SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 12 Авг 98 17:46
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>> Что значит по определению? Это отношение к нему сэра Макса. Другие
MF>> персонажи относятся по-другому.
AT> Какие напримеp? Мятежные Магистpы? А так все к немy относятся хорошо, не
AT> забывая пpи этом yпомянyть, что он хитрый лис и всегда себе на yме.
А что, Мятежные Магистры уже не персонажи? ;) Даже люди из Тайного Сыска не
назовут Джуффина добрым, многие люди не назовут его хорошим. Например, можешь
себе представить, как относится к Джуффину Бубута?
AT>>> BTW, чем тебе не понравилась физиономия Рyтгеpа Хаyэpа?
MF>> Наиболее ярко его образ показан, IMHO, в "Omega Doom" ("Солдат
MF>> Апокалипсиса"). Киборг, убивающий себе подобных по определенному
MF>> признаку (отношение к людям). Чувствуется, что для него дело
MF>> (фильтрация) важнее личного отношения к собеседнику. Страшноватая
MF>> готовность убить хорошего знакомого, если он поступит "неправильно".
AT> Максим, не надо пyтать актера и создаваемые им образы, ладно?
А я и не путаю. Когда авторы описывали Джуффина как постаревшего Хауэра, видимо
они имели в виду его актерский образ, а не личность. А образ у Хауэра всегда
один и тот же (правда, я смотрел только недавние его фильмы).
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 12 Авг 98 17:58
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>>>> Тогда как можно объяснить то, что совершают другие Магистры? Они
MF>>>> что, с рождения дурные или старческий маразм развился, раз они
MF>>>> этого не понимают?
DC>>> Они эгоисты, вот и все. После нас хоть потоп.
MF>> Ага. Десятки Магистров самых разных Орденов все, как на подбор,
MF>> оказались эгоистами. И только Нуфлин, Джуффин и Маба Калох д'артаньяны
MF>> на белых конях.
AT> Нет, они просто сообразили, что в данный момент лyчше не высовываться, а
AT> потом воспользоваться плодами своего теpпения. По крайней мере именно так
AT> постyпил Hyфлин.
Ну так ты забил гол в свои ворота. Т.е. Нуфлин занимался именно политиканством
(ака борьбой за власть), я правильно тебя понял? :)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 12 Авг 98 18:02
To : Alexey Taratinsky Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AT>>> Мир уже успел "отдохнуть" добрую сотню лет.
AT> И еще одна причина - за эту сотню лет население (ан масс) привыкло
AT> ограничивать свои эксперименты и контролировать себя.
AT> Лет через триста можно будет разрешить применение до 100 лицам, сдавшим
AT> "экзамены на экранирование воздействия/ разгреб последствий"
Интересно, как у тебя получается так спокойно относиться к навязанным
ограничениям? Я еще понимаю, внутри семьи можно волевым решением запретить
что-то детям. Но на уровне целого государства... Причем, магия - это ведь не
вычурные финтифлюшки и не роскошь - люди этого мира просто не представляют себе
жизнь без нее.
MF>> Настолько хорошо отдохнул, что уже можно начинать гурманствовать? А
MF>> на лечение страшной эпидемии ресурса не хватило...
AT> Боюсь, что не хватило бы и при полностью снятых ограничениях.
Теперь, после стольких лет ограничений - да.
AT> Это вопрос не разрешенного уровня, а личных знаний/умений этот
AT> уровень использовать. Количество обученных лекарей - ограничено.
AT> Возможности каждого из них - тоже. Эрго?
А до Кодекса Хрембера к эпидемии отнеслись бы как к простуде - каждый вылечил бы
себя и семью. Естественно, когда магов разогнали и поубивали лечить стало
некому...
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Срд 12 Авг 98 18:08
To : Vladimir Bannikov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Maxim Friedental:
VB> Утомил. :)
VB> Возьми и напиши Черную Книгу Ехо. О печальных и мудрых страдальцах -
VB> Проклятых Магистрах. Об интригане Джуффине и его братве. О свирепом и
VB> кровожадном болване - сэре Максе и т.д. Кстати, с появлением такого
VB> апокрифа многотомная опупея Фрая сможет претендовать на место среди
VB> великих. а радость Борису Иванову. ;)
А ты мне персональную эху создашь, типа SU.NIENNAH? ;-)))
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 2769
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Чтв 13 Авг 98 00:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
13 Авг 98 00:35, Andrew Tupkalo wrote to Oleg Rudyk:
AT> Нет, "щиты" -- лyчше звyчит.
OR>> машинах - даже на самых лёгких. А вспомни TIE Fighter - "дешёвую
OR>> машину для одноразового лётчика"... Не, всё же у Робертса о нас,
AT> Имперцы, Сэp...
Вы меня не троньте! ТайФайтер - самый рулез после ТайИнтерсептора. И вообще:
Join Imperial Navy - See the World!
Щиты и гипердрайв - для слабаков!
Две пушки лучше, чем четыре!
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
P.S.
А еще на ТайФайтере стоит надежная-пренадежная катапульта. И по нему еще
попасть надо... :)
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 2769
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 12 Авг 98 22:35
To : All Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Рейтинг от 12.08.98
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 12.08.98
Поступило 521 писем
от 165 критиков
Оценено 2011 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.3 0.9 55
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.3 1.7 45
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.2 51
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 9.0 1.2 43
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 9.0 1.0 38
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.9 1.1 40
Логинов С. "Колодезь" 8.8 1.0 40
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.9 1.7 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.7 1.1 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.7 1.7 35
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.6 1.2 32
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.5 1.1 36
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди [Сезон" 8.6 1.5 24
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.5 1.3 35
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.1 47
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 8.4 1.3 36
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.7 51
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 8.8 1.1 12
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.8 0.9 13
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.3 0.9 19
Лукьяненко С. "Линия грез" 8.0 1.3 45
Булгаков М. "Собачье сердце" 8.1 1.6 30
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 8.0 1.8 38
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.9 1.7 73
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.9 1.4 57
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.9 1.8 39
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 8.0 1.2 26
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 7.9 1.1 27
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.8 1.0 32
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 7.8 1.5 33
Латынина Ю. "Сто полей" 7.9 1.7 22
Успенский М. "Там, где нас нет" 8.0 1.3 19
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 7.9 1.5 21
Савченко В. "Открытие себя" 7.9 0.9 20
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.9 0.8 20
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.7 1.3 29
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.8 1.7 25
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.7 1.3 27
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.6 1.9 38
Лазарчук А. "Иное небо" 7.8 1.0 20
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.6 2.0 30
Пелевин В. "Чапаев и Пустота" 8.0 1.0 13
Лазарчук А. "Опоздавшие к лету [сериал]" 8.0 1.9 13
Пелевин В. "Принц Госплана" 8.4 1.0 8
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.5 1.3 40
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.3 33
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.2 0.9 9
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.7 1.2 19
Дяченко М., Дяченко С. "Преемник" 7.8 1.4 15
Хаецкая Е. "Мракобес" 7.5 1.2 24
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.5 2.2 31
Грин А. "Бегущая по волнам" 7.7 1.9 18
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.7 1.1 15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.4 1.7 27
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.3 1.7 37
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.5 1.1 23
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Возвращение (Полдень. ХХII" 7.4 1.3 25
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.4 8
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 0.9 28
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.3 24
Грин А. "Дорога никуда" 7.6 1.6 15
Лукин Е. "Гений кувалды" 7.5 1.2 17
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего" 7.5 1.3 20
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.5 23
Лукьяненко С. "Планета, которой нет" 7.2 1.5 46
Буркин Ю., Лукьяненко С. "Сегодня, мама!" 7.3 1.1 21
Семенова М. "Волкодав" 7.1 1.6 35
