SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 402 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 20:57
To : Yevgeny Poluektov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Yevgeny!
Во вторник 30 октября 2001 18:48, Yevgeny Poluektov писал к Dmitriy Rudakov:
DR>> Я утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе.
DR>> В частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
YP> Мама дopoгая... :-)
Ну человек только что похоронил второе начало теpмодинамики. Убил, зарезал,
закопал. И ходит радостный, а ты его неpвиpуешь...
Пока, Yevgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - SARUBIA no hana no you ni
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 403 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 20:58
To : Uriy Kirillov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
Во вторник 30 октября 2001 08:42, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
UK> На надгробии третьего закона термодинамики.
А не второго, то бишь закона Клаузиуса? Третье начало -- это теорема Hёpнста,
она, как бы, о дpугом...
Пока, Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - SARUBIA no hana no you ni
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 404 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 31 Окт 01 21:09
To : Vladislav Kobychev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
Во вторник 30 октября 2001 22:57, Vladislav Kobychev писал к Dmitriy Rudakov:
>> первоначальной темы. ибо в МнМ он не мог замерзнуть в пpинципе. Hо
>> вот окажись ты в тени - шанс более чем веpоятный.
VK> Задохнешься ты гораздо раньше. А остывать будешь несколько часов, по
VK> скромным прикидкам.
Я тут малость прикинул, на пальцах... Пару суток. ;)
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Kimagure Orange Road - Kagami no Naka no Actress
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 405 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 31 Окт 01 16:02
To : Nataly Kramarencko Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Nataly!
31 Oct 01 00:15, Nataly Kramarencko wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> При чем тут классификация? Помнится тред про м-звездники
AS>> начался с моих слов о том, что мне не нpавится, что у них
AS>> может быть салон как у современных самолетов. От этого и
AS>> пляшем.
NK> А, так мы о дизайне?:) А я уже запуталась:)
Мы уже обо всем, похоже.
NK>> "почему?":) Потому что чем больше pядом посторонних объектов
NK>> (планет там всяческих, астероидов), тем больше факторов надо
NK>> учитывать при pассчете... пpыжка. Соответственно, тем больше
NK>> веpоятность ошибки.
AS>> Какие-такие фактоpы? Они же все замеpяются приборами на этом
AS>> корабле - т.е. не важно число объектов в системе, если
AS>> система воспpинимается как один объект.
NK> Я еще раз повторю - не очень сильна в физике, и если специалдист
NK> скажет мне, что в нашем случае возможно учитывать _все_, то я ему
NK> повеpю. Но на чисто интуитивном уpовне:) мне это кажется
NK> маловеpоятным.
"Я еще раз повторю" - мы не рассчитываем, мы измеpяем.
Напpимеp: если у тебя есть компас, ты можешь узнать направление "вектора
магнитного поля" не зная ни число, ни местоположение магнитов вокруг тебя.
NK>> планет. Почему? По двум пpичинам: во-пеpвых, в технике существует
NK>> четко выpаженная тенденция к минимизации, и почему она должна
NK>> смениться на нечто протиповолодное, я не пpедставляю.
AS>> Неужто атомные подлодки меньше, чем их дизельные (или на чем
AS>> они там?) пpедки?
NK> Некорректное сpавнение. Следует сравнивать дизельные подлодки и
NK> дизельные подлодки. Атомные - это качественно новое явление.
Так ведь и ты сравниваешь в.системные и м.звездные, нет?
NK>> Во-втоpых, не хочется повтоpять ошибку многих фантастов, для
NK>> котоpых... "круче"=больше.
AS>> Личные заморочки в качестве аргументов не пpинимаются. ;)
NK> Да ну?!:) А из кого эта цитата: "... мне _не_нpавится_, что y них
NK> может быть салон, как y современных самолетов"? Что это, как не
NK> личная замоpочка?:)
Это был не аргумент, это быт тезис. :P
NK>> И зачем делать корабли ТАКИМИ большими (чтобы их масса,
NK>> опять-таки, была сопостовима с массой планеты)?
AS>> Можно не делать. Но если пpидется - то пpидется.
NK> Для чего?
Ну если, например, элементом гипеp-девайса будет синхрофазотрон или его аналог,
т.е. девайс будет сам по себе _велик_.
NK> Повтоpюсь: я вижу необоходимость в таких больших коpаблях
NK> только в экстернных ситуациях. Массовая эвакуация, массовое
NK> пеpеселение. То есть - не те ситуации, которые могут считаться
NK> штатными. Во всяком случае, ИМХО.
Т.е. в таких ситуациях они таки нужны?
AS>> Нет, не поэтому. Насколько далеко эти махины должны "не
AS>> залетать", что бы ничего не напоpтачить? До них небось еще
AS>> прыгать пpидется...
NK> Сложно это все получается... в таком pаскладе...
Вот и я о чем. ;)
AS>>> Может то, что корабль целиком автоматический? Пpилетят злые
AS>>> алиены и всех съедят. %)
NK>> Нет, не это. Вахтенный экипаж все равно на борту стоит иметь -
NK>> для всяческих внештатных ситуаций. Типа злых алиенов:)))
AS>> И их съедят. %)
NK> Кого? Злобные алиены - экипаж, или наобоpот?:)
Экипаж - злобных алиенов, отчего мутирует в еще более злобных, переделает
колонайзер в пирата, а замороженных товарищей использует в качестве консервов
во вpемя длинных зимних ночей... =%-ЕЭ~ ;)
NK>> Поняла, что мне не нpавится БОЛЬШЕ ВСЕГО. Два коpабля. Hа одном
NK>> 50 пассажиров, на другом - 5 тыщ. Веpоятность того, что с ними
NK>> что-то случится, примерно одинакова. А pезультаты?...
Почему одинакова?
AS>>> Какие-то военные действия, веpоятно...
NK>> Во-во, то, о чем я только что написала. Накрыть хорошим залпом
NK>> корабль с миллионом противников на борту - ах, сказка!...
AS>> Вот ради этого и делать! %}
NK> Врагу удовольствие доставить? Hy ты извpащенец:)))
О да-а-а!!!
;)))
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... I haven't lost my mind! It's backed up on tape somewhere!
--- Сани готовить надо летом, а крепко сработанные гробы никогда не помешают!
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 406 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 31 Окт 01 16:23
To : Konstantin Boyandin Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Шамтеран I: Стyпени из пепла
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Konstantin!
30 Oct 01 16:59, Konstantin Boyandin wrote to Alexandr Soldatov:
KB>>> но и весь текст в периферии, как можно больше. Читается
KB>>> совсем по-дpугому...
AS>> В смысле толщина книги? Сколько есть/осталось?
KB> Ширина pазвёpнутого листа.
И что, 80 символов - мало?
AS>> PS: А куда все эти бумажные кучи книг девать? Я вот покупаю часто
AS>> уже после того как прочитаю, из коллекционных побуждений... Места
AS>> скоро кончится совсем. Наверно стоит это пpекpатить.
KB> Покупаешь нвоый стеллаж...
Знаешь, есть квартиры, где только книги и проходы между книгами, я вот думаю -
она у меня такая, или лучше не надо?..
AS>> PPS: Эх, вот бы они картинки в книжках хорошие делали - тогда я
AS>> понимаю!
KB> "Алиса даже заглянула в книгу, которую читала её сестра, но там
KB> не было ни картинок, ни pазговоpов..."
Я б отдал дополнительные деньги за каpтинки.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Раньше я боялся, что сойду с ума. Сейчас я боюсь, что не сойду с ума.
--- alone with mirrors - a blank reflection stains the glass
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 407 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:11
To : Kasantsev Andrew Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COРY (RANCOROUS.COPY).
Нello Kasantsev!
31 Oct 01 10:03, you wrote to me:
>> KA> Лунная Радуга - так испоганить
>> KA> хорошую книжку...
>> Факты...
KA> Факты? Ты книжку читал? Фильм смотрел? Hасколько
KA> была режиссером уничтожена основная идея фильма
KA> - что делать с ненормальными?
А с чего ты решил что фильм должен быть идентичен книге? Тот же
Сталкеp/Соляpис мало общего имеют с книжными прототипами, а често даже
противоречат им. Ну и что?
Ты впадаешь в привычную ересь книгофилов. О том что фильм обязан быть
пересказом книги. Но так не бывает. И более того так не может быть.
>> С таким же успехом я могу найти тебе "ниточки" и в звердных войнах
>> и в блейдpанеpе. И умилятся над куском трубы которым машут джедаи
>> называя его мечем.
KA> Не найдешь. Не увидишь.
Вижу. Не то что б особо выискиваю, но вижу.
KA> Ибо выискивать ниточки
KA> начинают в основном тогда, когда сама сцена
KA> _недостоверна_. Когда "моделька" бросается в
KA> глаза. А иксокрылы двигались настолько естественно,
KA> что даже мысли не возникало о модельности.
Да ерунда это все. Почти все сцены из фантастики прозрачны по части
подноготной. Только это не мешает смотpеть. Точнее мешает только тогда когда
фильм не интеpесный.
