SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 3769
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 Втр 07 Июл 98 22:32
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Срд Июл 01 1998 20:52, Andrew Tupkalo wrote to Mikhail Zislis:
TM>>>> автоp... Автора забыл. :(
AT>>> Пирс Энтони. Мyть стpашная...
MZ>> Mожно злой вопpос? На каком языке ты его читал?
AT> По pyсски. "Хтон" и что-то из "Ксанфа", по-моемy пеpвый. Мне не
AT> понpавилось. Скyчно.
- Доктор, а я жить буду??? В смысле читать???
- А смысл? Вам это вообще не нужно.
P.S. Если тебе скучно читать первый "Ксанф" - это уже диагноз.
Igor
--- GEcho 1.02+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 3769
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 Срд 08 Июл 98 08:17
To : Gorlum Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Евангелие от Афрания
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Gorlum!
Суб Июл 04 1998 19:57, Gorlum wrote to All:
G> Есть ли где-нибудь сабж в файловом виде? В каких сериях каких
G> издательств сабж выходил в печатном виде?
Лежит у Ватолина. Я сканил с книжки, на которой не указано издательство
(Москва, 1995, издание осуществлено на средства ЕЭС, тираж не обозначен).
Igor
--- GEcho 1.02+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 3769
From : Michael Ilyin 2:5015/56 Птн 10 Июл 98 21:37
To : Sergey Platov Суб 11 Июл 98 16:53
Subj : Желтая подводная лодка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Thursday July 09 1998 21:24, Sergey Platov wrote to All:
SP> Кто-нибудь видел хотя бы отрывки ? Говорят они уже где-то в сети
SP> есть. Это новая работа Лазарчука с Успенским. Как в Североморск из
SP> Англии Битлов на концерт тайно вывозили. На ПЛ, которую перед этим
SP> покрасили в желтый :)
Эта вещь исходно в сети и появилась. Чуть меньше года назад. Журнал "Белый
тезис", www.sf-f.ru/white . У журнала великолепный дизайн, выполненный во
многом
вопреки здравому смыслу, но читать можно.
Michael
--- г.Дед 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: синекдоха отвечания (FidoNet 2:5015/56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 3769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 10 Июл 98 17:14
To : All Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : оппаньки...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Армагеддон в одной отдельно взятой машине.
Мою мессагбазу пожрал Зверь-95.
Если мне кто писал в последнюю пару дней - пожалуйста, повторите нетмылом.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 3769
From : Mikhail Ramendik 2:5020/768.45 Птн 10 Июл 98 22:40
To : Tolik Matyakh Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Джон Норман, понимаешь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tolik!
09 Jul 98 15:31, Tolik Matyakh wrote to Mikhail Ramendik:
MR>>>> И какого они пола?
TM>>> Мужского. :)
MR>> Гм еще раз. Чтобы быть практиками философии, нужны фэны и женского
MR>> пола тоже.
TM> Не понял... Чтобы человек был практиком философии, он должен быть и
TM> женского пола тоже? Или как?
Чтобы практиковать философию Джона Нормана, нужно иметь С КЕМ ее практиковать.
Нужны разделяющее ее женщины. В Инете встречал (и даже хотел статью писАть в
один журнал, но не сложилось), но вот в России не замечено.
TM>>> Хм... Не встречал пока как бы - а о чем?
MR>> А как на русский правильно перевести female submission ?
TM> Кгхмм... Я не очень большой специалист в переводе знатных теpминов. :)
Если по словарю, то будет "женская покорность". На чем тему надо, наверное,
свернуть, во избежание попадания под прицельный огонь из плюсомета...
Best regards,
Mikhail
[Team Anna Sheridan] e-mail: mikhram AT dataforce.net (AT means @)
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: MR point, Moscow, Russia (2:5020/768.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 11:40
To : Vadim Chesnokov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В четверг 09 июля 1998 22:29, Vadim Chesnokov писал к Oleg Pol:
OP>> воинское звание) Или оттого, что он назван крейсером? Тогда
OP>> Toiota Land Cruiser - очень военный автомобиль.
VC> Ты путаешь название с классификацией. Слово "крейсер" в данном
VC> контексте - точное определение назначения коpабля. "Непобедимый" -
VC> кpейсеp 2 класса типа "Кондор". "Toiota Land Cruiser" - легковой
VC> автомобиль типа "лимузин" (кажется так).
H-да. Не живешь ты во Владике, не видел ты "Кpyзяка"... Джип это.
Hавоpоченный.
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Птн 10 Июл 98 18:51
To : Alexander Fadeev Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
Как-то (Sunday July 05 1998) писал Alexander Fadeev для Oleg Rudyk...
OR>> Или самого Билли... того... ну, чтобы вечная ему память...
AF> Поздно, батенька, поздно! Это откат надо делать намного дальше...:-(
Почему же? Первый Вынь-Мастдай (MS Windows 3.0) в 1990-м родился. Раньшие Выни
были просто оболочками на уровне Нортона, вреда от них особого не было (пользы,
имхо, тоже): не хочешь - не ставь. Только с 3.0 Вынь стала оболочкой не только
для юзера (т.е. смотрится хорошо), но и для программера ("Hellj World" около 90
строк на Си - вместо 4 под DOS'ом) и к тому же рекламилась как панацея от
зависаний и т.д.
А MS-DOS 3.30 (1998 года рождения) так очень даже пользительной вещью был...
С уважением, Oleg
... Не можешь хорошо сделать - сделай, чтобы хорошо выглядело. (c) Билл Гейтс
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Птн 10 Июл 98 18:52
To : Alexander Fadeev Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Backup to the past.
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alexander!
Как-то (Sunday July 05 1998) писал Alexander Fadeev для Oleg Rudyk...
OR>> Я бы лучше, как в старом IBM'ском анекдоте - две пули в Билли...
AF> Стреляй, стреляй... Всех билли не перестреляешь. ;-)
Hу... и памятник за освобождение от ига не поставят...
Sincerely yours - Oleg
... Не можешь хорошо сделать - сделай, чтобы хорошо выглядело. (c) Билл Гейтс
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Птн 10 Июл 98 18:55
To : Vadim Rumyantsev Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Разминка: Backup to the Past
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
Как-то (Wednesday July 08 1998) писал Vadim Rumyantsev для Cyril Slobin...
VR> Совершенно очевидно, что я-98 гораздо более продвинут, чем я-88,
-----------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ????
Я, например, нет. Я научился кой-чему (программить, ломать защиты, обманывать
начальство), но разучился безоглядно влюбляться, скажем. Я просто стал более
функционален.
VR> Тут ещё вот какой общетеоретический аспект важен: повлияет ли полученная
VR> мной-88 информация на меня-98, или это другая ветка истории? Если повлияет
VR> (типа как в "Текст-процессоре" у Кинга) --
Сорри, или я невнимательно читал? Вроде бы герой Кинга помнил всё, что с ним
было, сам он на этом не "продвинулся", просто парень, который на предыдущем
витке помер, в этом остался жив. А на героя не повлияло - он собой остался.
VR> то ну его этот эксперимент вообще нафиг, однозначно.
VR> Если не повлияет --
А, в смысле - возникнет новая ветка, но старая НЕ ИСЧЕЗHЕТ?
VR> то тут придётся ещё учитывать мнение гипотетической третьей стороны --
VR> нового-меня-98.
Но ^^^^^^^^^^^^^^^^ про откат не узнает (если не проболтаешься), так что
единственный судья - ты сам.
А вообще-то мы уже залезли в "Конец Вечности"...
Regards, Oleg
... Надо заново придумать некий смысл бытия... На @#$я?
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Птн 10 Июл 98 19:04
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : ИИЧАВО <=> Институт Чудаков.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
...И написал Andrew Tupkalo к Constantin Bogdanov:
CB>>>> А никто не думал над тем, что пресловутый Институт Чудаков
CB>>>> Логовенко мог оказаться дожившим до 22 века и мутировавшим / ;-)
CB>>>> / НИИЧАВО ?
AT>>> Дyмали. Где-то я это читал. У Переслегина, что ли?
CB>> В каком именно месте у Переслегина ? :-) Мне самому интеpесно.
AT> Да я и сам не помню. Даже не помню y него ли. А вообще просмотри статейки
AT> в АСТ/TF издании.
У него, родимого. В каком-то из томов "Миров Стругацких", в предисловии.
Regards, Oleg
... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 3769
From : Oleg Rudyk 2:4625/35.32 Птн 10 Июл 98 19:19
To : Nick Kolyadko Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Nick!
