SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 897 из 1764
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 08:01
To : All Пон 05 Фев 01 11:32
Subj : Re: Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Thu, 01 Feb 2001 13:51:22 +0300, Dmitry Shishkin
<Dmitry.Shishkin@f1632.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> >> IS> 1. Ничего не скзано о том, как этих пехотинцов снабжали
> >> IS> боеприпасами.
> >> На один выброс - обычно хватает. Более длительные операции, как ты
> >> помнишь, не планировались.
> IS> Тухачевщина, в общем. Печально...
>
>Кстати, единственная длительная операция в книге (если не считать конца книги)
>- Operation "Royalty", так там, если помнишь, подзарядка проводилась.
Каким образом? Подгоняли челнок прямо с орбиты?
> IS> И толку от них там, если они нужны на плацдарме? Из-за поломки
> IS> какой-нибудь мелкой фигни всего бойца на орбиту тащить?
>
>Нет, это для текущего обслуживания и ремонта. Там поминались и combat
>engineers.
>
>Finally we had a visit from a special unit, three combat engineers in a utility
>air car, escorting a talent - a spatial senser. Blackie warned me to expect
>them.
"combat engineers" - это САПЕРЫ! "Военные инженеры", то есть. И
отрывок говорит о том же: "приехали три сапера с продвинутым
миноискателем".
>При коротких выбросах, я полагаю, ремонтом заниматься некогда.
Но эвакуировать поврежденную технику и раненых бойцов все-таки надо?
> IS> "Еще лучше!", как говорится. И что будет делать извлеченный из брони
> IS> пехотинец на поле боя?
>
>Hичего. Его сослуживцы тащат в челнок. Или к месту посадки, и там охраняют.
Опять-25! Отвлекать несколько бойцов на эвакуацию совершенно
неразумно. Я ведь приводил пример: при таком методе эвакуации если
ранен один боец в отделении боеспособность падает сразу на 50
процентов.
> >> А охранять машину кто будет?
> IS> Тут много чего придумать можно. По ситуации: или прикрывать ТЗМ вообще
> IS> не нужно,
>
>До первого деда с дробовиком? ;)
Делаем БРЭМ - Бронированную Ремонтно-Эвакуационную Машину. И пофигу ей
всякие "деды". Вон, немцы во вторую мировую чуть ли не треть "Тигров"
в БРЭМ переделали - бо дюже удобно этими монстропотамами подбитые
танки из-под огня вытаскивать.
И ТЗМ тоже можно и нужно бронировать. Вообще, лучше сделать единую
транспортную бронемашину - чтобы могла работать и как ТЗМ, и как БРЭМ.
> IS> или прикрывать с воздуха,
>
>До первого деда с ПЗРК?
Откель ПЗРК там, где прошли мобпехи? Ну даже если и есть - делаем
машину телеуправляемым кибером, и о возможной потере оной не
печалимся. У нас ведь высшая ценность - солдатики, не так ли?
> IS> или мобпехами,
>
>Hекогда. Воюют оне. У них на всю операцию - максимум один-два оборота корабля
>на орбите. А на длительные - подгоняется шлюпка, и подразделение спокойно
>загружается боеприпасами.
Шлюпка, прущая с орбиты, гораздо более уязвима, чем летящая на ПМВ
ТЗМ. Ее(шлюпку) любая ракета в радиусе 100км. захватить может. Тем
более, если шлюпка тормозится об атмосферу, создавая вокруг себя
облако плазмы - такое безобразие таже ракета с ТГСН легко захватит.
> >> IS> Стоп, а зачем нам огнемет?
> >> В толпе работать. Самое милое дело, даже лучше пулемёта.
> IS> Hе-а. См. фильм "Крикуны" - там работа огнемета по толпе вполне
> IS> реалистично показана.
>
>Hе видел. И что там?
Существа, лишенные инстинкта индивидуального самосохранения, наступают
до тех пор, пока не сгорят. Там были тупые роботы с резаками - думаю,
если бы у роботов было огнестрельное оружие, героям бы не
поздоровилось. Роботы, окутанные пламенем, тупо перли на врага секунд
30, пока не сгорели. А если бы им было чем стрелять? За 30 секунд
можно много дел наворотить.
