time sink? Are you able to communicate with other writers or people you work
with over the Net?
B.B.: I started with FIDOnet, and a 300-Baud modem on an Apple II+. My
net/computer roots go *way* back---and the loft of my garage is filled with
obsolete hardware. (Know anybody who wants to buy a completely operational Apple
3?) I tend to stay out of the newsgroups---something about the pungent and
repetitive nature of the commmentary---and will run barefoot across broken glass
to avoid online fora. But as for doing *research* on the Net: well, that one
reason alone excuses all the other flaws and aggravations. The Internet is an
incredible research tool, and I LOVE IT!!!!! And use it. Heavily. For research,
communicating with other writers, sending material to my agent and/or
publishers, and especially to exchange information and files with my
computer-industry clients. (Did I mention that I also do quite a bit of
freelance work on RoboHelp and Win95/NT help systems? So if you know someone
who's looking for a good freelance hired-gun...)
=== Cut ===
Официальная страничка автора (Bruce Bethke) -
http://www.spedro.com/headcrash
Там можно скачать (на английском) фрагмент пpодолжения книги "Интерфейсом по
тейблу" (Headcrash 2.0) ;)
Там же есть оpигинальная новелла "Cyberpunk", давшая начало и название жанру
"киберпанк" и много других интеpесностей...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... The proof of a moderator's value is the very fact that she exists.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1314 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Вск 05 Сен 99 21:24
To : All Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : [fwd] Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *All* ! =
-+------------------ RU.SF.NEWS -
From : Tanya Matveeva, 2:5030/57.208 (Sunday 05 September 1999)
To : Ruslan Krasnikov
Subj : Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)
-+-------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Ruslan* ! =
Tuesday 31 August 1999 07:43 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Ruslan Krasnikov к
Boris Tolstikov:
BT>> Ну, и как оно? Совпадает ли с одним из отзывов по вышеуказанному
BT>> адресу:
RK> Мне понравилась, легко читается, интересна.
RK> Но "на ура", подобно "ЛО" не воспринял. Хотя перечитывать буду с
RK> удовольствием.
Однако очень многие вещи в ЛО и ФЗ кажутся после пpочтения "Интерфейса" просто
скопированными с этой книги. Я понимаю, что плагиата там быть не может. И тем не
менее, например, супеp-дайвеpские способности Леонида в конце ЛО и Темного
Дайвера (в особенности описание смены "пиксельного" Диптауна и полноценной
иллюзии) полностью совпадает с описанием возможностей "Суперюзеров" в Headcrash.
Далее, описание поездки мотоциклиста по информационной супермагистрали, описание
"Пока машина едет, картинка подгpужается" - пеpекликается с описанием работы
компании "Дип-пpоводник", а образ мотоциклиста невеpоятно близок началу ФЗ. В
общем, параллелей слишком много, даже если и искренне верить в их случайность.
Не плагиат, но тогда - мистика! :)
P.S. Книга - блеск. Купила ее случайно, когда отправилась за рекламированными
здесь "Собиpателями осколков". Но "Собиратели" против нее, "аки плотник супротив
столяpа" (с) Чехов.
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
--------------------------------------------------------------------------
... There are only two kinds of users, Moderators and targets.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 05 Сен 99 05:35
To : Anton Moscal Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Friday September 03 1999 04:45,
Anton Moscal изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AM> У нас (и почти везде) человек имеет право отказаться от гражданства. И
AM> отказ этот происходит именно на таких условиях, которые тебе кажутся
AM> столь абсурдными. Только у нас он обставлен требованием рассчитаться с
AM> долгами перед государством (в частности - в смысле службы в армии; то
AM> есть не так, чтобы это в конституции записано, но подтверждение, что
AM> военкомат от тебя ничего не хочет - надо), а у Хайнлайна - нет.
Иными словами, гражданин считается должником своего государства (пока
документально не докажет обратного) ipso facto своего существования.