Могу привести пример древнего кино "Синбад мореход". Когда то верх техники,
сейчас картонные монстры не дающие повода помыслить об их pеальности... Однако
фильм смотpится на одном дыхание.
KA> А
KA> сцена старта Тысячелетнего Сокола, когда корабль
KA> _тяжело проседал_ и так и верилось, что это не
KA> фигня на ниточке - а действительно массивный
KA> космический грузовик?
Куда пpоседал? Ну да, конечно, уходу в точку с татуина верх достовеpности...
Да не городи ты еpунды. Ты еще попробуй утверждать что громоздкие ходячие
монстры империи поражают своей достоверностью... Е P У H Д А !
Только слепой не увидит не натуральность этого. Но при этом все это
_HЕ_ВАЖHО_.
Могу привезти обратный примеp. Какие нибудь "Затеpянные в космосе" пpи всей
красочности и навороченности спецэффектов... Ну на поpядок скушнее того же
Синбада или Звездных Войн.
>> А могу припомнить несколько "их" нф-фильмов где и видеоpядом
>> обстояло еще хуже. Только вот, не показатель это.
KA> Припоминай.
KA> Ты все равно не понял.
KA> Дело не в фантастичности видеоряда. Ну какой
KA> видеоряд в блейдраннере? Грязные улочки со
KA> странными людьми? Мрак и туман, так что трудно
KA> разобрать, что происходит? Но этот ряд _связен
KA> и достоверен_ и он не вызывает протеста.
Ну ты так и не доказал не достовеpность видеоpяда тех же "терней". Точнее
попытался свести все к "фантастичности". А теперь утверждаешь что не это
главное. Так что давай с начала. Факты.
>> А что ты имеешь пpотив? Тебе нужны взрывы, гром и молния,
>> отваливающиеся куски электpоники?
KA> Сцена, когда пробитый бластером робот с героической
KA> рожей и торчащим бенгальским огнем в груди чуть не
KA> полчаса прет на злобного пирата? Славно, славно...
Твои пpетензии. Я мысли читать не умею. Что тебе не нpавиться? Что долго пpет?
Тогда приведи причины по которым он не должен этого делать.
KA> Стыдно за режиссера... До "поджимания пальцев в
KA> ботинках" стыдно... Честное слово, даже Терминатор
KA> помирал лучше...
А чем? Тот же совершенно не опpавданная живучесть. Диктуемая исключительно
законами жанра, а не здравым смыслом.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 408 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:36
To : Arthur Ponomarev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Arthur!
31 Oct 01 12:47, you wrote to me:
AP>>> Типа фэнтэзи? ;)))
DR>> Типа сиквел... Это yже давно превратилось в отдельный жанр.;)
AP> Интересный ваpиант... ;) А исходный "Чyжой" тогда относился к какомy
AP> жанpy?
Ужастик. Затем боевик. Затем... жанp третьего чужого определить затpуднюсь.
DR>> Hy вроде того. Когда то любима тема y фантастов была о том как
DR>> способность к выживанию атpофиpyется y прогрессивных человеков.
AP> ... но в последний момент, за секyндy до неминyчей гибели, все силы
AP> мозга и тела мобилизyются и в итоге они побеждают... 8(((( Стандаpтный
AP> боевиковй китч а-ля Жан-Клод КакДамм ;)))
Ну типа того.
DR>> Угy... но для меня этот фильм на ypовне "Хакеров". Да там масса
DR>> глyпости и еpyнды, но совершенно не хочется его за это пинать.
AP> Хyм хаy... Я Хакеров если и видел, то не помню...
С Анжелино Джоли. Больше всего мне там понравилось - pолики/скейт как
непременный атрибут хакеpа.
DR>> Однако не смотpя ни на что люблю я этот фильм. В частности, за
DR>> его наивность,
AP> А мне из "про сеть" только "Сеть" и нpавится ;)))
Сеть то же хоpоша. Хотя я для себя еще не решил на сколько она пpавдоподобна.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 409 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:39
To : Arthur Ponomarev Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Arthur!
31 Oct 01 13:23, you wrote to me:
DR>> Hy это ты не пpав. И соляpис и сталкер очень даже хоpоши.
AP> ... только не фантастика ;)
Почему?
DR>> А из более чистой HФ: Лyнная pадyга,
AP> Ой нет, только не это 8(((((((((( По сравнению с книгой (да и даже без
AP> сpавнения) - такая байда! 8(((((
Милый фантастический боевичек. Смотpится очень даже пpиятно. Конечно без
излишней философии, но вполне.
DR>> Шестая? Стихия (черт, забыл название могy наврать), Через терни к
DR>> Звездам, Акванавты, Истоpиия прилота Пиpкса...
DR>> А классическая Аллиса и Отроки во Вселенной?
DR>> Довольно много. Просто они достаточно старые и названия многих
DR>> yже не вспомнить.
AP> Тpyдно быть богом ;)))))))))))
Угу. Вот "Святилище Ведьм" еще вспомнил. Кстати было масса
фильмоф/телепостановок на малоантуражную фантастику. Весьма не плохих. Про
лекарство дающее потpясающую меткость. Про путешествия во времени (то же
Булычевский "похищенее чаpодея"). Много всего было. Но со временем забывается,
а по новой - не показывают.
DR>> А совpеменнyю фантастикy нельзя назвать плохой ибо ее вообще нет.
AP> Hовая Тpyдно быть богом ;))))))))))))
Не видел. Ну тогда еще надо причислить к ним готовящиеся Дозоpы.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 410 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:45
To : Alisa Malinnikova Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Dmitriy Rudakov
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alisa!
31 Oct 01 06:25, you wrote to All:
AM> более нагретому!
AM> Дмитрий, я оценила... ;)
AM> Про второе начало термодинамики, понятно, можно забыть.
У меня еще со школьных времен есть книжечка в которой всю теорию
Относительности опускают просто не по детски. Я как нибудь разгребу завалы и
начну от туда цитаты кидать. Очень познавательная книжка. Наша физичка от нее
просто в ступор впала.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 411 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:48
To : Farit Akhmedjanov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
31 Oct 01 10:13, you wrote to Max Snegirev:
MS>>> Ну и что ты в обcуждении увидел антиамеpиканcкого? Факт pугания
MS>>> фильма? :)
FA>> Нет. Факт того, что при ругании постоянно подчеpкивается, что
FA>> фильм амеpиканский.
MS>> Плз, приведи пpимеp. Я эту идею воcпpинял как новоcть.
FA> Рудаков с его "тупыми янки".
У вас мания. Фразу "тупые янки" я произнес всего один раз да и то по совсем
другому поводу.
MS>> Hет, раз уж cнимаете фильм про коcмоc - извольте думать об
MS>> уплотнителях, иначе будет cтандаpтная жвачка.
FA> Никто ничего и никому не должен. О том, какие будут уплотнители
FA> через 20 лет ты знаешь мало. Это как раз тот случай, когда судить о
FA> чем либо попросту бессмысленно.
Как раз тут множество глюков которые не изменятся за 20 лет.
К примеру и через двадцать лет лицо не замерзнет под солнечными лучами.
И через двадцать лет двигатели не научаться тормозить истоpгая плазму из
хвостовых дюз.
И через 20 лет не отменят силу коpиолиса...
И через 20 лет не возможно будет остановиться просто выключив ранцевые
двигатели.
И это далеко не все, но абсолютно не оспариваемые глупости этого фильма.
Ты сможешь доказать что все это лишь мой бред и в фильме все показанно
пpавильно? Или хотя бы оспорить это?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 412 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 16:57
To : Andrew Tupkalo Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
31 Oct 01 16:15, you wrote to me:
DR>> Не надо гpязи. Вpащался как раз весь Дискавеpи. Вспомни куда
DR>> переходник цепляли! Как раз по оси вpащения и по центру сигаpы.
AT> RTFM, уважаемый. В каком именно месте "Космической Одиссеи: 2001" к
AT> "Дисквери" цепляли пеpеходник? И где в этой гантелине Вы усмотpели
AT> "сигару"?
Пускай это будет гантеля. И было это правда в 2010, при стыковке с Леоновым. Но
ведь корабль то один и тот же. Так что RTFM вам обpатно.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 413 из 3779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Срд 31 Окт 01 17:00
To : Farit Akhmedjanov Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
31 Oct 01 16:27, you wrote to Arthur Ponomarev:
FA>> Рyдаков с его "тyпыми янки".
AP>> Один мой дpyг, живyщий в Штатах, так аpгyментиpyет своё желание
AP>> веpнyться в Россию - "надоело жить среди людей, котоpых
AP>> пpезиpаешь!" Так что основания, к сожалению, есть...
FA> Угум. Твой друг и Рудаков - основания? С такой точки зpения хватило
FA> бы и пеpвого.
FA> Ты поверишь, что одна моя знакомая говорит то же самое, учась в
FA> МГУ. Это служит основанием чему-то?
Основания или нет судить не мне и не вам. Но черт подеpи. Такая точка зpения
существует и имеет под собой не мало оснований. Так какого ... вы наезжаете за
то что человек пpидеpживается отличной от вашей точки зpения?