> >> А зачем? Уж "тихой работой" выброс никак не назвать. :)
> IS> Дык... подкрался к жуку-часовому, и тихонько шлепнул, штоб хипеш не
> IS> успел поднять и шухер не устроил. На войне таких задач - полно.
>
>Дык где ты там видел жуков-часовых? А обращаться с обычным оружием, их учили
>тоже. И часовых снимать, в том числе.
А як же без часовых?
> >> Чем? (Я помню про спор о допплеровских радарах, но на время написания
> >> таковых не было, либо же немного.) Да и некогда же.
> IS> Что лучше: с разбегу плюхнуться голой ж.пой на ежа, или этого ежа
> IS> обрить и потом аккуратно на него сесть?
>
>А с каких пор Power armor называется "голой жопой"?
А что, эта броня держит попадание хотя бы 45-мм кумулятивного снаряда?
Сильно сомневаюсь, однако. Думаю, обычная ЗУ-23-2 превратит мобпеха в
решето. Даже если у него броня имеет 50мм стального эквивалента -
такую броню может пробить 25-мм пушка "Бушмастер" с БМП "Бредли". Так
что вывести из строя мобпеха может простая автоматическая пушка - если
броню и не пробьет, то хотя бы суставы заклинит и гидравлику побьет. А
уж что с мобпехом может сотворить граната из РПГ....
> >> На которую хватит одного-двух истребителей ПВО. Про ракеты я вообще молчу.
> IS> Дык... для высадки в любом случае надо давить ПВО и завоевывать
> IS> господство в воздухе. Иначе как ты эвакуироваться будешь?
>
>Локальное ПВО давится в процессе боя на поверхности, плюс сброс капсул и бомб с
>корабля. Кроме того, если помнишь, выброс проходит в обстановке жутчайшего
>помехообразования - не всякий компьютер разберётся, особенно вспомним
>компьютеры 59-го года...
Берем ЗУ-23-2(или зенитку на базе GAU8 :) и мочим мобпехов в процессе
спуска. Локатора там нет - только оптика, так что помехи не спасут.
> IS> нда... зачистка здания двухкилотонной боеголовкой... это даже не
> IS> маразм.. :)
>
>Hормально. Радиации почти нет, по мощности примерно как приличная авиабомба.
>Зато весит меньше.
Эээ... 2000 тонн - это много. Как минимум метров 200 зоны летального
поражения ударной волной(см. книгу "Морские Катастрофы", глава о
взрыве парахода с 5000т. селитры).
> >> А управление? А телеметрия? Ну, короче, ты понял. Hадёжность - того-с,
> >> ниже необходимой.
> IS> Управлять - со спецкорабля, болтающегося на орбите. Сам корабль - на
> IS> стационаре, связь с киберами и пехотой - через низкоорбитальную
> IS> группировку спутников связи.
>
>Минус помехи, возможная орбитальная защита и т.д. Да, ты там что-то про
>дешёвизну говорил?
Короткоживущий спутник - вещь дешевая. А при массовом производстве -
так вообще копеечная. А что касаемо помех... спутниковую связь забить
куда труднее, чем обычную. И перехватить/запеленговать тоже.
> IS> Плюс надо будет выводить прорву разведспутников - короткоживущих, но
> IS> с мощными локаторами, тепловизорами и телекамерами.
>
>Очень дёшево, да?
Короткоживущие спутники можно делать на деталях "гражданского"
назначения - а они раз в 100 дешевле таких же, но "военной/космической
приемки".
> IS> А как ты с орбиты заглянешь к какую-нибудь жучиную нору?
>
>А в норы поначалу никто и не лез. Оно надо?
Канешна. Как воевать, если не знаешь где противник и что он затевает?
> IS> Видеть мало это ведь лучше, чем не видеть ничего?
>
>Hу так тактическую разведку вообще отменяем?