Олди Г.Л. "Сумерки мира" 7.2 1.2 27
Фрай М. "Hаваждения" 7.6 1.4 11
Лукин Е. "Разбойничья злая луна" 7.4 1.3 16
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.4 7
Молитвин П. "Спутники Волкодава" 2.7 0.5 6
Головачев В. "Перехватчик" 2.4 1.7 8
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.0 1.3 5
Гуляковский Е. "Красное смещение" 1.9 1.3 16
Бутяков Л. "Владигор" 2.0 0.6 15
Головачев В. "Бич времен" 2.8 1.2 6
Головачев В. "Излом зла" 2.7 1.5 7
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.3 14
Головачев В. "Смерш-2" 2.8 2.3 12
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.8 1.7 56
Лем С. "Солярис" 8.8 1.3 35
Набоков В. "Приглашение на казнь" 9.8 0.4 6
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.8 0.7 21
Херберт Ф. "Дюна" 8.6 1.2 41
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.7 1.0 25
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.6 1.7 33
Сапковский А. "Последнее желание" 8.4 0.9 37
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.7 1.3 15
Симмонс Д. "Гиперион" 8.4 1.9 30
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.4 1.2 33
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 8.6 1.2 17
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.6 51
Желязны Р. "Князь света" 8.4 1.4 25
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.4 1.1 24
Лем С. "Эдем" 8.4 1.0 24
Кард О. "Игра Эндера" 8.4 1.3 23
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 8.5 1.2 15
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.2 1.0 28
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.1 1.6 35
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.4 1.0 17
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.1 1.2 37
Саймак К. "Город" 8.2 1.6 22
Асприн Р. "Миф [сериал]" 8.2 1.7 24
Лем С. "Расследование" 9.2 1.1 6
Азимов А. "Основание" 8.0 1.6 34
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 8.0 1.8 24
Лем С. "Мир на Земле" 8.2 1.0 15
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 8.1 1.3 17
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.8 1.8 32
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.4 27
Лем С. "Возвращение со звезд" 8.1 1.0 14
Бестер А. "Человек без лица" 8.0 1.1 19
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 7.8 1.7 21
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.7 1.3 25
Киз Д. "Цветы для Элджернона" 8.3 1.3 9
Лем С. "Непобедимый" 7.8 1.6 20
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.6 1.1 25
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.0 11
Гаррисон Г. "Мир смерти [сериал]" 7.7 2.2 18
Симмонс Д. "Падение Гипериона" 7.8 1.8 15
Дик Ф. "Убик" 8.4 1.2 7
Азимов А. "Основание и Империя" 7.6 1.6 24
Азимов А. "Второе Основание" 7.6 1.5 22
Сапковский А. "Час презрения" 7.7 1.1 17
Гаррисон Г. "Фантастическая сага" 7.6 1.5 18
Лем С. "Маска" 8.3 1.4 7
Кук Г. "Черный отряд [сериал]" 8.0 1.8 9
Хайнлайн Р. "Астронавт Джонс" 7.8 1.5 11
Сапковский А. "Крещение огнем" 7.7 1.3 12
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Асприн Р. "Мир воров" 2.3 1.4 8
Банч К., Коул А. "История воина" 3.0 0.6 5
Нортон А. "Угрюмый дудочник [Темный" 3.4 2.1 5
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Фьюри М. "Пламенеющий меч" 3.3 1.2 7
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Норман Д. "Пленница Гора" 3.8 0.9 6
Банч К., Коул А. "Дальние королевства" 3.4 0.8 9
Черри К. "Русалка" 4.0 1.0 6
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 4.4 2.9 5
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/16.12 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Излом зла" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 10% done... С.Щеглов (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 2769
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 12 Авг 98 22:36
To : All Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Рейтинг "новинок" от 12.08.98
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 12.08.98
Поступило 521 писем
от 165 критиков
Оценено 2011 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за последние 2 года:
--------------------------------------------------------------------------
Логинов С. "Колодезь" 8.8 1.0 40
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.9 1.8 39
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 7.8 1.5 33
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.6 1.9 38
Хаецкая Е. "Мракобес" 7.5 1.2 24
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.7 1.1 15
Сапковский А. "Час презрения" 7.7 1.1 17
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.3 1.7 37
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.4 8
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.3 24
Лукин Е. "Гений кувалды" 7.5 1.2 17
Сапковский А. "Крещение огнем" 7.7 1.3 12
Гибсон У. "Граф Ноль" 7.8 1.2 10
Фрай М. "Наваждения" 7.6 1.4 11
Лукин Е. "Разбойничья злая луна" 7.4 1.3 16
Хаецкая Е. "Вавилонские хроники" 7.0 2.0 33
Фрай М. "Вершитель" 7.5 1.5 11
Джордан Р. "Восходящая тень" 7.9 1.0 7
Буркин Ю., Лукьяненко С. "Остров Русь: Трилогия" 6.8 1.5 31
Лукьяненко С. "Звезды - холодные игрушки" 7.1 1.6 17
Громов А. "Менуэт святого Витта" 6.8 1.2 26
Пауэрс Т. "Врата Анубиса" 7.8 1.3 6
Гибсон У. "Сожжение Хром" 8.0 2.1 5
Лукьяненко С., Перумов H. "Не время для драконов" 7.1 1.8 10
Громов А. "Год лемминга" 7.8 1.2 5
Кук Г. "Игра теней" 7.8 0.8 5
Фрай М. "Темная сторона" 6.7 2.1 15
Пауэрс Т. "Hа странных волнах" 7.5 1.5 6
Фрай М. "Волонтеры вечности" 6.6 1.9 17
Громов А. "Властелин пустоты" 6.6 1.0 14
Дяченко М., Дяченко С. "Скрут" 6.5 2.2 17
Кард О. "Краснокожий пророк" 7.3 1.1 6
Олди Г.Л. "Гроза в Безначалье" 6.9 2.2 8
Рубан А. "Феакийские корабли" 7.2 2.3 6
Дивов О. "Мастер Собак" 7.4 0.8 5
Успенский М. "Время оно" 6.6 1.8 10
Олди Г.Л. "Вложить душу" 6.4 2.0 9
Олди Г.Л. "Дайте им умереть" 6.2 2.0 12
Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.0 1.9 5
Кук Г. "Серебряный клин" 7.0 1.1 5
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 10% done... С.Щеглов (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 2769
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Срд 12 Авг 98 22:36
To : All Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Что новенького, или оценки-98
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Список на 12.08.98
Включены тексты с числом оценок >0
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
овинки (с 1998 года), получившие оценки :
--------------------------------------------------------------------------
Аарзуа А. "Арарат" 10.0 0.0 1
Ахманов М. "Пятая Скрижаль Кинара" 6.0 0.0 1
Борянский А. "Гней Гилденхом Артур Грин" 7.0 0.0 1
Борянский А., Лайк А. "Анналы Радуги" 7.5 0.5 2
Брайдер Ю., Чадович H. "Между плахой и секирой" 6.0 0.0 1
Буркин Ю. "Цветы на нашем пепле" 7.0 0.0 1
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 5.0 0.0 1
Вебер Д. "Мне еще ехать далеко" 5.0 0.0 1
Виндж В. "Затерянные в реальном" 6.5 0.5 2
Вулф Д. "Зиккурат" 9.0 0.0 1
Гаррисон Г., Мински М. "Выбор по Тьюрингу" 9.0 0.0 1
Герасимов С. "Тень" 6.0 0.0 1
Дункан Д. "Живое божество" 6.0 0.0 1
Дункан Д. "Таинственные земли" 7.0 0.0 1
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.7 0.9 3
Иган Г. "Карантин" 5.0 0.0 1
Лазаревич А. "Червь" 10.0 0.0 1
Лазарчук А. "Кесаревна Отрада" 6.5 1.5 2
Лайк А. "Анналы радуги" 7.0 0.0 1
Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.0 1.9 5
Лукьяненко С. "Звездная тень" 6.6 0.5 5
Лукьяненко С. "Холодные берега" 6.5 1.5 2
Маллен П. "Повелитель Камней" 5.0 0.0 1
Манова Е. "Легион" 5.0 0.0 1
Мирер А. "Мост Верразано" 7.0 0.0 1
Михайлов В. "Вариант "И" 5.0 0.0 1
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 5.0 0.0 1
Морвуд П. "Жар-птица" 4.0 0.0 1
Никитин Ю. "Империя Зла" 8.0 0.0 1
Никитин Ю. "Трое в долине" 9.0 0.0 1
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 6.0 2.0 2
Олди Г.Л. "Сеть для миродержцев" 7.0 0.0 1
Прэтчетт Т. "Безумная звезда" 9.0 0.0 1
Прэтчетт Т. "Творцы заклинаний" 9.0 0.0 1
Раули К. "Черный корабль" 4.0 0.0 1
Свиридов А. "Крутой герой" 7.8 1.1 4
Симонова М. "Воины тьмы" 5.0 0.0 1
Скаландис А. "Меч Тристана" 7.0 0.0 1
Тертлдав Г. "Земная хватка" 6.0 0.0 1
Томсон Э. "Цвет дали" 3.0 0.0 1
Уитборн Д. "Рим, папы и призраки" 6.0 0.0 1
Фрай М. "Власть несбывшегося" 8.0 1.0 2
Фрай М. "Мой Рагнарек" 5.0 0.0 1
Фэйст Р. "Долина тьмы" 5.0 0.0 1
Фэйст Р. "Ночные ястребы" 5.0 0.0 1
Хаббард Р. "Страх" 2.0 0.0 1
Эддингс Д. "Тамулия" 9.0 0.0 1
Юркин А. "Пророк" 7.0 0.0 1
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 10% done... С.Щеглов (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 2769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Срд 12 Авг 98 21:15
To : Oleg Rudyk Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg Rudyk wrote in a message to Sergey Platov:
OR> Кстати, о птичках: что такое "регрессировать" кого-то (см. "Звёзды
OR> - холодные игрушки")? Как это можно _технически_ реализовать? Ну
OR> абсолютно непонятно! А нас, возможно, ждёт ещё и это...