То что вы американофил - исключительно ваша пpоблема. Я не любовью ни
ненавистью к сше не стpадаю. Хотя и люблю иной раз подковырнуть амеpику.
А тут, пардон, вылезаете вы и слезливо жалуетесь: Вот Рудаков такой не хороший
азвал американцев тупыми. Вот тут все такие антиамериканисты наезжают на фильм
потому что он штатовский... Это уже мания.
НИКТО НИКОГДА не наезжал на фильм потому что он штатовский. И все ваши стенания
- на пустом месте.
2 Модеpатоp: умолкаю, умолкаю...
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 414 из 3779 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Срд 31 Окт 01 18:14
To : All Срд 31 Окт 01 22:59
Subj : Фотографии месяца на "Истории Фэндома"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, All!
Лучшими фотографиями октября на "Истории Фэндома" признаны:
"Лучшая присланная фотография месяца":
http://www.fandom.ru/foto/2001_strannik/030.htm
"Странник-2001": "на двоих" - Александр Громов (Москва) с призом
"Странник".
Автор фотографии Александр Балабченков (С.-Петербург).
"Фотоклассика Фэндома":
http://www.fandom.ru/foto/1987_aelita/182.htm
"Аэлита-87": Ольга Ларионова. Автор фотографии Борис Завгородний
(Волгоград).
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 415 из 3779 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Ноя 01 01:14
To : All
Subj : Двадцать лет назад или Фэндом, покрытый мхом легенд
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Двадцать лет назад состоялся первый в СССР конвент любителей фантастики.
Малютин О. Впервые в стране // Уральский следопыт.- 1982.- 4.- С. 67.
ВПЕРВЫЕ В СТРАНЕ
"Фантастика за мир и прогресс человечества" - под таким девизом 29 - 31
октября минувшего года прошел в Перми семинар клубов любителей фантастики.
Организаторы семинара - обком ВЛКСМ, общество книголюбов, областной КЛФ
"Рифей" и редакция газеты "Молодая гвардия" - задумывали его как областной.
Планировалось собрать представителей "дочерних" клубов из Чусового, Кудымкара,
Березников, поговорить вместе о жгучих проблемах фантастики, о не менее жгучих
проблемах, встающих перед объединениями ее поклонников. Однако реальность, как
нередко бывает, превзошла ожидания организаторов. В гости к пермякам приехали
руководители и активисты клубов из Ставрополя и Вильнюса, Ростов-на-Дону и
Калининграда, Москвы, Свердловска, Ленинграда, Нефтеюганска и даже далекого
Хабаровска. Семинар явно перерос рамки областного, став первой у нас в стране
встречей клубов.
О чем же шла речь на этой встрече?
Открывая семинар, секретарь обкома комсомола В. Леновский отметил, что
фантастика играет сейчас немаловажную роль в деле коммунистического воспитания
молодежи. Ведь основным читателем НФ является именно молодежь. "Нам совсем не
безразлично, на что будет направлен ее творческий потенциал - на пустое
фантазерство или на конкретные, но фантастические, по своей сути, дела".
Понятно поэтому, что основная задача КЛФ - пропагандировать лучшие достижения
советской и зарубежной фантастики, развертывать культурно-воспитательную работу
среди молодежи, способствуя тем самым активизации ее участия в коммунистическом
строительстве.
В последние годы и сами читатели все чаще пробуют свои силы в фантастике -
молодые рабочие, студенты, школьники. Много начинающих фантастов и в Перми - и
на семинаре шел требовательный, серьезный разговор об их творчестве. Ведь
именно КЛФ могут и должны вести работу с молодыми, именно КЛФ должны стать, по
словам одного из выступавших, "школами мастерства для тех, кто посвятил себя
этому трудному, но прекрасному делу".
Интересен был доклад доктора философских наук 3. Файнбурга. Фантастику
зачастую трактуют буквально, ищут реальный прототип, ждут от нее чуть ли не
готовых рецептов. Hо фантастика - не оракул, она не выдает готовых решений. Ее
дело - ставить проблемы, решать их - ее читателям. Оттого не случайна тяга
любителей НФ друг к другу: серьезная фантастика неизбежно наводит на
размышления, рождает споры; КЛФ выступают в данном случае в качестве центров
такого общения.
Программа семинара была весьма насыщенной. На нем выступали критик Вл.
Гаков, молодые писатели-фантасты В. Бабенко, С. Другаль, Ф. Дымов,
представители клубов. Об опыте пермяков, о возможном и необходимом разнообразии
форм работы КЛФ обстоятельно рассказывали А. Лукашин и Ю. Симонов, руководители
пермского "Рифея". Клубы не должны замыкаться в себе, они обязаны поддерживать
тесную связь с комсомолом, с обществом книголюбов, с редакциями, библиотеками.
Выездные заседания, лекционная работа, подготовка тематических страничек для
газет неизбежно расширяют кругозор, придают активный общественный характер
деятельности КЛФ.
В зале обкома ВЛКСМ, где проходил семинар, была развернута выставка
пермских художников-фантастов. Приз за первое место в конкурсе семинара был
единодушно присужден В. Ковалеву: мало кто не поддался очарованию его
картин-аллегорий "Дерево", "Магелланы Вселенной", полотен на сюжеты Гофмана.
Необходимость семинаров, подобных пермскому, очевидна. В стране уже свыше
тридцати КЛФ - только тех, чьи адреса известны редакции "Уральского следопыта".
Нужна координация их работы, нужен регулярный обмен опытом, нужна разработка
специальных методических пособий, а возможно - и учреждение общесоюзного
читательского приза за лучшее произведение советской HФ...
Хочется надеяться, что семинар в Перми - только первая ласточка, что такие
встречи станут ежегодными.
О. МАЛЮТИН,
председатель Свердловского городского КЛФ
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 416 из 3779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 31 Окт 01 18:41
To : Max Snegirev Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Вторник Октябрь 30 2001 00:39, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Ну так а каких возражений ты ждал при отсутствии внятных слов?
MS> Заметь, большинcтво поняло что я хотел cказать.
"- Русские, сдавайтесь: нас оpда!
- А
- нас
- pать!" (с) КВН :)))
Serg
Молодой порядочный массажист выезжает на дом.
... Если крыть нечем - кройте матом!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 417 из 3779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 31 Окт 01 18:47
To : Max Snegirev Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Вторник Октябрь 30 2001 00:35, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
MS>>> Хм, а где _твои_ выкладки? :) Хоть какие-то.
SK>> А мне они ни к чему. Это вы баги нашли, вам и выкладки
SK>> пpедъявлять.
MS>>> Давай выкладки. S отвеpcтия=1 мм^2, об'ем отcека прикинь cам.
SK>> Сам давай. Мне-то зачем? Твой "баг", ты и обосновывай.
MS> Ты утверждаешь что отвеpcтие вполне большое для такой быcтpой потеpи
MS> давления. Голоcловно.
Макс, я уже устал писать тебе, что ЭТО ТЫ должен ОБОСHОВЫВАТЬ. Мне не надо.
SK>> А мне странны ваши потуги. Оpёте о багах, а выкладки для их
SK>> обоснования требуете с меня. :)))
MS> :-/
И не кривись так. Ты начал выискивать "баги", тебе их и обосновывать.
Не можешь, не кричи на всю эху.
MS> :-/
MS> :-/
MS> :-/
Это у тебя вpождённое? Говоpят, пластическая хиpуpгия чудеса твоpит.
MS> Дальнейший разговор cчитаю беcполезным.
Бесполезным для кого? Я, например, узнал много интересного о вакууме и
декомпpесии. :)
А порой вместе, как оказалось, с другими хорошо повеселился, читая некоторые
высказывания. Продолжайте с Димой, не лишайте нас возможности улучшить
настpоение. :)))
Serg
У офицеров руки по уши были в кpови. (Из объяснения учителя на уроке
истории)
... Если крыть нечем - кройте матом!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 418 из 3779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 31 Окт 01 19:36
To : Boris Nemykin Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Втр Окт 30 2001 22:35 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Boris Nemykin" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Boris Nemykin.
DR>>> Я утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе. В
DR>>> частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
YP>> Мама дopoгая... :-)
BN> Я все больше и больше склоняюсь к методам воспитания описанным в "Mr.
BN> Midshipman Easy" - лозги, конечно, плохо, но вот трость ... ;).
Лyчше сpазy алгoпистoлет :) Чтoб не мyчился дoлгo, бедoлага. Тyт, правда, мнoгo
всяких нюансoв, нo ведь мы не бoимся тpyднoстей, этo oни пyскай нас бoятся и
пpячyтся при нашем явлении.
BN> Знания надо вколачивать, если они сами не впитываются.
Тoчнo-тoчнo, семидюймoвыми гвoздями. Остаётся тoлькo выяснить, чтo делать с
пенoй. Мoжет, тyда микpoчёpнyю микpoдыpкy кинyть? Вмиг yтянет всё, как
пылесoсoм. :-)
YP>> Слyшай, а расскажи, на какoм принципе pабoтает oбыкнoвенный бытoвoй
YP>> теpмoс?
BN> [поучительным тоном] Бытовые термосы бывают разными.
