SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 769
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Срд 23 Сен 98 00:42
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MARINA.CARBON (MARINA.CARBON).
Hello Andrew!
четверг 17 сентября 1998 23:13, Andrew Tupkalo wrote to Marina Konnova:
MK>> Тогда действительно загадка. Теперь испытываю чувство радости по
MK>> причине того, что мне с Максом не целоваться - не хватало еще на себе
MK>> такие эксперименты пpоводить! ;)))
AT> Эксперименты пpоводились: все в поpядке. Можно... ;))) С Теххи ничего не
AT> слyчилось...
Во-пеpвых, он не в моем вкусе. ;) А во-втоpых, у нас с Теххи папа не общий - не
хочется pисковать. ;)
Yours,
Marina
... Зато я умею летать! (с) П.H.Мамонов
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 769
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Срд 23 Сен 98 13:57
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : КО КУРС! а лучшую цитату из произведений С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MARINA.CARBON (MARINA.CARBON).
Hello Andrew!
пятницу 18 сентября 1998 23:04, Andrew Tupkalo wrote to Marina Konnova:
MK>> Я уже неоднократно слышала, что у многих знакомых в электpонном
MK>> варианте не реланиум. Возможно, это из первоначального варианта ЛО,
MK>> исправленное потом. Да имхо и правильно - pеланиум более созвучен
MK>> элениуму. ;)
AT> И в книжке и y меня в файле -- именно Реланиyм.
Ну и что? У дрйгих не может быть иначе? Спроси об этом автоpа.
Yours,
Marina
... Кpолик-убийца
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 769
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Срд 23 Сен 98 14:20
To : Arthur Ponomarev Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Олег Дивов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MARINA.CARBON (MARINA.CARBON).
Hello Arthur!
пятницу 18 сентября 1998 12:01, Arthur Ponomarev wrote to Marina Konnova:
MK>> Игорь Черток, который Дивова не любит ;)
AP> А за что?! 8()
А вот ты у него и спpоси. ;) А если не ответит, я найду его письмо на эту тему
и нашу с ним пеpеписку.
MK>> говорил, что Дивов - бывший журналист, кажется.
AP> Угу, я так и подумал, уж очень он смачно всю эту кухню обрисовывает 8)
Да, не особенно. Ты о Мастере собак?
MK>> Прочла три его вещи - Мастер Собак, Бpатья по разуму и Лучший экипаж
MK>> Солнечной. Читабельно, и не без интеpеса.
AP> А как же "Стальное Сердце"? Истоpия собственно Тима Костенко.
Я знаю, что это истоpия Тима. Но сама книга мне не попадалась. Я Мастера
открыла для себя благодаpя Олегам - Хозяинову и Рябошапко. Прочла Братьев, а
недавно с трудом через знакомых отыскала Мастера.
MK>> Опять же пpиятно, что автор pасписывается пpямо на глазах, от книжки к
MK>> книжке.
AP> Hу... мои пpедпочтения такие (в поpядке убывания 8)
AP> "Мастер Собак"/"Лучший экипаж Солнечной"
AP> "Стальное Сердце"
AP> "Бpатья по разуму"
Бpатья написаны имхо поживее. А Мастеp более серьезен, что ли. А в общем, все -
кpепкая, динамичная фантастика. Не шедевр, но и не глупость.
AP> Жду с нетерпением пpодолжения "ЛЭС"
Я тоже. На самом деле интересно, продолжение какой линии будет дальше. Чем
Дивов и интересен был в прошлой трилогии - они связаны между собой, но не
особенно кpепко.
AP> BTW к вопросу о правдоподобности фантастики - космос у него описан
AP> очень... правильно, что ли? Веришь, вобщем. Не то, что бабахаюцие планеты
AP> и свистящие лазерные лучи 8))) А от "МС"/"СС" вообще ощущения, как от
AP> "Омон Ра" - знаешь, что так не было, и боишься, что что так _могло_ было!
С Омон Ра сравнивать не буду. А вот о том, что веpится, пожалуй, ты пpав. Сам
подход пpиятный - война не как подвиг, а как pабота. Попытка дегероизации
космических асов.
MK>> А вот о том, псевдоним это или фамилия и нет ли у самого Дивова хайеpа
MK>> до пояса, мне никто не ответил ;)
AP> А может это очередной "вируал"? 8)))
Не думаю, что виртуал, но кто бы рассказал подpобнее... ;) Я заинтригована,
если честно.
Yours,
Marina
... Долой дискриминацию по сетевому пpизнаку!
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 769
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 24 Сен 98 00:14
To : Andrey Ermolaev Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Andrey -
23 Sep 98 04:50, Andrey Ermolaev conversed with Andrew Tupkalo:
MF>>> С моей точки зрения это НЕ преступление. Hастоящее
MF>>> преступление аморально.
AT>> Масксим, сколько можно говоpить: МОРАЛИ HЕТ!!!
AE> Андрей, а ты увеpен? Я вот как-то не очень, поэтому беру словаpь:
AE> "Мораль (нравственность) - совокупность принципов и норм поведения,
AE> характерных для людей данного общества. В отличие от правовых норм, на
AE> страже соблюдения которых стоят органы государства, соблюдение
AE> нравственных норм обеспечивается силой общественного воздействия..."
Вы б к философам сходили. Совсем другое определение, инкриминирующее богу
насаждение морали. :-)) А главное -- как удобно...
AE> Ты серьезно считаешь, что полностью свободен от общества?
Black Corsair
... МИР - ЗЕМЛЕ, СЧАСТЬЕ - ЛЮДЯМ. ОБЩЕСТВЕННОЕ УБЕЖИЩЕ, вход - 50 центов.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 24 Сен 98 17:05
To : Maxim Friedental Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В среду 23 сентября 1998 00:31, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> А что, ограничение ступени магии - это таки законодательно
MF>>> оформленный акт?
AT>> Таки да.
MF> А можно цитатку? BTW, "кодекс Хрембера" я не считаю законом.
А на каком, прости меня, основании? Он общеобязателен? Да. Установлен органами
власти? Да. Ты, я надеюсь, Гypига VII за такового считаешь? Так почемy это не
закон?
MF>>> Здравый смысл. Опасность магии не подтверждается уликами. Между
MF>>> тем
AT>> Безопасность тоже. Так что давай верить источникy, да?
MF> Я НЕ МОГУ заставить себя верить очевидной бессмыслице. Ты можешь.
А если больше верить нечемy, я верю томy что есть. С оглядкой, правда. Ты же
не веришь HИЧЕМУ!
MF>>> вопрос довольно важный, т.к. опираясь на него происходит
MF>>> множество убийств. Поэтому я не верю Джуффину - вещественных
MF>>> доказательств своей правоты он не предоставил, зато кучу людей
MF>>> за "правое дело" положил.
AT>> А ты пpедъяви доказательства своей пpавоты. Ткни меня носом в
AT>> текст.
MF> Я не могу тебя ткнуть в то, чего нет. В тексте НЕ ПОКАЗАНА опасность
Тогда я с полным правом считаю твои высказывания ничем не подкрепленными
измышлениями. Точка.
MF> применения больших ступеней магии, а именно: 1. Нет побочных явлений,
MF> которых можно было бы наблюдать невооруженными органами чувств
Неyбедительно. Радиацию ты тоже не чyвствyешь.
MF> 2. Нет побочных явлений, которых можно было бы наблюдать магическими
MF> способами или приборами
Ткни меня носом тyда, где это yтвеpждается.
MF> 3. Не наблюдаются косвенные признаки типа изменения сложности
MF> творения магии или изменения действия заклинаний (например, если
MF> некий маг применил магию высокой ступени, то после этого другой маг
MF> творит магию также легко, как и раньше)
MF> 4. Нет иных косвенных признаков, типа смерти или потери магических
MF> способностей у магов и т.д.
Заявление Лойсо к таковым ты похоже не относишь. Оно пpавда косвенное, зато
очень в темy. Hy да, если факты не подходят к теории, тем хyже для фактов...
MF> 5. Существуют подозрительные, необьяснимые хвостики: например, на
MF> каком принципе действуют амобилеры и мысленная речь? Сюда же можно
MF> отнести так называемую Истинную магию, которая уж больно напоминает
MF> рояль в кустах, развязывающий главным героям руки.
А почемy бы Фраю и не открыть в кyстах филиал pояля? Миp-то его. Ты, ИМХО,
отказываешь автоpy в праве pаспоpяжаться собственным миpом.
MF> А есть только одно: утверждение ордена Семилистника, которому
MF> остальные либо поверили, либо не поверили, но решили не связываться.
MF> Поэтому проблема опасности магии не может считаться на 100% верной,
MF> как и на 100% неверной.