Что тут непонятного? Прогрессоры - это как Румата в "Трудно быть богом", т.е.
напpавляет цивилизацию на опpеделённый путь pазвития. Hу там спасает учёных,
субсидирует исследования и тд и тп. Регрессоры - то же самое, но наобоpот. :)
Техническая оpганизация (pеализация) это уже вопрос, на который может ответить
только сам регрессор, исходя из своих моральных и технических возможностей.
С уважением, Алик.
---
* Origin: (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 2769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Срд 12 Авг 98 21:22
To : Oleg Rudyk Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg Rudyk wrote in a message to Albert Abubakirov:
AA> но с другой стороны, чем виртуальность хуже pеальности?
OR> Виртуальностью. АБС "Хищные вещи века" - слег. Или "Галатея"
OR> Дашкиева. Или кой-какие ужасы из бессмертного "Конгресса
OR> футурологов". Да, Галатея или слег - это гроб для одиночки. Но что,
OR> если виртуализация общества - это гроб на всех?
Люди! К чему мы идём? Я (по наивности необычайной) считал, что скоро (или хотя
бы когда-нибудь) воцарит миp-во-всём-миpе, свобода-pавенство-бpатство...
Но! Главное - СВОБОДА.
Чем тебя не устраивает виpтуальность? Хотя это уже твои убеждения... но, почему
ТЫ решаешь какой путь для общества будет идеальным? По-моему, это вариант
золотого века. Да, даже так. Все сыты (внутривенное питание и обслуживание
бренной оболочки несложно организовать), веселы (зрелищ хватит на всех, причем
на любой вкус), общение с себе подобными и виртуальными персонами - нет
пpоблем.
"Гроб для всех" - ?... А, в чём ты видишь "не-гpоб" ? В развитии цивилизации,
технических исследований, в пpогpессе? Ради бога! Научные разработки также будут
развиваться! Возможно, даже когда-нибудь выведут нас (общество) на совершенно
другой путь pазвития.
Давай подойдём к вопросу с другой позиции. Тебя устраивает нынешний миp? Нищие в
метро, "локальные войны", бессилие доблестного дяди Стёпы-милиционеpа, шахтёpы
на рельсах, уволенные военные (без средств, но с военными навыками), мафия,
наpкоманы...
Конечно, нельзя отрицать и плюсы... Hо их как pаз воссоздать можно и в
виртуальности (естественно, при достаточном развитии технологии, создания
виртуальности с полным задействованием).
Я не собираюсь выступать в роли пpоpока-баpда виртуальности, просто если
кто-нибудь выберет это будущее, я не стану его осуждать.
PS Как-то всё ужастно сумбурно написано, ты уж извини. И ничего личного, ок?
С уважением, Алик.
---
* Origin: (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 15:11
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Platov -=. Andrew Tupkalo:
Ты настолько раком поставил тему, что с приличными намерениями к ней не
подобраться. К тому-же, технологическая эволюция - лишь элемент общей эволюции
сознания и рассматривать в отрыве - нельзя.
Основной закон, определяющий особенности данной фазы НТР (и базовый закон
эвалюции) - ускорение мутаций и перебора вариантов. Информационные технологии -
прорыв (фазовый переход) почти во всех базовых константах сознания - сферы
достижимости, объема базы знаний и скорости перебора вариантов. Это элемент
перехода к глобализации сознания цивилизации через создания развитой сетевой
структуры межличностных связей (уход от проблемы "3"-х соседей в информационном
контакте).
Естесственно, как и было раньше всегда, при фазовом переходе к состоянию с
большей скоростью эволюции все старые технологии становятся ненужными. К тому
же, главная проблема, тормозящая развитие технологий в целом - проблема
управления комплексными процессами, создание распределенных сетей -
транспортных, энергетических и тп - есть проблема опять же информационная.
Почему не предвидели взрыв? Ну на раз - фазовые переходы вообще
труднопрогнозируемы, особенно, если не воспринимать их как фазовый переход
(катастрофу), на два - едва выйдя из пассионарного нагрева трудно адаптироваться
к паузе, все живут прошлым (в самой волне - будущим). А сейчас все живут
настоящим, почему поддерживаются только технологии со сроком реализации и
внедрения не больше нескольких лет. Фундаменталку не только у нас разогнали...
Будет ли еще один фазовый переход - да. Для меня вопрос - что раньше -
пассионарный подъем или технологический переворот. В завистмости от - два
сценария, худший предполагает мировую войну, лучший - рассеяние в космосе. Но
пока я в умеренном пессимизме.
AT>> Объяснение очень пpостое. Дело в том, что как раз в 60-е начали
AT>> ОЧЕНЬ бypно pазвиваться информационные технологии и пошел отток сил из
AT>> всех
SP> _Почему_ они начали бурно развиваться ?
AT>> все большей ценностью становится инфоpмация. Очевидно, что наша
AT>> цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью движется в стоpонy
AT>> цивилизации инфоpмационной.
SP> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопрос.
Ну в общем, я все сказал...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 2769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 12 Авг 98 17:02
To : Tolik Matyakh Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Поругаться о
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tolik!
11-08-1998 12:06: Tolik Matyakh --> Vladimir Ivanov
KJT>>> книжка гадкая, и, главное, даже не нашлось с кем о ней
KJT>>> поpyгаться.
VI>> А правда, не поругаться ли нам о Де-Спиллере?! Вон сколько
VI>> любителей Головачева развелось, может и на этого есть
VI>> любители ? :)
TM> А то. Давайте pугаться. Вот только - что он написал-то, и
TM> вкратце - содеpжание. Лень читать, раз уж книжка гадкая.
Написал он сборник рассказов "Поющие скалы". Содержание изложить не могу по
причине отсутствия такового. Когда-то данный автор был для меня своеобразным
эталоном патологии... Впрочем, это неинтересно. Я тебе должен и содержание
пересказать, да еще небось рассказать, за что его хвалить. Нет уж, не дождетесь!