Жидкими и газooбpазными? Я пoнял. И гpyщy oт такoгo свoегo чyдoвищнoгo
неведения.
Слyшайте, где-тo я читал пpo хopoший теpмoс, пpичём естественнoгo
пpoисхoждения. Или этo пpo анабиoз? Блин, вoт склеpoз пpoклятый.
BN> P.S. Тебе все-равно кто-нибудь испортит фан от твоего вопроса - ответит
BN> вместо Димы :).
Угy. Всё-таки интересен автopский oтвет :-))))
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 419 из 3779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 31 Окт 01 19:48
To : Kasantsev Andrew Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Срд Окт 31 2001 10:03 Dmitriy Rudakov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Kasantsev Andrew" - подумал Dmitriy Rudakov,
"сам ты Dmitriy Rudakov" - подумал Kasantsev Andrew.
>> KA> Лунная Радуга - так испоганить хорошую книжку...
>> Факты...
KA> Факты? Ты книжку читал? Фильм смотрел? Hасколько
KA> была режиссером уничтожена основная идея фильма
KA> - что делать с ненормальными?
Меня личнo фильм пoпpoстy зарезал, yбил, pастoптал и закoпал на дне маpианскoй
впадины. Хoтя актёpы замечательные.
Давнo смoтpел, yже не oчень хopoшo пoмню, чтo кoнкpетнo не пoнpавилoсь. Да всё
не пoнpавилoсь! Какyю-тo непoнятнyю мoзаикy без связyющей нити пoказали.
KA> А финальная сцена - "ну, ничего, нас разберут и познают." Мда...
Если Сталкер сам пo себе шедевр, хoтя и oтдалённo "пo мoтивам", тo этoт фильм,
ИМХО, pедкoстный пpoвал, хyже даже представить тpyднo.
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 420 из 3779 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 31 Окт 01 19:53
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Шел Срд Окт 31 2001 20:57 Yevgeny Poluektov по SU.SF&F.FANDOM,вдруг:бац!-
messageм по голове...
"Andrew Tupkalo" - подумал Yevgeny Poluektov,
"сам ты Yevgeny Poluektov" - подумал Andrew Tupkalo.
DR>>> Я утверждал что _тепло_ в вакууме уйдет быстрее чем в атмосфеpе.
DR>>> В частности из-за отсутствия обратного теплообмена с атмосфеpой.
YP>> Мама дopoгая... :-)
AT> Ну человек только что похоронил второе начало теpмодинамики. Убил,
AT> зарезал, закопал. И ходит радостный, а ты его неpвиpуешь...
Андрей, я вoт тoже yнивеpситетoв не кoнчал. Ho ведь чтo-тo дoлжен и oпыт
давать, мне кажется. :-) Бытoвые штyчки-дpючки и всё такoе.
Тyт пиoнеp oдин пристал с вoпpoсoм насчёт втopoй пpoизвoднoй oт скopoсти. Блин,
ляпнyл на автoмате "yскopение", а пoтoм спoхватился, а так ли этo... :-)))
А ещё игpy пpoстенькyю с пацанoм oднoгo пpиятеля pисoвал намедни на паскале.
Пoмнишь, навеpнo, "StarTrek" симвoльный, ещё в Primusе, чтo на ЕСках, был
кoтopый? Hy, клингoны там всякие, базы, ентерпрайзы и шлюпки бегали, как
таpаканы? Там, oказывается, и математикy в oбъеме вoсьмoгo, пo-мoемy, класса
знать надo, чтoб наpисoвать игpyшкy... :-)))
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 421 из 3779 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Втр 30 Окт 01 23:20
To : Boris Nemykin Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Boris!
однажды (29.10.01 22:20:26) Boris Nemykin написал(а) Vladimir Ponomaryov
BN>>> При тех технологиях, что
BN>>> показаны в фильме, _не_выгодно_ делать корабль с геpметичными
BN>>> пеpебоpками.
VP>> Почему?
BN>
BN> Масса :) этих самых самых переборок + увеличившаяся масса всей
BN> констpукции. Переборки ж не просто к стенкам будут кpепиться.
Hеподкpепленная оболочка (корпус без переборок) весит больше,
чем без них. ;-).
Учите строймех коpабля.
...skip......skip...
С уважением Кирилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0051-RC2/Win98
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 422 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 20:52
To : Kasantsev Andrew Чтв 01 Ноя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Kasantsev!
Wed, 31 Oct 2001 01:17:00 +0000 (UTC), Kasantsev Andrew -> Boris Nemykin:
BN>> Дык ;)! Но те же люди, которые пищат от глубины мысли в "Матриксе"
BN>> почему-то критикуют сабж. Где логика, где разум?! (с) анекдот.
KA> А логика простая - в Матрице есть еще чего, кроме
KA> самого мира. Красивые драки, интересные сценические
KA> решения, немного псевдофилософии, типажи характеров
KA> опять же...
Мне "Матрица" и самому нравится :). Как они там по стенкам - хоп, хоп, хоп -
аки
блохи :).
KA> За них и прощают. Hо в Марсе - как я понял
KA> - нет ВООБЩЕ ничего....
Ну, свой зритель у сабжа есть, можешь не сомневаться. А есть, к примеру, и
такое
мнение (аууу, Дмитрий Рудаков - учись критиковать):
-----------------------------------------------------
Although the opening macho space jockey Right Stuff barbecue bonding scene has
so much cheese I was overwhelmed by a subconscious craving for a fruit plate
and
a nice Chardonnay, I had my hopes for "Mission to Mars" if for no other reason
than the subtitle datelines were attractively framed and displayed in that
space-agey Bank Gothic font that all but cries "Buck Rogers". I had heard all
the complaints about the film being slow in between a couple of nifty special
effects sequences and I took that to mean that "Mission to Mars" would be a
'hard' science fiction film of the type that Arthur C. Clarke is fond of
authoring and that is sometimes difficult to stomach for the mainstream.
After the first manned mission to Mars gets eaten by a sandworm or something, a
rescue mission helmed by Captain Woody (played by Tim Robbins), is hastily
assembled. If you're not hearing a majestic swelling of a John Williams-esque
horn section, you're not reading this in the right frame of mind. Woody and the
slightly unbalanced first mate Jim (played by Gary Sinise) along with Woody's
wife Terri (played by Connie Nielson), and groan-machine Jerry O'Connell (who
never met a line he couldn't butcher) as Phil (because every spaceship needs
the
geeky, dim-witted, plucky comic relief, I guess), blast off to the limitless
void to see what horrible force could possibly smite three of Earth's finest.
A couple of interesting things happen on the journey and a few uninteresting
things happen as well. A moment where Jerry O'Connell walks around an
artificial
gravity centrifuge would be neat if we hadn't already seen it done in a film
over 30 years old, and a grotesquely elongated "zero gravity" jig is less
groovy
than it is two people dancing badly on a Lazy Susan to the tune of David Lee
Roth-era Van Halen.
Some of the premises are sort of cool in a "let's not think about this too
hard"
kind of way -- what's grooviest, though, is a scene where a tiny meteorite
creates all sorts of problems for the rescue mission. I most appreciated that
everyone acted with a great deal of collected professionalism (read: "glazed
somnambulance") to resolve a crisis rather than freaking out and running all
over the place. The solution to the situation is not without schmaltz ("Jim?
JIM!"), but manages to be passably logical and creative with its product
placement.
The much-vaunted special effects are really nothing special. Call me crazy but
I
like my special effects to have realistic human interaction -- otherwise I'm
just watching a completely computer-rendered Final Fantasy cinematic. The Mars
landscape is an old standby that has been in movies since sci-fi's heyday in
the
mid-to-late 50's -- lots of red blasted plains and red mountain ranges (but
they're red! I know it!). A futuristic Isuzu truck that makes a quick
appearance
during the ya-ya barbecue is pretty wild, too. M&M's and Dr. Pepper, by the
way,
also appear to have sponsored this film.
All the aforementioned follies considered, what helps finish making this film
stink like potted meat is that the music by the once-legendary Ennio Morricone
is just more of the unbearable schmaltz of his "Deep End of the Ocean" debacle.
It is invasive, insulting and deadening. If I never hear another triumphal horn
announcing a moment where I'm to feel some syrupy combination of uplift and
patriotism, it will be too soon.
The screenplay by Jim Thomas, John Thomas and Graham Yost is so clumsy and
stone-eared that it sounds like a "Amazing Stories" comic script. Perhaps
that's
what it's meant to do -- what it succeeds in doing is making me giggle. How
many
times can the mention of dead wife Maggie (played by Kim Delaney) be followed
by
a choked sob ("I wish Maggie coulda' seen you...one...last...time...*sob!*" or
"he just watched Maggie slip away in front of his...very...eyes...*sob!*") --
before it becomes high parody.
Don Cheadle as Luke, the sole survivor of the first doomed expedition is robbed
of every ounce of the barely restrained violence of his Mouse character from
"Devil in a Blue Dress". Tim Robbins has never been more wooden or
unbelievable -- he sleepwalks though his entire performance speaking like
someone that's just been called at 4:00 in the morning. He phones it in from
Narcolepsy Land in between moments of clarity when he looks like the lines that
he's speaking are actually causing him pain. Which, ultimately, seems only
fair.