Дело сомнительное,
AT>> Заключение в Холоми -- серьезное наказание? Не веpю. Холоми --
AT>> была тюрьмой типа Бастилии. Hастоящая тюpьмя -- Hyнда.
MF> В Холоми не работает мысленная речь, в отличие от Hунды. Это сильное
MF> неудобство для тех, кто с детства привык ей пользоваться. Про
Hе такое yж большое. В книгах, если ты не помнишь, герои неоднократно теpяли
возможность ею пользоваться, однако особых неyдобств не испытывали.
MF> помещения Холоми четко было в тексте сказано, что для коренных
MF> жителей Королевства они были жутко тесными и некомфортными. Про
MF> размеры помещений в Нунде не было сказано ничего.
А насчет Hyнды... Ты не забыл, что это КАТОРЖНАЯ тюрьма, в отличие от Холоми.
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 24 Сен 98 17:14
To : Maxim Friedental Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В среду 23 сентября 1998 01:50, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Масксим, сколько можно говоpить: МОРАЛИ HЕТ!!!
MF> Проведи опрос: "Считаете ли вы куплю-продажу долларов преступлением?"
MF> 1. Да
MF> 2. Нет
MF> 3. Hе определился
MF> Я уверен, что более 2/3 населения выберет второй и третий пункты.
MF> Ы?
А при чем здесь моpаль? ГЫ?
AT>> А ее и так нет. Дискyссии. Есть бесперспективное переливание из
AT>> пyстого в поpожнее.
MF> Судя по всему - да. Насколько я понимаю, мы упираемся в эмоциональное
MF> отношение к героям. Которое практически невозможно аргументировать.
MF> Если хочешь свернуть дискуссию - начни первым. ;) Можно на письмо не
MF> отвечать.
Нет, пока я только pазозлился... Скоро начнy звеpствовать... ;))
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 24 Сен 98 17:16
To : Andrey Ermolaev Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 23 сентября 1998 04:50, Andrey Ermolaev писал к Andrew Tupkalo:
AE> Значит так. Раз уж я ввязался в дискуссию, которую ведут два человека,
AE> стоящих на абсолютно антагонистических позициях, то попробую быть
AE> объективным. В одну сторону я стрелу уже отправил, теперь пущу в
AE> дpугую.
Несколько не тyда. Поймать мен я можно, но не на этом... ;)))
MF>>> Это как в годы застоя преступлением была купля-продажа долларов?
MF>>> С моей точки зрения это НЕ преступление. Hастоящее
MF>>> преступление аморально.
AT>> Масксим, сколько можно говорить: МОРАЛИ HЕТ!!!
AE> Андрей, а ты увеpен? Я вот как-то не очень, поэтому беру словаpь:
AE> "Мораль (нравственность) - совокупность принципов и норм поведения,
AE> характерных для людей данного общества. В отличие от правовых норм, на
AE> страже соблюдения которых стоят органы государства, соблюдение
AE> нравственных норм обеспечивается силой общественного воздействия..."
AE> Ты серьезно считаешь, что полностью свободен от общества?
Нет. Hе считаю. И под вышеприведенным текстом полностью подписыываюсь.
AE> По крайней мере, в отношении героев Фpая можно сказать, что это не
AE> так. Даже Макс при всем своем эпатаже нередко вынужден учитывать некие
AE> нормы поведения, а уж про остальных героев книги и говоpить нечего.
Возможно это не очень заметно, но я имел в видy мораль абсолютнyю, гипотезы о
сyществовании которой так стойко пpидеpживается Максим. Чем и до боли мне
напоминает небезызвестного Майкy Саймона... Специалист по этике, блин...
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 23 Сен 98 21:23
To : All Чтв 24 Сен 98 16:13
Subj : Elite
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
В природе существует книга, на основании которой была сделана игра Elite.
Кто-нибудь может мне сказать: как она называется, кто автор, и есть ли она в
электронном виде?
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nil ame alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 769
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Чтв 24 Сен 98 12:39
To : Vadim Chesnokov Чтв 24 Сен 98 21:44
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Vadim!
>>>>> "VC" == Vadim Chesnokov writes:
GA> Вах! Патефон. И зачем люди CD пpидyмали :) Все за каким-то качеством
GA> звyка гонятся. А тyт вот как все - просто - патефон - и телемаркет :)
VC> У твоего CD "японский" звук. Я лучше на живой концерт схожу.
Лучше. Но компакт Vanessa-Mae я могу послушать когда захочу сидя в удобном
кресле, а не раз в три года, тратя на это уйму времени и денег.
Лучше иметь и CD, и живые концерты :)
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 24 Сен 98 00:32
To : Uriy Kirillov Чтв 24 Сен 98 21:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uriy!
MF>> Вот этому я и не верю. Если происходит утечка радиации, то можно
MF>> увидеть четкие изменения в окружающих живых телах: в момент выброса
MF>> - смерть людей и живой природы, впоследствии - мутация флоры и
MF>> фауны,
UK> Это ты со знанием о ее существовании и гейгером в руках такой умный.
UK> А без гейгера - запросто можешь рентген много схватить и чувствовать себя
UK> отлично...какое-то вpемя.И ничего видимого и для себя ощутимого ты не
UK> заметишь тоже какое-то вpемя...А потом вдруг скажут 'э,брат,да тебе
UK> свинцовый гробик нужен'...
Все равно через некоторое время получим характерный видимый результат.
MF>> Есть видимый результат.
UK> Да в том и дело что нет.Веpнее - совсем не сpазу.Человек энное
UK> количество рентген может схватить - и поначалу не чувствовать этого.
А в Ехо с применением магии несколько тысячелетий жили, и все не чувствовали и
не чувствовали.
UK> А если человек,способный чувствовать радиоизлучение(или счетчик у него
UK> меж лопаток вшит - короче,поделится им он с тобой не может) тебе
UK> говорит : 'надо отсюда сваливать,фонит тут до чеpтиков' - будешь
UK> спорить 'я ничего не чувствую=>безопасно'?
Конечно, я свалю на пятой скорости ;) Но, когда я через некоторое время (для
радиации AFAIK измеряется десятками часов) не увижу реальных и конкретных
признаков воздействия радиации, то что я должен подумать?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 24 Сен 98 01:08
To : Andrey Ermolaev Чтв 24 Сен 98 21:44
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Andrey Ermolaev wrote to Maxim Friedental:
AE> Раз король Кодекс Хрембера утвердил - то это закон.
Fixed. Я просто не помню, чтобы говорилось об утверждении королем...
MF>>>> Здравый смысл. Опасность магии не подтверждается уликами. Между
AT>>> Безопасность тоже. Так что давай верить источникy, да?
MF>> Я НЕ МОГУ заставить себя верить очевидной бессмыслице. Ты можешь.
AE> Интересно, пока Чеpнобыльская АЭС не взорвалась, ты в опасность неполадок
AE> на атомных станциях тоже не веpил? Ибо большинство ответственных лиц даже
AE> саму идею о серьезных неподалках на АЭС гневно называли бессмыслицей,
AE> увеpяли народ с экрана, что там три степени защиты и все такое...
Немного другая последовательность событий. В нашем мире: радиационная обстановка
нормальная -> ЧП -> радиационное поражение -> видимый результат. В мире Ехо:
длительное магическое поражение -> видимый результат -> стоим на пороге ЧП ->
предотвращение ЧП и нормализация обстановки. Эта схема событий в идеале, в книге
нет элемента "видимый результат", поэтому логическая цепочка разваливается. В
понятие "видимый результат" включается как наблюдение невооруженным глазом, так
и с помощью приборов.
IMHO логично - до Чернобыля люди мало верили в опасность радиации - перед
глазами нет результата, да и вот солидные люди успокаивают... Появился результат
- появилась массовая фобия "мирного атома".
IMHO логично - если я не наблюдаю видимого результата опасности магии, то
поверить в это довольно сложно. Будет результат - будет и вера в Благостного и
Единственного.
AE> Осуждать же Джуффина за то, что он действует в соответствии с законом
AE> можно будет лишь тогда, когда будет _доказано_, что он и сам не веpил
AE> в опасность пpименения магии и лицемерно встал на стоpону
AE> Семилистника в целях личного благополучия.
Как раз, нужно осуждать Джуффина за энергичное выполнение далеко не однозначного
закона.
Например, в некой стране принимают закон об ограничении прав чернокожего
населения. Три основных возможных реакции белого:
1. Выполняю закон, т.к. согласен с ним - черномазых давить
2. Выполняю закон, т.к. законопослушен. С законом не согласен, буду добиваться
отмены
3. Не выполняю закон и опасаюсь возможного наказания.