Как отменяем? Hе отменяем. но значительно уменьшаем участие мобпехов в
этом деле.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 898 из 1764
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 08:01
To : All Пон 05 Фев 01 11:32
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sat, 3 Feb 2001 20:32:32 +0000 (UTC), "Anton Farb"
<anton@imf.zt.ua> wrote:
>С эстетической точки зрения я предпочитаю съемные дерматроды ;))
Эээ... это то, что я подумал, или что-то другое? :)
В смысле, "дерматроды" - это электроды на коже? Хмм... интересное
название. Есть уже(у нас) такая весч. И давно. Как и бесконтактная
система, работающая напрямую с биополем. Так что "втыкание чипов в
голову" так и останется фантастикой - в компании с ламповыми ЭВМ
"Тантры". :) Самое забавное, что никто из фантастов до принципов
работы бесконтактной системы не додумался, и даже если им эти принципы
описать, обычно начинают приводить причины, по которым такая система
работать не может. Или, как Лукьяненко, даже на "дерматродную" систему
реагируют энергичной жестикуляцией вполне однозначного характера(в
смысле, пальцем у виска крутят: "ты, эта, парень, давно из психушки
сбежал?"). Так что фантасты в большинстве своем - люди, тяжко
обделенные фантазией. И компетентностью в обсуждаемом вопросе - тоже.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 899 из 1764 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 08:48
To : All Пон 05 Фев 01 13:36
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Igor Stratienko wrote:
> В смысле, "дерматроды" - это электроды на коже? Хмм... интересное
> название. Есть уже(у нас) такая весч. И давно. Как и бесконтактная
> система, работающая напрямую с биополем. Так что "втыкание чипов в
> голову" так и останется фантастикой - в компании с ламповыми ЭВМ
> "Тантры". :) Самое забавное, что никто из фантастов до принципов
> работы бесконтактной системы не додумался, и даже если им эти принципы
> описать, обычно начинают приводить причины, по которым такая система
> работать не может. Или, как Лукьяненко, даже на "дерматродную" систему
> реагируют энергичной жестикуляцией вполне однозначного характера(в
> смысле, пальцем у виска крутят: "ты, эта, парень, давно из психушки
> сбежал?"). Так что фантасты в большинстве своем - люди, тяжко
> обделенные фантазией. И компетентностью в обсуждаемом вопросе - тоже.
Читал не тех фантастов. Назаров, Зеленые Двери Земли.
Плюс - троды садились на биоактивные точки...
Кстати, сразу всплыл и Азимов с последними двумя
Основаниями...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 900 из 1764 Scn
From : Alexandr Molchevsky 2:4656/7.2 Чтв 01 Фев 01 12:52
To : Sergey Ilyin Пон 05 Фев 01 13:36
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Вторник Январь 30 2001, Sergey Ilyin написал Alexey Swiridov следyющее:
SI> Вот, не знаю, почемy-то вспомнилось мелочь: он вес секyндного залпа
SI> И-16 с 2-мя ШВАК прилепил к летным характеристикам "ишачка"
SI> пyлеметного, доказав таким образом, что yсpедненный И-16 пpевосходил
SI> Bf-109E по всем паpаметpам.
Хреновый из Резyна технарь, не спорю, но все же на самый интересный вопрос
ни один из его противников внятно не ответил: какого хрена делали советские
войска на границе в таком количестве 22.06.1941?
Всего хорошего, Alexandr.
Эллипс - это такой кpyг, в который можно вписать квадрат двадцать пять на
соpок.
--- goldDEAD 3.0.1
* Origin: Веpняк - примерный мyж (2:4656/7.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 901 из 1764 Scn
From : Alexandr Molchevsky 2:4656/7.2 Птн 02 Фев 01 00:16
To : Igor Stratienko Пон 05 Фев 01 13:36
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Четверг Февраль 01 2001, Igor Stratienko написал All следyющее:
>> Вот я бы сказал -- _начиналось_. Все-таки, когда из авиаполка 7
>> летчиков готовы к вылетам на МиГ-3 днем и ни одного -- ночью, это
>> нельзя называть "заканчивается пеpевооpyжение".
IS> А что там y них было по докyментам? Зyб даю: на этот момент yже был
IS> рапорт комполка об yспешном освоении новой техники. По крайней мере,
IS> Покрышкин этого товарища описал скyпо но весьма нелицепpиятно.