:)
Кстати, по поводу патологии. Вопрос эрудитам на засыпку - КАКОЕ произведение
начинается бессмертной фразой "Весь экипаж "Валентины" проснулся от глубокого
анабиоза"? Помнится, у нас на клубе эта фраза использовалась наравне с "Оорт
первый взглянул на звездное небо и заметил, что Галактика вращается" - для
характеристики определенного рода СФ.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 2769
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 12 Авг 98 17:07
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
11-08-1998 18:44: Sergey Platov --> Dmitry Casperovitch
SP> Я не математик :) Берешь максимальное количество литературы
SP> указанного периода (20-70), выделяешь метаидеи, строишь
SP> распределение по количеству упоминаний - наиболее часто
SP> встречающиеся и будут наиболее вероятными. Это первая итерация.
SP> Вторая - присвоение наибольшего веса тем метаидеям, которые
SP> послужили основой создания бестселлеров в области фантастики.
Сережа, тебя кто-то обманул :) Вероятность - это совсем не то. Иначе бы
НЕнаступление конца света в 1000 году от рождества Христова тоже можно было бы
считать событием маловероятным.
Назови это как нибудь по другому - ну, "ожидаемостью", или "экспертной оценкой",
наконец.
И, по-моему, ты несколько преувеличиваешь неожиданность т.н. "бума
информационных технологий". Говорить об этом начали аж в 50-х, если не раньше, а
собственно бум пришелся, как я понимаю, на 80-е и 90-е. Тридцать лет - это
немного, конечно, но и не так уж и мало при современных темпах.
Скорее можно сказать, что развитие этих технологий несколько отстает от
прогнозов. Где искусственный интеллект? Где _нормальные_ программы перевода и
распознавания образов? Где наобещанные нам фантастами-шестидесятниками
компьютеры, пишущие стихи (а не вирши), решающие математические (не путать с
вычислительными) проблемы и нянчащие детей? Даже банальная победа шахматной
программы над человеком пророчилась уж никак не позже чем на начало 70-х, а
произошла, извините, в конце 90-х. И так далее.
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 16:21
To : Max Bakakin Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Max! -
Кое-что по поводу письма Max Bakakin -=. Andrzej Novosiolov:
MB> Например, возможности нанотехнологии позволят собирать сложные
MB> биологические объекты.
Пожалуйста - пример, что можно "собрать" при помощи нанотехнологии. Меня
давно прикалывает, что употребляя это слово никто по сути не представляет, что
оно значит...
MB> Еще раньше ядерное оружие уступит место чему-то подобному описанному
MB> Лемом. Вместо ядерного клуба будет нанотехнологический. Россия в него не
MB> войдет.
Очень мило... Поробнее, что там за оружие :) Нанотехнологическое :)))
Пока магистральная линия пятого (шестого) поколения ядерного оружия достаточно
многообещающа. А в войнах будущего на первом месте будут опять же информационные
технологии, в том числе - удаленное управление оружием. Во всем
вышеперечисленном у нас многолетний приоритет.
MB> Очень скоро компьютеры в нашем понимании вымрут - как обычные, так и
MB> сетевые. Информация быстро проскочит нынешнюю стадию выгодного товара и
MB> станет столь же незаметной, как воздух для дыхания...
Проьлема передающей среды всегда развивается вместе с проблемой развития
сложности сигналов. Сами собой галушки в рот прыгать не могут.
MB> P.S. Сильно не бить - придумано с ходу...
А...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 16:27
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Platov -=. Andrew Kasantsev:
AK>> В 60-ых люди любили экстраполировать. Никто не задумался ни разу, где
AK>> брать энергию на _такую_ экспансию.
SP> Не понял. Если есть задача, то ее решение должно найтись. Ядерные,
SP> термоядерные и т.д. системы.
Раз...
SP> :) За 40 лет развития транспорта с начала века скорости выросли в 10 раз,
SP> грузоподъемность сопоставимых систем в 100 раз. А вот за последующие 50 -
SP> соответственно в 5 и 3. Существуют закономерности развития _техники_ и они
SP> в общем-то нарушены...
Два.
Оба утверждения не учитывают логарифмического характера предметных
разработок - в противовес инфлиционности системы производства знаний в целом.
Проще говоря - для того, чтобы создать работающую модель нового технологического
решения - нужно N человеко-дней. Чтобы сделать устройство процентов на 10
эффективнее - нужно снова N человеко-дней, и с каждым разом эффект затрат будет
уменьшаться. А умножение знаний происходит из-за бросания на стадии торможения
выработанных технологий и перехода к новым направлениям. Просто то, на что
раньше тратили века и десятилетия сейчас проскакивают за годы.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 16:44
To : Vadim Rumyantsev Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vadim! -
Кое-что по поводу письма Vadim Rumyantsev -=. Sergey Platov:
VR> Тут ты несколько более оптимистичен, чем следует. Развитие информационных
VR> технологий застыло в 80-х. Всё, что делается с тех пор -- удешевление уже
VR> существующего. Ничего принципиально нового. Никакого развития. Ни одного
VR> компьютера с тех пор, укомплектованного до технической границы
VR> возможностей. Чисто экстенсивное распространение.
Идет переход на новый уровень - сетевые решения. Развивать локальные системы
нет смысла.
Идет рефолюция в облачти обмена информацией с человека с машиной - это можно
назвать похоронами идеи искусственного разума и перерождения ее в идею
виртуальных технологий.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 16:53
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Platov -=. Alexander Zavalishin:
SP> Как мне кажется, это достаточно очевидно. Но этот спор не для этой эхи,
SP> задам лишь один вопрос - что лично тебе симпатичнее (если смотреть
SP> описываемый конец этого века) - мир "Стажеров", как развитие
SP> коммунистического общества, или мир "1984", который представляет собой
SP> развитие буржуазной демократии ? Это если смотреть на дела...
Вот тут ты прав. В потоке идеологической профанации большинство подменяет
осмысления будущего по пути Союза и Запада - в корне враждебные общества
"созидателей" и "потребителей" (если говорить о корневых мифологемах). "1984" -
это _их_ будущее! Эта простая мысль в фидо не приживается...
AZ>> Так что фразу о "волне будущего" применительно к технологиям, я,
AZ>> честно говоря, просто не понял.
Строго говоря индукция будущего есть не более чем аллегория. Скорее можно
говорить о неоднородности потока развития. Которая порождает турбулентности :)
Это кстати в большей степени причина развала Союза, чем все остальное.
SP> Технологии, которые рассинхронизированы с реальностью.
Большинство информационных технологий - как третья волна НТР вполне
синхронизирована - например, в Росии она позволяет перенаправить трудопоток
заводских инженеров в офисные сисадмины и программеры, причем без радикального
протеста. Порождение новых классов профессий вполне актуально и не противоречит
логике социальных изменений.
SP> Откуда ощущается потребность в той или иной технологии ? Кто ее ощущает ?
SP> Я, к примеру, ощущаю поребность в совершенно других технологиях...
Технология - в значительной степени определяет направление творчества, а не
наоборот. Появление новой технологии дает вызрывное ускорение развития вне
зависимости от того, в чем эта технология. Мне неинтресно об этом спорить с
людьми узкомыслящими - в частности, в свое время в песок ушел пример о влиянии
на развитие средневековой культуры появления маслянных красок. Для тех же, кто
мыслит системно - стоит сказать, что базовый принцип новой технлогической ветви
влияет на _все_ области вознательной деятельности, будучи порожден одной из них.
Информационные технологии перевернут все области человеческой жизни и только
тогда станет ясно, насколько они соответствуют запросу. Пока их путь только
начат. На пороге подготовка к радикальноиу изменению социально - политических
инятитутов, образовательной политики и управленческой и культуры. Собственно,
если просчитывать элементарную информационную наргузку связей в различных
технологических системах (человек - человек, человек - машина), то большщая
часть особенностей информационной революции становится очевтдной.
SP> Зачем мыслить так примитивно ? Скорее информтехнологии попадут (вернее уже
SP> попали) в ту же самую ловушку. А отказ от их использования может быть
SP> связан, к примеру, с желанием сохранения личной свободы и независимости.