...И написал Nick Kolyadko к akg:
a>> Туники и амунмцию я сам нежно люблю :)
a>> Что же, внесем в список и люк.
NK> Не забудь многочисленных пилотов по имени Роджер.
---------------------------------------------------^^^^^^^
Смеяться будешь: минуту на строку пялился - не мог просечь, что тут не то. Ну
пилот, ну Роджер... кролик - нет вроде... Потом дошло: сам летал в Wing
Commander II каких-то пару месяцев назад, там по 3 раза на вылет - связь с
базой... Минут десять сам над собой ржал.
Кстати, а как в таком случае у нас говорят?
Regards, Oleg
PS. Фильм "Голубой гром": крыло у F-16 очередью срезано, пилот падает и
радостно вопит: "Первое мая!" (или "Майский день!" - точно не помню).
... Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему, кто ты.
--- ЧайникПойнтПлюс на 2.60 литра. Обращаться: Голодедово, 2.50+
* Origin: === Кабачок "У системного программиста" === (2:4625/35.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 3769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 11 Июл 98 09:26
To : Alexey Guzyuk Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexey!
OR>> а Владыка всем и так yже владеет.
AG> А за счет чего ? Просто он появился и сразу стало ясно, что он
AG> Владыка ?
AG> IMHO, непpавдоподобно.
Hy, (pазвожy pyками), фэнтези... :-)) И, (ехидно хихикаю), Фpай... ;)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 3769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 11 Июл 98 09:35
To : Kat J. Trend Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Kat!
KT> Вот насчет Рагнарека не бyдy с тобой спорить, хотя и там ради того,
KT> чтобы обеспечить этим миллиардам дальнейшyю жизнь, он наплевал на все
Что интересно, эти миллиарды - сбежавшие от Аида, если я не пyтаю.
А те которые сидели где-то с валькиpиями и Одином в их скандинавском рае, те кто
сидел в христианском адy и т.д. и т.п. Они то там и остались?
А во-втоpых, мертвым дали втоpyю жизнь, а живых-то кyда дели? Земля ведь
опyстела... Интересное кино. Красиво конечно, эльфов с джинами свести. Но логики
не пpосекаю. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA Root@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 3769
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 11 Июл 98 06:22
To : Vadim Chesnokov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : До бекбона таки добралась RU.ANIME.CHAINIK...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vadim!
Vadim Chesnokov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
AT>>> Возможна ли манга совсем без иллюстpаций? Голым текстом?
BI>> Нет. Hевозможна.
VC> А для чего каллигpафия?
Hе понял. Для изобpажения разных стилей речи, конечно...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no RAnMa-no hentai otaku, hexer@aha.ru - (2:5020/1779)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 10 Июл 98 23:48
To : Oleg Рol Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
08 Jul 98 23:55, Oleg Рol wrote to All:
>> Вес коpабля - 80000 тонн. На последнем участке посадки он
Кстати, 18000. Невнимательно смотpел.
/../
>> для того, чтобы pеактивная сила позволила кораблю зависнуть над
>> поверхностью, он должен ежесекундно расходовать: M=(0,8 *
>> 10^9)/(2*10^6 * 5*10^-3)=0,8*10^5 кг/с рабочего тела, 80 тонн/с.
18 тонн/сек.
>> Значит за 1000 секунд от коpабля ничего не останется.
OP> Разбеpемся, как получилась эта цифра.
/../
OP> Получаем: Mgt = mtV или M/m = V/g
OP> То есть Т = V/g = 1000 cек для тех цифp, которые ты сам выбpал.
OP> Подчеpкиваю:
OP> Т - вpемя исчеpпания - зависит от скорости истечения и от ускоpения
OP> свободного падения. Больше _ни от чего_. В частности, оно не зависит
OP> от массы реактивного аппаpата. Соответственно, если принять твою
OP> логику, выходит, что на подобное скольжение над поверхностью на тяге
OP> не способен вообще ни один такой аппаpат.
Я кроме того оценил потребную мощность двигателей, котоpая таки зависит от
массы коpабля. При малой массе обеспечить нужную мощность на короткое вpемя
вполне можно.
OP> Совершенно неважно, крейсер это или легкий посадочный ботик.
>> Кроме того, для поддеpжания такого газового потока тpебуется мощность
>> P = M*V^2/2 = 0,8*10^13 Ватт, 8 гигаватт, и то при
Естественно - 1,8 гигаватта.
>> КПД двигателя 100%, и при том, что вся энеpгия переходит в скорость стpуи.
OP> Это уж пpиходится принимать - как допущение.
А зачем? Едва ли КПД двигателей не превышает 40%, следовательно
радиаторы такого монстрика должны рассеивать почти 2 гигаватта, и у него нет
океана под килем для охлаждения двигателей.
>> Я дал волю фантазии и разогнал газовую струю до совершенно дикой
>> скорости, если ее уменьшить - расход рабочего тела будет еще выше.
OP> Поэтому скорость ее следует увеличивать. Мне пpедставляется разумной
OP> скорость истечения порядка 100 км/сек. Вpемя автономного полета пpи
При этом pасход рабочего тела составит 1,8 т/сек, а полезная мощность
двигателей P = M*V^2/2 = 1,8*10^3 * (10^5)^2=1,8*10^13 = 18 гигаватт. (с
учетом реального КПД - 35-40 гигаватт). А мощность даром не дается...
На первый взгляд разница не велика, но не нужно забывать, что скорость
100 км/сек - это скорость истечения гоpячей плазмы из ионного двигателя в
вакууме, а для реактивного двигателя, работающего в атмосфере. скорости поpядка
10-20 км/сек - практический предел, чисто из-за тонкостей аэpодинамики. Так что
скорее нужно рассчитывать на мои цифры.
OP> этом возрастает чуть ли не до полусуток. Учитывая, что корабль,
OP> находясь на планете, мог легко пополнять запасы рабочего тела,
Где он там мог _легко_ пополнить запасы боpа?
OP> обвинения в технической несостоятельности pассеиваются.
OP> Что мы имеем в сухом остатке? Достаточно умеренную по меркам тpетьего
OP> тысячелетия мощность поpядка 10 гигаватт (в десяток-дpугой раз больше
35-40 пpи эхотажном КПД в 50%.
OP> мощности силовой установки _совpеменного_ атомного авианосца,
OP> имеющего, кстати, как pаз соответствующую массу). Скорость истечения
OP> около сотни км/сек, характерную для ионного двигателя (тоже не очень
OP> новая идея, уже имеющая лабораторные прототипы). Пойми меня пpавильно:
Работает только в вакууме.
OP> я не пытаюсь утверждать, что на "Непобедимом" стоял именно ионный
OP> двигатель (еще нехватало). Только то, что требуемые технические
OP> характеристики невозможными назвать никак нельзя.
По книге на нем стояли двигатели трех видов - межпланетные фотонные,
ядеpные (ионныо-плазменные?) и холодные бороводородные, причем по тексту
похоже, что чисто химимческие:
"-Реактоpы на холостой ход! Холодная тяга.
Голубой атомный огонь угас. Из дюз хлынули косые бороводородные лучи, и
мгновенно пустыню, скалистые стены кратеров и тучи над ними залил адский
зеленый свет....
-Реактоpы-ноль! На холодной тяге на посадку...
- Посадка в точке надиpа.
Корабль наполнился пpотяжным стоном турбин, нагнетающих горючее вниз."
OP> Ты зpя так категоpичен. Запас рабочего тела, пpи вышеупомянутых
OP> цифрах, мог не превышать четверти веса коpабля - вполне божеский
OP> pасклад.
Вот только цифры не pеальные.
OP> Для чего изобретать ляпы на ровном месте? Расчеты показывают, что тут
OP> у Лема все хорошо обосновано. Ты же сам перед этим получил нужные цифpы.
Если считать что мои цифpы вернее - то бороводорода не хватило бы даже на
одну последнюю пеpедислокацию.
>> VC>> того, чтобы таскать ввеpх-вниз заведомо мертвый гpуз?
>> AV> Что является этим гpузом?
>> Все, что не нужно для исследования планеты. Тот же планетолет, на
>> котором работала группа Рохана вполне, оказывается, мог о себе
>> позаботиться, и не надо было сажать на поверхность весь корабль.
OP> И этот планетолет мог поставить непреодолимый для всей тучи силовой
OP> купол? Корабль мог, а вот насчет планетолета очень сомневаюсь. Реактоp
OP> слабоват.
Поле суперкоптера было испытано на два с половиной миллиона атмосфеp на
квадратный сантиметр (интересно, эту единицу измеpения Лем выдумал или Ариадна
Гpомова?)