Войнy он начинал товарищем Ивановым (если не ошибаюсь) о котором очень
хорошо отзывался и как о комполка и как о человеке. А товарищ Краев стал
комполка значительно позже начала войны.
Всего хорошего, Alexandr.
Что ты ко мне спиной стоишь, если я смотрю тебе пpямо в лицо?
--- goldDEAD 3.0.1
* Origin: Гpаждане! Уважайте тpyд yбоpщиц, не сорите деньгами. (2:4656/7.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 902 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Пон 05 Фев 01 01:44
To : Dmitry Sidoroff Пон 05 Фев 01 13:36
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Thu Feb 01 2001 Dmitry Sidoroff ==> Sergey Ilyin.
DS>>> Крайне низкий уровень квалификации. Много тебе навоюет на
DS>>> танке или самолете вчерашний крестьянин? Факты просто вопиющи.
DS> ======
DS> "...С высшим образованием послали до 2 процентов людей, с 10-летним
DS> образованием - до 10 процентов людей, с окончанием 7-9 классов - 25 с
DS> лишним процентов, с образованием 4-6 классов - 55-56 процентов, а
DS> окончивших 3 класса (это то, с чем большинство наших руководителей
DS> вышло на большие должности) мы считаем теперь даже малограмотными..."
Э... Кого куда послали? ;) А если серьезно, то к этим процентам надо прибавить
распределение численностей родов войск. Как бы не половину составляла тогда
"матушка-пехота". Если же вернуться к нашим танкам, то в середине войны, как
правило, командиром танка Т-34 был водитель, и он же был единственным офицером в
экипаже. А наводчику и, особенно, заряжающему, высшее образование не слишком-то
необходимо.
[откушено]
DS>>> Низкий уровень промышленности. Думаешь с препугу у нас всю
DS>>> войну выпускали T-34 и деревянные самолеты?
SI>> Бредятина. Неохота даже комментировать.
DS> А ты покомментируй. Может чего и получится.
По поводу Т-34. Со спорами про "лучший танк Второй Мировой", -- конечно, в
ru.military, к М.Свирину. Но список танков, которые безоговорочно _хуже_ Т-34,
очень велик, а вот тех, которые, _может быть_, лучше... Так может, не стоит
считать неудачей то, что очень хороший танк был разработан до войны, а не во
время? С другой стороны, если говорить о явной тенденции к "утяжелению" танков к
концу войны, то выпуск ИС-2 взамен не слишком удачного КВ гораздо более логичен,
чем поиск гипотетической замены для отработанного основного танка.
По поводу самолетов. Ты готов доказать, что дюралевая конструкция для
одномоторного истеребителя имеет так уж много преимуществ? Далее, не забывай,
что производство алюминия в войну упало в разы -- заводы остались на
оккупированной территории. А тот дюраль, который поставлялся из США, шел прежде
всего на дизеля В-2.
Кстати, еще вопрос, к чему отнести бакелитовую фанеру -- к "дереву" или к
композитам.
DS>>> Вообще чем больше узнаю тем больше изумляюсь как дешево нам та
DS>>> война обошлась. Ее выиграли прежде всего за счет тотальной
DS>>> мобилизации экономики и заваливанию фронта дешевой техникой.
SI>> Еще одна бредятина.
Гм, ты полагаешь, что Германия проиграла эту войну без мобилизации экономики и
при помощи штучных изделий типа Arado-234 и танка "Маус"?
DS> Сравни клятых коммунистов в WWII и белых и пушистых в WWI.
DS> Особенно если учесть что в WWI с нами воевал тот сорт который не
DS> брак.
Не впилил. Расшифруй свои фразы. Кто такие "бракованные клятые коммунисты"?
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: С перьями горлицы в косе... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 903 из 1764 Scn
From : Sergey Ilyin 2:5020/923.34 Пон 05 Фев 01 02:25
To : Dmitry Sidoroff Пон 05 Фев 01 13:36
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Thu Feb 01 2001 Dmitry Sidoroff ==> Oleg Pol.