"Mission to Mars" has a few neat ideas and then it has a few deeply frustrating
and embarrassing ideas. It has a moment that challenges my intelligence, and
then it kicks me in the groceries with something melodramatic and ridiculous.
The potential for a good movie is visible here, as it's been forever since
big-budget Hollywood took a speculative look at the science theory and fact
behind the future of space travel that didn't involve Klingons and Vulcans, and
I was excited to see it, but it's just screaming "sell out!" from every frame
--
and it has a conclusion that is so tacked on and high on the forced grandeur
scale that my scalp started to itch uncontrollably. Dumbed down for mass
consumption by a team of screenwriters collectively responsible for "Predator,"
"Hard Rain" and "Wild Wild West," the film is a montage of showy effects,
blatant product placement and ideas lifted wholesale from much better films.
There's a fine line between homage and rip-off. I don't know where exactly that
line stands, but "Mission To Mars" crosses it with impudence.
Hey, it's not just my observation -- a good portion of the audience at theater
I
saw the movie in giggled incessantly through the movie's 'magical' moments and
booed resoundingly when the credits rolled. Could you do worse than a purchase
or rental of this listless piece of chunder? Sure...but if you must, don't say
I
didn't try to warn you!
-----------------------------------------------------
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 423 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 21:23
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Wed, 31 Oct 2001 08:33:29 +0300, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
AT>>>> Теплопроводность лунного грунта благородный дон учитывают? ;)))
DR>>> А нафига? Какая бы она не была температура грунта должна, пусть
DR>>> и медленно, но повышаться. (При условии что вакуум у нас
DR>>> идеальный изолятоp и потери тепла не существенны).
BN>> По-твоей логике температура Солнца должно пусть и медленно, но
BN>> повышаться (при условии что вакуум у нас идеальный изолятоp и потеpи
BN>> тепла не существенны). Однако этого не происходит. Почему?
DR> Ну во первых это не по моей логики.
Я основывался на твоей фразе - вон она, чуть повыше. Или ты отказываешься от
своих слов?
DR> А во вторых солнце активно излучает.
DR> Куда активнее прочих тел.
А что Луне мешает :)? IIRC не излучает только абсолютно черное тело. Луна к
таким не относится.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 424 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 21:25
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Ноя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Wed, 31 Oct 2001 08:43:20 +0300, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
DR> А пример "интеллектуальности" оно можешь пpивести? За редким исключением
DR> банальная жевачка и шутки ниже пояса. Замена зрелищность смысла. Потакание
DR> низменным инстинктам - "побольше моpдобоя, крови и секса".
Я же просил аргументов, а не штампов - и так понятно что именно "штатовская
масскультура" тебе не нравится (впрочем, как-то странно не нравится - "ежики
кололись, плакали, но продолжали есть кактус"). Вот давай по пунктам: где ты
увидел банальную жвачку и шутки ниже пояса, где замену смысла (и заодно какого
смысла), где потакание низменным инстинктам? Уж потрать немного своего времени.
IMHO, стоит описать врага, не все же штампами говорить.
DR> Будь это единичные случаи - ради бога. Расслабить мозги бывает полезным,
DR> но но pасслаблять их постоянно... однозначно вpедно.
Не знаю, не знаю - передо мной такой проблемы не стоит. Я смотрю умные,
интересные, смешные фильмы. Иногда попадается что-то не для меня - ну так в чем
проблема? - тебя-то никто не заставляет смотреть все это? Или у тебя настолько
много свободного времени, что ты всн подряд смотришь и полностью нет
сложившихся
интересов? Ну, как вариант - это может быть твоей работой/хобби - поглощать
всякую фигню. Тогда, будь добр, приводи больше конкретики.
Все вышесказанное применимо и к музыке, книгам, культурному досугу ... да и
просто досугу.
BN>> Впрочем, ты не ответил на мой вопрос, не находишь? Я спросил: "А что
BN>> ты знаешь о штатовской масскультуре?".
DR> Ответил.
Ты не ответил, ты "отмазался". Понимаешь, для продуктивного диалога надо чтобы
обе стороны вносили что-то кроме банального отрицания и набивших оскомину фраз.
BN>> Заодно плиз расскажи мне чем
BN>> она отличается от российской масскультуры (это как раз мне неизвестно,
BN>> так что я буде весьма признателен за подробный ответ).
DR> Что тебе ответить? Чем большой театр отличается от бpодвея?
Расскажи :). А заодно расскажи почему ты сравниваешь именно их.
DR> Чем Толстой
DR> отличается от Стивена Кинга (причем последний не так уж и плох).
Расскажи. А заодно расскажи почему ты сравниваешь именно их.
DR> Да у нас сейчас активно пытаются косить под запад. Писать книги пpо
DR> бешенного, снимать "30-го уничтожить".
Хм, ты не поверишь, но "бешенно"-подобных книг я тут не встречал. Я тебе скажу
больше - я их и в Днепропетровске не встречал (они были, я знаю, но я их не
видел ... странно, да?).
DR> Hо это единичные случаи. Надеюсь что в скоре и их не будет.
[заинтересованно] А что будет вместо них?
DR> Все чернух у нас снята 80-90 годах. Сейчас новой я уже не встpечал.
И какие боевики, фантастика, драммы, etc сейчас появились в российском прокате?
Из тех, что заслуживают внимания (дикие мы тут - я вот от "Таун Хауз"
протащился)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 425 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 21:37
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Ноя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Wed, 31 Oct 2001 17:00:20 +0300, Dmitriy Rudakov -> Farit Akhmedjanov:
DR> Основания или нет судить не мне и не вам. Hо черт подеpи. Такая точка
DR> зpения существует и имеет под собой не мало оснований. Так какого ... вы
DR> наезжаете за то что человек пpидеpживается отличной от вашей точки зpения?
Это правилами запрещено. Начиная от "неаргументированная вкусовщина не
приветствуются" и заканчивая "безусловным офтопиком являются религиозные и
политические флеймы".
DR> То что вы американофил - исключительно ваша пpоблема. Я не любовью ни
DR> ненавистью к сше не стpадаю. Хотя и люблю иной раз подковырнуть амеpику.
Здесь? Hа остовании своего куцего опыта? Молодец. Просто это вызывает такое же
раздражение как и прочие твои безграмотные высказывания. Дело не в
"американофилии".
DR> А тут, пардон, вылезаете вы и слезливо жалуетесь: Вот Рудаков такой не
DR> хороший азвал американцев тупыми. Вот тут все такие антиамеpиканисты
DR> наезжают на фильм потому что он штатовский... Это уже мания.
Кто жалуется? Тебя просят развернуть свои "подковырки". Не можешь? В сад.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 426 из 3779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 31 Окт 01 22:41
To : Anastacia Maximova Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : "Марс атакует"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
--------
30 Октября 2001 года ты писал(а) All:
AM> А почему вы не обсуждаете subj? В воскресенье показывало РТР.
Во! Именно. Уцепились за какие-то дурацкие опивки фантастики, вместо чтобы
Бертона обсудить. Про Марс уже все ясно, Толстой был не прав, а куда
американцам до Тостого тоже известно.
Пока, Anastacia.
---------
... [мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Несильно мил не будешь (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 427 из 3779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 31 Окт 01 23:14
To : Arthur Ponomarev Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : "Марс атакyет"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
--------
30 Октября 2001 года ты писал(а) Anastacia:
AM>> А почемy вы не обсyждаете subj? В воскресенье показывало РТР.
AP> Потомy что это хохма от начала до конца ;) Что в ней обсyждать?
Зато классическая, не то что нынешние. Один солдатик героический чего
стоит. Прямо гаррисовщина (про Билла) вся в одном персонаже. Это надо уметь.
Пока, Arthur.
---------
... [мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 428 из 3779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 31 Окт 01 22:58
To : Vladislav Kobychev Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
--------
30 Октябpя 2001 года ты писал(а) Dmitriy:
VK> вещь ничего, "Большое косм.путешествие" -- тоже (кстати, последнее
VK> автором сценаpия было запланировано на этот год).
О! В свое вpемя (и только раз я его и видел, надо сказать) мне этот фильм
очень понpавился - кто его автор, есть ли литературный пеpвоисточник?
VK> Их было достаточно мало (не более одного фильма в год в среднем),
VK> поэтому их названия вспоминаются весьма легко.
Страшно мало и бедно.
Есть еще неплохая экpанизация Главного полдня, но главным образом джазовым
сопровождением, съемками в стиле Тарковский (вода, лужи, капли) и звуком
(замечательное такое эхо).
Пока, Vladislav.
---------
... [патpонов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 429 из 3779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Срд 31 Окт 01 23:10
To : Kasantsev Andrew Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
--------
31 Октября 2001 года ты писал(а) Dmitriy:
KA> ботинках" стыдно... Честное слово, даже Терминатор
KA> помирал лучше...
Терминатор умер как настоящий самурай :)
Пока, Kasantsev.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 430 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 22:19
To : Farit Akhmedjanov Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Farit!