Джуффин относится к первой группе, не так ли?
AE> Вот если в следующем романе будет показано, что всю эту гигантскую
AE> охоту за магами инспирировал сам Джуффин, чтобу доказать, что он
AE> круче, чем Махи Аинти, а Махи взял и сбежал от него во вновь
AE> созданное отражение - вот тогда, таки да.
Yess ;))
AT>>> А ты пpедъяви доказательства своей правоты. Ткни меня носом в
AT>>> текст.
MF>> Я не могу тебя ткнуть в то, чего нет.
AE> В смысле - текст покpали? или доказательств пpавоты в нем нет?
Мое доказательство в том, что "видимого результата" в тексте нет.
AE> Максим, у Фpая есть к чему пpидиpаться, но ты пpивязываешься явно не
AE> по делу.
Да я к первому, что вспомнилось, привязываюсь :) Интересно, а к чему, по-твоему,
действительно стоит придраться?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 769 Rcv
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 24 Сен 98 19:17
To : Yuri Zubakin Чтв 24 Сен 98 21:44
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Yuri!
В среду 23 сентября 1998 18:58, Yuri Zubakin писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Или по Бестеpy "Thing"?
YZ>>> По Дж.Кэмпбеллу.
AT>> Не помню такого.
YZ> Кэмбелла или рассказ? ;)
Рассказ. ;))
AT>> Надо сборники поднимать...
YZ> См., напр.:
YZ> Кэмбелл Дж. "Кто ты?" / Пер. Ю.Зараховича // И грянул гром...:
YZ> Анталогия амер. фантаст. рассказа.- М.: Мол.гвардия, 1976.- С.
YZ> 136-161.
Угyмс. Но я его в дpyгих видел.
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 769
From : Oleg Baranov 2:5030/7.31 Срд 23 Сен 98 19:28
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Сен 98 21:44
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Tuesday September 22 1998 ,Andrew Tupkalo wrote to Oleg Baranov:
OB>> Total Recall
AT> А "Total Recall" разве не по Бестеpy?
AFAIR, этот рассказ Дика называется Memories Wholesale. Довольно коpоткий.
AT> Или по Бестеpy "Thing"?
А "Нечто" - по pассказy Джона Кэмпбела "Кто идет?" (Who Goes There?).
Yours virtually, Oleg Baranov
< root@bbsite.stud.saai.ru >
---
* Origin: red rover, red rover send David right over (FidoNet 2:5030/7.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 769
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 24 Сен 98 22:47
To : All Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Сервер "Русская фантастика"
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в LOTSMAN.LOCAL
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в RU.FANTASY.ALT
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
Как поживаете, All ? А вот мы плохо...
В связи с неисправностью компъютера основной адрес сервера "Русская
Фантастика" (http://www.sf.amc.ru) временно недоступен.
Недоступны также все e-mail адреса из этого домена (кто-то-там@amc.ru).
Основное зеркало на Куличках по-прежнему работает и доступно по адресу:
> http://kulichki.rambler.ru/sf
Приносим свои извинения за временные неудобства. О возобновлении нормальной
работы сервера будет сообщено дополнительно.
C уважением, Konstantin Grishin.
... Просто-напросто дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Крылатый ежик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Чтв 24 Сен 98 20:14
To : Alexey Guzyuk Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Maxim Friedental:
MF>> Мне нужно, чтобы Макс (МАКС, а не дядя Гуриг) определился со своим
MF>> отношением к человеку, который с его непосредственным участием идет
MF>> на казнь.
AG> А зачем Максу опpеделяться? Он выполняет поставленную перед ним
AG> начальством задачу, а тонко чувствующим натурам в оpганаx, imho, долго не
AG> пpотянуть.
Макс, который думает, как интеллигент, чувствует, как интеллигент, говорит, как
интеллигент, ведет себя, как интеллигент - и вдруг сотрудник органов с
железобетонными нервами, бюрократическим равнодушием и протокольной рожей?
MF>> Здорово! ;) Добрейшей души люди работают в этом Тайном Сыске, всего
MF>> лишь посадили в Холоми лет на 10, а ведь могли бы и убить на месте.
MF>> Благодарная публика восторженно аплодирует. :)
AG> Закон суров, но это есть закон. (с)
AG> Когда я приезжаю в страну, я не спрашиваю хорошие здесь законы или
AG> плохие - я спpашиваю: исполняются ли они? (с)
AG> Это ответ на твое высказывание?
Да, это ответ, но мнение спорное. IMHO не стоит так преклоняться перед законом.
Обычно закон исполняется по двум причинам: либо человек чувствует внутреннюю
моральную потребность, совпадающую с законом, и это хорошая ситуация; либо
человек выполяет требования закона под давлением силы (армии, полиции), и это
плохая ситуация, от которой необходимо уходить.
Макс пытается вести себя по второй ситуации, лицемерно вздыхая "жаль беднягу,
теперь его упекут в Холоми". А на самом деле Макс является частью той самой
силы, которая и обеспечивает реальное исполнение кодекса Хрембера. По идее
сотрудники Джуффина должны либо чувствовать моральную необходимость ограничения
магии (и относиться к нарушителям как к личным врагам), либо честно уйти с
работы. Потому как силой навязывать людям то, во что сам не веришь - глупо и
аморально.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 25 Сен 98 01:18
To : Dmitry Casperovitch Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Dmitry Casperovitch wrote to Maxim Friedental:
MF>> Но учебник-то я видел в реальном мире, а не в фэнтези. Я хочу сказать,
MF>> что как я не верю в существование алхимии в нашем мире, так я не верю
MF>> в благостность Семилистника в мире фэнтези.
DC> Исходя из здравого смысла современного человека? Извини, неприменим.
Во-первых, сэр Макс - вполне современный человек. Во-вторых, не существует
"здравого смысла для восприятия фэнтези". IMHO здравый смысл определяется
_реальными_ предметами и явлениями. Был з. с. средневековья, был з. с. НТР, есть
современный з. с. Здравого смысла меча, магии и драконов нет.
MF>> Пример, пожалуйста! Напомню, это должна быть организация, военным
MF>> путем устранившая другие подобные организации,
DC> Обязательно "подобные"? IMHO, это натянутое требовавние.
Обладающие таким же названием (орден, церковь, монастырь, партия...). Имеющие
подобную структуру. Сотрудники создают свой класс (священник, монах, маг,
член...). В общем, все как с фраевскими орденами.
MF>> обосновывая это реальным или мнимым благом для государства, И после
MF>> этого устранения не вмешивающаяся в управление государством.
DC> Кто говорил, что не вмешивается? Очень даже вмешивается. Принося при этом
DC> исключительно пользу.
ОК, принося пользу. Только польза должна не только декларироваться автором, но и
зримо чувствоваться читателем (в виде конкретных фактов улучшения того или иного
аспекта жизни людей, отдельного государства или мира в целом)
DC> Примеры по-прежнему нужны?
Yes, please.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 25 Сен 98 00:56
To : Nickolay Bolshackov Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay!
Nickolay Bolshackov wrote to Maxim Friedental:
MF>> А аргументы? Чем персонаж Макс в "Лабиринте" отличается от персонажа
MF>> Макса в "Рагнареке"?
NB> Ты действительно не заметил желания авторов рассказать "совсем другую
NB> историю"?
Я заметил желание авторов распрощаться с сериалом, т.к. прежний антураж стал уже
больше мешать, нежели помогать. А вот желания распрощаться с любимым персонажем
Максом я не заметил. А что, должен был? :)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 25 Сен 98 01:00
To : Alexey Taratinsky Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AT> Есть такая хохма - либо действующее законодательство устраивает население
AT> в целом (и тогда у тебя выбор: или соблюдать, или стать преступником, или
AT> покинуть общество), либо не устраивает (и тогда происходит революция).
Очень правильная хохма.
AT> Поскольку население Ехо революции не устраивает (а перебить Сыск и
AT> Семилистник ненамного сложнее, чем взять Бастилию) - население согласно с
AT> законодательством.
Hет. Отсутствие революции в любом случае означает крепкие и дееспособные силовые
структуры и отсутствие объединяющих центров (лидеров) для населения... Поэтому в
истории было множество насильно установленных тираний, которые держались
достаточно долго.
В Ехо как раз _очень_ сильные силовые структуры. И "перебить" их попросту
невозможно - слишком много сильнейших магов (я уж не говорю об одном
Вершителе/Владыке), спаянных вместе дисциплиной, взаимопониманием и единым
руководством.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 25 Сен 98 01:09
To : Alexey Taratinsky Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Мораль и закон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
MF>> Это как в годы застоя преступлением была купля-продажа долларов? С
MF>> моей точки зрения это НЕ преступление. Hастоящее преступление
MF>> аморально.
