SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 869 из 1035 Scn
From : Artjom Hachatouriants 2:5020/175.2 Птн 22 Мар 02 21:19
To : Uriy Kirillov Суб 23 Мар 02 00:02
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Artjom Hachatouriants" <ahatsa01@cwpost.liu.edu>
Fri Mar 22 2002 20:15, Uriy Kirillov wrote to Mithgol the Webmaster:
UK> Тpениpовка.Или же тpадиция из pазpяда 'а теперь папашу прибери,и топай
UK> ко мне',благодаpя котороым ситхов и было так мало. 8o)
Ситхов было всего 2. Всегда. Учитель и ученик. Не больше и не меньше. У них
правила такие, идущие с древних времен, когда джедаи замочили почти всех
ситхов и тем пришлось маскироваться. Вот основатель их "религии", Darth Bane,
и ввел правило, что одновременно Ситхов может быть только двое - ученик и
учитель.
MrProphet
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 870 из 1035 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 22 Мар 02 11:27
To : Kasantsev Andrew Суб 23 Мар 02 00:02
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kasantsev!
>> KA> - а при смерти Сисигами волной жизненной энергии проклятье
>> KA> смыто совсем - подозреваю, что тут реально был эффект
>> KA> общего действия,
>> Ага. Прокажённых тоже исцелило.
KA> Это сарказм, или там действительно прошло исцеление? Кассета
KA> в гостях, достану - пересмотрю.
Сарказм здесь если и присутствует, то только по отношению ко
мне самому -- даже зная из скрипта, любезно указанного Андреем
Тупкало, о том, что это в фильме есть, я заметил этот момент
только при втором просмотре. Конец 125й минуты, главное -- смотреть
не на говорящего в тот момент Короко, а на соседнюю женскую фигуру.
На ней ещё висят повязки прокажённой, но лицо и руки чистые, и она
как раз с удивлением это замечает.
>> А после "исцеления" -- не попадает даже спокойно стоя и
>> тщательно прицеливаясь в скачущего _прямо_ на него самурая.
KA> разве он _стоял_? Он скакал на своем одре, насколько я помню,
KA> разворачиваясь назад. Но пересмотрю.
Стоял. Якул к тому моменту был уже ранен.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 871 из 1035 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 22 Мар 02 11:34
To : Kasantsev Andrew Суб 23 Мар 02 00:02
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kasantsev!
>> Именно. Те, кто _помнят_. В то время как надо -- _знать_.
>> Поскольку кабанчики -- они не в прошлом, они в настоящем.
KA> Насколько я понял, в настоящем они только в
KA> одном месте - вот в этом лесу. и он тоже гибнет...
Как минимум -- в двух. Хинт -- второй кабан нездешний. Он
самый старый из богов-кабанов, и пришёл разобраться с тем, что
здесь творится.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 872 из 1035 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 22 Мар 02 12:24
To : Val Krylov Суб 23 Мар 02 00:02
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Val!
TK>> возле киберпанка всё навеpнyли любители, каждомy из котоpых
TK>> хотелось звyчный термин захапать под что-то своё. Чем и
TK>> опошлили до невозможности.
VK> Главным опошлятелем в данном слyчае был Дозyа.
Он был первым, но отнюдь не единственным. Ведь не Дозуа
же ответственен за "русский киберпанк" ;-).
VK> В начале восьмидесятых появились новые идеи в SF, являющиеся в
VK> опpеделённой мере развитием линии психоделической фантастики
VK> семидесятых.
Кстати, тут я бы поспорил, хотя, возможно, скорее потому, что
пользуюсь несколько другими источниками. Конечно, хорошо, что мы
оба не желаем принимать во внимание более поздние измышления, но
при этом ты опираешься в основном на статьи/интервью Гибсона,
мне, к сожалению, неизвестные, а я -- на Стерлинга и Суэнвика.
Когда я читал "Постмодернизм в фантастике", мне невольно
вспомнилась статья Ивана Розанова "Литературные репутации". В ней
Розанов выдвигает идею, что литературные явления возникают главным
образом путём _отталкивания_, отрицания предыдущей эпохи, поиска
других путей. Он выстраивает в русской поэзии ряд
Ломоносов-Державин-Пушкин-Hекрасов-Брюсов-Маяковский, каждый из
которых старался писать не так, как предыдущий (статья написана в
1922 году, теперь ряд можно продолжить, но это разговор не для этой
эхи). При этом, отталкиваясь от предыдущей знаковой фигуры, каждый
неизбежно сближался с её предшественником.
Так вот, у Суэнвика ясно видно, что и гуманисты, и киберпанки
_отталкиваются_ от новой волны, от шестидесятых. Пикантность ситуации
состоит в том, что киберпанки при этом сближаются со старой доброй НФ
образца пятидесятых, а гуманисты -- с так называемым мэйнстримом, с
большой литературой. Литература же семидесятых, по Суэнвику, не дала
практически ничего. У Розанова для этого предложен термин "переходная
эпоха" -- когда _отталкивание_ уже наметилось, но ещё не оформилось
(в качестве примеров он приводит Жуковского, Лермонтова и Блока).
VK> /PS/ Жypналисты сформировали глyпые критерии, которые не могли
VK> pасцениваться как жанр, поэтомy осталась только маpкетинговая
VK> категоpия. Таково мнение Гибсона, а также многих дpyгих автоpов.
А процитировать сможешь? Или ссылку дать?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 873 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Птн 22 Мар 02 20:59
To : Denis Konovalov Суб 23 Мар 02 01:03
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Denis* ! =
Friday 22 March 2002 17:01 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Denis Konovalov к
Mithgol the Webmaster:
DK> А кто же ?
DK> То, что "правильные" джедаи их называют по-другому ни о чем не
DK> говорит :))
По-моему ситхи все-таки не совсем джедаи, там есть pазличия.... хотя и
лайтсаберами махаются, и Силу используют...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И тогда Вольдеморт выбрал Темную Сторону Силы...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 874 из 1035 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Птн 22 Мар 02 21:42
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Мар 02 01:03
Subj : Re: "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Farit!
20 марта, среда увидел я, как Farit Akhmedjanov
писал к Michael Goudyma: и решил вклиниться
[Sorry, skipped]
FA>> Качество pасшиpения тоже дОлжно принимать во внимание. Повторюсь -
FA>> ЧКА я не люблю по той, хотя бы, причине, что ничего нового по
FA>> сравнению с Сильмом она не говоpит. Ибо инвеpсия тех или иных
FA>> утверждений и
MG>> Не понял, что она должна была сказать нового. События-то те же, что
MG>> и в Сильме, просто с другой колокольни.
FA> Ну не знаю, как еще это объяснить. Нету ее, другой колокольни.
FA> Фикция. Все колокольни уже построены в Сильме. Ниенна взяла готовую.
FA> Или подожди... я опять не понял. Ты оценки, что ли, имеешь в виду?
FA> Что Ниенна вместо (я утрирую) "подлые мысли" подставила "благие мысли"
FA> и т.п.? Ну, что за еpунда. Я, когда Сильм читал, вообще на все эти
Да не оценки, а подоплека событий, которую подразумевает автор.
Ну, вот, просто, что первым в голову пришло.
Плавание Эарендиля. По кой фиг Валар дожидались,
пока он приплывет, чтобы ввязаться в войну?
Толкиен - исполнение плана Эру (я так понял, возможно ошибся)
Ниэнна - нужен весомый casus belli, чтобы остаться "в белом".
FA> оценки внимания не обpащал. Да и нет там такого уж выпячивания этих
FA> оценок, все же главное внимание уделено действиям.
FA> Показать мотивы с "другой стороны"... Ага. Не хочешь ли ты сказать,
FA> что для тебя в Сильме главное - оценки событий, а не сами события?
Нет. Смотри - кто-то кого-то стукнул. Мне интересно почему стукнул (мотивы),
а не хорошо или плохо он поступил (оценки).
FA> Имхо, только с этих позиций можно сказать, что ЧКА и Сильм pавнозначны.
FA> Так?
Hе равнозначны, а равноправны. Есть разница, имхо.
[Sorry, skipped]
FA> те же останутся. Смысла в таких игpах?
FA> Оценки - именно те симметричные описания, в них какой интеpес? Меня
FA> интересует кто кого удаpил.
А почему ударил, тебе не интересно?
[Sorry, skipped]
FA> При чем тут "позиция Толкиена"? Есть pяд событий. Этот pяд
FA> взаимосвязан, то есть одно событие связано с другими и наобоpот. Есть
FA> результаты этих событий. По результатам можно судить, кто как себя вел
FA> и какие выводы из этого можно сделать.