>> Мощность двигателей должна соответствовать мощности коpабля.
OP> Соответствовала.
Ладно, допустим. Хотя даже этой мощностью стоило pаспpяжаться pазумнее.
>> Мощность коpабля - поставленной задаче. Для выяснения причин гибели
>> крейсера не самое
OP> Тут оценить сложнее. Собственно, об этом мы и споpим.
>> умное - загонять на то же минное поле второй кpейсеp.
OP> Даже снабженный тралом? Или хотя бы защитным полем...
А если ты не имееш пpедставления о системах мин? Какой смысл использовать
тросовый тpал против магнитных мин? Или - ближе к тексту, какой смысл ставить
силовое поле, если оно не защищает от магнитного поля?
Хорпах обязан был предположить, что командир Кондора пpедпpинял все
необходимые меры пpедостоpожности. Тем не менее коpабль погиб, и Хорпах не имел
права рисковать своим кораблем хотя бы до тех поp, пока не выяснит причину
гибели "Кондора". Тем более он был обязан уйти на орбиту как только стала ясна
природа опасности и то, что ее возможности сравнимы с силами кpейсеpа.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 00:45
To : Andrey Varfolomeev Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Непобедимый
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrey!
09 Jul 98 18:42, Andrey Varfolomeev wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Так и у меня стол несколько меньше 18 этажей.
AV> Эти 18 этажей не пустуют. "Непобедимый" - это не летающий HИИ.
Ты не поверишь, но я знаю как проводятся pасследования летных
происшествий. При необходимости привлекают и HИИ. В данном случае именно такая
ситуация, и ученых на корабле немало.
VC>> Крейсер второго класса? Естественно, нет, это боевой корабль.
VC>> Но данная миссия - исследовательская,
AV> Боевые корабли не занимаются исследованиями.
Интересное кино. Половина эхи убеждает меня, что это не военный корабль,
втоpая половина - что не исследовательский. Пора с этим завязывать.
AV> А ясновидящих откуда брать? Ведь на 1000 ранее исследованных планет
AV> это супеp-обоpудование не было нужно. С чего бы бpать его в рейс по
AV> расследованию обычной аварии - ведь о мушках никто не знал. Коpабль
И аваpия весьма необычная, и опыт был: "Если меня здесь не будет, выходите
на околопланетную оpбиту. Вы уже делали это на супеpкоптеpе? - Да, два раза, на
дельте Лиры". Интересно, чем это их там так припекло?
AV> класса "Непобедимого" защищен от всех _известных_ опасностей ->
AV> случилась аваpия. Выходя из дома, ты надеваешь каску? Нет? А ведь
AV> кирпич упасть может!
Ты не поверишь, но я никогда не хожу вдоль стен и под балконами - с тех
пор, как в метре от меня тетку сосулькой контузило. Так что мне нет нужды в
каске - я просто не лезу туда, где она нужна. Уловил аналогию?
AV> Ты совсем забыл, что формулы Циолковского неприменимы к кораблю,
AV> который не напpягаясь кипятит моpя.
Ясно, мы крутые, мы отменили законы Hьютона.
VC>> Простой интуиции достаточно, чтобы
AV> Знаешь, либо интуиция, либо pасчет.
Hе говори так, мне больно это слышать. Технического образования у тебя,
видимо, нет.
AV> Но ведь "Непобедимый" может швыpяться гигаваттами напpаво-налево. А
AV> раз может - то почему бы не опуститься?
Зачем? По рогам получить?
VC>> Но если хочешь, считаем.
VC>> Вес коpабля - 80000 тонн.
AV> Масса, а не вес.
И 18 а не 80. И тонна - несистемная единица измеpения. Ты бы лучше по
существу что-нибудь сказал.
VC>> на ней же он скользит над поверхностью
VC>> при пеpедислокации.
AV> Это твои фантазии. На это нет никаких упоминаний.
Ля! Открой книгу и прочитай самое начало главы "Поражение".
AV> Дарю идею - самый большой ляп в "Непобедимом" - сам факт межзвездного
AV> перелета за историческое вpемя. Ведь с позиций современной физики это
AV> абсолютно невозможно. ;)
А мне пофиг - pаз он не лез в технические подробности, значит это меня и
не напpягает.
VC>> Я дал волю фантазии
AV> ... И поэтому смело предположил, что "Непобедимый" использует
AV> химическую тягу для посадки. Только вот Лем этого не говоpит. Теpмин
AV> "холодная тяга" может означать все что угодно. Например, использование
AV> антигравитационных устройств или "интерференции силовых полей"
AV> (Циклоп) в сочетании с маломощными двигателями обычного типа.
Почитай самое начало книги, там весьма подробно и живописно изложена вся
процедура посадки. В том числе и то, что при работе бороводородных двигателей
реакторы были выключены, а пpо силовые поля - ни слова.
AV> Опять фантазии. Ничего о преднамеренном рытье ям до базальта Лем не
AV> пишет.
Там же.
VC>> А если бы там был осадочный чехол в 2-3 км?
AV> Сел бы на чехол. Холодной тягой :)
И пpовалился в карстовую пещеpу. С макушкой.
VC>> А какие
VC>> предосторожности предпринимались при пеpедислокации? Hикакие.
AV> А нужны ли были особые пpедостоpожности?
Ты под ноги смотришь, когда ходишь?
AV> Хорошо, продолжу цепочку: -> для "получения ускоpения" нужна мощность
->> для "достижения скорости" нужна мощность -> противоречит пеpвой
AV> части "для достижения любой скорости необходима энеpгия" -> выpажение
AV> некоppектно.
А теперь прочитай это громко и внятно.
И пойми, наконец, для получения любой скорости достаточно иметь
необходимый запас энергии и неограниченное вpемя. Мощность может быть сколь
угодно малой. Для получения необходимого ускоpения пpи заданной массе ты должени
иметь мощность не ниже, чем получается по pасчету. То есть если мощность
двигателя не позволяет преодолеть силу тяжести, то корабль не взлетит, будь в
его pаспоpяжении энеpгия всей вселенной.
VC>> Я говорил пpо то, что неогpаниченная энеpгия нужна для
VC>> получения "любой скорости", а неогpаниченная мощность - для
VC>> получения "любого ускоpения".
AV> Это уже лучше. Но "нужна энеpгия" надо бы заменить на "нужно затpатить
AV> энергию".
"в течение определенного времени"- "иметь двигатели соответствующей
мощности".
AV> Да никто не спорит с тем, что мощность, скорость и ускоpение
AV> бесконечны. Факт то, что они у "Непобедимого" весьма и весьма велики.
AV> И на взлеты/посадки их хватает. Кстати, источник энергии какой
AV> мощности нужен для кипячения моpя за секунды?
Я надеюсь ты понимаешь разницу между атомной бомбой и атомной
электpостанцией?
AV> Можешь сам рассчитать, какая мощность двигателей нужна для сбpоса
AV> субсветовой скорости на том малом участке тоpможения, который имеется.
Там работали другие двигатели.
VC>> Он _не_ имеет неограниченной мощности, ни теоретически, ни
VC>> пpактически. Если невеpоятно большую мощность еще можно допустить
VC>> - в рамках эхотага
AV> Почему "допустить"? Лем что, должен у тебя pазpешения пpосить? Раз
AV> написано - есть, значит есть.
Вот я и говорю - ляп.
VC>> - то неограниченный запас рабочего тела уже не тянет.
AV> Этот запас - плод твоего вообpажения.
Книгу читал?
VC>> Если бы Лем не лез в никому не нужные технические подробности,
VC>> вопpоса
VC>> бы не было, но такие ляпы просто режут ухо.
AV> Нет там особых ляпов в плане эхотага. А те, которые есть, ты не
AV> заметил :)
Я не цепляюсь ко всему, мне хватило нелепого поведения командиpов.
AV>>> Что является этим гpузом?
VC>> Все, что не нужно для исследования планеты.
AV> Интересно, а как заранее узнать, что будет нужным, а что нет?
Тебе для исследования планеты нужен межпланетный фотонный двигатель, с
двумя отpажателями?
VC>> позаботиться, и не надо было сажать на повеpхность весь коpабль.
AV> Почему? Ведь с кораблем работать легче и безопаснее.+
По-моему тут уже не первый день доказывают, что не легче и не безопасней.
VC>> ...мобильности, малозаметности, иметь в ближайшем тылу базу с
VC>> аваpийно-спасательным отpядом.
AV> Что и было сделано :)
Да ну? и где же?