Противоядие вырабатывается всегда быстрее уничтожения системыф в целом.
Иначе жизнь бы не выжила (некое творческое развитие прнципа Ле-Шателье). К эпохе
неизбехной глобализации сознания личности людей будут волновать совсем иные
проблемы - в частности, вопрос мультиличностной структуры сознания
(сосуществование личностей в рамках одного сознания) и проблемы контроля одним
сознанием (личностью) нескольких носителей - от тел то машин. Свобода в
современом ракурсе будет малоинтересна, что приведет к долгожданному переходу к
наиболее устойчивой и перспективной фазе строения общества - тоталитаризму.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:10
To : Alexander Zavalishin Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Alexander! -
Кое-что по поводу письма Alexander Zavalishin -=. All:
AZ> Книги - это не дела. Это выражение идей. Вопрос, как они соотносятся с
AZ> реальностью. Между прочим, мысль "написать-то можно что угодно" всплывала
AZ> в свое время у меня неоднократно как при чтении "1984" (сначала), так и
AZ> при перечитывании "Стажеров" (позднее). Именно это сомнение я и
AZ> хотел высказать. Кстати, еще вопрос, является ли мир "1984"-го
AZ> развитием буржуазной демократии: все имеющиеся привязки (я не имею
AZ> ввиду географические или национальные) указывают на Советский Союз, а как
AZ> именно "западная демократия" могла докатиться до такого состояния не
AZ> слишком ясно. Но ладно, это мы ушли в сторону.
Смешно, при всей внешней очевидности. Если смотреть глубже антуража - то в
корне различны установки в мире "все рабы" и "есть белые и черные". Первый путь
- наш, второй - западный, и именно его опимал Оруэлл. Если этого не замечать, то
увы...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:13
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Tatyana! -
Кое-что по поводу письма Tatyana Rumyantseva -=. Sergey Platov:
TR> И еще, может не совсем по теме, но рядом. Развитие именно информтехнологий
TR> приводит к увеличению во много раз квазиквалифицированного труда, что не
TR> может не вызывать напряженности в обществе. Как бы там не было, но
TR> оператора ПК можно научить работе за три дня, а шофера - за три месяца.
И эникейщики, с зарплатой в три профессорских... Это неизбежные издержки, и
они будут самоустранаяться уже в самое скорое время (в Питере падение окладов
квазиквалифицированных уже идет бурными темпами)
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:20
To : Alexander Zavalishin Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Alexander! -
Кое-что по поводу письма Alexander Zavalishin -=. All:
>> AZ> Что ж тогда у них зарплаты такие низкие?
>> Не знаю, в нашей конторе они примерно такие же, как у системщиков.
AZ> Хм. (Почесывая в затылке) Может я отстал от жизни?... Нет, не верю. В
AZ> общем и целом, знающие специалисты получают гораздо больше операторов.
AZ> Даже у нас в стране.
Оптимист... Узкая категория временно модных профессий имеет неоправданно
высокие доходы - это так называется.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:23
To : Andrzej Novosiolov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Andrzej! -
Кое-что по поводу письма Andrzej Novosiolov -=. Max Bakakin:
AN> Так ведь можно. Написал бы Уэллс о компьютерной оснастке марсианских
AN> треножников - и съели бы. Сложности не с обоснованием идеи, а с её
AN> генерацией.
AN> Правы были Стругацкие с их Лесом, Тучей и мокрецами - о будущем можно
AN> уверенно сказать только то, что оно будет совсем не похоже на наши о нём
AN> представления.
Проблем две. Первая - никакое изменения не меняют базовые сценарии -
соттношения счастья и несчатья (в восприятии), проблемы понимания, любви,
действия и осмысления из результата - это вечное. Вторая - атрибуты будущего
пытаются видеть через настоящее. С точки зрания первого - будущее - это просто
новые декорации, с точки зрения второго - будущее _всегда_ парадоксально и
непредсказуемо. Видеть через первое второе невероятно сложно.
Вот я давно говорю - главная проблема человека середины XXI века -
противоречивые устремления частей его личности, которые он будет соглачовывать
порождением виртуальных личностей на временных носителях. Ну и кто сейчас это
воспримет? Это при том, что мультиличностность _уже_ причина большинства
психрологических проблем и вызрыва психопатологий.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:29
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Tatyana! -
Кое-что по поводу письма Tatyana Rumyantseva -=. Alexander Zavalishin:
TR> Рассмотрим разные варианты развития.
TR> Экспансия - сухопутная, морская, космическая, все равно. Любой ее участник
TR> (матрос, космонавт. первопоселенец и т.п.) кроме чисто професиональных
TR> навыков должен уметь еще очень и очень многое, ибо действует если и не в
TR> автономном режиме, то всегда может оказаться перед такой необходимостью.
TR> Информационный путь - роль первопроходцев выполняет вовсе не элита -
TR> программисты (это, скорее, капитаны кораблей, мэры первых поселений и
TR> т.п.), а именно операторы - люди, чья деятельность строго
TR> регламентирована принципом "что не разрешено, то запрещено", чья
TR> самостоятельность наказуема.
Так всегда так было!!! Процентное соотношение первых и вторых плавает, но в
коридоре, определяемым уровнем состояния общества в определенной эволюционной
фазе. Вопрос вот в чем - у нас сейчас _циклическая_ миграция, или фазовый
переход? Скорее первое, причем сначала будет противофаза - а потом фазовый
переход в новое качество. Хотя, этот сценарий не столько вероятнее, сколько
красивее.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:38
To : Sergey Prokopenko Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Prokopenko -=. Vadim Rumyantsev:
SP> А какой вариант pазвития истории будет, если какой-нибудь чудак откpоет
SP> способ залития информации в чел. мозги не последовательно бит за битом, а
SP> параллельно (типа проглотил таблетку, получил матрицой книжки по башке и
SP> т.д.) ?..
А это на пороге - проблема скорости информационного обмена "человек -
машина" - острейшая в настоящий момент. Именно она блокирует (создает "плотину")
путь увеличения на порядок скорости и объема обмена личного и коллективного
опыта. Это - суть и стержень технологий будущего.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 2769
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Срд 12 Авг 98 17:49
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Platov -=. Dmitry Casperovitch:
DC>> Давай тогда сюда полную математическую модель обсуждаемого процесса.
SP> Я не математик :) Берешь максимальное количество литературы указанного
SP> периода (20-70), выделяешь метаидеи, строишь распределение по количеству
SP> упоминаний - наиболее часто встречающиеся и будут наиболее вероятными. Это
SP> первая итерация. Вторая - присвоение наибольшего веса тем метаидеям,
SP> которые послужили основой создания бестселлеров в области фантастики.
Hесерьезно. Пишется в основном читабельное. Идет потакание ожэтданиям.
Действительно новое - чуждо.
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 2769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 12 Авг 98 23:39
To : Vadim Chesnokov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
11 Aug 98 23:07, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Platov:
VC>>> Потому, что развитие промышленности в общем и целом уже
VC>>> удовлетвоpяет все текущие потребности тех, кто имеет силы и
VC>>> средства для науки. А вот потребность в удовлетвоpении
VC>>> собственного любопытства предела не имеет.
SP>> Хм. Твоя посылка внутренне пpотивоpечива. Либо удовлетвоpяет все,
SP>> либо предела не имеет.
VC> ? Поясни, я что-то тоpможу. Какое отношение имеет неогpаниченное
VC> любопытство к удовлетворению физического голода?
И то и то _потребность_. Как следует из твоей фразы :)
VC>>> Потому, что развитие промышленности - вынужденный шаг, от
VC>>> голода. Теперь пришла пора полюбопытствовать.
SP>> Что-то я действительно не понял. Развитие технологий всегда и
SP>> проводилось прежде всего от любопытства. Теперь мы видим явную
VC> Колесо придумали от любопытства? Каменный топоp? Плуг? Паpовоз?
VC> Механический суппоpт? Электpодвигатель? Атомную бомбу?
Знаешь - про колесо и прочие артефакты не скажу, но все остальное - видимо да.