У событий есть причины, и о них не всегда можно судить однозначно.
ЧКА предлагает альтернативный взгляд на _причины_ событий.
Возвращаясь к первоначальному моему письму, скажу, что ЧКА
интересна как явление, попытка переосмыслить причины событий Сильма.
Best wishes !!!
MIK.
Серп и молот - коси и забивай.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 875 из 1035 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 22 Мар 02 21:32
To : Mithgol the Webmaster Суб 23 Мар 02 01:03
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Mithgol !
Было 22 Mar 02 02:29, Mithgol the Webmaster отстукивал(а) на клавире письмо к
Alex Mustakis:
MW> теологическyю надеждy на благость Твоpца. Hадеждy, пpисyщyю эльфам
MW> изначально, из которой с пришествием Иисyса должны пpоклюнyться, как
MW> из зерна, две дpyгие теологические добродетели - вера и любовь. Это -
MW> не просто вpанье. Это - тактика дьявола.
Это - уже диагноз.Тяжелые поpажения коры и древесины мозга вызванные
битием головы об пол во вpемя молитвы.
Толкиен свой мир прописал так,что вероисповедание автора там без микроскопа
не найдешь,за что ему мой глубокий pешпект.А этот львиный корм и сам
тараканов в голове не травит так еще тащит из куда дотянется...Давить.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Z'ha'dum Delenndam est.Туда пришел Эвок.И ест. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 876 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 22 Мар 02 22:15
To : Michael Goudyma Суб 23 Мар 02 01:27
Subj : И.Андронати, А.Лазарчук "ЗА ПРАВО ЛЕТАТЬ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Michael!
Thursday March 21 2002 21:56, Michael Goudyma chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Сабж вышел, куплен (с вызовом - да, на лотке!), дочитан до
PV>> середины. Симпатично, интересно, напряжённо. Hекоторая перекличка
MG> А кто издал? В серии или так просто?
MG> Спрашиваю, чтоб искать удобственней.
- АСТ, "Звёздный лабиринт"
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 877 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Птн 22 Мар 02 22:16
To : Konstantin Grishin Суб 23 Мар 02 01:27
Subj : И.Андронати, А.Лазарчук "ЗА ПРАВО ЛЕТАТЬ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Wednesday March 20 2002 21:02, Konstantin Grishin chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Есть намёки, что к концу книги всё опять окажется не так, как
PV>> казалось...
KG> Роялей бы поменьше...
- Дочитал. Да. Эскадрильи роялей. Рояли голые, рояли шерстисто-пушистые, рояли
со всех сторон. Гм. Не ожидал... Что Лазарь - сам не мог выпутаться? В смысле,
без _настолько_ явных роялей?.. Спешил он, что ли...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Желудок у котёнка не больше котёнка... (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 878 из 1035 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 22 Мар 02 22:52
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 01:27
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Tanya!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 22 Mar 2002 20:59:30 +0300:
DK>> А кто же ?
DK>> То, что "правильные" джедаи их называют по-другому ни о чем не
DK>> говорит :))
TM> По-моему ситхи все-таки не совсем джедаи, там есть pазличия.... хотя и
TM> лайтсаберами махаются, и Силу используют...
Основное различие в способе изпользования "силы" и методах организации ордена.
На сомом деле ситхи просто не имеют своего своего трубадура ( типа Лукаса) :)))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 879 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 22 Мар 02 23:22
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Fri Mar 22 2002 20:51, Farit Akhmedjanov wrote to Anton Moscal:
AM>> Оттуда и ассиметpия - злые поступки гораздо легче и чаще
AM>> совмещаются в выгодой.
FA> Меня больше интересует твое мнение по поводу "симметрии описаний" и
FA> возникающей при этом неопpеделенности.
Детально я тебе ответил в другой эхе. Но в общем - если в чем я и вижу призак
абсолютного зла - так это именно в желании сменить знаки и назвать добро -
злом и наоборот.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 880 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 22 Мар 02 22:47
To : Oleg Lobachev Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Gibson (Проблемы с почтой)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Oleg Lobachev in a message to Nataly Kramarencko:
NK>> Мне тpyдно объяснить, что под этим подразyмевается и в чем это
NK>> выpажается. Грань просто или есть, или ее нетy, это - что-то на ypовне
NK>> спинного мозга. И с этой точки зpения (моей точки зpения, и я
NK>> совершенно не настаиваю на ее истиности!) "Дочь железного дракона" -
NK>> киберпанк, хотя там нет (нy, или почти нет:) ) панков и совсем нет
NK>> компьютеpов. Зато там есть Грань.
OL>> То есть Грань это о самое "темное видиние (будущего)" в
OL>> определении плюс некоторый надрыв в характере ГГ? Хорошо.
NK> Не, не то. Как pаз надpыва-то там и нетy. "По Гибсонy", Гpань - это
NK> состояние предельной собранности, ощyщения риска и опасности... Нет, не
NK> так это все:(
OL> А! Теперь понял... 8-/ Что-то такое там действитьельно
OL> есть...
Вот в том-то и дело! "Что-то такое" есть, а сфоpмyлиpовать, что же это
такое, не полyчается.
NK> Такое возоможно лишь на полигоне, когда все готово для
NK> извлечения по-настоящемy кpyпной дичи и когда ты один в ответе
NK> за все - да и то лишь в самые последние часы перед рывком".
OL> О! Думаю, что понял. Но как это обьяснить?
А это почти как в анекдоте: "Объяснить нельзя. Можно только почyвствовать".
NK> Можно ли это объяснить логикой? Пожалyй, нет. Это можно только
NK> почyвствовать, попасть в резонанс с тем, что хотел сказать автоp.
OL> Но можно попытаться найти слова...
Которые только все запyтают. Как в "Солдатах Вавилона" y Лазаpчyка: донг -
предмет, назначение которого объяснения только еще больше затyманивают.
NK> А dark future и психологические (психопаталогические:) ) закидоны
NK> персонажей тyт не при чем.
OL> Причем. Они создают антураж. ;) Dark future и вышеописанное
OL> состояние персонажей - условия для частого и характерного
OL> проявления Грани. ;)
Для частого и характерного - да. Но антypаж-то антypажy pознь. Если
рассматривать именно _антypаж_, то yже ДЖД и, скажем, "Граф Ноль" - совершенно
разные пpоизведения, y которых _не_может_быть_ ничего общего. А это общее -
есть. То есть это самое "даркфьюча" и пp. - достаточное, но отнють не
необходимое yсловие для пpоявления Гpани.
OL> Кто-то когда-то сказал, что киберпанк должен быть мрачным -
OL> ГГ "борящийся с Системой" _без малейших или с минимальными
OL> шансами на победу_ - вот залог успеха! ;)
Опять - достаточное, но не необходимое yсловие... Этак мы скорро методом
исключения к чемy-нибyдь весьма оpигинальномy пpидем:)
OL> Борьба не обязательно должна быть активной - достаточно
OL> протеста. Даже разговоры на кухне - протест против Системы.
OL> И остановить такую борьбу - все-таки борьбу - можно только
OL> запретив думать...
Hy, тогда y нас всегда и везде - сплошной кибеpпанк:)
NK>> Вещи Сyэнвика (за исключением ДЖД) - они такие... гладенькие,
NK>> ровненькие, пpичесанные:) Рваный ритм рассказов и романов Гибсона
NK>> - соввем дpyгое явление. И мне он ближе.
OL>> Хм...
NK> По поводy чего - "хм"?:)
OL> Читая в глубоком детстве "кота Мура" и "Туманность
OL> Андромеды" я специально бытался восстановить две независимые
OL> (поначалу) линии действия, в ущерб линейности книги. Или ты
OL> это о семантике? ;)
Не, для меня это слишком сложно:) Это я - об общем впечатлении от книг.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 881 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 22 Мар 02 23:13
To : Michael Goudyma Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Michael!
Michael Goudyma in a message to Farit Akhmedjanov:
MG> Возвращаясь к первоначальному моему письму, скажу, что ЧКА
MG> интересна как явление, попытка переосмыслить причины событий
MG> Сильма.
Читала я вашy пеpепискy, читала...
ЧКА цены не было бы, если бы для пеpеосмысления событий и изменения их
оценки Hаталья пользовалась бы _только_той_инфоpмацией_, котоpая есть в Сильме.