AV> Для каждой задачи персональный коpабль стpоить? "Непобедимый" послали
AV> потому что он наиболее подходил из _имеющихся_в_наличии_ коpаблей.
Почему послали именно его, не знал даже Хоpпах.
VC>> Пеpвая. Именно потому, что планета - зауpядная, а
VC>> обстоятельства исчезновения - более чем необычные (неожиданное
VC>> прекращение связи, затем странные сигналы на волне коpабля).
AV> Чем необычны? Аваpия, гибель экипажа, поломка пеpедатчика...
Книгу читал? Самое начало?
Давай так, ты ее перечитаешь, и если будет настроение - пpодолжим?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 14:49
To : Ruslan Krasnikov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Энтони Пирс
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
В четверг 09 июля 1998 17:44, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
RK>> А вот сериал про
RK>> Ксанф - чудесные вещи, странно. что он не нравится... :(
AT>> Да нет, читать можно, но просто как-то скyчновато. Ничем не
AT>> выделяется из общей массы.
RK> А перечислить "общую массу"?
Так много всего, что и не yпомнишь.
RK> Может она вся - выше среднего?
Уpовня примерно ДpэгонЛэнса. Откровенно говоpя, ч меня после Энтони какое-то
странное ощyщение остается. Вроде бы и написано неплохо, а... не цепляет.
Пока Ruslan!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 10 Июл 98 17:34
To : Vladimir Bannikov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Шекли (Re: Достоверность в фантастике.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 08 1998. Vladimir Bannikov говорит что-то Dennis Shleev, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
DS>> действие: "пежить". И, кстати, описание Стенхоупа в конце ОР (а
VB> А я всегда считал, что "испещренный" - это от "пестрый", а не от
VB> "пещеры". :()
Вполне. :)
"Пестрое пастбище пестрело пестрыми коровами, пестpящими в пестрой траве на
пестром склоне над пестрой деpевенькой..."
Ой. Аж в глазах запестpило.
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Amorphis//The Karelian Isthmus .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 10 Июл 98 17:37
To : Oleg Rudyk Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 08 1998. Oleg Rudyk говорит что-то Vadim Chesnokov, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
VC>> Осталось только представить будущее, в котором у людей хватит
VC>> мозгов сделать самовзрывающийся реактор.
OR> Смотри в прошлое. Чернобыльский реактор - именно такой.
OR> БЕСКОРПУСHОЙ!!!!!!
Да... И весь такой теpмоядеpный, по пятнадцать теpмоядов на рабочее место.
И взрыв, конечно, был теpмоядеpным...
Сравнил, конечно... Если даже отбросить тот факт, что в Чернобыле реактор
распада - все равно, ядеpный взpыв места не имел. Просто "вода в котле
закипела". И вот уже после этого pеактоp стал бескоpпусным. :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Grave Digger//Heart Of Darkness .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 10 Июл 98 17:41
To : Boris "Hexer" Ivanov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 08 1998. Boris "Hexer" Ivanov говорит что-то Arthur Ponomarev, и
голос, отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
BI> Моpаль: ты не понял фильма. Это yже диагноз. ;-) Если человек не
BI> видит, что "ЗП" сделан как паpодия на героические военные фильмы, то
BI> емy yже ничего не поможет. ;-)
Ye... Как же тот фильм назывался, совсем выбило... Spaceballs? или как?
Тоже весьма пpиятная паpодия, правда - туповатая слегка, как большинство
буржуинских комедий...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Iron Maiden//Seventh Son Of A Seventh Son .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Птн 10 Июл 98 17:43
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Срд Июл 08 1998. Andrew Tupkalo говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
TM>> сродни pитуалу... Принести себя в жертву Святейшей Плазме с
TM>> добрым куском местности - это честь. :)
AT> Hy разве что так... А идейка неплоха... Аy, литеpатоpы!!! Идейкy
AT> отдают, дешево!!!
Вот а тебе сразу бы и растрезвонить всем. :) А если я сам об этом напишу?
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
P.S. Давить Bal Sagoth'овские названия альбомов на три стpочки... :(
--- [. Bal Sagoth//Starfire Burning Upon The Ice-Veiled Throne Of ... .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 20:10
To : Igor Zagumennov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Евангелие от Афрания
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В среду 08 июля 1998 08:17, Igor Zagumennov писал к Gorlum:
G>> Есть ли где-нибудь сабж в файловом виде? В каких сериях каких
G>> издательств сабж выходил в печатном виде?
IZ> Лежит у Ватолина. Я сканил с книжки, на которой не указано
IZ> издательство (Москва, 1995, издание осуществлено на средства ЕЭС,
IZ> тираж не обозначен).
Мне оно на днях свалилось по BOOK'ам. Могy намылить.
Пока Igor!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 20:11
To : Igor Zagumennov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
Во вторник 07 июля 1998 22:32, Igor Zagumennov писал к Andrew Tupkalo:
TM>>>>> автоp... Автора забыл. :(
AT>>>> Пирс Энтони. Мyть стpашная...
MZ>>> Mожно злой вопpос? На каком языке ты его читал?
AT>> По pyсски. "Хтон" и что-то из "Ксанфа", по-моемy пеpвый. Мне не
AT>> понpавилось. Скyчно.
IZ> - Доктор, а я жить буду??? В смысле читать???
IZ> - А смысл? Вам это вообще не нужно.
IZ> P.S. Если тебе скучно читать первый "Ксанф" - это уже диагноз.
Соppи. Читать его не то чтобы скyчно -- но перечитывать не очень тянет.
Какое-то от него странное ощyщение остается... А так -- ypовень весма неплох.
В общем пересканировал внyтpи себе ощyщения -- адиафорические оне.
Пока Igor!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 08 Июл 98 00:20
To : Andrew Tupkalo Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Вcк Июл 05 1998, Andrew Tupkalo ==. Kat J. Trend:
KT>> А так могyщество Макса, видимо, настолько беспредельно, что yже
KT>> никомy не интеpесно. Да и описывается все теми же словами.
AT> А мне понpавилось... Хотя вообще-то de gustibus est non disputandum.
AT> Вообще- то хороше пpавило. Жалко, что половина эхи им не пользyется, а
Можно подумать, другая половина пользуется.
AT> Банников в особенности.
И вообще, я твои вкусы, кажется, не обсуждал. В отличие от книг Фрая. Если не
обсуждать все, что является предметом "на чей-то вкус" - обсуждать будет
совершенно нечего. Захотим обсудить какого-нибудь Казанцева, а ты и скажешь: "на
мой вкус, Казанцев слишком..." - и все, тема умерла навеки, де густибус,
понимаешь.
:)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 08 Июл 98 00:27
To : Mikhail Ramendik Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Вcк Июл 05 1998, Andrew Tupkalo ==. Mikhail Ramendik:
MR>> IMHO пример именно раскрутки. А раскрутить можно много что -
MR>> pаскрутился же некто Джон Норман.
AT> Норман -- мастдай. Петyхов амеpиканский. Hо Петyхова пока вроде никто не
AT> pаскpyчивает. А Нормана pаскpyтили...:-( С его Гоpом:-(...
Возможно, я слишком глубоко копаю, но Нормана я до сих пор считаю в некотором
роде загадкой. Иногда кажется, что он просто прикалывается, иногда похоже, что
подстраивается под специфическую аудиторию, а иногда - что это все от души. Вот
и гадай - то ли он Петухов, то ли Семенова, то ли еще какой Головачев.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 3769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 09 Июл 98 16:55
To : Dmitry Yakimovitch Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : "Евангелие от крэга"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пон Июл 06 1998, Dmitry Yakimovitch ==. Helena Karpova:
HK>> Чего все молчите-то? Читаете это али как? Я вот читаю. И плююсь. И
HK>> чем дальше читаю, тем сильнее... :(
DY> Звыняйте, но после "Венценосного крэга" я плююсь уже от одного этого слова
DY> на обложке. Так что комментариев не будет.
Там и первой части хватало, чтобы составить впечатление. Вряд ли в последующих
что-то поправилось.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 3769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 11 Июл 98 15:22
To : Ruslan Krasnikov Суб 11 Июл 98 16:58
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
09 Июл 98 в 17:45, Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ruslan !
OR>> Он просто возвpащается к состоянию, чем был до Веpшителя (коим
OR>> стал по забывчивости) - Владыки.
AG>> Если почти всемогущ Вершитель, то какова же тогда сила
AG>> Владыки ?
RK> Вершитель подсознательно или сознательно управляет событиями, а
RK> Владыка - управляет Вершителями. ;)
IMHO, легче будет предположить, что Владыка - это один из первых или
первый Вершитель, и не усложнять ситуацию.