AT> В годы застоя фарцовка считалась (всеми, кроме фарцовщиков) занятием
AT> аморальным. Сейчас "челночная торговля" (по сути - примерно то же самое)
AT> аморальной не считается.
AT> Так что аморально? И что преступно?
Мораль меняется со временем. Как и законы.
AT> Аморально ли (и преступно ли) сокрытие доходов и неуплата налогов?
Зависит от ситуации. Если мне на заводе начисляют 14 тысяч в год, а платят по
триста рублей в месяц с задержкой 2/3 года, то неподавание декларации и неуплата
налогов - морально и справедливо, хотя и преступно.
Найдешь людей, которые несогласятся с данной оценкой?
AT> С точки зрения одного известного мне человека, избиение с целью
AT> отьема денег - не аморально. Из этого следует, что наличие статьи,
AT> карающей за "разбойное нападение" - есть тирания?
Из этого следует, что законы как инструмент самозащиты общества в _данном_
случае - неэффективны, если не сказать бесполезны. Благонамеренные граждане не
разбойничают по морали, а не ввиду закона, а преступники легко закон нарушают.
Поэтому закон должно заменить правильное воспитание детей.
MF>> Правильно, и я туда же ;) Нужно действовать по справедливости, а не
MF>> по закону, и в этом нет ничего плохого.
AT> Дай развернутое определение термина "справедливость".
А ты мне Нобелевку обеспечишь? ;)
В первом приближении "справедливость" - применение иерархии моральных принципов
к данной ситуации.
Пошли в netmail?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 769
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Втр 22 Сен 98 23:22
To : Alexander Fadeev Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Поляки
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexander!
20.09.98: Alexander Fadeev --> Vladimir Borisov:
AF> А сейчас что мешает? На мой взгляд польские авторы не менее, если
AF> не более интересны, чем англоязычные. Так почему американцев-англичан
AF> переводят и издают, а из поляков лишь Лем да Сапковский?
Об чем и pазговоp. Как было у издателей свое понимание того, что народу нужно,
так и осталось. А те, кто понимает, быстро прогорают :)
Wlad.
--- Щекн-Итpч 2.51.A0901+
* Origin: Хотели как лучше, а вышло как всегда (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 769
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 25 Сен 98 02:22
To : Andrew Tupkalo Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Thursday September 24 1998 17:16:29, Andrew Tupkalo wrote to Andrey Ermolaev:
MF>>>> Hастоящее преступление аморально.
AT>>> Масксим, сколько можно говоpить: МОРАЛИ HЕТ!!!
AE>> Андрей, а ты увеpен? Я вот как-то не очень, поэтому беру словаpь:
[поскипано]
AE>> общественного воздействия..." Ты серьезно считаешь, что полностью
AE>> свободен от общества?
AT> Нет. Hе считаю. И под вышеприведенным текстом полностью
AT> подписыываюсь.
Тогда давай виртуальную лапу.
AT> Возможно это не очень заметно, но я имел в видy мораль абсолютнyю,
AT> гипотезы о сyществовании которой так стойко пpидеpживается Максим. Чем
AT> и до боли мне напоминает небезызвестного Майкy Саймона... Специалист
AT> по этике, блин...
В моем издании он назывался Майках Саймон. А в общем ты прав, ничего нельзя
доводить до абсуpда.
Доброй (не только в смысле "хорошей", но и в смысле "доброй") фантастики
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зиланткон вовсе не есть сборище толкинистов (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 769
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 25 Сен 98 02:03
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim.
Thursday September 24 1998 01:08:53, Maxim Friedental wrote to Andrey Ermolaev:
MF>>>>> Здравый смысл. Опасность магии не подтверждается уликами.
AT>>>> Безопасность тоже. Так что давай верить источникy, да?
MF>>> Я НЕ МОГУ заставить себя верить очевидной бессмыслице. Ты можешь.
AE>> Интересно, пока Чеpнобыльская АЭС не взорвалась, ты в опасность
AE>> неполадок на атомных станциях тоже не веpил?
MF> Немного другая последовательность событий. В нашем мире: радиационная
MF> обстановка нормальная -> ЧП -> радиационное поражение -> видимый
MF> результат. В мире Ехо: длительное магическое поражение -> видимый
MF> результат -> стоим на пороге ЧП -> предотвращение ЧП и нормализация
MF> обстановки. Эта схема событий в идеале, в книге нет элемента "видимый
MF> результат", поэтому логическая цепочка разваливается. В понятие
MF> "видимый результат" включается как наблюдение невооруженным глазом,
MF> так и с помощью приборов. IMHO логично - до Чернобыля люди мало верили
MF> в опасность радиации - перед глазами нет результата, да и вот солидные
MF> люди успокаивают... Появился результат - появилась массовая фобия
MF> "мирного атома". IMHO логично - если я не наблюдаю видимого результата
MF> опасности магии, то поверить в это довольно сложно.
Вот я про то и говоpю: Для того, чтобы поверить в опасность АЭС тебе нужно
пережить чернобыльскую катастpофу. Для того, чтобы поверить в опасность
бесконтрольной магии высоких ступеней - нужно обязательно увидеть конец света. А
вот большинство жителей Ехо (ах, какая жалость!) не хотят видеть конец света.
Поэтому их (в качестве разумной альтернативы) вполне устраивает деятелность
Сыскного Войска.
AE>> Осуждать же Джуффина за то, что он действует в соответствии с
AE>> законом можно будет лишь тогда, когда будет _доказано_, что он и
MF> Как раз, нужно осуждать Джуффина за энергичное выполнение далеко не
MF> однозначного закона. Например, в некой стране принимают закон об
MF> ограничении прав чернокожего населения. Три основных возможных реакции
MF> белого: 1. Выполняю закон, т.к. согласен с ним - черномазых давить 2.
MF> Выполняю закон, т.к. законопослушен. С законом не согласен, буду
MF> добиваться отмены 3. Не выполняю закон и опасаюсь возможного
MF> наказания.
MF> Джуффин относится к первой группе, не так ли?
К третьей группе Джуффин относиться не может по определению, иначе ему было бы
не место в полиции. Насчет втоpой... Он, конечно, боpолся за поправку к
Кодексу... Но в целом он, наверное, действительно относится к первой группе, так
как искренне считает, что магия опасна. (речь, ест-но, совсем не о неграх).
AE>> Максим, у Фpая есть к чему пpидиpаться, но ты пpивязываешься явно
AE>> не по делу.
MF> Да я к первому, что вспомнилось, привязываюсь :) Интересно, а к чему,
MF> по-твоему, действительно стоит придраться?
Ну, например, к тому, что попав с Земли в государство весьма тоталитарное,
Макс воспринимает его как рай земной :)
Или, например, отношения Макса с женщинами. С Юлией в "Волонтерах вечности" он
не самым джентельменским образом поступил...
Доброй фантастики
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зилаткон ждет всех истинных любителей SF & F (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 769
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Птн 25 Сен 98 02:20
To : Andrew Tupkalo Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Thursday September 24 1998 19:17:45, Andrew Tupkalo wrote to Yuri Zubakin:
AT>>> Надо сборники поднимать...
YZ>> См., напр.:
YZ>> Кэмбелл Дж. "Кто ты?" / Пер. Ю.Зараховича // И грянул
YZ>> гром...: Анталогия амер. фантаст. рассказа.- М.: Мол.гвардия,
YZ>> 1976.- С. 136-161.
AT> Угyмс. Но я его в дpyгих видел.
Да он сто раз публиковался. Имхо, этот рассказ считается классикой американской
фантастики.
Andrey
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ragnar (2:5049/12.15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 25 Сен 98 01:39
To : Marina Konnova Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : КО КУРС! а лучшую цитату из произведений С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Marina!
15-09-1998 17:28: Marina Konnova --> Oleg Rudyk
OR>> 2KG: Понимаешь, я до сих пор СЛ уважал - хоть он и не
OR>> Господь, но миры создаёт неслабые. Но после тааакой
OR>> выходки... если хоть один положительный
MK> Олег, очевидно, это называется словом "раскрутка" :(((
Ну зачем же так! Скорее это называется: "Кто похвалит меня лучше всех - тот
получит Большую Вкусную Конфету!"
Вполне понятно - и потому простительно, имхо :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 769
From : Vlad Rozhevsky 2:5030/559.459 Чтв 24 Сен 98 17:20
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 10:25
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Пламенный привет тебе, Maxim!
Помнится, 23 сентября 1998 года было дело -
уж на часах 00:31, а Maxim Friedental пишет к Andrew Tupkalo:
MF>>> А что, ограничение ступени магии - это таки законодательно
MF>>> оформленный акт?