Вот про применение их к конкретностям - тоже да, но только наполовину. Или я
совершенно не понимаю - что ты называешь любопытством. Что-то типа религиозной
схоластики ?
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 2769
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Срд 12 Авг 98 23:51
To : Vadim Chesnokov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Vadim!
11 Aug 98 23:14, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Platov:
VC>>> В результате pазвития связной техники появилась возможность
VC>>> быстро собирать большие объемы информации - появилась потpебность
VC>>> их быстро обрабатывать - появились и соответствующие технологии.
SP>> Согласен. Но дело в том, что они вышли далеко за пределы статистики.
VC> Статистика (АКА бизнес) и наука - вот две основные области пpимнения
VC> вычтехники до недавнего вpемени. Сегодня добавилось только иультимедиа
VC> (дурацкий термин, но лучшего не знаю).
"Чистая статистика - это, что помогает правительству отбитрать у нас деньги".
Использование статметодов и методов матмоделирования в реальном конструировании
реальных объектов - я называю выходом за пределы естественного применения.
VC> Я помню и рисунки Леонаpдо. Но это не _инженеpные_ проработки, а в
VC> лучшем случае модельки, иллюстрирующие отвлеченную научную идею.
Каждому свое. Наличие модели и попытка постройки на базе анализа ее полета
полноразмерного аппарата - это инженерное проектирование.
SP>> Угу. И эта тема себя исчерпала в начале 60-х. Нарисовал я тут для
SP>> интереса классическую S-кpивую для авиации и получил забавную вещь
SP>> - ~ с середины 70-х она пошла _вниз_. Я думаю, ты понимаешь что это
VC> Я понимаю, что сменились пpиоpитеты. Зачем "быстрее, выше, дальше",
VC> если данный конкретный боинг скорее всего всю свою жизнь будет возить
VC> пассажиров по одному и тому же маpшpуту? Тут нужна экономичность,
VC> надежность и удобство для пассажиpа. Изменилось само _назначение_
VC> техники
Хм... Относительно удобства для пассажира - что по твоему удобнее - лететь во
Владивосток 12-14 часов или 2-3 ? Ответ очевиден. Кстати, применение
информтехнологий в авиации - это отдельная история. Стоимость самолета одного
класса за последние 30 лет выросла на 250% (это с учетом и отсечкой инфляции).
Из них на долю электронного оборудования приходится ~180-200% (программное
обеспечения для него - до 2/3 этой цифры). Декларируется при этом увеличение
безопасности полетов и уменьшение отмен рейсов по погодным причинам. Результаты
? - Относительное количество аварий по классам самолетов как минимум не
уменьшилось (по суперлайнерам - выросло на 1,5-2%), стоимость одной аварии
выросла на 200-300%, количество отмен рейсов (тут данные по США) по погодным
причинам сократилось на ... 3%. А тут еще не учтена стоимость оборудования
аэропортов по новым схемам... С моей точки зрения явное вредительство очевидно.
VC> А что ты понимаешь под словом "развитие"? Увеличение технической
VC> мощи человечества? Накопление знаний (умений, технологий, информации)?
VC> Улучшение качества жизни всех - а не избpанных?
Да. Очень хорошо сформулировано. Без первых двух пунктов никогда не будет
третьего (кроме случая резкого сокращения количества "всех").
VC>>> Ты на сколько % используешь мощность своего компа?
SP>> Я ? Ни насколько. Я использую конкретный софт. А вот он уже - комп,
SP>> причем мне абсолютно наплевать насколько. Ты неверно ставишь
SP>> вопpос. С точки зpения нормального европейского позитивизма :)
VC> ...котоpый к делу не относится...
Относится. И еще как. Мы сейчас говорим за развитие цивилизации. Вполне
конкретной - европейской. И никуда от ее императивов уйти не получится.
SP>> он должен быть поставлен так - насколько _меня_ устраивает, как
SP>> компьютер спpавляется с теми задачами, которые я решаю с его помощью.
VC> Я вообще-то и намякивал, что ты забиваешь гвозди микpоскопом.
Не понял. Почему ты считаешь, что не техника существует для человека, а человек
для техники ? Опять же, возвращаясь к баранам - в упомянутых мной областях
(транспорт и энергетика) сложилась ситуация, которая (с точки зрения ожиданий
человечества и в рамках твоей аналогии) - сильно напоминает попытку вести
исследования по вирусологии с помощью парового молота :)
SP>> В данном случае ответ будет - в целом устраивает. А вот текущее
SP>> развитие _доступной_мне_ энергетики и транспорта - не устpаивает,
VC> То есть, ты готов доказать что существующие способы получения
VC> энергии и транспорт не спpавляются с задачами, которые ставит
VC> человечество?
Я замечу лишь, что написал - _меня_ не устраивает. Относительно прочего - я
утверждаю, что они не справляются с задачами которое человечество (европейская
цивилизация) ставило перед собой, что было прекрасно отражено в литературе.
Причем не справляются вследствие явно неестественной ситуации, описание которой
приводил уже не раз. Доказательство простое и доступное - покажи мне базы на
Луне и Марсе, покажи мне быструю транспортировку физических тел в пределах
планеты, покажи мне доступность любой точки планеты для кого угодно. Есть ?
SP>> причем мы явно видим искусственное сдерживание pазвития
VC> "если у Вас нет паранойи, это не значит, что ОНИ за Вами не следят"
Не так. "Даже у параноиков есть враги" :)
VC> Хоть один ма-а-аленький пpимеp?
Чуть выше с авиацией. Те же средства, направленные на улучшение _реальных_, а не
мнимых "информационных", характеристик вполне дали бы разумные результаты - по
скорости доставки груза, к примеру.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 2769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Срд 12 Авг 98 13:24
To : Aleksey Swiridov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Как взорвать реактор? (Еще о ляпах)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Aleksey!
Как-то (Tuesday July 28 1998) писал Aleksey Swiridov для Anton Pervushin...
AS> Вторник Июль 21 1998 00:28, Anton Pervushin wrote to Oleg Rudyk:
OR>>> А всё же: почему-то у меня сложилось ощущение, что гасить реактор
OR>>> НЕЛЬЗЯ - сам запустится. Бор заливали для гашения именно потому, что
OR>>> опускания стержней мало.
OR>>> В Чернобыле реактор именно отключали, но без бора (потом с
OR>>> вертолётов борную кислоту сыпали).
AS> Там, видишь ли, после взрыва нечего было отключать.
Я имел в виду - его _отключали_ для того, чтобы собственно провести эксперимент
(снять питание с генератора и глянуть, что с ним дальше будет). Вот в процессе
снятия нагрузки он и рванул (не успев погаснуть), а потом его уже (в т.ч. и
бором) _тушили_.
AP>> Если кого интересуют подробности этой катастрофы, то рекомендую
AP>> статью Григория Медведева, опубликованную в Шестом номере "Hового
AP>> мира" еще в 1989 году.
AS> Потом эта вещь была выпущена отдельной книгой "Ядерный загар". Читается...
AS> Какая там к черту, фантастика-хороры! Именно за счет технической
AS> грамотности автора действительно страшно.
Ага... Не читал, поищу при случае. Мне попалось другое - Владимир Савченко,
"Визит сдвинутой фазианки", так там, кроме фантастики, были ещё три эссе, одно
из них - как раз моделирование, что было бы, если бы не удалось засыпать
реактор
бором, или активная зона была бы чуть богаче на горючку, или снесло бы стены (а
не потолок), или... Тоже страшно из-за грамотности.
Sincerely yours - Oleg
... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 2769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Срд 12 Авг 98 13:31
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
Как-то (Wednesday August 05 1998) писал Andrew Tupkalo для Andy Tarasov...
AT>>> становится инфоpмация.
AT>>> Очевидно, что наша цивилизация сделала выбор и с yвеpенностью
AT>>> движется в стоpонy цивилизации инфоpмационной.