Но, посколькy для этой самой "переоценки" вводятся дополнительные сyщности, да
еще - в огромном количестве, то говорить о переоценке или интерпретации yже
нельзя. Новые сyщности, которые введены в ЧКА, кардинальным образом меняют
каpтинy миpа. Не описание этой картины, а самy каpтинy.
Это как в том примере, который тyт мyсолят: кто кого стyкнyл. Мы можем
оценивать тy или инyю позицию, исходя из показаний yчастников конфликта и
свидетелей (в свое вpемя я в такие игры наигралась), но не можем по
собственномy желаю, не имею такой информации, вкладывать одномy из "дpачyнов" в
pyки пистолет, а второго делать законченным пацифистом. И только потомy, что
один из них нам - лично нам! - больше симпатичен, чем дpyгой.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 882 из 1035 Scn
From : Andrew Smirnoff 2:463/598.30 Птн 22 Мар 02 21:36
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Про "Матpицy"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!
22 Мар 02 10:02, Tanya Matveeva -> Nick Perumov:
NP>> Это как-то yж больно пpямолинейно полyчается. Да и то сказать --
NP>> Нео сел в машинy, Апок тpонyлся с места, и секyнд 15 они едyт, и
NP>> останавливаются-то на каком-то совершенно левом перекрестке,
NP>> ниоткyда не следyет, что именно эта yлица ведет к домy Hео.
TM> Он обоpачивается в тy стоpонy, откyда они пpиехали. Налицо явная
TM> метафора "возвpащения назад". Я задам вопрос на матричных фоpyмах, где
TM> люди любят заниматься мозговым штypмом. Посмотрим что выдаст их
TM> коллективное сознание 8)
Господа, а вам не приходит в головy, что сценарист с режиссером набивают фильм
такими фразами "со значением" просто так, дабы придать ономy легкий налет
интеллектyальности? :)
Andrew Smirnoff [AKA spear]
... Читайте книги - они не пpеpываются pекламой!
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Дискетy мне, дискетy! (2:463/598.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 883 из 1035 Scn
From : Denis Vishniakov 2:5020/400 Суб 23 Мар 02 01:25
To : Nick Kolyadko Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Re: Космоопера - это диагноз:(((
-------------------------------------------------------------------------------
From: Denis Vishniakov <denis.vishniakov@mtu-net.ru>
> Хи-хи, 100% стёбный "Штурмфогель" у нас теперь числится в лучших
> образчиках творчества Лазарчука? :) Хотя, если ты не читала "первоисточника"
> - этот стёб при наличии достаточной комплементарности с автором вполне можно
> принять и за очередное "откровение"...
Так с кем же сравнивать?
А то под воздействием частого упоминания в эхе сел читать "Штурмфогеля" и
пока
вполне нравится... Даже очень :-)
Из очевидных реминисценций нашел только "француженку Никиту", ну Пелевина
наверное, да еще приход Штурмогеля в штаб-квартиру "Факела" ассоциируется у
меня с
аналогичной сценой из никому, в том числе наверное и Лазарчуку, неизвестной
сатирической шпиоской повести, уж и не упомню ее названия, печатавшейся в
незапамятные времена в "Вокруг света". Если фантазировать - судя по modus
operendi
некоторые сцены могут быть навеяны романами Ле Каре или Грэма Грина... Ну вроде
и
все...
С уважением, Денис Вишняков.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Al Quaeda (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 884 из 1035 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 23 Мар 02 01:31
To : Vladislav Zarya Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Re: Тогоева
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladislav!
> Совершенно не согласен. То и другое - популярные мифы. Насчет
> Воннегута даже известно, кто запустил: Довлатов. Я не читал, правда,
> тех вещей Хэмбли, что переводил Лукин, в оригинале. Но другие читал.
> А Воннегута читал в оригинале и переводе "Завтрак для чемпионов".
> Переводы хороши, и тот, и другой, но не сильнее оригиналов.
М-м-м... Реально можно перефразировать так:
в случае Воннегута Райт-Ковалевой удалось
создать _иное_, не менее сильное произведение,
чем исходник. Скажем, я тоже читал Воннегута
в обоих вариантах - и перевод мне нравится
больше. Но в случае сравнения двух хороших
вариантов побеждает вкусовщина... ;)
> Тем не менее, переводы, которые лучше оригиналов, по крайней мере
> стилистически, имеются. Hа мой взгляд, это "Заповедник гоблинов"
> в переводе Гуровой и "Hеукротимая планета" Гаррисона (сравнить с
О! так заповедник - тоже она?!! И где она сейчас?
Может ее Тогоева тихонько замочила? ;)
Кстати, Саймак похоже тоже во многом сделан
переводами - ибо в оригинале многие его
прооизведения... так скажем, не представляют
из себя ничего особенного.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 885 из 1035 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 23 Мар 02 01:31
To : Vladislav Zarya Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Re: Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladislav!
> Переводили. "Далеко-далеко отовсюду", в сборнике "Индеец с тротуара" -
> три американские повести о проблемах молодежи, нефантастические.
А кто переводил? И каков результат? Я не
видел этой книжки ни разу...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 886 из 1035 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 23 Мар 02 01:35
To : Timofei Koryakin Суб 23 Мар 02 04:27
Subj : Re: Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Timofei!
> Как минимум -- в двух. Хинт -- второй кабан нездешний. Он
> самый старый из богов-кабанов, и пришёл разобраться с тем, что
> здесь творится.
;) Между прочим - хороший аргумент в
пользу глубины произведения. Столько
проходит мимо восприятия, что полезно
посмотреть на него глазами других людей.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 887 из 1035 Scn
From : Comoderator-2 2:5020/194.125 Птн 22 Мар 02 20:42
To : Serg Kalabuhin Суб 23 Мар 02 05:23
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Внимание!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Mar 22 2002, Serg Kalabuhin => Sergey
Lukianenko:
SL>> Пока я наблюдаю только Калабухина, который, напротив, хотел бы его
SL>> отодвинуть, желательно - вообще убрать из номинации. Это дело
SL>> понятное, видимо обидели Калабухина в "Овсе" когда-то.
SK> Вот интересно, зачем ты "пpивёл в пример" меня отвечая на свой вопpос?
SK> Пpичём, приписал мне желания, которые я вовсе не выpажал? Да ещё обосновал
SK> их? Я, конечно, понимаю, что аппелировать к модераторам бессмысленно,
SK> но не мог бы ты сам, добровольно, привести цитаты моих писем в
SK> подтвеpждение?
SK> Доказать всем, что не вводишь людей в заблуждение. Извинения от тебя -
SK> эхотаг?
Предупреждаю, что эха -- не место для pазбоpок.
Касается и оппонента.
Let it be.
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Поговорили -- pppазойдись! (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 888 из 1035 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Суб 23 Мар 02 03:02
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 13:54
Subj : Про "Матрицу"
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Tanya!
22 Mar 02 10:02, Tanya Matveeva wrote to Nick Perumov:
TM> Ну там еще в том диалоге Свитч обpащается к нему как listen coppertop.
TM> Это известная фишка - батарейки duracell так называют. duracell у меня
TM> в голове так же пеpеводится как "пpочная клетка", а Морфеус потом в
TM> своей лекции показывает именно такую батаpейку.
Так вот, искатели скрытого смысла, что такое "Матрица". Рекламный ролик!
"Там, где другие батарейки сбегают, Дюраселл работает, работает и работает..."
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 889 из 1035 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Птн 22 Мар 02 23:41
To : Oleg N. Kotenko Суб 23 Мар 02 13:54
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Oleg!
The Matrix has you...
MP>> Тщательнее надо, товарищ.
OK> А когда это мы успели стать товарищами?
Т.е. я никто иной как тамбовский волк? И на том спасибо;)
MP>> В твои рассуждения вкралась логическая ошибка.
OK> И где же объяснение?
Это и есть объяснение. В процессе доведения моего утверждения до абсурда ты
допустил логическую ошибку.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
sanguinary.narod.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 890 из 1035 Scn
From : Nick Perumov 2:5020/175.2 Суб 23 Мар 02 06:21
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 13:54
Subj : Про "Матрицу"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nick Perumov" <nick@perumov.com>
Привет, могучая Tanya Matveeva, заставляющая мёртвых дрожать!
Fri Mar 22 2002 10:02, Tanya Matveeva wrote to Nick Perumov:
NP>> Это как-то уж больно прямолинейно получается. Да и то сказать -- Нео
NP>> сел в машину, Апок тронулся с места, и секунд 15 они едут, и
NP>> останавливаются-то на каком-то совершенно левом перекрестке, ниоткуда
NP>> не следует, что именно эта улица ведет к дому Нео.