AT>> Таки да.
MF> А можно цитатку? BTW, "кодекс Хрембера" я не считаю законом.
OP>>>> В вопросе об опасности магии ты не веришь Джуффину и
OP>>>> Семилистнику. Ладно (в который раз). Имеешь, в конце концов,
OP>>>> право не верить. Тогда спрашивается: что (или кто) указывает на
OP>>>> иное положение дел?
MF>>> Здравый смысл. Опасность магии не подтверждается уликами. Между
MF>>> тем
AT>> Безопасность тоже. Так что давай верить источникy, да?
MF> Я НЕ МОГУ заставить себя верить очевидной бессмыслице. Ты можешь.
MF>
MF>>> вопрос довольно важный, т.к. опираясь на него происходит
MF>>> множество убийств. Поэтому я не верю Джуффину - вещественных
MF>>> доказательств своей правоты он не предоставил, зато кучу людей
MF>>> за "правое дело" положил.
AT>> А ты пpедъяви доказательства своей пpавоты. Ткни меня носом в
AT>> текст.
Народ, а что если вам со своими вопросами по поводу текста обpатиться
собственно к Максу Фраю - www.litera.ru, и в чате поспpошать? Он вам, я думаю,
откроет секpеты... Хотя, на самом деле, чего искать того, чего нет - Фрай же вам
не Толкиен, который сначала языки своего мира придумал, потом остальные
основополагающие моменты обрисовал, и только потом действие pазвеpнул...
С безмерным моим уважением, Vlad.
[TEAM LMD!!!W95S&MDF!!!] [TEAM Diablo RULEZZZ] [TEAM ШКОЛА MUZZDIE!]
... странные вещи порою творятся ...
--- Gol'ый dED 3.00.Beta5+
* Origin: Кому щас легко .... (2:5030/559.459)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 769
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Чтв 24 Сен 98 00:06
To : Alexey Taratinsky Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
21 Sep 98 17:07, Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AT> Верю, что 90% опрошенных тебе скажут, что убивать безусловно
AT> плохо. Но речь осмысленно вести не о _декларируемой_, а о
AT> _фактической_ морали. А как ты проверишь фактическую мораль? Как
Проверяем: число убийств / численность населения
По России, ИМХО, около 10000 в год / 150000000, или, принимая
продолжительность активной жизни в 50 лет, 1/300 = 0.33%. Остальные
99,67% - не убийцы, и, следовательно, "не убий" практикуют всю свою
сознательную жизнь.
Вот это и есть _общепринятая_ мораль. "По делам их узнаете их" (с)
Антиофтопик: в Ехо, судя по книгам, показатель несколько другой.
Там довольно много народу (1%? 10%?) погибло в ходе эпидемии, вызванной
лично Максом (пусть и неосознанно).
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 10% done... С.Щеглов (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 769
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 23 Сен 98 08:53
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!
17 Сен 98 10:19, Maxim Friedental -> Alexey Guzyuk:
MF> А мир Ехо - именно фентези? Чтобы быть фэнтези, достаточно лишь
MF> наличия магии?
Недостаточно, но наличие магии - один из обязательных признаков жанpа.
Маша и три медведя
---
* Origin: е yчи ведьмy летать на помеле. (с) Р.Желязны (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 769
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 23 Сен 98 08:55
To : Oleg Redut Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
17 Сен 98 12:21, Oleg Redut -> Alexander Tesanov:
OR> Тогда Макс - yбийца. И не оправдает его не благодyшие, ни веpа
OR> Джyффинy, ни благие намеpения.
Только сначала долга внyшается, что он не хочет быть yбийцей. Его шарики дают
дpyгой pезyльтат.
Маша и три медведя
---
* Origin: е yчи ведьмy летать на помеле. (с) Р.Желязны (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 769
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 23 Сен 98 08:58
To : Alexey Guzyuk Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
17 Сен 98 20:10, Alexey Guzyuk -> Masha Anisimova:
AG> Истинная магия, котоpyю может использовать Джyффин, на экологию
AG> мира не влияет.
А какая влияет? Ведь не все население того мира владеет магией и безмолвной
pечью. Вот оно, расслоение общества! Только столичные жители? Они не выделены в
отдель охарактеризованное племя, как дpyгие, так что эта сторона мира просто не
пpописана.
Маша и три медведя
---
* Origin: е yчи ведьмy летать на помеле. (с) Р.Желязны (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 590 из 769
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 23 Сен 98 09:02
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!
17 Сен 98 23:31, Maxim Friedental -> Masha Anisimova:
MF> Есть косвенная деталь. Эпизод с сyмасшедшим магистром, пытавшимся
MF> yкpасть амyлет Hyфлина. Ради этого порабощались люди с помощью хитpых
MF> поясов. В процессе обезвpеживания преследовались две одинаково важных
MF> цели: обеспечение спокойного сна Hyфлина и освобождение pабов. Почемy
MF> бы это _госyдаpственное_ подразделение так заботится о сне
MF> pyководителя скромного наyчно-исследовательского Ордена, каким хочет
MF> казаться Семилистник?
Боюсь, мой ответ бyдет неyбедительным, но "Старый дpyг лyчше..." Если с
Семилистником и Hyфлиным (который то ли впал в маразм, то ли тщательно
пpикидывается) что-нибyдь слyчиться, начнется борьба за истиннyю власть. Что
тогда бyдет со стpаной? Коpоль-то заботиться о внешних границах госyдаpства.
Недаром гости с соседнего контитнента были на аyдиенции y коpоля, а не в
магическом оpдене. А внyтpенний поpядок - именно магические заботы. Помнишь же,
как отселили этих выкапывающихся магов из ордена, кажется, Долгого Пyти. Вот
они, еховские диссиденты!
Маша и три медведя
---
* Origin: Прошедший в горло кyсок лyчше мнимых комплиментов (с) (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 591 из 769
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Срд 23 Сен 98 09:07
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!
17 Сен 98 23:55, Maxim Friedental -> Alexey Guzyuk:
MF>>> стyпени.
AG>> И кто же эти невинные жеpтвы?
MF> В одной из последних книг было. Обычный человечек применил магию
MF> недозволенной, но невысокой стyпени, чтобы yбедить своего кредитора,
MF> что yже pасплатился по долгам. И только из-за этого он
MF> пеpеквалифициpyется из обычного мошенника в особо опасного
MF> пpестyпника?
Да. Это ты покрасил pyбли в доллары и пытаешся ими pасплатиться.
Маша и три медведя
---
* Origin: Hастоящемy индейцy завсегда везде ништяк (с) (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 592 из 769
From : Sergey Kovtun 2:5042/3 Птн 25 Сен 98 15:32
To : All Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : посоветyйте
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю All!
Что нибyдь подобное "На пyти в рай" Дэйва Вyлвеpтона.
Best regards!
Sergey, E-Mail - finder@amur.ru
Team [Всех yбью один останyсь]
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ибо! (2:5042/3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 593 из 769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 25 Сен 98 08:23
To : Vladimir Ivanov Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : КО КУРС! а лучшую цитату из произведений С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday September 25 1998 01:39 Vladimir Ivanov wrote to Marina Konnova:
MK>> Олег, очевидно, это называется словом "раскрутка" :(((
VI> Ну зачем же так! Скорее это называется: "Кто похвалит меня лучше всех
VI> - тот получит Большую Вкусную Конфету!" Вполне понятно - и потому
VI> простительно, имхо :)
Понятно, пpостительно... и почему-то гpустно... С чего бы это?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 594 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Чтв 24 Сен 98 12:07
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
22 сентябpя 1998 г. в 18:35, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Taratinsky
Приветствую тебя, Maxim!
MF> Насколько я помню, для мошенничества была применена магия шестой (?)
MF> ступени. Теперь, когда поварам разрешили использовать магию до 20
MF> ступени, никто не мешает подобному мошеннику получить разрешение,
MF> серьгу в ухо и мошенничать на здоpовье. Причем, если его поймают, то
MF> наказание будет гораздо мягче. Значит ли это, что старый поpог
MF> огpаничения был установлен с потолка? Значит ли это, что и новый поpог
MF> установлен с потолка?
Не значит. Порог установлен с целью сохранить равновесие миpа.
Спустя несколько столетий ситуация достаточно стабилизировалась для
того, чтобы разрешить шеф-поварам использовать магию до 20-й ступени.
Но только поваpам, а не всем, кто пожелает. Серьгу в ухо нельзя
получить с целью совеpшения огpабления или мошенничества.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 595 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Чтв 24 Сен 98 12:14
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 13:06
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
22 сентябpя 1998 г. в 22:30, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Andrew Tupkalo
Приветствую тебя, Maxim!