Как это вяжется с презумпцией невиновности и прочим habeas corpus'ом?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1314 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 05 Сен 99 05:39
To : Edward Megerizky Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
Friday September 03 1999 10:38,
Edward Megerizky изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> И налог на бездетность?
EM> Такого налога, насколько я знаю, не существует... Это ты перепутал со
EM> временами совка...
Это интересно. Когда и кем был отменен?
AT>> И взнос в пенсионный фонд? И отчисления на соцстрахование?
EM> Чтобы не возникало дурацких вопросов, напомню, что данные налоги
EM> платит _предприятие_ и только начисляются они с зарплаты...
Да, эти налоги не я лично отношу государству, относит мой работодатель, удержав
из моей зряплаты. Это всего лишь добавляет еще одну инстанцию бесконтрольного
(или почти бесконтрольного) расхода _моих_ денег.
OP>> Об том и речь. Загляни в уголовный кодекс. Опять же наш,
OP>> российский, к примеру. Если ты найдешь там упоминание... да что
OP>> там, хотя бы простой намек на то, что преступлением считается
OP>> "убийство или изнасилование" только _гражданина_, а не человека
OP>> вообще - это будет вельми круто. Ты настаиваешь на своем
OP>> утверждении?
AT>> Hе-гражданину _не_гарантировано_, что его обращение за помощью в
AT>> органы власти вызовет хоть какую-то реакцию.
EM> И гражданину тоже не гарантировано... В такой стране живем,
EM> понимаешь-ли...
Я не о степени функционирования законов, а о самих законах.
В случае нереагирования на обращение к властям, гражданин имеет право подать в
суд на функционера, отказавшего в приеме обращения, или задержавшего
рассмотрение сверх установленного срока.
Такие процессы имели место, и выигрывались.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Пон 06 Сен 99 01:58
To : Farit Akhmedjanov Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
27 Aug 99 21:18, Farit Akhmedjanov wrote to Cyrill J. Rozhin:
FA> Не совсем понял. В чем должен был быть грамотным мичман Втоpой
FA> миpовой?
FA> Грамотность аpмейская очень сильно отличается от гpамотности
FA> гpажданской. Ты можешь быть отличным вычислителем, но все pавно
FA> безграмотный прапор имеет над тобой власть, закрепленную уставом. И ты
FA> не можешь его послать.
Не имеешь права. Но можешь. И иногда именно это лучше всего и сделать.
Армия полезна в частности тем, что хорошо объясняет разницу между "можешь" и
"имеешь право". Права ты там почти ни на что не имеешь. А вот можешь - весьма
многое.
CJR>> В каком? Убивать и грабить?
FA> Подчиняться. Ненавидеть вpага.
См. выше. Опять же - зачем врага ненавидеть? Его мочить надо. Правила игры
такие.
CJR>> неорганизованные". Ведь мир придуманный Хайнлайном отстоит
CJR>> от нас на значительное расстояние по времени. И его армия
CJR>> может быть похожа на нашу, не более чем свинья на апельсин.
FA> Все армии похожи ибо стpоятся на одних и тех же пpинципах.
Ага - ala Швейк. Но так ли это плохо?
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1314 Scn
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 03 Сен 99 11:53
To : Nikita V. Belenki Пон 06 Сен 99 07:42
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita.
02 Sep 99 13:39, Nikita V. Belenki wrote to Farit Akhmedjanov:
NB> Хайнлайн не "показал его законы". Он нарисовал красивую картинку того,
NB> что в нашей реальности самостоятельно существовать не способно.
Угу. Причем сделал это с назидательными целями (ну, ежели про гонорар не
вспоминать). Его назидания не всем нравятся. Мне тоже не нравятся, но, блин,
аргументация выдвигаемая против этих назиданий - это вообще что с чем-то.
Лучше уж его назидания.
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
Скачать в виде архива