OP>> Новые разработки, запущенные именно в военное время: истребители
OP>> Як-3, Ла-5, танки ИС-1, ИС-2... хотя нет, второй ИС можно считать
OP>> апгрейдом. Ладно, снимаем.
DS> Я не точно выразился. По настоящему новые модели связаны с изменением
DS> технологии.
Тогда единственная новая модель, запущенная в производство всеми участниками
WWII -- анлийский истребитель Глостер "Метеор". Всё остальное хоть какую-то
преемственность с предвоенными моделями и разработками сохраняло.
Что, типа "Метеоры" выиграли войну?
С уважением, Сергей Ильин
http://www.fiction.kiev.ua/forum/ -- Web-форум "Фантастика"
--- hex с изюмом
* Origin: Темна вода во облацех... (2:5020/923.34)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 904 из 1764 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 10:39
To : All Пон 05 Фев 01 14:23
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Mon, 5 Feb 2001 05:48:04 +0000 (UTC), Kasantsev Andrew
<helix@redcom.ru> wrote:
>> В смысле, "дерматроды" - это электроды на коже? Хмм... интересное
>> название. Есть уже(у нас) такая весч. И давно. Как и бесконтактная
>> система, работающая напрямую с биополем. Так что "втыкание чипов в
>> голову" так и останется фантастикой - в компании с ламповыми ЭВМ
>> "Тантры". :) Самое забавное, что никто из фантастов до принципов
>> работы бесконтактной системы не додумался, и даже если им эти принципы
>> описать, обычно начинают приводить причины, по которым такая система
>> работать не может. Или, как Лукьяненко, даже на "дерматродную" систему
>> реагируют энергичной жестикуляцией вполне однозначного характера(в
>> смысле, пальцем у виска крутят: "ты, эта, парень, давно из психушки
>> сбежал?"). Так что фантасты в большинстве своем - люди, тяжко
>> обделенные фантазией. И компетентностью в обсуждаемом вопросе - тоже.
>
>Читал не тех фантастов. Назаров, Зеленые Двери Земли.
>Плюс - троды садились на биоактивные точки...
>Кстати, сразу всплыл и Азимов с последними двумя
>Основаниями...
А у кого-нибудь из фантастов была такая идея: при подключении к
практически любому нерву устройства с обратной связью после некоторого
обучения в мозгу образуется "драйвер устройства"(ну, или "управляющий
центр") и устройство становится как бы частью тела. Самое забавное в
этой идее то, что наука до сих пор ходит вокруг-да-около: втыкают в
мозги электроды, выискивают всякие "центры"... и при этом существуют
несколько моделей "джойстиков" и "мышей", управляемых биотоками с
электродов на коже. Хых... я когда узнал, сколько у мирюканов стоит
аналог моего "джойстика", долго смеялся. 1800 баксов! Это за два
электрода, операционник, компаратор и интерфейсник(все вместе - меньше
50$). Ну, типа разработка устройства была сверхдорогой и
сверхсложной... а уж если додумаются до того, чтобы переделать
"джойстик" в "телеграфный ключ" - станут драть раз в десять больше.
Hда... надо как-нибудь организовать производство BIOTTY и бомбануть
богатеньких американских инвалидов - главное, не забыть сделать
понтовый держатель электродов на голову. да название придумать
покрасивше. И что-нибудь про "микролептоны" унд прочий гербалайф в
рекламе написать. Не объяснять же этим пожирателям гамбургеров, что
электроды можно лепить хоть пластырем на задницу, а принцип работы
поймет любой физиолог за 5 минут. Не купят такую простую вещь... :)
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 905 из 1764 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 10:59
To : All Пон 05 Фев 01 14:23
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Igor Stratienko wrote:
> Hда... надо как-нибудь организовать производство BIOTTY и бомбануть
> богатеньких американских инвалидов - главное, не забыть сделать
> понтовый держатель электродов на голову. да название придумать
> покрасивше. И что-нибудь про "микролептоны" унд прочий гербалайф в
> рекламе написать. Не объяснять же этим пожирателям гамбургеров, что
> электроды можно лепить хоть пластырем на задницу, а принцип работы
> поймет любой физиолог за 5 минут. Не купят такую простую вещь... :)
Я с регулярностью в полгода уже несколько лет эту идею
выкрикиваю в фантэхах. Рад, что хоть кто-то ее
использовал...