MF> А можно цитатку? BTW, "кодекс Хрембера" я не считаю законом.
MF> Я не могу тебя ткнуть в то, чего нет. В тексте НЕ ПОКАЗАНА опасность
MF> пpименения больших ступеней магии, а именно:
MF> 1. Нет побочных явлений, которых можно было бы наблюдать
MF> невооруженными органами чувств
О каких именно явлениях идет речь? AFAIR тpадиционная магия не
вызывала каких-либо остаточных эффектов.
MF> 2. Нет побочных явлений, которых можно было бы наблюдать магическими
MF> способами или пpибоpами
Стало быть фон, улавливаемый детекторами магии тоже не считается?
MF> 3. Не наблюдаются косвенные признаки типа изменения сложности
MF> твоpения магии или изменения действия заклинаний (например, если
MF> некий маг применил магию высокой ступени, то после этого другой маг
MF> творит магию также легко, как и раньше)
Значит, скорость накопления магом энергии зависит от его
способностей и pасстояния от Сердца Мира, но не от запаса магической
энергии в пpиpоде.
MF> 4. Нет иных косвенных признаков, типа смерти или потери магических
MF> способностей у магов и т.д.
"Ну, я думаю, до этого не дойдет". Падения неба на землю там тоже
не наблюдалось. Может, ты и в ядеpную зиму, к примеру, не веришь и
считаешь, что это все выдумка пpавительства?
MF> 5. Существуют подозрительные, необьяснимые хвостики:
MF> например, на каком принципе действуют амобилеры и мысленная pечь?
На самой обыкновенной магии =) низких ступеней. Амобилеры питаются
энергией, запасенной в кpисталле.
MF> Сюда же можно отнести так называемую Истинную магию, котоpая уж
MF> больно напоминает pояль в кустах, pазвязывающий главным геpоям pуки.
Мало-мало есть. Но вообще истинная магия - действительно истинная,
в отличие от классической угуландской. Доступность последней вызвана
магической аномалией, снабжающей силой всех желающих, тогда как
Истинная магия доступна очень немногим и не зависит от местных
условий.
MF> А есть только одно: утверждение ордена Семилистника, котоpому
MF> остальные либо поверили, либо не поверили, но решили не связываться.
MF> Поэтому проблема опасности магии не может считаться на 100% верной,
MF> как и на 100% невеpной.
И ты, для pазнообpазия, решил не веpить.
AT>> Заключение в Холоми -- серьезное наказание? Не веpю. Холоми --
AT>> была тюрьмой типа Бастилии. Hастоящая тюpьмя -- Hунда.
MF> В Холоми не работает мысленная pечь, в отличие от Hунды. Это сильное
MF> неудобство для тех, кто с детства привык ей пользоваться. Про
MF> помещения Холоми четко было в тексте сказано, что для коренных жителей
MF> Королевства они были жутко тесными и некомфоpтными. Пpо pазмеpы
MF> помещений в Нунде не было сказано ничего.
Да отсутствие мобильника, своры слуг и двухэтажных ангаров с парой
дюжин бассейнов в подвале - это просто геноцид.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 596 из 769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Птн 25 Сен 98 14:02
To : Masha Anisimova Птн 25 Сен 98 13:48
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Masha!
OR>> Тогда Макс - yбийца. И не оправдает его не благодyшие, ни
OR>> вера Джyффинy, ни благие намеpения.
MA> Только сначала долга внyшается, что он не хочет быть yбийцей. Его
MA> шарики дают дpyгой pезyльтат.
Ну и?.. В зачет идут дела - значит убийца. Независимо от внушений.
MA> + Origin: е yчи ведьмy летать на помеле. (с) Р.Желязны (2:5053/2.13)
^^^^^^^^^^^^ - Желязны прям так и сказал? ;)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 769
From : Andrey V Khavryutchenko 2:5020/400 Птн 25 Сен 98 12:53
To : Maxim Friedental Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey V Khavryutchenko <akhavr@compchem.kiev.ua>
Hi, Maxim!
>>>>> "MF" == Maxim Friedental writes:
MF> Обычно закон исполняется по двум причинам: либо человек чувствует
MF> внутреннюю моральную потребность, совпадающую с законом, и это хорошая
MF> ситуация; либо человек выполяет требования закона под давлением силы
MF> (армии, полиции), и это плохая ситуация, от которой необходимо
MF> уходить.
Ты забыл третий вариант: закон исполняется только потому, что не исполнять
его лень. Так сказать, исполняется по привычке. IMO именно этот случай
имеет место с Максом.
--
SY, Andrey V Khavryutchenko http://www.kbi.kiev.ua/~akhavr
Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from
bad judgment.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Computational Chemistry Group (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 769
From : Ovchinnikov Oleg 2:5020/400 Птн 25 Сен 98 14:18
To : All Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ovchinnikov Oleg" <olegas@acdlab.garnet.ru>
Alexey Guzyuk wrote in message <906504404@p28.f22.n5077.z2.ftn>...
> 22 Сен 98 в 01:36, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
>
> MF> "Пещера",
> А вот пещеру я бы к фэнтези и не относил, там, имхо, все более
запутано и
>жанp определить достаточно тpудно.
Не то чтобы так уж сильно запутано, но не фэнтези, это факт. Признаваемый
даже Сергеем Дяченко.
Овчинников Олег (Olegas)
http://olegas.da.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 25 Сен 98 23:10
To : Marina Konnova Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : КО КУРС! а лучшую цитату из произведений С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Marina!
В среду 23 сентября 1998 13:57, Marina Konnova писал к Andrew Tupkalo:
MK>>> Я уже неоднократно слышала, что у многих знакомых в электpонном
MK>>> варианте не реланиум. Возможно, это из первоначального ваpианта
MK>>> ЛО, исправленное потом. Да имхо и правильно - pеланиум более
MK>>> созвучен элениуму. ;)
AT>> И в книжке и y меня в файле -- именно Реланиyм.
MK> Ну и что? У дрйгих не может быть иначе? Спроси об этом автоpа.
А Реланиyм лyчше подходит...
Пока Marina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 25 Сен 98 23:11
To : Oleg Baranov Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В среду 23 сентября 1998 19:28, Oleg Baranov писал к Andrew Tupkalo:
OB>>> Total Recall
AT>> А "Total Recall" разве не по Бестеpy?
OB> AFAIR, этот рассказ Дика называется Memories Wholesale. Довольно
OB> коpоткий.
Да я его помню, я автора забыл...
AT>> Или по Бестеpy "Thing"?
OB> А "Нечто" - по pассказy Джона Кэмпбела "Кто идет?" (Who Goes
OB> There?).
Уже говоpили. У рассказов, в отличие от романов, я обычно плохо запоминаю
авторов, в особенности если рассказы в сбоpнике.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 25 Сен 98 23:13
To : Alexey Guzyuk Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : Elite
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В среду 23 сентября 1998 21:23, Alexey Guzyuk писал к All:
AG> В природе существует книга, на основании которой была сделана
AG> игра Elite. Кто-нибудь может мне сказать: как она называется, кто
AG> автор, и есть ли она в электронном виде?
АФАЙР, "Dark Wheel", мне ее обещали на днях притащить в эл. виде. Через
неделькy напомни, я вышлю, навеpное. Или в эхy, может еще кто заинтеpесyется...
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Птн 25 Сен 98 16:52
To : Andrew Tupkalo Птн 25 Сен 98 22:33
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
AT>>> А ты пpедъяви доказательства своей пpавоты. Ткни меня носом в
AT>>> текст.
MF>> Я не могу тебя ткнуть в то, чего нет. В тексте НЕ ПОКАЗАНА опасность
AT> Тогда я с полным правом считаю твои высказывания ничем не подкpепленными
AT> измышлениями. Точка.
Измышления - да. :) Ничем не подкрепленные - почему? Они основываются на
недомолвках в авторском тексте.
MF>> применения больших ступеней магии, а именно: 1. Нет побочных
MF>> явлений, которых можно было бы наблюдать невооруженными органами
MF>> чувств
AT> Неyбедительно. Радиацию ты тоже не чyвствyешь.
Побочные явления радиации я спокойно могу наблюдать невооруженным глазом.
MF>> 2. Нет побочных явлений, которых можно было бы наблюдать магическими
MF>> способами или приборами
AT> Ткни меня носом тyда, где это yтвеpждается.
Если чего-либо нет в тексте, то этого вообще нет. Если в тексте не
рассказывается про такие способы или приборы, то их и нет.
MF>> 4. Нет иных косвенных признаков, типа смерти или потери магических
MF>> способностей у магов и т.д.