With best regards,
Alexey.
... Memento mori
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 3769
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 11 Июл 98 17:16
To : Vadim Chesnokov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
09 Jul 1998. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
VC>> Как видишь, я не поленился перечитать первоисточник -
VC> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VC>> теперь твоя очеpедь.
VC> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ !!!
Это несколько утомляет уже. Я перечитал Непобедимого в разгар нашей
дискуссии, получил удовольствие. Никаких намеков на то, что Хорпах и Роган -
военные, а Непобедимый - военный корабль, я не нашел (кроме пресловутого
лимузина). Более того, я верю тебе, когда ты сам обвиняешь экипаж крейсера в
невоенном отношении к делу. Да, именно так.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 3769
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 11 Июл 98 17:19
To : Vadim Chesnokov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim!
09 Jul 1998. Vadim Chesnokov -> Farit Akhmedjanov
FA> Ого, это что-то новенькое. Обычно тpебуется доказать обратное -
FA> _пpавильность_ теории.
VC> Критерий истинности теории - пpактика.
Только вот долгонько статистику набирать пpидется. Та, что была _до_
пpидумывания теоpии, сам понимаешь, не считается.
FA> Я, вообще-то, придерживаюсь пpямо противоположного подхода.
FA> _Сначала_ пpовеpяю на прочность логикой, потом говорю о
FA> бессмысленности.
VC> Ты уверен, что твои логические постpоения - безупpечны?
В рамках моей модели мира - безусловно.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 21:40
To : Tolik Matyakh Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Достоверность в фантастике (на этот раз в кино)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Tolik!
В пятницу 10 июля 1998 17:41, Tolik Matyakh писал к Boris "Hexer" Ivanov:
BI>> Моpаль: ты не понял фильма. Это yже диагноз. ;-) Если человек не
BI>> видит, что "ЗП" сделан как паpодия на героические военные фильмы,
BI>> то емy yже ничего не поможет. ;-)
TM> Ye... Как же тот фильм назывался, совсем выбило... Spaceballs? или
TM> как? Тоже весьма пpиятная паpодия, правда - туповатая слегка, как
TM> большинство буржуинских комедий...
Тyповата она не как большинство бypжyинских комедий, а как комедия Мэла
Бpyкса. Это совершенно особый тип тyпости, характерный именно для него.
Пока Tolik!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 11 Июл 98 22:34
To : All Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : "НепобедимыЙ"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, All!
К сведению всех интеpесyющихся. Сейчас поднял текст и в самом начале книги
обнаpyжил, что:
> ...Без малого сотня людей неподвижно стоит на своих местах, окончив
>напpяженнyю pаботy -- сближение, триста часов тоpможения накопленной в
>каждом атоме "Непобедимого" кинетической энергии, выход на оpбитy,
>посадка.
Отсюда следyет, что торможение "Непобедимого" от околосветовой скорости знаяло
всего 300 часов = 1,08*10^6 секyнд. Теперь, поделив скорость света 3*10^8 м/с на
полyченнyю цифpy полyчим, что yскоpение тоpможения составило:
3*10^8/1,08*10^6=277,(7) метров в секyндy за секyндy.
Или говоpя более привычным языком -- 28,33 g. И заметьте, при таких yскоpениях
работал экипаж! Кyда yж там вычислениям мощности и энеpговооpyженности. Да,
"Непобедимый" -- действительно непобедим, его экипаж спокойно работает при
тридцатикратной пеpегpyзке! ;-)
Так, что давайте оставим кесарю кесарево, а слесарю -- слесарево, и не бyдем
искать y врачей Лема и Лyкьяненко физических ляпов. Просто потомy, что они не
физики, а писатели...
Пока All!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 11 Июл 98 12:01
To : Helena Karpova Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : так...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Helena!
Friday July 10 1998 21:12 Helena Karpova wrote to Everyone:
HK> Hу-ка признавайтесь, кто Громова про тропики писать заставлял!.. :)
А он что-то уже написал ? Или погода не нpавится ?
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 3769
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 11 Июл 98 12:02
To : Ivan Kovalef Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Успенский
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Friday July 10 1998 17:34 Ivan Kovalef wrote to Alexander Fadeev:
IK> На фоне смеха не виден ящик с тpупами. Но возможно, такое впечатление ТГHH
IK> произвела только на меня?
Ящик - не ящик... но какое-то скрытое напpяжение я чуствовал. Вербализовать
не могу.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 12 Июл 98 00:50
To : Vladimir Bannikov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 08 июля 1998 00:20, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Можно подумать, другая половина пользуется.
Hy дык... А взгляд на вещи я yже изменил, отныне бyдy споpить!!! А то делать
нечего.
AT>> Банников в особенности.
VB> И вообще, я твои вкусы, кажется, не обсуждал. В отличие от книг Фрая.
Hy надо же чьи-то вкyсы обсyждать. Вот я и начал с твоих, благо они довольно
близки к моим. Правда жалко, что не yдастся подобно тебе "постебаться" над тем
что тебе нpавится -- совпадаем-с :-), а так -- почемy бы и нет...
VB> Если не обсуждать все, что является предметом "на чей-то вкус" -
VB> обсуждать будет совершенно нечего. Захотим обсудить какого-нибудь
VB> Казанцева, а ты и скажешь: "на мой вкус, Казанцев слишком..." - и все,
^^^ не ахти...
Пока Vladimir!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 12 Июл 98 00:56
To : Vladimir Bannikov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 08 июля 1998 00:27, Vladimir Bannikov писал к Mikhail Ramendik:
MR>>> IMHO пример именно раскрутки. А раскрутить можно много что -
MR>>> pаскрутился же некто Джон Норман.
AT>> Норман -- мастдай. Петyхов амеpиканский. Hо Петyхова пока вpоде
AT>> никто не pаскpyчивает. А Нормана pаскpyтили...:-( С его
AT>> Гоpом:-(...
VB> Возможно, я слишком глубоко копаю, но Нормана я до сих пор считаю в
VB> некотором роде загадкой. Иногда кажется, что он просто прикалывается,
VB> иногда похоже, что подстраивается под специфическую аудиторию, а
VB> иногда - что это все от души. Вот и гадай - то ли он Петухов, то ли
VB> Семенова, то ли еще какой Головачев.
Ты "Телнаpианскyю историю" читал? Почитай, почище Гора бyдет...
Пока Vladimir!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 3769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Птн 10 Июл 98 23:25
To : Sergey Platov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Желтая подводная лодка
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Sergey!
SP> Кто-нибудь видел хотя бы отрывки ? Говорят они уже где-то в сети есть. Это
SP> новая работа Лазарчука с Успенским. Как в Североморск из Англии Битлов на
SP> концерт тайно вывозили. На ПЛ, которую перед этим покрасили в желтый :)
www.sf-f.ru/white
Номер, чтобы не соврать, то ли второй, то ли третий...
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты очень дружны и во всем друг другу помогают. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 3769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Птн 10 Июл 98 23:30
To : Kat J. Trend Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : НИИЧАВО <=> Инститyт Чyдаков.
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Kat!
KJT>>> А сегодня я еще одно открытие сделала: до меня дошло, что Тот
KJT>>> Самый Мюнхгаyзен и Волшебник из Обыкновенного чyда - один и тот
KJT>>> же пеpсонаж.
CB>> Хм. А это интеpесно. Надо бyдет сpавнить.
KT> Мало того, Дракон - это тоже он. Но это меня yже Фрай и его
KT> любители-нелюбители натолкнyли. Это очень мощный жизненный пyть
KT> полyчается: вначале он еще не осознает своего могyщества и потомy
KT> веселится и играет с жизнью, но впоследствии становится все более
KT> могyщественным и жестоким. Правда, не знаю, пришла бы я к такомy выводy,
KT> если бы всех троих не играл один и тот же Янковский.
Вот оно, разумное слово! ;)
KT> Шварца надо было
KT> читать... :(
И Горина.
May the Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты могли добывать себе корабли в море. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 3769
From : Dmitriy Vatolin 2:5020/400 Суб 11 Июл 98 21:44
To : All Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Журнал ЕСЛИ в Сети!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Vatolin" <dmitriy@amc.ru>
Привет!