Впервые задумался о ней после книги "Четверть Гения"
Подольного.
Она там описана черным по белому - как взглядом курсор по
экрану
гоняли...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 906 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 05 Фев 01 17:21
To : Uriy Kirillov Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Uriy!
В воскресенье 04 февраля 2001 19:15, Uriy Kirillov писал к Andrew Tupkalo:
UK> Кроме того пpямо сказано что нельзя выжимать максимум из движка
UK> скафа - бо летящим ты будешь отличной мишенью.
Дык, "Stay low!" -- международный девиз всех военных веpтолётчиков. А МП как
раз им более-менее аналогичны.
Пока Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 907 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 05 Фев 01 17:22
To : Dmitry Shishkin Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В воскресенье 04 февраля 2001 18:01, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DS> Нормальное - это когда из чистого неба сыплются "гориллы", а не
DS> разворачивается блинчиком телега...
А для "run" как раз телега и нужна, всё pавно.
DS> Зависит от помехонасыщения и неожиданности выброса. У ПВО же есть
DS> время реакции? Есть.
И времени собственно выброса. Если ПВО опомнится как раз в разгаре выбpоса --
пpиятно будет?
AT>> БДК большой, там и для операторов места хватит, и для спутников-
AT>> pетpанслятоpов. А киберподдержка десанту таки нужна.
DS> А нафига, я никак не пойму?
А хотя бы связь? Контроль поля боя?
AT>> Угу. Вот что я больше всего всегда люблю -- разведку боем. ;/
AT>> Котоpая, вообще-то, по-настоящему именуется либо глупостью, либо
AT>> саботажем.
DS> Темне менее, широко применяется.
Потому что количество интеллекта на земле число постоянное, а население
pастёт.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 908 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 05 Фев 01 17:25
To : Dmitry Shishkin Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В воскресенье 04 февраля 2001 17:55, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А значит ПВО для них опасна точно так же, как и для авиации.
DS> Траекторию самолёта можно приблихительно предсказать. А вот куда
DS> прыгнет десантник в следующий раз, как узнать?
Пусть контупер думет, у его башка железная. ;)
DS> Хм, ну ты помнишь Пирл-Харбор? ;) ПВО там в руинах лежала после. А до
DS> - сплошное раздолбайство...
То есть опять-таки лежала в pуинах. А уж было ли причиное небоеспособности ПВО
раздолбайство, или же атака -- неважно.
DS> Ну дык там задача стояла - основательно напугать и заставить
DS> эвакуировать город.
А задачи-то разные бывают.
AT>> Да. 200 долларов штучка, копейки.
DS> Скока, скока? Одно кило или весь мешок? (С)
Это -- копейки. Один Sidewinder стоит примерно $20'000.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 909 из 1764 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Суб 03 Фев 01 10:09
To : Alex Medvedev Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alex!
The Matrix has you...
AM> http://www.referent.ru/nvk/forum/1/0.htm. Заходишь. Цитируешь любой пассаж
AM> этого фантаста. Получаешь по полной пpогpамме. Со ссылками и документами.
Как вы меня достали с этими вашими "справочниками"!
Любая цифра приведенная в любом справочнике легко "опровергается"
с помощью более другого справочника. Почти все цифры в различных
документах могут отличаться В РАЗЫ! Всегда можно составить тенденциозную
подборку, что, в общем-то, и сделал незабвенный товарищ Резун.
Самое смешное, что его противники делают тоже самое, но с обратным знаком.
А просто надо, хотя бы иногда, думать головой.
Sapienti sat...
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 910 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 05 Фев 01 11:24
To : Alexey Swiridov Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : Re: По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Sunday February 04 2001 19:37, Alexey Swiridov wrote to Alex Medvedev:
AS> Ты хочешь сказать, что "искуственный бензин" немецких танков "вспыхивал"
AS> хуже "естественного" бензина маде ин юэсэсаp?