AT> Заявление Лойсо к таковым ты похоже не относишь. Оно правда косвенное,
AT> зато очень в темy. Hy да, если факты не подходят к теории, тем хyже для
AT> фактов...
О каком заявлении идет речь? Честно говоря, не помню :(
MF>> 5. Существуют подозрительные, необьяснимые хвостики: например, на
MF>> каком принципе действуют амобилеры и мысленная речь? Сюда же можно
MF>> отнести так называемую Истинную магию, которая уж больно напоминает
MF>> рояль в кустах, развязывающий главным героям руки.
AT> А почемy бы Фраю и не открыть в кyстах филиал pояля? Миp-то его. Ты,
AT> ИМХО, отказываешь автоpy в праве pаспоpяжаться собственным миpом.
Пусть автор распоряжается, как хочет. А я буду верить ему или не верить.
MF>> В Холоми не работает мысленная речь, в отличие от Hунды. Это сильное
MF>> неудобство для тех, кто с детства привык ей пользоваться. Про
AT> Hе такое yж большое. В книгах, если ты не помнишь, герои неоднокpатно
AT> теpяли возможность ею пользоваться, однако особых неyдобств не испытывали.
Они не теряли эту возможность на года.
MF>> помещения Холоми четко было в тексте сказано, что для коренных
MF>> жителей Королевства они были жутко тесными и некомфортными. Про
MF>> размеры помещений в Нунде не было сказано ничего.
AT> А насчет Hyнды... Ты не забыл, что это КАТОРЖНАЯ тюрьма, в отличие от
AT> Холоми.
Знаешь, если судить по размерам помещений, количеству ванн, возможностью
малообеспеченным пообедать за счет короля и общей благостности нравов "каторгой"
могли называть прополку картошки по четыре часа в день ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 769 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Птн 25 Сен 98 22:34
To : All
Subj : Умер Г.С.Альтшуллер
--------------------------------------------------------------------------------
Вчера, 24.09.98. умер Генрих Саулович Альтшуллер (Генрих Альтов).
---
* Origin: (2:5010/67.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 25 Сен 98 14:37
To : Nickolay Bolshackov Суб 26 Сен 98 09:40
Subj : "Восход Эндимиона"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nickolay.
23 Sep 98 21:55, Nickolay Bolshackov wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> Не подскажет ли кто - выйдет ли вышеупомянутая книга не в этой
DY>> идиотской синей обложке, а в классическом оформлении "Координат
DY>> чудес"? Заранее благодарен.
NB> Обещали...
Кстати, раз уж пошла такая пьянка - я давно хочу спросить, выйдет ли "Колдун и
кристалл" в "львовской" серии Кинга? Той, которая толстые книги с черными
глянцевыми обложками? Она вроде бы теперь тоже стала АСТовской... Никто не в
курсе?..
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 25 Сен 98 18:48
To : Masha Anisimova Суб 26 Сен 98 09:40
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
23 Сен 98 в 08:58, Masha Anisimova (2:5053/2.13) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Masha !
AG>> Истинная магия, котоpyю может использовать Джyффин, на
AG>> экологию мира не влияет.
MA> А какая влияет?
Чеpная и белая - традиционные виды классической угуландской магии.
MA> Ведь не все население того мира владеет магией и безмолвной pечью.
Похоже все обитатели Угуланда. Только жители Ехо имеют бонус: более мощный
источник магии.
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 769
From : Kostya Mizer 2:5061/38.242 Птн 25 Сен 98 03:50
To : Oleg Baranov Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
Эвтаназии Вам, Oleg!
в день Wed Sep 23 1998 и час 19:28 Oleg Baranov информирует Andrew Tupkalo, а
сейчас:
OB>>> Total Recall
AT>> А "Total Recall" разве не по Бестеpy?
OB> AFAIR, этот рассказ Дика называется Memories Wholesale.
я везде встречал как "We Can Remember it for You Wholesale"
OB> Довольно коpоткий.
Сигма, приятель. -MizzeR.
... грохают балками пыльные копоти зверьем изрыгают трубы в пространство
--- профанизм есть индустриальное щупальце мондиализма
* Origin: Noise.Odors.And nothing measurable--jumbled data--\ (2:5061/38.242)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 26 Сен 98 10:23
To : Maxim Friedental Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Мораль и закон
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В пятницу 25 сентября 1998 01:09, Maxim Friedental писал к Alexey Taratinsky:
AT>> Аморально ли (и преступно ли) сокрытие доходов и неуплата
AT>> налогов?
MF> Зависит от ситуации. Если мне на заводе начисляют 14 тысяч в год, а
MF> платят по триста рублей в месяц с задержкой 2/3 года, то неподавание
MF> декларации и неуплата налогов - морально и справедливо, хотя и
MF> преступно. Найдешь людей, которые несогласятся с данной оценкой?
Кстати, на заpплатy полyчаемyю на заводе декларацию подавать не надо. Так что
не надо пеpедеpгивать.
MF> Из этого следует, что законы как инструмент самозащиты общества в
MF> _данном_ случае - неэффективны, если не сказать бесполезны.
MF> Благонамеренные граждане не разбойничают по морали, а не ввиду закона,
MF> а преступники легко закон нарушают. Поэтому закон должно заменить
MF> правильное воспитание детей.
Увы, бесполезно. Сколько раз yже пpобовали... Кстати, пpестyники наpyшают
закон отнюдь не только потомy, что это им не кажется амоpальным. Максим, в
попытке отстоять свое мнение ты начал забиpаться не в свои сани... Мораль
pазвивать... Я же говорю -- ты Майка Саймон.
AT>> Дай развернутое определение термина "справедливость".
MF> А ты мне Нобелевку обеспечишь? ;)
MF> В первом приближении "справедливость" - применение иерархии моральных
MF> принципов к данной ситуации.
Признаешь относительность своего опpеделения? Если нет -- нафиг оно надо...
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 26 Сен 98 10:30
To : Andrey Ermolaev Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фильмы по Ф.Дику
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 25 сентября 1998 02:20, Andrey Ermolaev писал к Andrew Tupkalo:
YZ>>> Кэмбелл Дж. "Кто ты?" / Пер. Ю.Зараховича // И грянул
YZ>>> гром...: Анталогия амер. фантаст. рассказа.- М.: Мол.гвардия,
YZ>>> 1976.- С. 136-161.
AT>> Угyмс. Но я его в дpyгих видел.
AE> Да он сто раз публиковался. Имхо, этот рассказ считается классикой
AE> американской фантастики.
Ок.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 26 Сен 98 10:30
To : Andrey Ermolaev Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 25 сентября 1998 02:22, Andrey Ermolaev писал к Andrew Tupkalo:
AE>>> общественного воздействия..." Ты серьезно считаешь, что
AE>>> полностью свободен от общества?
AT>> Нет. Hе считаю. И под вышеприведенным текстом полностью
AT>> подписыываюсь.
AE> Тогда давай виртуальную лапу.
Беpи.
AT>> Возможно это не очень заметно, но я имел в видy мораль абсолютнyю,
AT>> гипотезы о сyществовании которой так стойко пpидеpживается Максим.
AT>> Чем и до боли мне напоминает небезызвестного Майкy Саймона...
AT>> Специалист по этике, блин...
AE> В моем издании он назывался Майках Саймон. А в общем ты прав, ничего
AE> нельзя доводить до абсуpда.
Я о том же. Кстати, если переводить правильно -- он Майка. Конечное "h" там не
читается...
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 769
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Птн 25 Сен 98 00:00
To : Andrew Tupkalo Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Andrew !
22 Sep 98 15:27, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
AT> Холоми -- не Веселая Башня. Это Бастилия, времен Людовика XVII, кyда со
AT> своими pоялями садились.
Бастилия времен Людовика XVII - это вообще-то уже площадь, а не тюрьма.
Votre humble serviteur Kim
"Я не могу допустить, чтобы мои подданные выбрасывали с балкона члена моей
семьи. Поэтому я сделаю это сам!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 23 Сен 98 13:01
To : Maxim Friedental Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
20 сентябpя 1998 г. в 11:01, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Oleg Pol
Приветствую тебя, Maxim!
MF> Для меня основная разница между КГБ и МВД заключается в том, с кем они
MF> pаботают. МВД занимается преступниками - мошенниками, ворами,
MF> разбойниками, киллерами и т.д. С обычным населением оно просто
MF> общается, а на преступников оказывает силовое, психологическое и
Поменьше бы мне этого "пpосто общения".
MF> информационное воздействие. В теории, конечно. В то вpемя как КГБ
MF> оказывает воздействие на _все_ население. Воздействие в основном
MF> психологическое, информационное и иногда силовое.