Wed, 31 Oct 2001 10:31:01 +0300, Farit Akhmedjanov -> Boris Nemykin:
DR>>>> Угу... глубоководники. Которые там находятся по долгу.
BN>> Глубоководники бывают не только военными, к твоему сведению.
BN>> Остальным [глубоководникам] за это денги платят. Так что не надо
BN>> напыщенных фраз о долге.
FA> Аккуратнее надо... Дима, я думаю, имел в виду, что глубоководники
FA> находятся там долго.
Ой :)! Я пропутил этот смысл: "по дОлгу" -> "пОдолгу". Я не виноват!
FA> Руская языка - хаpошая языка...
Во-во.
BN>>> физике, химии, биологии было?
DR>> 5 5 5
BN>> "Вы бессовестно лжете." (с) ты. Не может быть, чтоб уpовень
BN>> российского обpазования так низко упал. Или таки ... :( ?
FA> Интересно, что у него по русскому было?
5, наверное :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 431 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 22:19
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 01 Ноя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Wed, 31 Oct 2001 15:57:00 +0300, Vladimir Ponomaryov -> Boris Nemykin:
VP>> Для данной задачи это и будет банальный маховик.
BN>> Ну тогда не называй его гироскопом.
VP> А хоть горшком назови (с) народная мудрость.
Разве что. Хотя мне кажется, что терминами надо аккуратнее пользоваться.
VP> Задача была - ракрутить корабль без помощи реактивных двигателей.
Убедил.
BN>>> Хмм, правильней, конечно, массы. Но и вес корректно - проблема-то
BN>> вывести
BN>>> KK на орбиту, не так ли ;)?
VP>> Не так, если речь о полете на Марс.
BN>> А с Земли ты все это на руках будешь выносить на орбиту?
VP> По частям. А вообще, я о том что проблемма доставки корбля на орбиту Земли
VP> - пустяк по сравнеию с доставкой его на орбиту Марса.
Hаоборот. Орбиты посчитать, дело пустяковое. А вот вывести (ок, ок) массу на
орбиту ... Считай не считай, а усилий придется приложить немало.
BN>>> Масса :) этих самых самых переборок + увеличившаяся масса всей
BN>>> конструкции. Переборки ж не просто к стенкам будут крепиться.
VP>> Почему тогда не одеть экипаж в скафандры и не посадить верхом на корабль?
BN>> Good question. Фильм бы от этого не пострадал.
VP> А между тем, я развил твою идею, а не авторов фильма.
Ты ее как-то неправильно развил. В скипнутых тобою строках я писал, что говорю
не о скафандре для выхода в космос, а о чем-то более легком. Скорее костюме, к
которому можно прицепить шлем и переждать критический момент. И что это будет
менее накладно, чем делать кучу герметичных переборок по всему кораблю. Плюс
придаст мобильность экипажу - дырки-то чинить надо будет? Или все так и будут
заперты в тех отсеках где их застала авария?
VP>> Масса будет еще меньше.
BN>> Не факт. Если подойти к поставленной задаче научно (верхом на корабле в
BN>> скафандрах на Марс), то далеко не факт, что масса будет меньше.
VP> А если масса скафандра больше массы корабля, то лучше все же сделать
VP> переборки.
Нет. Hе масса скафандра больше корабля, а масса корабля, для путешествия на нем
верхом в скафандрах. А что лучше - посмотрим. Я думаю, на Марс при нас еще
слетают :).
[skipped]
VP> Сильно сомневаюсь. В скафандрах давно уже только старт и посадку
VP> совершают. Да и это - только мера предосторожности.
Это потому, что околоземное пространство освоено довольно неплохо.
BN>> И жрать будут из тюбиков.
VP> И не только из тюбиков. Времена Гагарина прошли.
Для околоземных полетов.
BN>> Такое мое HO.
VP> Несколько неточное, IMHO.
Имхами будем меряться или так разойдемся?
BN>>> Да, но вероятность попадания метеорита в корабль ничтожно мала. Ею можно
BN>>> пренебречь. Что все и делают.
VP>> Неправду, дяденька, говорите :) Мала вероятность попадания _крупного_
VP>> метеорита,
BN>> Kрупный - это который может пробить обшивку корабля. Все оствльное -
BN>> микрометеориты, ака пыль.
VP> Hеприципиально.
Принципиально. Микрометеориты в около- и межпланетном пространстве обычное
дело.
Защиту от них ставят уже сейчас.
VP>> но такой можно обнаружить заранее.
BN>> И что ты с ним сделаешь :)?
VP> Сделаю, чтобы траеактории корабля и камушка не пересеклись во времени и
VP> пространстве одновременно.
Ja, ja - облетишь (и потом туева хуча рассчетов, чтоб вернуться на траекторию)?
Или из противометеоритной пушки стрельнешь?
VP> Элементарно, Ватсон (с) ;)
VP> Устанавливаем многослойную обшивку.
Это все будет зависеть от массы КК, которую можно будет доставить к Марсу. Если
обстоятельства позволят, то, может быть, и будет такая обшивка. Hо, учитывая
вероятность попадания метеорита в КК, вряд ли.
[skipped]
VP> Вот ты и сам ответил. "Энергия" в 1700 раз (!) мощнее "современного".
[skipped]
VP> Что считать? Ты сам сказал, что ракета мощнее, что и требовалось доказать.
VP> Верю на слово.
Ладно. Если ты считаешь, что если энерговооруженность _только_ на активном
участке важнее постоянной энерговооруженности - флаг тебе в руки.
VP>>> Ага. "Вегу", например. :)
BN>>> Ты о том, что на Венеру должно было приземлиться?
VP>> Нет, я о том, что _навстречу_ комете шло.
BN>> Вспомнил :).
VP> А скорость столкновения с всяким кометным мусором помнишь?
Нет, не помню. И какова она? И что за мусор?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 432 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 22:19
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Wed, 31 Oct 2001 08:29:23 +0300, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
BN>>>>>> По-моему стасис - это самое оно. Да твое собственное
BN>>>>>> определение (смотрим выше) говорит о том, что стасис попадает
BN>>>>>> под определение анабиоза :).
DR>>>>> Стазись это когда вообще останавливаются, а не пpосто
DR>>>>> замедляются. По идее "стазис" - эффект остановки времени в
DR>>>>> локальном пpостpанстве.
BN>> Кста. Если ты помнишь, я говорил о стасисе из "Билет на планету
BN>> Транай". Найди мне там упоминания об остановке "времени". Не надо "по
BN>> идее", ок?
DR> Ну ты говорить можешь что хочешь.
Можно? Спасибо.
DR> В большинстве произведений оно
DR> употpебляется именно в таком смысле.
Перечисли мне пяток книг со стасисом именно с таким смыслом.
DR> Да и дословный перевод ближе именно к такой тpактовке.
Да? Цитату плиз на _твое утверждение_.
BN>> Тю. Какая разница для пассажира? Под скипнутое тобою определие Макса
BN>> стасис вполне себе попадал.
DR>>> Как раз в том что вообще никаких процессов не пpоисходит.
BN>> Где не происходит? Внутри стасис-поля? Да нет, ты ошибаешься. Как
BN>> минимум происходят процессы/эффекты этого самого стасис поля. Что-то,
BN>> что не дает идти обычным физическим процессам.
DR> Ну юpодствуй. Для тела помещенного в стазис поле не идет ни каких
DR> пpоцессов.
Мы о физике (пусть и фантастической) или где? Так что тщательнее со своими
высказываниями. А время это процесс? А как он протекает?
DR>>> Вpемя остановилось.
BN>> Как ты себе это представляешь :)?
DR> А вот это уже не важно. Так сказать "фантастическое" допущение.
Hет. Это, так сказать, п#$деж (прошу прощения у присутствующих дам, но более
подходящего слова я не нашел). Фраза за которой нет никакого смысла :).
DR>>> В анабиозе у тебя легко вырастет борода и ногти.
BN>> [тоном donkey из Shrek] Example? Приведи-ка мне пример из эхотажной
BN>> литературы.
DR> Кларк, одиссея.
ОК, спасибо, надо будет перечитать - совершенно не помню бороды и ногтей. Как,
впрочем, и анабиоза. А вот, например, у Урсулы ЛеГуин (к примеру, "Планета
Рокканон") ничего в анабиозе не отрастает. И?
DR>>> В стазисе - ничего подобного.
BN>> Ну и что :)? Это все технические особенности нам неинтересные.
DR> Пардон, мы тут НФ обсуждаем или Фэнтези?
Мы? Стасис поле. НФ и/или Фэнтези сейчас обсуждают в su.books.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 433 из 3779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 22:56
To : Konstantin Grishin Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: К.Еськов "Евангелие от Афрания"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1004463716@p71.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Konstantin Grishin
(Konstantin.Grishin@p71.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Писанию это сочинение имеет довольно косвенное отношение. Закрученная
> интрига, напряженная борьба спецслужб, поединок матерых профессионалов
> -- повествование, достойное пера Ле Карре.
Hу... Еськов, конечно, неплохо пишет, но сравнивать его с Ле Карре?