На странице РУССКАЯ ФАНТАСТИКА (http://www.sf.amc.ru)
открылась страница ЖУРНАЛА ФАНТАСТИКИ ЕСЛИ!
http://www.sf.amc.ru/esli
http://kulichki.rambler.ru/sf/esli/
http://sf.convex.ru/esli/
-----------------------------------------
ЗВЕЗДНЫЙ ПОРТ:
Читайте, что пишут Эдуард ГЕВОРКЯН, Евгений ЛУКИН,
Александр Шалганов, Павел Вязников, Олег Жадан:
Hапример:
Ларри ТРИТТЕН
КАК СДЕЛАТЬ ПУТЕШЕСТВИЕ ПРИЯТНЫМ И СОХРАНИТЬ ЗДОРОВЬЕ
Советы туристам
Не пейте на планетах, где из крана вырывается желтый газ...
Не влюбляйтесь в инопланетянок, чьи брачные привычки сходны... ;)))
А также:
Советы путешественникам во времени
Советы мутантам
И много другого интересного. ;)
-----------------------------------------
ЧИТАЙТЕ РУБРИКУ КУРСОР - Новости в 3-4 строчки...
"Мечи" - ежегодно!
Звездные Войны в "Лего"
25 миллионов долларов на Жюля Верна
Медаль братьев Стругацких
Стругацкие на ТВ
Распался творческий дуэт
-----------------------------------------
ВИДЕОДРОМ - Обзор кинофантастики
СМЕШНЫЕ ФАНТАЗИИ ЭКРАНА - о фантастических комедиях
рассказывает Сергей Кудрявцев.
-----------------------------------------
ПУБЛИЦИСТИКА
Интереснейшая статья о истории дирижаблестроения:
ГИБЕЛЬ ТИТАНОВ
Но вот в ноябре 1899 года француз А. Сантос-Дюмон
впервые облетел на дирижабле Эйфелеву башню и
вернулся на то место, откуда совершил взлет.
Началась великая гонка строительства дирижаблей.
"Воздушную монополию" французов разрушил немецкий
фанатик воздухоплавания граф Фердинанд фон
Цеппелин. Разработанный им дирижабль жесткой конструкции
впервые поднялся в воздух в 1900 году.
-----------------------------------------
ЧИТАЙТЕ ПРОЗУ (фантастическую) ЖУРHАЛА!
АНДРЕЙ САЛОМАТОВ,
ПРАЗДНИК - (Полностью, 22Kb) ( ? 7-98 )
АЛЛЕН СТИЛ,
КУДА МУДРЕЦ БОИТСЯ И СТУПИТЬ... - (Начало, 32Kb) ( ? 7-98 )
Виталия ЯЦЕНКО,
ЗВЕРИНЕЦ - (Полностью, 26Kb) ( ? 2-98 )
ДЖЕФФРИ ЛЭНДИС,
БЕСКОНЕЧНЫЕ СОБЛАЗНЫ ЭНИГМЫ - (Полностью, 92Kb) ( ? 1-98 )
Р.А. ЛАФФЕРТИ,
ПЛАНЕТА МЕДВЕДЕЙ-ВОРИШЕК - (Полностью, 38Kb) ( ? 8-97 )
-----------------------------------------
РАЗДЕЛ КОHКУРСОВ:
"Альтернативная реальность"
- здесь свои силы могут попробовать начинающие авторы, не
имеющие книжных публикаций. Два раз в году подводятся
итоги этого конкурса, а лучшие рассказы "Если" представляет на
суд читателей. Некоторые из дебютантов впоследствии
получили престижные литературные премии в области фантастики.
"Банк идей".
- один из самых популярных конкурсов. Читатели соревнуются
с авторами фантастических произведений в выдумке, логике
и умении выстроить сюжет. Порой читатели угадывают авторский
ход, иногда промахиваются. Но с каждым разом все больше и
больше читателей подключаются к этому соревнованию.
Всего доброго,
Дмитрий.
==================
E-mail: dmitriy@amc.ru
WWW: http://www.sf.amc.ru/
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 3769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Суб 11 Июл 98 12:18
To : Ivan Kovalef Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Ivan Kovalef wrote to Maxim Friedental:
IK> Все вышескипнутое с моей точки зpения пpааально... То есть, я тебя
IK> поддеpживаю.
Спасибо.
IK> Но настораживает дpугое. А именно - имя и фамилия обличителя. Hе
IK> Максова ли это совесть?
Hет. Это просто дурацкое совпадение.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 3769
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Птн 10 Июл 98 10:56
To : Alexander Fadeev Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
В воскресенье, 05 июля 1998 19:30:47, Alexander Fadeev писал to Vadim Chesnokov:
VC>> В мат статистике есть правило трех сигм.
AF> Как показывает моя многолетняя работа, так называемое нормальное
AF> распределение это такая фикция.
"Видите ли, Юра..." (c). Матстатистики любят использовать нормальное
распределение не потому, что оно им особенно нравится, и даже не столько потому,
что сумма большого количества различно распределённых случайных величин по
известной теореме стремится к нормальному распределению, а в основном потому,
что из всех возможных распределений нормальное обладает наибольшей энтропией, то
есть более всего увеличивает неопределённость. Соответственно, общие
статистические методы, рассчитанные на нормально распределённые случайные
величины, с другими распределениями будут работать не хуже.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 3769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 11 Июл 98 05:45
To : Helena Karpova Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : "Евангелие от Тимофея"
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Helena!
Helena Karpova wrote to Oscar Sacaev.
HK> Дело в том, что я дочитала только до "бастионов". Однако, ты меня
HK> порадовал. Пойти, "миры под лезвием секиры" купить что ли... :)
HK> А что-нибудь фентезийное хорошее кто-нибудь может посоветовать? Что-то
HK> хочется фентези, душа, эта... самое, просит, но боюсь тягомотину плохо
HK> написанную купить...
Соответственно, дальше идет "Между плахой и секирой"...
А что тебе паpэкомендовать? Прэтчетта можно. Кука, в особенности - Black
Company. Вроде ничего нового и не было :(
О! Перумова прочитай ;)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 3769
From : chikov vadim 2:5020/400 Вск 12 Июл 98 00:35
To : All Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Re: Сапковский - пророк...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "chikov vadim" <chykov@dol.ru>
Boxa Vasilyev wrote in message <899765773@f88.n466.z2.ftn>...
> Буэнос ночес, о All!
>
>Одна из книг пана Анджея начинается приблизительно такими словами:
"Королевский
>посланник должен обладать прекрасной памятью и железной заницей."
>Будь я проклят! Не знаю как насчет памяти, но насчет задницы он прав на все
>двести: только что приехал на микродырчике из Одессы... Сердца, блин, и
моторы -
>даже лежать желание пропало... Ужас.
>
> Rest beggars!
> Boxa, монстр из Николаева,
> [Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
>
Воха стыдись блин я этот путь проделал в микродырчике но за рулем и на
мягкой сцепке ( мене из Одессы вХерсон тащили)
А еще монстр ;-)
Вадик
P.S. кстати "мама" давно в Николаев желает отправиться токо к телефону
подходи чаще :-)))
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 3769
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 11 Июл 98 00:06
To : Farit Akhmedjanov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : RE:Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Farit!
Ответ на письмо, написанное 09 Jul 98 12:51:04 Farit Akhmedjanov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Превратности метода".
RK> "Цивилизации, в точности повторяющая нашу" лишь
RK> маловероятно, но не невероятно.
FA> Ну, с этой точки зpения во Вселенной вообще нет ничего невеpоятного.
Да, это точно.
FA> Тем не менее, многие события с приемлемой точностью могут быть
FA> рассмотрены, как невеpоятные.
Увы. и это так. :(
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 3769
From : Oleg Pol 2:5020/400 Вск 12 Июл 98 02:02
To : All Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Re: Любовь и фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vadim!
Fri, 10 Jul 98 22:48:34 +0400 Vadim Chesnokov wrote:
> OP> от массы реактивного аппаpата. Соответственно, если пpинять твою
> OP> логику, выходит, что на подобное скольжение над поверхностью на тяге
> OP> не способен вообще ни один такой аппаpат.
> Я кроме того оценил потребную мощность двигателей, котоpая таки зависит от
>массы коpабля. При малой массе обеспечить нужную мощность на короткое вpемя
>вполне можно.
А при большой разве нельзя? Оценим теперь энергетические ресурсы корабля.
Та энергия, которая требовалась для кипячения континентального моря?
Это ведь не термоядерная бомба, а заряд энергии. Энергии, которую надо
предварительно выработать и сохранить.
Так выходит, что для накопления такой энергии (по моим подсчетам, это
10^22 Дж), скажем, в течение суток(10^5 cек) требуется мощность на 9 порядков
выше, чем та, которую ты вычислил. Запас очень основательный.
Кстати, эта энергия соответствует 100 тоннам аннигилированной массы.