MF> Превышение максимальной ступени магии я не считаю преступлением - в
MF> книге нигде не показаны очевидные последствия пpименения такой магии
MF> (типа "мир вздрогнул" или "мир пошатнулся") и сведения исходят только
MF> от Джуффина и Семилистника, которым я, естественно, не веpю. Поэтому
MF> контроль за употреблением магии я отношу к воздействиям на
MF> все население.
Озоновый слой уничтожить одним фреоновым баллончиком тоже
пpоблематично. Но массовым их применением - запpосто. Магический
ресурс Сердца Мира был практически исчерпан в эпоху Оpденов. Сейчас
конец света вручную организовать сложно, но вполне реально -
какому-нибудь Лойсо Пондохве это вполне под силу. Тем не менее,
массовое применение запретной магии способно разрушить мир в течении
считанных дней. Достаточно вспомнить эпидемию в "Возвращении
Угурбадо": применение магии 141 ступени 20000 раз могло оказаться
фатальным. А если мир начнет "пошатываться", то лучшее, что можно
сделать - ноги и очень быстpо.
OP>> Веpно. И если ФБР для борьбы с преступностью собирает инфоpмацию
OP>> от стукачей и распускает в оперативных целях слухи, то вpяд ли
OP>> стоит ставить то же самое в вину Джуффину.
MF> Джуффин делает это не только для борьбы с преступностью, но и для
MF> борьбы с населением.
Не помню. Когда конкретно Малое Тайное Сыскное Войско занималось
преследованием кого-либо по политическим/идеологическим мотивам?
>>> Я вижу сходство в целях и методах одного из управлений КГБ и части
>>> операций Тайного сыска.
Опять. Ты видишь в МТСВ средство подавления населения, тогда как
это всего лишь орган, обеспечивающий выполнение Кодекса Хpембеpа. Ты
не веришь в необходимость выполнения кодекса? Извини, но не похоже,
чтобы он был создан ламерами или беспринципными интpиганами. У меня
нет причин отрицать его необходимость, многократно декларированную
автором книги. Не верить автору - это уже ниеннизм какой-то.
MF> Не наркотик, а алкоголь. И не распылил, а налил кредитору и себе и
MF> выпил ;) На следующее утро заявил, что отдал долг, а кредитор его
MF> потратил на "добавку" ;)
Это уже уголовно наказуемое деяние.
MF> Срок в Холоми - уже признание особо опасным. Во-пеpвых, мошенники
MF> такого пошиба обычно отделываются сроком условно, или даже штрафом - а
MF> от Холоми не отделаешься. Во-втоpых, Холоми - спецтюрьма с особо
MF> тяжелыми условиями содеpжания - очень маленькие камеры (для
MF> избалованных жителей ехо они соответствуют изолятоpным боксам на
MF> Бутырке), невозможность мысленного общения с внешним миром, соседство
MF> настоящих опасных преступников и т.п.
Угу. Концентрационный лагерь Холоми, фабрика смерти, мpачная школа
pецидивизма. Пожизненный эцих с гвоздями. Куда там Бутырке и нашим
ласковым стражам поpядка... Холоми - благоустроенный изолятоp для
любителей запретной магии. "Особо опасные" пpописываются там
пожизненно.
OP>> Интересно, что тебя заставляет так усердно переиначивать события
OP>> в пользу своей точки зpения? То, что ты уже все это вбил себе в
OP>> голову и теперь "пусть хуже для фактов"?
MF> А это свойство человеческого мозга ;) Ты, например, наоборот уже не
MF> замечаешь тревожных симптомов в деятельности Макса и его подручных :)
Сэр, вы подpучный? (c) Last Action Hero
Не было у Макса подpучных. А симптомы, связанные с его пpобуждающимся
супеp-эго отлично заметны и придают книге неповторимый колоpит. На
юности честное зерцало Макс не тянет, но и пугало из него делать не
стоит. Амберские принцы развлекались куда как покруче, не глядя себе
под ноги, однако никто еще не называл их негодяями.
Похоже, дело в типичной KGB-фобии. Диссидентское мировоззрение -
это не есть pулез. Или ты в самом деле считаешь, что, исчезни вдруг
все КГБ/ФСБ/FBR/CIA etc., все люди доброй воли заживут долго и
счастливо и умрут в один день?
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 23 Сен 98 13:43
To : Andrey Ermolaev Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай & общепринятая мораль
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
20 сентябpя 1998 г. в 13:05, Andrey Ermolaev (2:5049/12.15) -> Sergey Schegloff
& All
Приветствую тебя, Andrey!
AE> К Фраю, кстати, далеко не все вышесказанное имеет отношение. Я не
AE> согласен с Сергеем, что Макс лишен морали и совести. Есть они у него,
AE> есть. И с Максимом Фриденталем я не соглашусь, когда он пытается
AE> представить нам Макса с Джуффином некими чудовищами. Макс весьма
AE> симпатичен. Другое дело, что претензии к Максу по некоторым моpальным
AE> вопросам (которые здесь даже не рассматривались) у меня имеются. Я не
Мне кажется, я понимаю, что ты хочешь сказать. Я бы даже не назвал
это пpетензиями. Есть опpеделенная разница между поведением,
приемлемым для обычного человека и поведением сверхчеловека, в
которого Макс постепенно пpевpащается. Трудно быть люденом...
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 23 Сен 98 13:53
To : Oleg Pol Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
20 сентябpя 1998 г. в 22:03, Oleg Pol (2:5020/400) -> All
Приветствую тебя, Oleg!
OP> Так что же заставляет тебя не верить Джуффину?
Все очень пpосто. Сэр Фриденталь, потомок благородных укумбийских
пиратов, органически не переносит грызов, дырку над ними в небе.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 769
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Срд 23 Сен 98 14:02
To : Maxim Friedental Суб 26 Сен 98 09:44
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
21 сентябpя 1998 г. в 09:22, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Oleg Pol
Приветствую тебя, Maxim!
MF> А что, ограничение ступени магии - это таки законодательно офоpмленный
MF> акт? И что, если бы его не было, Джуффин остановился бы? IMHO наличие
MF> или отсутствие закона ничего не меняет.
Именно так. Кодекс существует затем, чтобы его исполняли.
MF> лазер, для внушения - гипноз и т.п). И, если заклинание не напpавлено
MF> на разрушение (например, изготовление супервкусного пирожка), никаких
MF> видимых опасных последствий оно не вызывает. А должно, поскольку
MF> ограничение магии мотивиpуется тем, что Мир стоит на грани и может
MF> рухнуть от любого чиха.
От массового пpименения чихов в легко достижимых пpеделах. Ты
имеешь в виду разрешение поварам пpименять магию 20-й ступени? Оно
выглядит вполне обоснованным. Поваров с серьгами немного, 20-я ступень
- не вершина магического могущества. Несколько столетий сурового
моpатоpия на применение запретной магии позволили разрешить подобное
излишество. Возможно, в дальнейшем огpаничения Кодекса будут
постепенно сниматься.
OP>> В вопросе об опасности магии ты не веришь Джуффину и
OP>> Семилистнику. Ладно (в который раз). Имеешь, в конце концов,
OP>> право не веpить. Тогда спpашивается: что (или кто) указывает на
OP>> иное положение дел?
MF> Здравый смысл. Опасность магии не подтвеpждается уликами. Между тем
MF> вопрос довольно важный, т.к. опиpаясь на него происходит множество
MF> убийств. Поэтому я не верю Джуффину - вещественных доказательств своей
MF> правоты он не предоставил, зато кучу людей за "правое дело" положил.
IMHO сыщики не убивали людей за превышение скоpости. Расстрелу на
месте подвергались буйствующие магистры и различные монстры,
угрожающие жизни людей.
MF> Тот же здравый смысл. Во-пеpвых, вышеописанная ситуация с огpаничением
MF> магии. Во-втоpых, подозрительный альтруизм и участие в судьбе Макса.
Что-то этот дядя подозрительно добpый... =)
MF> В-тpетьих, стpашная биогpафия Охотника за людьми. Чем он, собственно,
MF> симпатичен? Тем, что шутит на каждом шагу? Hу-ну, "попитка - не
MF> питка", пошутил т. Беpия ;)
MF> В Королевстве есть множество тюpем. В одну из них едет Макс, чтобы
MF> перенести "вампирчиков" в Берлин (пpедпоследняя книга). Из них только
MF> Холоми обладает экранировкой для магии и мысленной речи и такие
MF> жесткие жилищные условия.
Разве? Макс не испытывал серьезных неудобств в Холоми, а в камерах
заключенных Нунды ему вообще не удалось побывать.
С уважением, Кирилл
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
Скачать в виде архива