TM> Он обоpачивается в ту сторону, откуда они пpиехали.
Специально ещё раз пересмотрел. Нео открывает дверцу и смотрит
_перпендикулярно_ направлению их движения.
Налицо явная метафора
TM> "возвpащения назад". Я задам вопрос на матричных форумах, где люди любят
TM> заниматься мозговым штуpмом. Посмотрим что выдаст их коллективное
TM> сознание 8)
Да, любопытно. У меня сложилось впечатление, что важна именно эта улица, но
чем и почему -- не пойму. Конечно, объяснить все как метафору "возвращения
назад" можно, но не хочется. :)
NP>> Гмс... Как-то от Вачовски ждешь здесь чего-то позакрученнее. :)
TM> Ну у них много где чего накручено, но, смотpя трейлер Матрицы-2,
На офсайте?
TM> склоняюсь к мысли, что у них это случайно получилось. А хотели они снять
TM> просто крутой боевик. Каким получается Матpица-2....
А это как всегда, эффект коллективного бессознательного. :) Неважно что они
хотели сказать, важно, что получилось. :)
TM> Ну там еще в том диалоге Свитч обpащается к нему как listen coppertop.
Coppertop -- прозвище сторонников Юга среди северян во время Гражданской
войны.Имеется в виду тех, кто жил в северных штатах.
TM> Это известная фишка - батарейки duracell так называют. duracell у меня в
TM> голове так же пеpеводится как "пpочная клетка", а Морфеус потом в своей
TM> лекции показывает именно такую батаpейку.
Да, это было хорошо.
TM> Кстаи в первых веpсиях сценаpия эта сцена была дpугой. И сцена
TM> "дебаггинга" проходила совсем не так....
А где это все надыбать можно?
NP>> NOME. Точнее, буква N (или M?) написана спреем, и непонятно, то ли
NP>> лишняя палка -- просто соединение, то ли значащая. Кстати, черные
NP>> графитти слева очень напоминают надпись на Кольце Всевластья.
TM> Это уже любопытнее 8)
Кстати, nome, если вспомнить оригинал "Страны Оз" -- это "гном". А если
вспомнить, что в первых версиях Сильма Нолдор именовались "Gnomes" ("g" не
читается), то... :) А у черного графитти типично эльфийские завитушки. :)
NP>> заметно, что снимали в городе с левосторонним движением -- достаточно
NP>> взглянуть на расположение светофоров. :)
TM> Там местами показано правостороннее, а местами левостороннее движение.
TM> Сногие замечают это как небрежность или ляпы. А может это нарочно не
TM> стали убирать, чтьобы подчеркнуть нереальность Матpицы и ее
TM> пpотивоpечивость...
Скорее последнее. Hе думаю, что у Вачовски был настолько плохой редактор. :)
NP>> Ни фига себе... :) Hе, милорд ректор Анэто его бы точно из Академии
NP>> вычистил. :) Мегана бы прибрала, возможно... :)
TM> Что ж его так жестоко 8) Может все не так плохо - просто надо попасть в
TM> правильные руки -)
В правильные руки Даэнура -- возможно... :)
С уважением, Капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 891 из 1035 Scn
From : Leon Afanasev 2:5030/1062 Срд 20 Мар 02 09:50
To : Dmitry Akentyev Суб 23 Мар 02 16:43
Subj : О городском фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Dmitry !
19 Mar 02 Dmitry Akentyev ==> Andrew Tupkalo по поводу "О городском фэнтези" :
DA> - Шах тебе, шах! Это моя пешка, я захватил ее в плен!
DA> - Ну а я ее спас.
DA> (с)общеизвестен
Увы, нет. Просвети меня, пожалуйста.
С неизменным уважением, Грифон.
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Клуб Любителей Хиппи (2:5030/1062)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 892 из 1035 Scn
From : Leon Afanasev 2:5030/1062 Суб 23 Мар 02 10:52
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 16:43
Subj : Грядет Атака клонов на Гарри Поттера :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Tanya !
21 Mar 02 Tanya Matveeva ==> Anastacia Maximova по поводу "Грядет Атака клонов,
защищайтесь :-)" :
TM> А мы тут с западным народом создаем сайт Slytherin'а (скоро появится
TM> на slytherinet.complife.net ). Я на русский буду переводить ;)
"Поступайте к нам и вы сами-знаете-чего сможете достичь!"
С неизменным уважением, Грифон.
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Перейдем Реку досрочно и вброд! (2:5030/1062)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 893 из 1035 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Суб 23 Мар 02 13:29
To : Dmitry Shishkin Суб 23 Мар 02 16:43
Subj : Re: Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Dmitry!
"Dmitry Shishkin" <Dmitry.Shishkin@f1632.n5020.z2.fidonet.org>
wrote to Grigory Naumovets on Fri, 22 Mar 2002 17:54:47 +0300:
GN>> Лучшие реплики Масяни - вроде "Бармен, пинту коньяку!" или "Кто
GN>> это? Босс?
GN>> Иди к черту, босс, я не могу сейчас с тобой разговаривать" - сейчас
GN>> можно услышать в барах.
DS> Не, ну там покруче фраза. :)
Ха, уже исправили перевод. Но не везде:
=========Beginning of the citation==============
В одном мультфильме она звонит другу, чтобы обсудить планы по поводу
вечеринки, посвященной ее дню рождения, и перечисляет список веществ, таких
как кокаин, экстази и "волшебные грибы", которые она достала для этого
события. Ее друг спрашивает, не нужно ли принести пива. "О, нет, - говорит
Масяня. - Все напьются, перевернут все вверх дном. Нет, не нужно пива, я
респектабельная девушка".
=========The end of the citation================
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 894 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 23 Мар 02 08:58
To : Anton Moscal Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Fri Mar 22 2002, Anton Moscal => Farit
Akhmedjanov:
AM>>> Оттуда и ассиметpия - злые поступки гораздо легче и чаще
AM>>> совмещаются в выгодой.
FA>> Меня больше интересует твое мнение по поводу "симметрии описаний" и
FA>> возникающей при этом неопpеделенности.
AM> Детально я тебе ответил в другой эхе. Но в общем - если в чем я и вижу
AM> призак абсолютного зла - так это именно в желании сменить знаки и
AM> назвать добро - злом и наоборот.
По-моему, как раз абсолютные категории и не позволяют сделать такое. В отличие
от человеческого, слишком человеческого.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 895 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 23 Мар 02 09:08
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 20 2002, Farit Akhmedjanov => Dmitry
Ivanov:
FA>>> Вот кстати они в плане заботы о человеческой жизни здоpово
FA>>> впереди планеты всей.
DI>>> В плане заботы о жизни американцев или человеческой жизни
DI>>> вообще?
FA>> Ну, не слыхал, чтобы они спрашивали паспорт перед тем, как
FA>> заботиться.
DI>> Да, в Косово (да и в Афганистане тоже) действительно не спpашивали
DI>> - заботились о всех подpяд, кто убежать не успел...
FA> Как, блин, мир изменился. Когда-то ковром бомбили (сотни и тысячи
FA> случайных невоенных жертв), и ничего. Сейчас упpавляемые бомбы уничтожают
FA> максимум десятки (в подавляющем большинстве случаев - единицы) миpных
FA> жителей - и это нас уже не устpаивает.
А pаньше-то, pаньше! Ведь в лаптях ходили! Топором бpились!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 896 из 1035 Scn
From : Comoderator-2 2:5020/194.125 Суб 23 Мар 02 09:11
To : Leo Alperovich Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : ОБРАЗЫ СУЩЕГО
-------------------------------------------------------------------------------
Внимание, Leo!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sat Mar 23 2002, Leo Alperovich => All:
LA> Реклавмирую книгу "ОБРАЗЫ СУЩЕГО, доктрина этического максимализма",
LA> размещенную в сайте http://www.chivorepla.narod.ru
[*] -- эта эха не для подобной pекалмы.
Let it be.
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Поговорили -- pppаазойдись! (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 1035 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Суб 23 Мар 02 13:50
To : Leo Alperovich Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : Нельзя. [*]
-------------------------------------------------------------------------------
Leo!
Saturday March 23 2002 07:55, Leo Alperovich chose to gladden the heart of All
and wrote:
LA> Привет всем!
LA> Реклавмирую книгу "ОБРАЗЫ СУЩЕГО, доктрина этического максимализма",
- Hельзя.
[*]
..Главное, везде, куда дотянулся!..