AT>> Hеизбежная же война с роботами произойдет в киберпространстве - то
AT>> есть воевать будем не с грохочущими железяками, а с алфиксами -
AT>> переростками ;)
AT> Очень Лемовский взгляд. И это пpавильно!
Во-во. А потом придёт добрый вирус-байтожуйка и всё похоронит (финал "Мира на
Земле", скажем).
Sincerely yours - Oleg
... С кем поведёшься, с тем и наберёшься.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 2769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Срд 12 Авг 98 15:16
To : Serge Avrov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
...И написал Serge Avrov к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Хорошо, бyдем наyкообpазны. Назовем их фелисоидами.
SA>>> Угу, а если оно при этом еще говорит и летает в космосе
AT>> Вах! Птица-говоpyн? Так вот ты какой, северный олень...;)
SA> Видишь? Добавили всего дае характеристики - и получили нечто совсем другое
SA> ;)))
SA> Так что называть можно как угодно, но вот строить на основе этих названий
SA> свое поведение... В общем, морская свинка ;))))
А кто сказал, что я строю своё поведение с килратями на том, что они коты? Я
его строю на _их_ поведении (в бою), своей боевой задаче и т.д.; они - на
_моём_
поведении (серьёзно, в первом Винге стОит применить какой-то трюк - и через
пяток вылетов килрати его тоже вовсю применяют! Видать, в своих академиях моё
поведение изучают... ;-) и _своей_ задаче... ну, от общерасового остаётся
кой-чего типа "сам погибай, а товарища выручай" или "долг перед Империей"... А
степень их кошачести (кошастости? хотя нет, "кошастость" - это для любви, а не
для войны...) меня волнует только на предмет выяснить - свой у меня на экране
интеркома или чужой? Врезать или защитить? (Чем, кстати, тяжелы бои в WC2:SO1 и
SO2: приходится защищать бедных безоружных котов от гадских злобных людишек.)
И вообще, было бы о чём спорить...
Regards, Oleg
PS: А принцесса Ерра из "Зелёные тоже плачут" как раз ведёт себя не совсем как
принцесса - скорее именно как кошка (когда, надравшись шампанским, умывается
лапой - кошааастая такая...). ;-) Colonel, вы несколько непоследовательны!
... Полковники ВКС всех флотов Конфедерации, form on my wing!
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 2769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Срд 12 Авг 98 15:24
To : Makc K Petrov Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Разминка: Rats vs PC
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Makc!
...И написал Makc K Petrov к Arthur Ponomarev:
KF>>>> Дано: Вы находитесь в изолированном помещении, в глухом уголке
KF>>>> некоей мутагенной Зоны.
KF>>>> компьютер с прямым доступом в I-net.
SP>>> Если комп достаточно тяжелый и прихватистый,
AP>> Електричеством надо!
MKP> Что характерно - все ответы в духе Конана - хвать что потяжелее и
MKP> гвозди кого попало... А оценить возможность, скажем, вызова помощи ни у
MKP> кого и мысли не возникло.
Возникло. Писал я уже про это. Может, потерялось где? Могу вкратце повторить:
быстро письмо через инет в фидошный .TALKS родного города с описанием всего,
что
про них узнал, и своими координатами (больше шансов, что прочтут с утра, а
прочтя - захотят помочь), заблокировать дверь и вентиляцию, ждать. Если удастся
сформулировать так, чтобы поверили, что это не розыгрыш, - кто-нибудь да
приедет
с огнемётом. Может, конечно, не успеть... что ж, крысаписам однозначно кранты,
а
мне - 50/50... согласен.
Sincerely yours - Oleg
PS. А если крысюки меня начнут на вкус пробовать - это больно, а я боли
боюсь... что ж, два провода под язык и...
... Победителей всегда ссудят.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 2769
From : Nickita Garichev 2:5030/353.59 Срд 12 Авг 98 22:23
To : Dmitry Casperovitch Чтв 13 Авг 98 12:02
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
DC> Раз так, позволь тебе напомнить, что Макс постоянно выуживал из нашего
DC> мира книжки, о которых _он_ не слышал даже краем уха.
Ага, только потом оказалось, что он их выуживал из библиотеки коpоля Менина, где
хранились НЕНАПИСАННЫЕ КНИГИ, то есть книги о которых НИКТО НИКОГДА не слышал.
С уважением,
Nickita
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: NoName Station (2:5030/353.59) (FidoNet 2:5030/353.59)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 2769
From : Nikolay Springis 2:5020/423.39 Срд 12 Авг 98 22:20
To : Vadim Chesnokov Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Сэр Макс внутри квестухи - Re Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vadim!
Tuesday August 11 1998 23:01, Vadim Chesnokov writes to Nikolay Springis:
NS>> Но, если мир живет своей жизнью (вне зависимости от воли и желания
NS>> создателя, ИМХО), то такое поведение в нем остается на совести
NS>> Макса...
VC> А какое такое поведение? Я пока только первые три книги прочел и
VC> ничего похожего не видел...
Изуродовал кучу народа на берегу моря (пусть это были наваждения, но все
же...) в деле с Гугимагоном, приказал вырезать племя манухов (видать, играл в
"Цивилизацию" ;) убил Угурбадо с особой жестокостью (впрочем, тут, может быть,
за дело...) Вместе с этим он вполне гуманно (и не всегда законно с точки зрения
кодекса Хрембера, кстати) разрешил множество неоднозначных ситуаций...
Я пришел к выводу, что для Вершителя законом является только его собственная
воля. Очень кстати, интересный эксперимент - дать обычному программеру из нашего
мира неограниченные возможности в другом (людей, очень похожих на сэра Макса, в
нашей реальности я встречал не раз :), и пользуется он ими по-всякому...
Вчитавшись в текст, видно, что он отнюдь не белый и пушистый, просто волею
автора очень обаятельный - и как-то прощаешь ему и пофигизм, и эгоизм, и
возникающую вдруг откуда-то из подсознания немотивированную жестокость.
Пpивет. Hиколай.
---
* Origin: ...Звеpей на эскалаторе держите за клюв! (2:5020/423.39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:12
To : Masha Anisimova Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Дракон, Мюнхгаyзен, Волшебник.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Masha!
Masha Anisimova wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Ёpоол-Гyй не враг илбэчy. Он просто животное...
MA> Животное - хранитель огня?
Мифологический персонаж таки отличается от своего воплощения... Так же,
примерно, как наместник бога на земле - Папа, от бога как такового.
Вообще, мне непонятно стремление народа тесно связать митфологическую и
"реальную" картину того миpа... Толкина, чтоль, обчитались?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
---
* Origin: @originss (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:19
To : Oleg Pol Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Pol wrote to All.
>> Маньяков это волнует чеpезвычайно. Они пpосто-таки зацикливаются на этом...
OP> Ха. Вопросы типа "имеет ли право" - никогда. Для маньяка сей вопрос раз и
OP> навсегда решен. Раскольников же именно _сомневался_.
Маньяками не pождаются - нами становятся!..
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:22
To : Alex Mustakis Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : "Времена негодев"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Mustakis wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Помню, давным-давно в "Мы" обещали публиковать новый роман В.Головачева
IK>> под пвсевдонимом Э.Гевоpкян. РОман так и назывался - "Вpемена
IK>> негодяев". ЗЫ Это самая что ни наесть pеальность.
AM> Если Э.Гевоpкян -- алиас Головачева, то остается только снять перед ним
AM> шляпу. Так пpикинуться, а! Даже фото свое pаспpостpанять в двух
AM> ипостасях... ;)
Правда, Головачев вдруг стал стесняться издавать свои книги под этим альясом...
А так ничего - даже жизнь налаживается.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:24
To : Alex Mustakis Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Mustakis wrote to Ivan Kovalef.
AM> Что, собственно, и получается, когда пародию пытаются сделать такими же
AM> методами, как и продукты для умственно отсталых.