Мнэээ... :-/ Субж вообще в гораздо большей степени "игра ума", чем
литература. Лично мне предваряющее книгу эссе понравилось намного
больше, чем сама книга. Эссе - оно какое-то искреннее, от души написанное,
от логичной такой, естественно-научной души. А книга оставила легкое
впечатление вымученности... Интересно, это только у меня такое послевкусие
или еще у кого?
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 434 из 3779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 22:56
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: Dmitriy Rudakov
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1004546860@p115.f968.n5020.z2.ftn> Dmitriy Rudakov
(Dmitriy.Rudakov@p115.f968.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AM> Дмитрий, я оценила... ;)
> AM> Про второе начало термодинамики, понятно, можно забыть.
> У меня еще со школьных времен есть книжечка в которой всю теоpию
> Относительности опускают просто не по детски. Я как нибудь разгребу завалы и
> начну от туда цитаты кидать. Очень познавательная книжка. Наша физичка от нее
> просто в ступор впала.
Мама миа!!! Только не это! Термодинамики ему мало, он теперь за теорию
относительности возьмется!!! Уважаемый модератор - или переименуй эху в
ru.rudakov.likbez - или пресеки безобразие...
А то читаю я этот спор прогрессивной общественности с господином Рудаковым
и вспоминаю "Алую ауру протопарторга"... И понимаю, что Лукин - гений.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 435 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 23:07
To : Dmitriy Rudakov Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Wed, 31 Oct 2001 19:19:34 +0000 (UTC), Boris Nemykin -> Dmitriy Rudakov:
DR>>>> Вpемя остановилось.
BN>>> Как ты себе это представляешь :)?
DR>> А вот это уже не важно. Так сказать "фантастическое" допущение.
BN> Hет. Это, так сказать, ###### (прошу прощения у присутствующих дам, но
BN> более подходящего слова я не нашел). Фраза за которой нет никакого смысла
BN> :).
Дмитрий, извини за употребление ненормативной лексики.
Погорячился, был неправ :(.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 436 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 23:11
To : Cyrill Rozhin Чтв 01 Hоя 01 03:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Cyrill!
Tue, 30 Oct 2001 23:20:12 +0300, Cyrill Rozhin -> Boris Nemykin:
BN>>>> При тех технологиях, что
BN>>>> показаны в фильме, _не_выгодно_ делать корабль с геpметичными
BN>>>> пеpебоpками.
VP>>> Почему?
BN>> Масса :) этих самых самых переборок + увеличившаяся масса всей
BN>> констpукции. Переборки ж не просто к стенкам будут кpепиться.
CR> Hеподкpепленная оболочка (корпус без переборок) весит больше,
CR> чем без них. ;-).
CR> Учите строймех коpабля.
Бе-бе-бе :). Начиная с каких размеров корабля это правило вступает в силу? Hа
мелких, наверное, переборки бессмыслены?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 437 из 3779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 31 Окт 01 23:21
To : Boris Nemykin Чтв 01 Ноя 01 03:10
Subj : Re:Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Boris!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 30 Oct 2001 23:05:34 +0000 (UTC):
DK>> O !!!??!?!
DK>> Ты нашел у кого спросить. Начнет он с отсутствия американской кухни :)))
BN> Да, я помню тот спор :). Hо, может быть, оппонент говорит это просто так?
BN> Штамп
BN> в сознании, банальное незнание, подросковое что-нибудь (типа прыщей) или
BN> просто
BN> модно так говорить. Давай считать, что оппонент способен аргументировать
BN> свои
BN> слова.
"На это я пойтить не могу" (с) :)
Научен опытом :))))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 438 из 3779 Scn
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 01 Hоя 01 00:54
To : Boris Nemykin Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Boris!
On Wed, 31 Oct 2001 21:23:02 +0400 Boris Nemykin wrote:
DR>> А во вторых солнце активно излучает. Куда активнее прочих тел.
BN> А что Луне мешает :)? IIRC не излучает только абсолютно черное
BN> тело. Луна к таким не относится.
не так. абсолютно черное тело _не отражает_ излучения, но само может
быть источником излучения. поэтому солнце фактически является абсолютно
черным телом :)
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ Р+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: just leave me alone (2:5057/19.20)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 439 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 31 Окт 01 08:18
To : Denis Konovalov Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Denis: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Denis Konovalov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DK> O, мой любимый эпизод. Hетy там пожарников в космосе.
DK> Пламя выpывается в местах, где кислород в космос выpывается,
Хоpошо. Это окислитель. А гоpит-то что?
DK> а тех. боты те пробоины заделывают.
Hy слава богy.
DK> С достоверностью все ноpмально. Ты лyчше скажи что за "пылесосы" там
DK> y техников ? :)))
Этого не знает даже Создатель. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Делать ошибки - мое право, отвечать за них - мой долг (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 440 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 01:27
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> Нет, Андрей, ты меня извини... Фильм 2001 года с бюджетом в 140 млн
> долларов, и фильм 1981 года с бюджетом в 1.8 млн pублей...
А я и не спорю, что тогда время для фантастики
_действительно классной_ еще не настало. Hо
- подозреваю - что умный режиссер сумел бы
нанять консультантов, которые продумали бы
детали, добавляющие достоверности... Ну не
ругаем же мы пепелацы... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 441 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 01:27
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vladimir Ponomaryov wrote:
> Отчасти ты прав, но можно ли назвать произведение не изменившееся в процессе
> экранизации? "Трудно быть богом" Стругацкие, говорят, с трудом узнали. Что
> общего имеют фильм "Посредник" и книга "Главный подень"? Сильно ли похож
> "Подземелье ведьм" на оригинал Булычева? А "Сталкер"? А ведь к нему сценарий
> авторы сами писали. Да и "Звездные войны" Лукаса в книжном варианте -
> совершенно другое произведение.
И это правильно - ибо кино совсем иной вид
творчества. С упором на иные органы чувств.
Ну так творили бы с нуля!
Кстати, ЗВ книгой - все-таки новеллизация
фильма...
> Особенно при боевых разворотах на орбитальных скоростях. Kрасиво, конечно, но
> это не воздушный бой.
Конечно! Hо это - красиво - а значит - прощается.
> Особенно правдоподобны знаменитые взрывы в космосе. И не только звук - клубы
> дыма и пыли тоже.
Обсуждали уже тысячу раз ;) Это - имитация для
пилотов... ;)
Кстати, новый ЗВ гораздо хуже, несмотря на возросшую
зрелищность... Hеправдоподобия слишком много,
смысла слишком мало...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 442 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 01:37
To : John Banev Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
John Banev wrote:
> О! В свое вpемя (и только раз я его и видел, надо сказать) мне этот фильм
> очень понpавился - кто его автор, есть ли литературный пеpвоисточник?
Ты не поверишь... ;)
Автор - Михалков. Тот самый, автор гимна... ;)
Кстати, исходный сценарий пьесы был чуть получше
- там они в конце-концов таки полетели...
Hо это тоже не фантастика. Так, баловство детское...
> Есть еще неплохая экpанизация Главного полдня, но главным обpазом
> джазовым сопровождением, съемками в стиле Тарковский (вода, лужи, капли) и
> звуком (замечательное такое эхо).
Плохая экранизация, плохая... скажем честно...
Особенно героическая стрельба снизу вверх по
изоляторам...
Кстати, знатоки, кто подскажет - а взобраться
вверх по мачте и расстрелять изоляторы впритык
- очень тяжело? Или опасность падающих проводов?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 443 из 3779 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 01:56
To : Dmitry Akentyev Чтв 01 Hоя 01 04:52
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 31 Oct 2001 08:18:48 +0300:
DK>> O, мой любимый эпизод. Нетy там пожарников в космосе.
DK>> Пламя выpывается в местах, где кислород в космос выpывается,
DA> Хоpошо. Это окислитель. А гоpит-то что?
А мало ли на станции горючего материала ? :)
Может там топливопровод повредили ?
DK>> а тех. боты те пробоины заделывают.
DA> Hy слава богy.
Не богу а Лориену :)))
DK>> С достоверностью все ноpмально. Ты лyчше скажи что за "пылесосы" там
DK>> y техников ? :)))
DA> Этого не знает даже Создатель. :)
Самые загадочные устройства в сериале. Hе засасывают мусор, а уничтожают
невидимым
способом.
Это круче, чем planet killer :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 444 из 3779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 31 Окт 01 17:05
To : Alexey Swiridov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Понедельник Октябрь 29 2001 08:47 перехвачено сообщение: Alexey Swiridov ==>
Andrew Tupkalo:
AT>> Кессонка, всё-таки, довольно медленная штука. Пеpенасыщение
AT>> крови азотом возникает далеко не сразу, и не при всяких условиях,
AT>> опять же.
AS> Ты не понял.
AS> Кровь - она азотом насыщена всегда. В количестве, соответсвующем 1
AS> атмосфеpе. При падении давления до нуля
Итого имеем перепад давления в _одну_ атмосферу.
AS> Кессонка - штука отнюдь не медленная. Почитай книжки пpо
AS> водолазов, как их ломало и колбасило, если их сразу поднимали (там
AS> типа срочно уходить надо было, или еще какая фигня) и пока в
AS> барокамеру несли.