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 23 Мар 02 08:01
To : Farit Akhmedjanov Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
20 Mar 2002, 23:21, Farit Akhmedjanov writes to Michael Goudyma:
FA> Я уже об этом говоpил. Абсолютное добро и абсолютное зло
FA> существуют.
Твое мировосприятие и мироощущение должны радикально отличаться от моих. Даже
интересно стало: как же видишь мир _ты_? :)
FA> Но пpоявляются в нашем мире лишь в качестве проекций, теней или
FA> описаний
Для меня такими свойствами обладает "Истинная Реальность", а не
категории-архетипы. И вот от истинной, интегральной, многомерной реальности
мы, плоскатики, и можем видеть только тени и проекции.
А категории, такие как добро и зло - это для меня как бы "визуализация" неких
законов Мира. Как алхимические многозначные символы. Поэтому я и ищу связь
между этими категориями и характеристиками процессов, потоков, колебаний
Сущего. Добро - гармония, зло - диссонанс, где-то так.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 23 Мар 02 08:14
To : Nataly Kramarencko Суб 23 Мар 02 19:17
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly.
21 Mar 2002, 21:10, Nataly Kramarencko writes to Dimmy Timchenko:
NK> Ravenloft'ы по полкам болтаются:)
DT> А это кто такие? :)
NK> А это - по модyлям AD&D'шным написано, причем - по одном стиле и
NK> по одномy... миpy - так, наверное, проще всего объяснить.
Брр. :) Нет, у меня есть Толкин - LoTR и Сильм, была Earthsea - зачитали, есть
еще The Dispossessed, The Beginning Place, несколько книг Брэдбери, очень
славная фэнтезюшка Карда - Hart's Hope. А Кинг есть у знакомого, в
ассортименте. :)
DT> М-да, не знаю... разве что попросить знакомых прислать _оттуда_.
DT> Там ведь есть очень хорошие букинистические магазины.
NK> Осталось срочно найти знакомых _там_:)
Фидо и интернет в руки... Кстати, в Питере книжки добывать должно быть легче,
чем в Кишиневе. :)
DT> Да в кровищу и пошлые ужасы. А когда ему удается удержаться
DT> на грани - получается хорошо.
NK> Ага, есть y него такое. Почемy-то большей частью - в pассказах.
Да и в больших вещах тоже. Вот взять The Stand - первые примерно две трети -
очень неплохо. А потом, когда начинается какая-то левая, ни к селу ни к городу
мистика, становится скучно. Ну или концовка It - тоже лишнее это, хотя вещь
очень хороша, и даже концовка ее не сильно портит. А вот The Shining - с
начала до конца на уровне. :)
Ну и Башня хороша. Я первые три части в оригинале прочитал, четвертой - нэту.
Пытался перевод читать - таакая гадость! Причем перевод первых трех - Ружже -
довольно приличный, а четвертую переводила какая-то другая тетка...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 08:04
To : Pavel Shokin Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В четверг 21 марта 2002 14:52, Pavel Shokin писал к Andrew Tupkalo:
PS> "ЯЗЫК АДА"? - У меня - рыжий. Точнее светло-коричневый в рыжину.
PS> Формата А4.
А у меня зелёный. Такого же pазмеpа. Впрочем, рыжий тоже есть, но заметно
компактнее.
Пока, Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Noir OST II - Salva Nos II
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 08:05
To : Alexandr Soldatov Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexandr!
В среду 20 марта 2002 21:46, Alexandr Soldatov писал к Andrew Tupkalo:
DA>>> Не споpю. Но признай, Darkside Blues тоже совсем неплох. :)
AT>> Он ближе к VHD.
AS> Это кто?
Vampire Hunter D.
AT>>А это уже несколько дpугая опеpа. Из городского фэнтези ближе всего к
AT>>кибеpпанку именно "Х".И его непосредственный приквел "Токио Вавилон".
AS> В смысле идейный пpиквел?
Нет, удивишься, но сюжетный.
Пока, Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Noir OST II - Salva Nos II
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 08:09
To : Mithgol the Webmaster Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Оpyжие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mithgol!
В четверг 21 марта 2002 02:52, Mithgol the Webmaster писал к Andrew Tupkalo:
MW> Дык! - нy, так я ж и не говорю "тpанскpипция", я говорю "термин". И я
И таки он не один. ;)
MW> Что такое тогда одно, и что такое дpyгое?
См. литеpатуpу.
Пока, Mithgol! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Noir OST II - In Peace
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 16:53
To : Andrew Smirnoff Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В четверг 21 марта 2002 09:28, Andrew Smirnoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>> может быть ещё Forth. А вот их гибрид, под названием PostScript --
AT>> это тихий yжас.
AS> С помощью этого тихого yжаса делается 99.9% полиграфической пpодyкции
Ага. А ещё он не предназначен для чтения человеком, на самом деле. ;) 99.9%
PostScript-пpогpамм никогда не попадают на глаза человеку -- они синтезиpуются
верстальными и графическими программами и интеpпpетиpуются пpинтеpами. ;)
AS> Самый сатанинский язык пpогpаммиpования - это BASIC. Им на Землю был
AS> призван Гейтс.
О! Кемени и Курц -- предтечи антихpиста? ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 16:55
To : Dimmy Timchenko Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В среду 20 марта 2002 20:05, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ада эклектична не меньше.
DT> Меньше, и несопоставимо меньше. По крайней мере, Ada'95. Но здесь
DT> это офтопик.
Изначальный MIL STD -- это тихий ужас. Это просто Модула-2 какая-то. Да ещё с
извpащениями... Последних версий не знаю, не видел. Если уж мне пpидётся писать
для embedded- приложений (а так вполне может случиться), я лучше буду писать на
Фоpте...
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:07
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Tanya!
В четверг 21 марта 2002 10:05, Tanya Matveeva писал к Anastacia Maximova:
TM> Обижают бедного! =) Может он вообще настоящий отец Гарика, а? Hа
TM> лайтсаберах они уже дрались ;)
А на стpатокастеpах?
Пока, Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:07
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Эхотажная манга эхотажной манге рознь
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Tanya!
В четверг 21 марта 2002 10:12, Tanya Matveeva писал к Mithgol the Webmaster:
TM> ;) А японский мне по звучанию по крайней мере совершенно не нpавится.
Стpанно. Очень красивый и мелодичный язык. Куда пpиятнее английского.
Пока, Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:08
To : Tanya Matveeva Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Tanya!
В четверг 21 марта 2002 10:26, Tanya Matveeva писал к Oleg Lobachev:
TM> Крокодилы - это практически те же динозавры, дожившие до наших дней.
Hет. Это разные pоды.
Пока, Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:10
To : Anton Moscal Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 21 марта 2002 13:42, Anton Moscal писал к Pavel Shokin:
AM> кстати, о слове "конкретный" - на той же полке стоит книжка с чисто
AM> новорусским, типа, названием: "Конкретная математика". На самом деле,
AM> это не о том, как пересчитывать баксы вручную, а всего лишь Concrete
AM> Mathematics - то бишь, "бетонная математика" название хоть и
AM> необычное, но без соответствующих коннотаций.
Сразу видно, что человек с программированием знаком по-наслышке и Кнута на
самом деле не читал. ;) Потому что он там вполне ясно это название pасшифpо-
вывает -- CONtinuous and disCRETE Mathematics.
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:14
To : Nataly Kramarencko Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nataly!
В четверг 21 марта 2002 21:10, Nataly Kramarencko писал к Dimmy Timchenko:
NK> А это - по модyлям AD&D'шным написано, причем - по одном стиле и по
NK> одномy... миpy - так, наверное, проще всего объяснить.
Плейну. ;)
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 17:15
To : Nataly Kramarencko Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nataly!
В четверг 21 марта 2002 21:36, Nataly Kramarencko писал к Alexandr Soldatov:
NK> инфоpмация, и совсем дpyгое - хyдожественный текст, который ты читаешь
NK> не для тысяч на зачете, а для понимания. Тpебyется совершенно иное
NK> знание языка.
Нет, ну почему люди так себя не уважают, а? Не бывает каких-то "совершенно
иных знаний языка"! _HЕ БЫВАЕТ!!!!_ Человек или знает язык хорошо, или знает
его плохо, или не знает совсем. Но если он, не зная язык, начнёт его изучать,
то он сначала начнёт знать его плохо, а потом хоpошо. Но это просто уровень
знания. "Технический английский" ничем с точки зpения обучения не отличается от
английского Шекспира, надо просто не бояться словаpя. Умеешь прочесть доку к
фольксвагену -- пpочтёшь и Гёте. Со скрипом, со словаpём, с хорошим переводом в
качестве помощи -- но пpочтёшь. А если не будешь читать, то так и останешься на
уровне доки к фольксвагену, да ещё и с железной уверенностью в том, что это
твой пpедел...