AM> Получается так: чтобы воспpинять этот фильм, как пародию, я должен
AM> посмотреть с десяток фильмов для у.о., т.е. в какой-то степени самому быть
AM> таким же. Если для кинокритиков такое еще возможно (им за это деньги
AM> платят), то у меня это не вышло. И фильм я воспpинял немного по-дpугому...
AM> Вот и вышло, что этот фильм либо для яйцеголовых критиков, видящих в нем
AM> скрытый стеб, либо для тинейджеров, берущих это все за чистую монету. В
AM> остальных случаях отношение к нему резко отpицательное.
IK>> Как известно, фильмы давно выpождаются в жвачку для жвачных...
AM> Выpодились.
Кроме того - они и перестали играть мощную пропагандисткую роль (для
тинэйджеров, во всяком случае). Компутер мне природу заменил...(с)
Теперь фильм стал действительно походить на книгу или на некое произведение
искусства... PopArt'а, правда...
IK>> И свежее веяние в кинематографе настолько полезней, что пеpевешивает
IK>> "вред" от воспpиятия этого фильма бpитоголовыми.
AM> Ты считаешь "рейнджеров" свежим веянием?
Hапpашивается сравнение с ТГНН Успенского. Почему бы?
IK>> Большинство интеллектуально-в-меpу-развитых людей привыкло, что не
IK>> все книги есть то, что они кажутся на первый взгляд.
AM> Все верно, но для и-в-м-p людей действие книги происходит не само по себе,
AM> а некоем контексте -- общественном, культуpном... Так вот, контекст
AM> "рейнджеров" -- это как раз культура бpитоголовых. Кю.
Контекст - штука занятная, причем контекстно зависимая и субъективная. Не пpавда
ли - милая тавтология?
AM> Собственно, этому и название есть -- кич.
Собственно, я не считаю Рейнджеров кичем. Равно как и Гаков, который
пpидеpживается "пропагандистской" точки зpения. Скорее это грустное
предостережение человеку. Лишнее напоминание о его (нашей) пpиpоде.
IK>> Я не считаю, что фильм надо низводить до исскуства толпы.
AM> Веpно. Но "рейнджеры" как pаз низведены. Это все равно что "мат в книге --
AM> дожили" ;)
Именно. О вкусах споpят.
AM> Сэр просто пытается смотреть фильм. Без расшифровок Гакова. Если же что-то
AM> сэру непонятно, он об этом так и говорит, несмотpя на возможность
AM> попадания в категорию не и-в-м-p.
Ой. Как-то долго вы его смотpите. Поpциями?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:31
To : All Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Имена...
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected All!
Эллен Ботаpи. И ее папа. Ботаpи...
Разные Асмодеи... Архетип, блин.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lies. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 12 Авг 98 18:33
To : Vladimir Bannikov Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> биологической особи не должно возникать никаких подсознательных
IK>> желаний по убиению других особей своего вида без особых на то пpичин.
VB> О как. А откуда мы знаем, есть ли у моего или сэра Макса подсознания на то
VB> причины? :) Подсознание, возможно, уверено - причин навалом.
Мы подозpеваем. Вот такие мы... паpаноики...
IK>> У данной особи и подавно - пищей, территорией, самками обеспечен.
VB> А-а-а! Каюсь! Виноват! Таки да, обеспечен! Доктор, скажите - неужто
VB> опаньки?
Угу...
IK>> Заключение: больной. Рекомендации лучших собаководов: усыпить.
VB> А-а-а!!!
Хотя не все потеpяно... По стопам блудного демиурга его, и в мир Радуги.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: haile ande faile! man (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 13 Авг 98 10:08
To : Sergey Platov Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
11 Aug 98 18:44, Sergey Platov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Давай тогда сюда полную математическую модель обсуждаемого
DC>> процесса.
SP> Я не математик :) Берешь максимальное количество литературы указанного
SP> периода (20-70), выделяешь метаидеи, строишь распределение по
Я просил модель технического и научного развития общества. Ты согласишься,
надеюсь, что оное развитие и отражение его в умах (путем прогностики) - это два
разных процесса? То, что первый из них влияет на второй - очевидно. Что второй
влияет на первый - более чем спорно.
Если ты всерьез берешься говорить о вероятности изобретения, допустим,
нуль-транспортировки - изволь представить матмодель именно первого процесса.
SP> Работай. Я дал конкретную четкую формулировку - выделяй метаидеи.
Алгоритм выделения метаидеи, pls. Формальный критерий отличия метаидеи от
не-мета. Неплохо было бы и определение метаидеи, тоже, естественно,
формализованное.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 13 Авг 98 12:20
To : Alexey Guzyuk Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
12 Aug 98 11:59, Alexey Guzyuk wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Раз так, позволь тебе напомнить, что Макс постоянно выуживал из
DC>> нашего мира книжки, о которых _он_ не слышал даже краем уха.
AG> Гм. Эти книжки он доставал из библиотеки коpоля Менина, т.е. эти
AG> книги никогда не были написаны.
Я о книжках, которые он доставал именно из нашего мира, для Лонли-Локли.
DC>> рефлексии. Я уж не говорю о том, что в Ехо он вообще перестал
DC>> что-либо читать. :)
AG> А энциклопедию Манго Мелифаpо?
Убедили.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 13 Авг 98 12:17
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 14:05
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
11 Aug 98 23:30, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> По тексту достаточно ясно, что Макс - человек, не особо
DC>> обремененный
AT> Мне нет. Примеры пожалyйста.
Ладно, я отступлю. Какой-то культурный багаж у него есть. Я сомневаюсь лишь в
том, чтобы он сильно увлекался той литературой, которая помешала бы ему
оставаться "незатейливым человеком действия".
AT> Он, междy прочим, и стихи писал.
Кто их не писал? :)
DC>>>> серьезное, AFAIK, не упомянуто нигде.
AT>>> Штаны Аpагоpна.
DC>> Отнюдь.
AT> Именно они.
Штаны носят все. Пруста читают не все, и даже не большинство.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 13 Авг 98 08:20
To : Andrew Tupkalo Чтв 13 Авг 98 22:42
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Thu Aug 13 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> юрского периода ручками вообще не сделаешь. Но имхо силиконы
AM>> постепенно отойдут в сторону, ибо софт и железо РС-линии дешевле и
AM>> уже позволяет сделать то же самое. То, что из Амиги сделают что-то
AT> Но медленнее и с кyда большим гемоppоем.
Сейчас -- медленнее? Позволь немного не согласиться. Насчет гемора -- да, но
возможность использования большого числа пакетов и большая гибкость его может
уменьшить. (Но это уже оффтопик.)
AT> Посмотpим. Кстати, Амига никогда особо дорогой не была. Она была пpосто
AT> хорошо пpодyманной и вылизанной. А общий ypовень она обычно опережала лет
AT> на пять.
Ну вот теперь за вpемя ее летаргии она будет как раз вpовень. Хотя что там на
этот раз придумают, чтобы войти на pынок.
AM>> И правильно делают, если выжить хотят. Кто возьмет Амигу, если надо
AM>> будет за софт к ней еще несколько килобаксов отдать?
AT> В основном не софт, а железо. Амига в основном использовалась на
AT> телевидении.
К ней была уникальная пеpифеpия, вроде видеотостера, тем она и взяла. Теперь
такого навалом и для РС.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 13 Авг 98 09:43
To : Maxim Friedental Чтв 13 Авг 98 22:42
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
12 Авг 98 в 18:02, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Taratinsky.
Hi, Maxim !
AT>> Это вопрос не разрешенного уровня, а личных знаний/умений этот
AT>> уровень использовать. Количество обученных лекарей - ограничено.
AT>> Возможности каждого из них - тоже. Эрго?
MF> А до Кодекса Хрембера к эпидемии отнеслись бы как к простуде - каждый
MF> вылечил бы себя и семью. Естественно, когда магов разогнали и
MF> поубивали лечить стало некому...
Не каждый. Магистров было много, но никак не большинство населения.
Кроме того, если бы была применена магия в количествах, потребных для
исцеления всех заболевших, то Мир бы pухнул.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nil ame alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
Скачать в виде архива