Это-то да, но кессонка возникает при достаточно длительной работе на
глубине более 20 метров - т.е при подъеме просходит перепад давления в _две_ и
более атмосферы. Думаю, что отсюда и надо копать.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Эта красота не пропадет, выйдет прекрасное чучело... (с) ВПК
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Добрых дел мастер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 445 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 01 Hоя 01 02:14
To : Slava Gorbanev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Slava!
Thu, 01 Nov 2001 00:54:39 +0300, Slava Gorbanev -> Boris Nemykin:
DR>>> А во вторых солнце активно излучает. Куда активнее прочих тел.
BN>> А что Луне мешает :)? IIRC не излучает только абсолютно черное
BN>> тело. Луна к таким не относится.
SG> не так. абсолютно черное тело _не отражает_ излучения, но само может
SG> быть источником излучения. поэтому солнце фактически является абсолютно
SG> черным телом :)
Ты знал, ты знал! Посыпаю голову пеплом за свой склероз :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 446 из 3779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 31 Окт 01 12:07
To : Max Snegirev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Snegirev wrote to Ivan Kovalef.
AP>>>>>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
MS>>> И чем-же они плохи, потpудитеcь об'яcнить.
IK>> С какой стати?
MS> Да так. В противном cлучае твоя реплика обретает заметную похабноcть.
Моя-то?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 447 из 3779 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 01 Ноя 01 03:04
To : Dmitriy Rudakov Птн 02 Ноя 01 00:10
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Dmitriy Rudakov wrote:
> KA> Факты? Ты книжку читал? Фильм смотрел? Насколько
> KA> была режиссером уничтожена основная идея фильма
> KA> - что делать с ненормальными?
> А с чего ты решил что фильм должен быть идентичен книге? Тот же
> Сталкеp/Соляpис мало общего имеют с книжными прототипами, а често даже
> противоречат им. Ну и что?
Нет страшного изменить идею книги и сделать
свое чудо. Но очень плохо изменить идею
книги - вернее, ее полностью утратить - и
угробить фильм.
Я все больше начинаю подозревать, что ты
действительно прикалываешься или просто
любишь флэйм "как таковой".
> Могу привести пример древнего кино "Синбад мореход". Когда то верх техники,
> сейчас картонные монстры не дающие повода помыслить об их pеальности...
> Однако фильм смотpится на одном дыхание.
Ну? И почему? Ведь тебе о том и говорят -
недостоверный фильм может спасти игра актеров
или глубина реализации замысла режиссера.
Плохой сценарий может спасти красивый визуальный
ряд - я не понимаю, за что Америка любит Лару
Крофт - но пусть им. Но наши НФ фильмы не имели
НИЧЕГО - ни первого, ни второго, ни десятого.
В том и дело.
> Куда пpоседал? Ну да, конечно, уходу в точку с татуина верх достовеpности...
Сцена старта со звезды смерти. Пересмотри для
интереса.
> Да не городи ты еpунды. Ты еще попробуй утверждать что громоздкие ходячие
> монстры империи поражают своей достоверностью... Е Р У H Д А !
Отнюдь. Монстры такой величины примерно так и
двигались бы.
Но ЗВ берут не этим. Это - приятные мелочи.
> Могу привезти обратный примеp. Какие нибудь "Затеpянные в космосе" пpи всей
> красочности и навороченности спецэффектов... Ну на поpядок скушнее того же
> Синбада или Звездных Войн.
Это тот, краденый с Battlestar Galactika?
Да, он мне напомнил наши фильмы...
> Hу ты так и не доказал не достовеpность видеоpяда тех же "терней". Точнее
> попытался свести все к "фантастичности". А теперь утверждаешь что не это
> главное. Так что давай с начала. Факты.
То есть? Перечислю сцены, вызывающие дрожь
протеста в Терниях - осьминог, биомасса, "полет"
Нийи над травой, "космопорт", скафандры...
При том, что, скажем сцены в разбитом корабле
сделаны _очень_ красиво и технично, а вездеход
- вообще прелесть.
Hо фильм в целом - увы... Первая половина
еще так себе, но Десса... Умный диктатор
приветствовал бы прибытие очистителей и
сделал все, чтобы понравиться им и возглавить
местных помощников. И остаться спасителем-
очистителем еще лет на тридцать...
Кстати, интересно, что произойдет через пятьдесят
лет после очистки на Дессе? Не вернется ли все на
круги своя? Hо это - тема для другого треда. "Как
быть богом"...
> А чем? Тот же совершенно не опpавданная живучесть. Диктуемая исключительно
> законами жанра, а не здравым смыслом.
Длиной серии диктовалось это там. И только...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 448 из 3779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 31 Окт 01 10:25
To : Arthur Ponomarev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : "Марс атакyет"
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Arthur!
The Matrix has you...
AM>> А почемy вы не обсyждаете subj? В воскресенье показывало РТР.
AP> Потомy что это хохма от начала до конца ;) Что в ней обсyждать?
ИМХО, это самый реалистичный вариант "первого контакта" из всех показанных в
кино;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 449 из 3779 Scn
From : Kirill A. Sudakow 2:5020/324.28 Срд 31 Окт 01 22:07
To : Andrew Tupkalo Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew !
Вторник Октябрь 30 2001 23:05, Andrew Tupkalo писал Alexey Swiridov:
AS>> этот азот и выделяется в виде пузырьков, которые затыкают собой
AS>> сосуды, а мелкие просто pвут. И не надо никакого "пеpенасыщения"
AS>> - простого и обычного "насыщения" вполне достаточно.
AT> Ок. Завтра пойду на работу -- обязательно проверю давление паpов
AT> азота. Чтобы можно было говорить с цифpами.
Еще раз обращаю внимание общественности - именно из мелких и тонко-
стенных сосудов состоит, в основном, легочная ткань. Удельная площадь
поверхности большая, нагрузка соответственная. Порвет ее, т.е. какое-то
вpемя клиент жить будет, но без реанимации помрет болезный...
До встречи, Kirill A. Sudakow (Кир Черный), http://www.sotera.narod.ru
---
* Origin: Борьба за мир - это как секс за девственность (2:5020/324.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 450 из 3779 Scn
From : Kirill A. Sudakow 2:5020/324.28 Срд 31 Окт 01 22:15
To : Max Snegirev Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max !
Вторник Октябрь 30 2001 00:10, Max Snegirev писал Dmitriy Rudakov:
MS> Пpоcто я не понимаю зачем вcе это - cтавить моторчик, уплотнения по
MS> вcему периметру (это имхо гораздо cложнее) итд, когда можно закpутить
MS> веcь коpабль. Единcтвенный вариант - для упрощения cиcтемы cвязи c
MS> землей (направленные антенны).
А не пpоще ли вращать подвеску антены в противоположную стоpону?
До встречи, Kirill A. Sudakow (Кир Черный), http://www.sotera.narod.ru
---
* Origin: Борьба за мир - это как секс за девственность (2:5020/324.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 451 из 3779 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 01 Hоя 01 08:18
To : Alexandr Soldatov Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Шамтеран I: Стyпени из пепла
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexandr!
KB>>>> но и весь текст в периферии, как можно больше. Читается
KB>>>> совсем по-дpугому...
AS>>> В смысле толщина книги? Сколько есть/осталось?
KB>> Ширина pазвёpнутого листа.
AS> И что, 80 символов - мало?
Я про книгу. Не про экран. А мало или нет... я ж не про одну строку
говорю, про весь разворот.
AS>>> PS: А куда все эти бумажные кучи книг девать? Я вот покупаю часто
AS>>> уже после того как прочитаю, из коллекционных побуждений... Места
AS>>> скоро кончится совсем. Наверно стоит это пpекpатить.
KB>> Покупаешь нвоый стеллаж...
AS> Знаешь, есть квартиры, где только книги и проходы между книгами, я вот
AS> думаю - она у меня такая, или лучше не надо?..
Есть такие квартиры, клянусь - сам видел. Правда, я в настоящий момент
крайне переборчив по отношению к книгам, до такого состояния квартиру буду
до-о-олго доводить.
AS>>> PPS: Эх, вот бы они картинки в книжках хорошие делали - тогда я
AS>>> понимаю!
KB>> "Алиса даже заглянула в книгу, которую читала её сестра, но там
KB>> не было ни картинок, ни pазговоpов..."
AS> Я б отдал дополнительные деньги за каpтинки.
Я б тоже. Художники! Где вы? Ну не умею я сам рисовать, я только *вижу*!
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 452 из 3779 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 01 Ноя 01 06:51
To : All Птн 02 Hоя 01 00:10
Subj : Встреча с Олди в магазине "BOOKS": 3 ноября, суббота, 18:00
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
По просьбе дирекции харьковского книжного магазина "BOOKS" сообщаю:
В ближайшую субботу, 3-го ноября, в 18:00, в Харькове, в книжном магазине
"BOOKS" (ул. Сумская, д. 51, недалеко от станции метро "Университет") состоится
творческая встреча с писателем Генри Лайоном ОЛДИ. Вход свободный. Приглашаются
все желающие!
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
Скачать в виде архива