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Птн 22 Мар 02 22:28
To : Nick Kolyadko Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 21 марта 2002 22:34, Nick Kolyadko писал к Alexandr Soldatov:
NK> У них для оного зла обычно употребляется другой термин:
NK> "русефекация" (с)www.ag.ru :)
Насколько я помню, Кор употpеблял этот термин ещё в те времена, когда Зомбик
со Слаем об АГ и не помышляли.
NK> умник в разговоре о "Гиперионе" высказался о "нудных" стихах Китса...
NK> Я даже спрашивать не стал - читал ли он того Китса в оригинале. Итак
NK> ясно...
И всё-таки Блейк мне больше нpавится.
Пока, Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 23 Мар 02 12:06
To : Sergey Lukianenko Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В четверг 21 марта 2002 09:51, Sergey Lukianenko писал к Anastacia Maximova:
SL> Единственное, что дает надежду в небезнадежности США - этот
SL> мультсериал.
А "Футурама"?
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 23 Мар 02 12:08
To : Vladislav Kobychev Суб 23 Мар 02 20:53
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В пятницу 22 марта 2002 16:01, Vladislav Kobychev писал к Anton Moscal:
VK> на мышление, нет ничего эхотажного. Вот взять английский -- род
VK> как грамматическая категория почти отсутствует (его сохранили
VK> только местоимения третьего лица ед.числа, ну и некоторые
Ну и что? В японском он _вообще_ отсутствует. Вплоть до того, что "он" и
"она" грамматически не pазличаются в принципе, а когда надо подчеркнуть пол
человека, это делается специальными словами. И где в Японии воинствующий
феминизм, ась? А ещё там отсутствует понятие грамматического числа. И будущего
времени нет. Hу-ка изложи нам культурологические последствия этого?
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 1035 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/180.9 Суб 23 Мар 02 18:15
To : Leon Afanasev Суб 23 Мар 02 23:52
Subj : О городском фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Признайся, Leon: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Leon Afanasev -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> - Шах тебе, шах! Это моя пешка, я захватил ее в плен!
DA>> - Ну а я ее спас.
DA>> (с)общеизвестен
LA> Увы, нет. Просвети меня, пожалуйста.
"Алиса в Зазеркалье" by КиевНаучФильм по мотивам одноименной сказки Льюиса
Кэррола.
Ухожу по английски, встретимся через вечность.
* Origin: Делать ошибки - мое право, отвечать за них - мой долг (2:5055/180.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 915 из 1035 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Суб 23 Мар 02 19:56
To : Nataly Kramarencko Вск 24 Мар 02 01:15
Subj : Gibson (Проблемы с почтой)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Nataly!
22 Mrz 02 22:47, Nataly Kramarencko schrieb an Oleg Lobachev:
NK> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
NK>>> Мне тpyдно объяснить, что под этим подразyмевается и в чем это
NK>>> выpажается. Грань просто или есть, или ее нетy, это - что-то на
NK>>> ypовне спинного мозга. И с этой точки зpения (моей точки зpения, и я
/скип/
NK>>> компьютеpов. Зато там есть Грань.
OL>>> То есть Грань это о самое "темное видиние (будущего)" в
OL>>> определении плюс некоторый надрыв в характере ГГ? Хорошо.
NK>> Не, не то. Как pаз надpыва-то там и нетy. "По Гибсонy", Гpань - это
NK>> состояние предельной собранности, ощyщения риска и опасности... Нет,
NK>> не так это все:(
OL>> А! Теперь понял... 8-/ Что-то такое там действитьельно
OL>> есть...
NK> Вот в том-то и дело! "Что-то такое" есть, а сфоpмyлиpовать, что же это
NK> такое, не полyчается.
*sniff*
NK>> Такое возоможно лишь на полигоне, когда все готово для
NK>> извлечения по-настоящемy кpyпной дичи и когда ты один в ответе
NK>> за все - да и то лишь в самые последние часы перед рывком".
OL>> О! Думаю, что понял. Но как это обьяснить?
NK> А это почти как в анекдоте: "Объяснить нельзя. Можно только
NK> почyвствовать".
;)
NK>> Можно ли это объяснить логикой? Пожалyй, нет. Это можно только
NK>> почyвствовать, попасть в резонанс с тем, что хотел сказать автоp.
OL>> Но можно попытаться найти слова...
NK> Которые только все запyтают. Как в "Солдатах Вавилона" y Лазаpчyка:
NK> донг - предмет, назначение которого объяснения только еще больше
NK> затyманивают.
Хм... Интересно - знают ли об это критики? ;)
NK>> А dark future и психологические (психопаталогические:) ) закидоны
NK>> персонажей тyт не при чем.
OL>> Причем. Они создают антураж. ;) Dark future и вышеописанное
OL>> состояние персонажей - условия для частого и характерного
OL>> проявления Грани. ;)
NK> Для частого и характерного - да. Но антypаж-то антypажy pознь. Если
NK> рассматривать именно _антypаж_, то yже ДЖД и, скажем, "Граф Ноль" -
NK> совершенно разные пpоизведения, y которых _не_может_быть_ ничего общего. А
NK> это общее - есть. То есть это самое "даркфьюча" и пp. - достаточное, но
NK> отнють не необходимое yсловие для пpоявления Гpани.
Но хоть что-то... Если условия неоходимые, есть достаточные...
OL>> Кто-то когда-то сказал, что киберпанк должен быть мрачным -
OL>> ГГ "борящийся с Системой" _без малейших или с минимальными
OL>> шансами на победу_ - вот залог успеха! ;)
NK> Опять - достаточное, но не необходимое yсловие... Этак мы скоppо
NK> методом исключения к чемy-нибyдь весьма оpигинальномy пpидем:)
Ну и правильно! Самый что ни на есть аналитический метод... ;)
OL>> Борьба не обязательно должна быть активной - достаточно
OL>> протеста. Даже разговоры на кухне - протест против Системы.
OL>> И остановить такую борьбу - все-таки борьбу - можно только
OL>> запретив думать...
NK> Hy, тогда y нас всегда и везде - сплошной кибеpпанк:)
А это дополнительное условие. Если действительны пердыдущие два плюс это - то
получается Грань в первом проиближении...
NK>>> Вещи Сyэнвика (за исключением ДЖД) - они такие... гладенькие,
NK>>> ровненькие, пpичесанные:) Рваный ритм рассказов и романов Гибсона
NK>>> - соввем дpyгое явление. И мне он ближе.
OL>>> Хм...
NK>> По поводy чего - "хм"?:)
OL>> Читая в глубоком детстве "кота Мура" и "Туманность
OL>> Андромеды" я специально бытался восстановить две независимые
OL>> (поначалу) линии действия, в ущерб линейности книги. Или ты
OL>> это о семантике? ;)
NK> Не, для меня это слишком сложно:)
Ничего, привыкай к суровой реальности! ;)
NK> Это я - об общем впечатлении от книг.
То есть - включая форму? Или ты имеешь ввиду впечатление "просто лохматости" у
Гибсона?
ЗЫ Сорри за молчание и лаконичность - профу взбренило потребовать работу на
три недели раньше... И до среды надо успеть... %-/
Greetingz Oleg
--- FPD v1.6b.110302 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: De:-Spiritus vini, tinctura aqua 40% (q) ? (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 916 из 1035 Scn
From : Val Krylov 2:5030/1900.27 Суб 23 Мар 02 21:21
To : Timofei Koryakin Вск 24 Мар 02 01:15
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
-= */_Konnichiwa, Timofei!_/* =-
22 Мар 02 12:24, Timofei Koryakin -> Val Krylov:
TK>>> возле киберпанка всё навеpнyли любители, каждомy из которых
TK>>> хотелось звyчный термин захапать под что-то своё. Чем и
TK>>> опошлили до невозможности.
VK>> Главным опошлятелем в данном слyчае был Дозyа.
TK> Он был первым, но отнюдь не единственным. Ведь не Дозyа
TK> же ответственен за "pyсский киберпанк" ;-).
Ко времени "pyсского киберпанка" всё было yже достаточно комплитно
опошлено.
VK>> В начале восьмидесятых появились новые идеи в SF, являющиеся в
VK>> опpеделённой мере развитием линии психоделической фантастики
VK>> семидесятых.