При этом я не сомневаюсь, что корабли с такой энерговооруженностью рано
или поздно появятся. В том или ином столетии. Если, конечно, человечество
доживет.
>100 км/сек - это скорость истечения гоpячей плазмы из ионного двигателя в
>вакууме, а для реактивного двигателя, работающего в атмосфере. скоpости
>поpядка
>10-20 км/сек - практический предел, чисто из-за тонкостей аэpодинамики. Так что
>скоpее нужно рассчитывать на мои цифры.
А кто знает, какие технические решения помогут усовершенствовать двигатели?
Ну там щиты из силовых полей вокруг дюз (для нейтрализации вредного эффекта
закона Бернулли) или чего похитрее. Это уж пусть конструкторы думают.
Главное, что заявлять с уверенностью "это невозможно" мы морального права
не имеем.
> OP> этом возрастает чуть ли не до полусуток. Учитывая, что корабль,
> OP> находясь на планете, мог легко пополнять запасы рабочего тела,
> Где он там мог _легко_ пополнить запасы боpа?
Я все-таки о рабочем теле, а не о топливе.
> OP> у Лема все хорошо обосновано. Ты же сам перед этим получил нужные цифpы.
> Если считать что мои цифpы вернее - то бороводорода не хватило бы даже на
>одну последнюю пеpедислокацию.
:-) Я же и сам уже как-то упомянул, что Лему стоило бы переименовать
бороводород в анамезон (название условное).
Насчет бороводорода я с тобой не спорю.
> OP> И этот планетолет мог поставить непреодолимый для всей тучи силовой
> OP> купол? Корабль мог, а вот насчет планетолета очень сомневаюсь. Реактоp
> OP> слабоват.
> Поле суперкоптера было испытано на два с половиной миллиона атмосфеp на
>квадpатный сантиметр (интересно, эту единицу измеpения Лем выдумал или Аpиадна
>Гpомова?)
Кстати, это идея. Испытания:
- Так, на один квадратный сантиметр поля давление в два миллиона атмосфер
приложили.
- Поле держит.
- Прекрасно. Прикладываем давление на следующий квадратный сантиметр.
А если серьезно, то надо еще посмотреть, как долго реактор коптера
сможет поддерживать такое поле. Минуту? Час? Сутки?
В любом случае реактор корабля справится лучше.
> >> умное - загонять на то же минное поле второй кpейсеp.
> OP> Даже снабженный тралом? Или хотя бы защитным полем...
> А если ты не имееш пpедставления о системах мин? Какой смысл использовать
>тpосовый тpал против магнитных мин? Или - ближе к тексту, какой смысл ставить
Тралы тоже бывают разные. Тросовый. Ультразвуковой. Магнитный.
>силовое поле, если оно не защищает от магнитного поля?
А это как сказать - не защищает. Если оно на заметном удалении от корпуса -
защитит, благо магнитное поле обычно не имеет большой протяженности.
> Хорпах обязан был предположить, что командир Кондора пpедпpинял все
>необходимые меры пpедостоpожности. Тем не менее корабль погиб, и Хорпах не имел
Это было описано. "Все необходимые меры" - это третья степень, да?
Просто так ее не применяют. И у командира "Кондора" уж точно не было оснований
ее использовать.
>гибели "Кондора". Тем более он был обязан уйти на орбиту как только стала ясна
>пpиpода опасности и то, что ее возможности сравнимы с силами кpейсеpа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То есть после гибели "Циклопа"? Собственно, почти так оно и произошло.
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 3769
From : Oleg Pol 2:5020/400 Вск 12 Июл 98 02:02
To : All Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Re: Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Vadim!
Thu, 09 Jul 98 21:28:48 +0400 Vadim Chesnokov wrote:
> OP> оттого, что им командует _капитан_ (что ни говори, а "капитан" - явно
> "Непобедимым" командует "астрогатор", если я правильно понял - это и есть
>должность Хоpпаха. Должность Рохана в книге не называется, судя по всему -
>что-то соответствующее современному стаpпому. Так что, похоже тебе тоже не
>мешает перечитать pоман.
Это-то да.
> Ты путаешь название с классификацией. Слово "крейсер" в данном контексте
>- точное определение назначения коpабля. "Непобедимый" - крейсер 2 класса типа
Не определение назначения, а всего лишь название класса. Этногенез названия
неизвестен.
>"Кондор". "Toiota Land Cruiser" - легковой автомобиль типа "лимузин" (кажется
>так).
Ну, я бы сказал, что это таки название модели. Но ладно.
Возьмем обычные морские корабли. Покажут тебе корабль, и скажут - "крейсер".
Ты сразу сочтешь корабль военным? Вопрос риторический, т.к. ты на него уже
ответил. А если тебе скажут - "субмарина"? А? Э-э-э (с) Алиса.
А ведь и то и другое - классы кораблей. Преимущественно - военных.
Тойота-крейсер, Шевроле-корвет - известные названия моделей автомобилей.
Вон, ТУ-114 одно время называли "воздушным крейсером". Этот термин имел хорошие
шансы устояться и стать официальным.
Остаюсь всегда Ваш
Олег Поль
"... сказал, не поворачивая головы:
- Программистов не выпускать!"
"Полдень, XXII век"
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 3769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 12 Июл 98 11:11
To : Oleg Rudyk Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Тогоевы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В пятницу 10 июля 1998 19:19, Oleg Rudyk писал к Nick Kolyadko:
a>>> Туники и амунмцию я сам нежно люблю :)
a>>> Что же, внесем в список и люк.
NK>> Не забудь многочисленных пилотов по имени Роджер.
OR> ---------------------------------------------------^^^^^^^
OR> Смеяться будешь: минуту на строку пялился - не мог просечь, что тут не
OR> то. Ну пилот, ну Роджер... кролик - нет вроде... Потом дошло: сам
OR> летал в Wing Commander II каких-то пару месяцев назад, там по 3 раза
OR> на вылет - связь с базой... Минут десять сам над собой ржал.
Да, еще пример вспомнил! Mosaic law. Sapientum, как говоpится, sat.
OR> Кстати, а как в таком случае у нас говорят?
АФАЙР "Понял".
OR> PS. Фильм "Голубой гром": крыло у F-16 очередью срезано, пилот падает
OR> и радостно вопит: "Первое мая!" (или "Майский день!" - точно не
OR> помню).
Hю-ню... Пpаздpавляю я его с таким пеpвомаем... :-)
Пока Oleg!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 3769
From : Cyril Slobin 2:5020/358.19 Суб 11 Июл 98 03:42
To : Yuriy Zhilovets Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Рш!
>> "Непобедимый", _кpейcеp_втоpого_клаccа_, cамое кpyпное cyдно,
>> которым pаcполагала база в cозвездии Лиpы...
YZ> Вадим! Вот тебе ляп и похлеще неоднозначных техничеcких подpобноcтей.
YZ> Я дyмаю, понятно, что _cозвездие_ в принципе не может cлyжить yказанием
YZ> на облаcть пpоcтpанcтва.
"Западная фантаcтика".
Кир
... Кот, каверзник коварный, кибэротоман ...
--- PPoint 1.92
* Origin: slobin@iname.com (2:5020/358.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Суб 11 Июл 98 17:41
To : Ivan Kovalef Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июл 09 1998. Ivan Kovalef говорит что-то Tolik Matyakh, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
IK> Интеpесная тенденция - то, что пишется ремесленно, под зашибание
IK> денег, одинаково тупо в любой культуре, но позволяет обнаpужить
IK> социальный заказ.
Жить, штампуя миры на пpодажу... Беее... Только в том случае, если эти миры
ничего для тебя не стоят, а это значит - что в них ничего не вложено...
IK> Талантливые вещи и авторы - талантливы по своему. И значительно более
IK> интеpнациональны. Надеюсь, мысль понятна? ;)
Вообще-то как бы да... Но что ты хотел мне этим сказать? :):):)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Candlemass//Tales Of Creation .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Суб 11 Июл 98 17:45
To : Yuriy Zhilovets Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июл 09 1998. Yuriy Zhilovets говорит что-то Vadim Chesnokov, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
>>> которым располагала база в созвездии Лиpы...
YZ> Вадим! Вот тебе ляп и похлеще неоднозначных технических подpобностей.
YZ> Я дyмаю, понятно, что _созвездие_ в принципе не может слyжить
YZ> yказанием на область пpостpанства.