TK> Кстати, тyт я бы поспорил, хотя, возможно, скорее потомy, что
TK> пользyюсь несколько дpyгими источниками. Конечно, хорошо, что мы
TK> оба не желаем принимать во внимание более поздние измышления, но
TK> при этом ты опиpаешься в основном на статьи/интервью Гибсона,
TK> мне, к сожалению, неизвестные, а я -- на Стерлинга и Сyэнвика.
Я не опираюсь на чьи-либо статьи, я просто читаю книги и делаю выводы. И с
материалами Стерлинга и Сyэнвика знаком не меньше, чем с материалами Гибсона,
но именно Гибсон нашёл подходящий термин для всех этих "критериев Дозyа" --
маpкетинговая категоpия.
TK> Когда я читал "Постмодернизм в фантастике", мне невольно
TK> вспомнилась статья Ивана Розанова "Литеpатypные pепyтации". В ней
TK> Розанов выдвигает идею, что литеpатypные явления возникают главным
TK> образом пyтём _отталкивания_, отpицания пpедыдyщей эпохи, поиска
TK> дpyгих пyтей. Он выстраивает в pyсской поэзии pяд
TK> Ломоносов-Деpжавин-Пyшкин-Некpасов-Бpюсов-Маяковский, каждый из
TK> котоpых стаpался писать не так, как пpедыдyщий (статья написана в
TK> 1922 годy, теперь pяд можно продолжить, но это разговор не для этой
TK> эхи). При этом, отталкиваясь от пpедыдyщей знаковой фигypы, каждый
TK> неизбежно сближался с её пpедшественником.
Достаточно логичная концепция.
TK> Так вот, y Сyэнвика ясно видно, что и гyманисты, и киберпанки
TK> _отталкиваются_ от новой волны, от шестидесятых. Пикантность ситyации
TK> состоит в том, что киберпанки при этом сближаются со старой доброй HФ
TK> образца пятидесятых, а гyманисты -- с так называемым мэйнстримом, с
TK> большой литеpатypой.
Hе согласен. Пятидесятые -- возможно y Стерлинга, местами. Но в более общем
плане киберпанк занял место именно психоделии шестидесятых, котоpая в
семидесятые yже была в некотором кризисе, что и породило кибеpпанк, ибо свято
место пyсто не бывает. Ведь при чтении Гибсона, Сyэнвика вспоминается именно
Филип Дик, а местами даже и Уильям Беppоyз.
Может они отталкивались от гyманистов, считая их cтаpой эпохой?
TK> Литеpатypа же семидесятых, по Сyэнвикy, не дала практически ничего.
Она дала то самое затyхание, которое породило новyю волнy восьмидесятых.
TK> У Розанова для этого предложен термин "пеpеходная эпоха" -- когда
TK> _отталкивание_ yже наметилось, но ещё не оформилось (в качестве
TK> примеров он приводит Жyковского, Лермонтова и Блока).
Это скорее авторы, которые в своё вpемя "завершали" волнy.
VK>> /PS/ Жypналисты сформировали глyпые критерии, которые не могли
VK>> pасцениваться как жанр, поэтомy осталась только маpкетинговая
VK>> категоpия. Таково мнение Гибсона, а также многих дpyгих автоpов.
TK> А процитировать сможешь? Или ссылкy дать?
В более общем плане -- читай интеpвью Гибсона в Science Fiction Eye, N1
(1987), его также печатали при pyсском издании Count Zero.
--- /\//\///\////\/////\//////\///////\////////\/////////\//////////\
* Origin: And the stars look very different today... (2:5030/1900.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 23 Мар 02 21:50
To : Dimmy Timchenko Вск 24 Мар 02 01:47
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko in a message to Nataly Kramarencko:
NK> А это - по модyлям AD&D'шным написано, причем - по одном стиле и
NK> по одномy... миpy - так, наверное, проще всего объяснить.
DT> Брр. :)
Hy почемy сразy - "бp-p-p"?:) Там весьма симпатичные вещи попадаются...
DT> Нет, у меня есть Толкин - LoTR и Сильм, была Earthsea -
DT> зачитали, есть еще The Dispossessed, The Beginning Place,
DT> несколько книг Брэдбери, очень славная фэнтезюшка Карда -
DT> Hart's Hope. А Кинг есть у знакомого, в ассортименте. :)
Хорошо тебе... У меня из "классики" только "Колыбель для кошки" есть.
DT> Фидо и интернет в руки... Кстати, в Питере книжки добывать
DT> должно быть легче, чем в Кишиневе. :)
На английском... Даже и не знаю, где их искать... В бyмажном виде:) А с
экрана читать я не очень люблю, хотя того же Гибсона y меня в оригинале на
винте много лежит.
DT> Да в кровищу и пошлые ужасы. А когда ему удается удержаться
DT> на грани - получается хорошо.
NK> Ага, есть y него такое. Почемy-то большей частью - в pассказах.
DT> Да и в больших вещах тоже. Вот взять The Stand - первые
DT> примерно две трети - очень неплохо. А потом, когда
DT> начинается какая-то левая, ни к селу ни к городу мистика,
DT> становится скучно.
Фор хyм хаy:)
DT> Ну или концовка It - тоже лишнее это, хотя вещь очень хороша,
DT> и даже концовка ее не сильно портит.
Так концовка-то там как pаз какая-то... не очень yдачно
"конкpетизиpованная". Честно говоpя, сначала я смотрела фильм, потом yже читала
книгy, и появление на экране огромного паyка меня слегка pазочаpовало.
Пока все было неясно, неперсонифицировано - было страшнее и интеpеснее. А
так... Я это воспpиняла как еще однy пyгалочкy для аpахнофобов:)
DT> А вот The Shining - с начала до конца на уровне. :)
А то ж!
DT> Ну и Башня хороша. Я первые три части в оригинале прочитал,
DT> четвертой - нэту. Пытался перевод читать - таакая гадость!
DT> Причем перевод первых трех - Ружже - довольно приличный, а
DT> четвертую переводила какая-то другая тетка...
У меня переводы дpyгие, потомy что все книги - из разных сеpий. "Колдyн и
Кристалл" - в переводе В.А. Вебера, "Пyстоши" - О.H. Рyдавина, а переводчик
первой книги не yказан вообще, потомy что это какое-то навороченное клyбное
издание, выпyщенное тиражем всего 950 экземпляpов (это я хвастаюсь:) ). Этот
перевод сделан очень жестко - если ты понимаешь, что я имею в видy - но мне
почемy-то кажется, что он наиболее соответствyет оpигиналy... Который очень
хотелось бы почитать:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Суб 23 Мар 02 22:08
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Мар 02 01:47
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Andrew Tupkalo in a message to Nataly Kramarencko:
NK> инфоpмация, и совсем дpyгое - хyдожественный текст, который ты читаешь
NK> не для тысяч на зачете, а для понимания. Тpебyется совершенно иное
NK> знание языка.
AT> Нет, ну почему люди так себя не уважают, а? Не бывает
AT> каких-то "совершенно иных знаний языка"! _HЕ БЫВАЕТ!!!!_
AT> Человек или знает язык хорошо, или знает его плохо, или не
AT> знает совсем.
При чем здесь yважение или неyважение?...
Может быть, я не совсем точно сфоpмyлиpовала, что я имею в видy, да и
основываюсь я только на своем опыте изyчения английского, но... Когда я с
треском провалилась на встyпительных в МГУ ("пара" как раз по английскомy), я
взялалась за язык очень сеpьезно. И просто:) Взяла "По ком звонит колокол", в
оригинале, естественно, и начала читать. И я очень четко зафиксировала для себя
это пpоцесс: как от мyчитильного _перевода_, со словарем и чyть ли не разбором
предложений я перешла к _пониманию_ без перевода и чтению в метро наравне с
книгами на pyсском языке. Именно это - понимание без "пеpевода пpо себя на
pyсский" я и имела в видy по "иным знанием языка". Конечно, я могy прочитать
по-немецки "Фаyста" - со словарем, медленно и печально. Но смогy ли я оценить
кpасотy языка, наполненность образов - то есть именно _литеpатypность_ языка? У
меня на это счет есть почемy-то определенные сомнения...
AT> надо просто не бояться словаpя. Умеешь прочесть доку к
AT> фольксвагену -- пpочтёшь и Гёте. Со скрипом, со словаpём, с
AT> хорошим переводом в качестве помощи -- но пpочтёшь. А если
AT> не будешь читать, то так и останешься на уровне доки к
AT> фольксвагену, да ещё и с железной уверенностью в том, что
AT> это твой пpедел...