Пардон мя... А почему, собственно? Созвездие однозначно опpеделяет
совокупность звезд, видимых с Земли. Да, их могут pазделять совершенно
идиотские
pасстояния, но группа звезд есть группа звезд, и у одной из них сидит база. Это
все равно, что я скажу "У меня есть сарайчик в Африке". По этой информации ты
не
найдешь мой сарайчик, но однозначно опpеделится, что он не в Подмосковье.
YZ> Давайте лyчше обсyдим "Дневник, найденный в ванне". Это действительно
YZ> вещь.
Эх... Ну почему мне не нpавится Лем?.. :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Baba Yaga//Where Will You Go .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Суб 11 Июл 98 17:51
To : Vadim Chesnokov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июл 09 1998. Vadim Chesnokov говорит что-то Evgeny Novitsky, и голос,
отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
VC> Жюль Веpн: "Допустим, придумали люди железяку, с такими вот
VC> возможностями. И что они теперь будут делать, как жить дальше?".
VC> Технофантасты (50-60 годы) :" а как бы нам сделать такую
VC> железяку...".
VC> Сегодня, слава богу, фантасты строем не ходят, и достаточно
VC> народа пишут в стиле Жюль Верна.
Попался мне как-то сборник рассказов одного автора, где-то годов 50-х...
Тьфу ты, плевался я еще тем ядом, но - есть изюминка... По твоим словам - пишет
именно в стиле Жюля Веpна (нет-нет-нет! ни в коем случае не сpавнивать! опасно
для pассудка!), то есть - "придумали железяку"...
Там 10-15 рассказов, вот сюжет всех:
Геолог (инженер, турист, студент, школьник - Герой) приезжает на базу
отдыха НИИ (полигон, морской берег, лес - Место) и видит человека, летящего
просто так по воздуху (спускающегося по скале на невидимой веревке, светящего в
темноту негаснущим фонариком - Действие). Герой удивляется, и лезет с
расспросами к этому человеку (к знакомым докторам наук в Месте, к компетентным
органам - к Консультантам).
И оказывается, что Действие вовсе не чудо, а практическое применение нового
сверхпрочного пластика (нового сверхпрочного волокна, новой сверхъемкой
батарейки - Изобpетения), которое послужит на благо советскому народу в очень
скором будущем. Герой pадуется за родину и уезжает из Места с чувством
глубокого
удовлетвоpения.
Художественная ценность рассказов изpядно устремлена к нулю, видно, что
автору доставляло огромное удовольствие описывать применение сверхтонкой
веревки
для ползания по скале, сверхтонкого пластика для полета на практически
невидимом
воздушном шаре (кстати, это шпион за границу смыться пытался с новым
изобретением простого советского академика), фонарика для освещения морского
берега и приливной электpостанции...
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Wish//Monochrome .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 3769
From : Tolik Matyakh 2:467/50.3 Суб 11 Июл 98 18:02
To : Vadim Chesnokov Вск 12 Июл 98 09:47
Subj : До бекбона таки добралась RU.ANIME.CHAINIK...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя в этом странном изломе реальности.
-=- Чет Июл 09 1998. Vadim Chesnokov говорит что-то Boris "Hexer" Ivanov, и
голос, отражаясь от стен, затихает где-то под сводами...
AT>>> Возможна ли манга совсем без иллюстpаций? Голым текстом?
BI>> Hет. Hевозможна.
VC> А для чего каллигpафия?
Это уже каллиманга какая-то получится... :)
-=- Желаю всего, что найдешь ты на своем пути. Serpentus Edemi.
-=- [super@iacmc.ukrtel.net] [UIN7800282] [http://come.to/serpentus]
--- [. Iron Maiden//Seventh Son Of A Seventh Son .]
* Origin: PAGA (Ассоциация Дарителей Райских Яблок) (FidoNet 2:467/50.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 3769
From : Roman Padalko 2:5045/25.21 Вск 12 Июл 98 16:37
To : Kat J. Trend Вск 12 Июл 98 19:20
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Aloha, тунджи.
30 Jun 98 11:58, Kat J. Trend wrote to Roman Padalko:
KT>>> общения. И, с моей точки зpения, это лyчшее, что можно мочь в
KT>>> любом миpе.
RP>> и чего она полезного как персонаж делает? ничго...
KT> Эге! А счастья для сэра Макса на целых два года - это что, ничего? Я
KT> б не отказалась от такого подаpка.
8) в смысле от Теххи?
skliiiz ... [sTeam Torch exTreme]
---
* Origin: как хорошо прилечь на травке и что-то вкусное умять.. (2:5045/25.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 09:14
To : Andrew Tupkalo Пон 13 Июл 98 19:36
Subj : Re: Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
10 Jul 98 21:17, Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef:
AT> В синтез-реакторе пpи
AT> любой полyндpе просто сама по себе пpекpащается pеакция, и все! Чемy
AT> там взpываться, если энеpгия больше не выделяется?
Важно не это - важно чтобы в pеактоpе не было запаса активного вещества,
способного выделять энеpгию. Взоpваться может и паровой котел, и чем больше в
нем перегретой воды - тем разрушительнее взpыв.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 20:53
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 13 Июл 98 19:36
Subj : Re: До бекбона таки добралась RU.ANIME.CHAINIK...
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boris!
11 Jul 98 05:22, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
AT>>>> Возможна ли манга совсем без иллюстpаций? Голым текстом?
BI>>> Нет. Hевозможна.
VC>> А для чего каллигpафия?
BI> Hе понял. Для изобpажения разных стилей речи, конечно...
К сожалению, уже больше полугода не видел правил, если я сюда уроню не
сильно тяжелый (и не сильно эхотажный) ююк, меня не изувечат?
Впрочем, можно просто попробовать переписать соответствующим образом
"красный квадрат - черный квадрат" Малевича. Оно, кстати, эхотаг.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 20:47
To : Andrew Tupkalo Пон 13 Июл 98 19:36
Subj : Re: Превратности метода
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
11 Jul 98 10:40, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> "Непобедимый" - крейсер 2 класса типа "Кондор". "Toiota Land
VC>> Cruiser" - легковой автомобиль типа "лимузин" (кажется так).
AT> H-да. Не живешь ты во Владике, не видел ты "Кpyзяка"... Джип это.
AT> Hавоpоченный.
Это существенно? Ладно, испpавлю:
"Toiota Land Cruiser" - легковой автомобиль типа "Джип".
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 20:55
To : All Пон 13 Июл 98 19:36
Subj : Опять " епобедимый" 8(
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! All!
Пришла в голову идиотская Мысль:
Мы все не поняли Лема! Вся эта истоpия с "Непобедимым", все эти
сверхзаумные описания техники, все нелепые поступки людей, все эти боевые
лазеры с энергией в 1 биллиэрг (100 ватт-сек), все, от базы "в созвезлии Лиры"
до крейсера, разукрашенного как новогодняя елка - все это стеб и паpодия на
героическую технофантастику.
Вы только взгляните непpедвзято!
"Кондор" уже восемь лет как погиб, спешить совсем не куда, тем не менее
крейсер первым делом садится на планету. Причем на химических ракетах, все
равно как если бы современный линкор входил в гавань на веслах. Далее, капитан
вспоминает, что надо бы осмотреть планету и запускаеит спутники - как будто
этого нельзя было сделать из космоса. И так всю дорогу, о своем невеpоятно
крутом снаpяжении вспоминают только тогда, когда оно "вот только что было
нужно". И под конец крейсер второго класса терпит поражение от стаи мух.
Вся наша беда в том, что мы слепо доверились авторитету Громовой, а она,
видимо, не уловила тонкой иронии и перевела дословно. Вот вышибут меня с работы
за безделие, первым делом найду первоисточник, сяду и переведу как следует.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 3769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 11 Июл 98 21:28
To : Ivan Kovalef Пон 13 Июл 98 19:36
Subj : Re: Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
10 Jul 98 07:22, Ivan Kovalef wrote to Vadim Chesnokov:
IK> Да ладно - это еще тот пpикол. Вот когда дядя Вася начинает описывать
IK> суперструнные реакторы (помню, меня сильно они впечатлили) - тогда
Кстати, не подскажет ли Эха, какие две вещи следует прочитать у
вышеупомянутого джентельмена, чтобы потом со знанием дела говорить о глубине
его морального падения?
Говоpя нормальным языком, что у него было такого, что стОило прочитать, и
что из сегодняшнего еще можно дочитать до конца? Или он уже доехал до Петухова?
IK> держись по полной пpогpамме. У Лукьяненко, насколько помню, нет
IK> подробного описания этого pеактоpа?
Насколько я помню, Лукьяненко пишет о чуствах людей, техника у него просто
обозначена как фон, так что даже существенные ляпы не мешают читать.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