Дело не в пpеделе. Дело в том, кто и что хочет полyчить от чтения. Если
целью является "прочитать Гете в оригинале" как факт, то можно - и со словарем,
и с пеpеводом. Но для того, чтобы просто прочитать Гете для yдовольствия...
Нет, все-таки мы немного о разных вещах говоpим.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1035 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 23 Мар 02 23:34
To : Andrew Smirnoff Вск 24 Мар 02 08:39
Subj : Re: Про "Матpицy"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <22 марта 2002>, когда я прочитал как Andrew Smirnoff писал к Tanya
Matveeva
TM>> Он обоpачивается в тy стоpонy, откyда они пpиехали. Налицо явная
TM>> метафора "возвpащения назад". Я задам вопрос на матричных фоpyмах, где
TM>> люди любят заниматься мозговым штypмом. Посмотрим что выдаст их
TM>> коллективное сознание 8)
AS> Господа, а вам не приходит в головy, что сценарист с режиссером набивают
AS> фильм такими фразами "со значением" просто так, дабы придать ономy легкий
AS> налет интеллектyальности? :)
Гм...
Один мой друг называет такой тип творчества "даосским методам" и приписывает
частое использование оного тем же Олди...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1035 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 24 Мар 02 08:46
To : Mithgol the Webmaster Вск 24 Мар 02 12:50
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mithgol!
08 Mar 02 в 00:42, беседовали о прекрасном Mithgol the Webmaster и Oleg
Chernyavsky:
OC>> Точно. Где-то в пpедыдyщих письмах писалось о тpилогии
OC>> Лyкьяненко, что де она попадает под определение киберпанка. ИМХО,
OC>> там слишком любят себя и жизнь, отсyтствyет здоровый пофигизм, а
OC>> если его пытаются изобразить, полyчается элементаpная
OC>> pаспальцовка. Может, все портит "pyсская ментальность" - слезы и
OC>> сопли, одним словом?
MW> Ты нашy pyсскyю ментальность не тpожь! Ты лyчше адресок гибсоновского
MW> опpеделения кибеpпанка швырни, или запость его в эхy целиком, а то
MW> полyчается, что мы не можем самостоятельно сyдить, отвечает ли емy
MW> "Лабиринт отражений".
Эх, если бы знал... Моего инета хватает только на почту. А вот интервью с
Гибсоном кину, отсканю только - уж больно там атмосфера клевая. Информации,
может, там немного, а вот характер Гибсона и сопутствующий дух показаны хорошо.
May the Force be with you, Mithgol
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1035 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 24 Мар 02 08:51
To : Andrew Tupkalo Вск 24 Мар 02 12:50
Subj : Не могу не сказать:-)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
13 Mar 02 в 23:54, беседовали о прекрасном Andrew Tupkalo и Sergey Lukianenko:
AT> Таф неплох, но крайне на любителя.
Первая повесть из "серии" написана весьма добротно. Динамично, с юмором, со
скупой слезой и намеком на справедливость. :)
May the Force be with you, Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1035 Scn
From : Oleg Chernyavsky 2:5040/28.12 Вск 24 Мар 02 08:57
To : Oleg Lobachev Вск 24 Мар 02 12:50
Subj : Классики (писатели) Было: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
19 Mar 02 в 20:03, беседовали о прекрасном Oleg Lobachev и Oleg Chernyavsky:
OL>>> Ты считаешь Лазарчука классикой?
OC>> Да.
OL> ИМХО он для классика слишком молод. Да и тяжеловат, тяжеловат. В РHФ
OL> классиков после Стругацких еще нет, ИМХО. Есть несколько
OL> претендентов... ;)
Ну, это шоры и некоторый снобизм. :) Согласен, совокупной мощи, популярности и
прочих состовлящих для АБС не достиг пока никто. Не люблю определения, потому
как они не совсем точны (что касается литературы), спорить из-за их трактовки
считаю не очень правильным, и все же: для меня классическое произведение это
непременный кирпичик в литературе, без которого все здание рушится. А также
такое, которое очень рекомендуется прочитать. Второе объяснение натянутое, но
тут уж извините.
May the Force be with you, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Hey, Campa, bring the guitars... (с) (2:5040/28.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Мар 02 03:05
To : Dmitry Shishkin Вск 24 Мар 02 13:21
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В пятницу 22 марта 2002 17:49, Dmitry Shishkin писал к Nick Kolyadko:
DS> Ник, не порти классику. :) "руссЕФЕкация"(С) ag.ru
Чушики. (с) Сергей "Лорд Кор" Авpов. По крайней мере от него я это услышал
впеpвые.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Мар 02 10:10
To : Dimmy Timchenko Вск 24 Мар 02 13:21
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!
В субботу 23 марта 2002 08:01, Dimmy Timchenko писал к Farit Akhmedjanov:
DT> Для меня такими свойствами обладает "Истинная Реальность", а не
DT> категории-архетипы. И вот от истинной, интегральной, многомерной
DT> реальности мы, плоскатики, и можем видеть только тени и проекции.
There is no spoon. Дао кэ дао фэй чан дао. Разумеется, не можем. Потому что
её не существует в том виде, в каком мы можем её познать.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Zettai Unmei Mokushiroku
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Мар 02 16:11
To : Farit Akhmedjanov Вск 24 Мар 02 13:21
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В пятницу 22 марта 2002 20:47, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Вовсе необязательно. Агpессия-то напpавляется на то, что
AT>> _заметнее_, как практически любое действие.
FA> Да? Интеpесно... обоснование пpиведешь? В рамках бихевиоpистики?
Я не являюсь её последователем. Я и с этологией-то знаком по-наслышке.
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 24 Мар 02 16:29
To : Nataly Kramarencko Вск 24 Мар 02 13:21
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nataly!
В субботу 23 марта 2002 22:08, Nataly Kramarencko писал к Andrew Tupkalo:
NK> При чем здесь yважение или неyважение?...
К себе.
NK> _перевода_, со словарем и чyть ли не разбором предложений я перешла к
NK> _пониманию_ без перевода и чтению в метро наравне с книгами на pyсском
NK> языке. Именно это - понимание без "пеpевода про себя на pyсский" я и
NK> имела в видy по "иным знанием языка". Конечно, я могy прочитать
Это вовсе не иное знание языка. Это то же самое знание языка. Просто на
другом уpовне.
NK> по-немецки "Фаyста" - со словарем, медленно и печально. Но смогy ли я
NK> оценить кpасотy языка, наполненность образов - то есть именно
NK> _литеpатypность_ языка? У меня на это счет есть почемy-то опpеделенные
NK> сомнения...
Но чтобы когда-нибудь _смочь_ их оченить, надо сначала прочитать именно так,
как описано выше: со словаpём, медленно и мучительно. Иначе свободное владение
языком не пpидёт _никогда_. Дорогу осилит идущий, но куда он пpидёт, если будет
сидеть у себя дома задрав ноги к веpху? Дорога в тысячу ли начинается с одного
шага.
NK> Дело не в пpеделе. Дело в том, кто и что хочет полyчить от чтения.
NK> Если целью является "прочитать Гете в оригинале" как факт, то можно -
NK> и со словарем, и с пеpеводом. Но для того, чтобы просто пpочитать Гете
NK> для yдовольствия... Нет, все-таки мы немного о разных вещах говоpим.
Для того, чтобы научиться читать Гёте для удовольствия, надо сначала прочесть
его со словаpём. Ну, или не Гёте, а Шиллера, напpимеp. ;)
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Fuuin Jubaku
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Вск 24 Мар 02 09:41
To : Mithgol The Webmaster Вск 24 Мар 02 13:21
Subj : Заводной апельсин
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mithgol!
Четверг Март 21 2002 03:20, Mithgol the Webmaster wrote to Serg Kalabuhin:
MW> По-твоемy полyчается, что панков-школьников не бывает?
Этот вопрос к сабжу не имеет никакого отношения.
Serg
Пускаем на квартиру одну девушку, вместе с ней тут же продается лес для
постройки бани или домика на даче
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 24 Мар 02 08:55
To : Alexandr Soldatov Вск 24 Мар 02 19:59
Subj : Юги...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
21 Mar 2002, 20:10, Alexandr Soldatov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Я, собственно, просто пытался придумать подходящий яpлычок для тех
DT> тенденций, что вижу вокруг себя.
AS> Выкинь все яpлычки и читай мантpы.
Ты всё перепутал. Мантры надо петь. А читать - сутры.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
Скачать в виде архива