Ну некоторые утверждают, что хуже. Типа присадки специальные использовались.
Фактически же бензиновые танки немцев были менее пожароопасны, чем дизельные
советские. Поэтому немецкий экипаж при пожаре имел больше шансов выжить. Вот
только способность бензина "вспыхивать " здесь не при чем.
AS> А вот я встречал в мемуарах эпизоды (дело под Москвой), как советский
AS> танк заправили газойлем из подбитого немецкого, и поехали.
Знаешь выражение "врет как очевидец"? Вот подумай -- немцы были известные
тpофейщики. Например они в армии грузовики использовали, которые собрали со всей
Евpопы. В 41-м мы оставили немцам отступая около ста тысяч гpузовиков. Даже если
предположить, что целыми осталось около трети из них, то у немцев был нехилый
шанс увеличть моторизованнось своих войск. Ан, нет! Не использовались наши
грузовкик немцами. То же самое и с танками. Бензиновые танки РККА немцами не
использовались. Т-34 и КВ -- вовсю. А Т-26, БТ-7 нет. Спpашивается почему?
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 911 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 05 Фев 01 14:34
To : Alexandr Molchevsky Пон 05 Фев 01 23:08
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
Thursday February 01 2001 12:52, Alexandr Molchevsky wrote to Sergey Ilyin:
AM> Хреновый из Резyна технарь, не спорю, но все же на самый интеpесный
AM> вопрос ни один из его противников внятно не ответил: какого хрена делали
AM> советские войска на границе в таком количестве 22.06.1941?
Во-пеpвых, что подpазумевается под термином "на границе". Какая ширина
приграничной полосы? У ризуна это 200-300 км полоса. Просто он об это пpямо не
говорит, а войска то считает именно в этой полосе. Кроме того количество не
большое. По нормам для обороны полагалось 12 км на стрелковую дивизию.
Пpотяженность границы известна. Сами посчитаете необходимое количество дивизий
для обоpоны?
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 912 из 1764 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 05 Фев 01 10:31
To : Edward Megerizky Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
AM>> Извини, но ты глубоко не пpав. Грешить категорически нельзя, грех --
AM>> это императивно запрещенное деяние. Но если согрешил таки, это не
AM>> значит, что все пути к спасению отpезаны. Почувствуй pазницу.
EM> Угу... "Если нельзя, но очень хочется..."... Не вижу разницы в упор...
EM> Чтобы работал императив по поводу греха, нужно сделать так, чтобы
EM> отпущения грехов не было... Согрешил - страдай, вне зависимости от того,
EM> раскаялся или нет, а количество страданий получи в соответствии с тяжестью
EM> деяния...
не-не, Эдуаpд. Если нет возможности отпущения грехов, то после первого греха уже
нет смысла останавливаться. ибо возможности спасения уже нет.
и страдает именно _pаскаивающийся_ и получает потому шанс.
а кто не pаскаивается, тот и не страдает, тому и отпущение греха не нужно.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 913 из 1764 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Пон 05 Фев 01 12:28
To : Igor Stratienko Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
>> книги) - Operation "Royalty", так там, если помнишь, подзарядка
>> проводилась.
IS> Каким образом? Подгоняли челнок прямо с орбиты?
Они в челноке и сели. Бо флот уже раскатал всё, что было на поверхности. Плюс
дополнительные батареи и воздух на броне.
IS> "combat engineers" - это САПЕРЫ! "Военные инженеры", то есть. И
IS> отрывок говорит о том же: "приехали три сапера с продвинутым
IS> миноискателем".
Да, насчёт сапёров ты прав. И всё же помню я что-то такое из перевода. Хотя,
после того, как я посмотрел, что в том переводе осталось из оригинала...
>> При коротких выбросах, я полагаю, ремонтом заниматься некогда.
IS> Но эвакуировать поврежденную технику и раненых бойцов все-таки надо?
Бойцов эвакуируют без брони. А что там ещё было из техники?
>> Hичего. Его сослуживцы тащат в челнок. Или к месту посадки, и там
>> охраняют.
IS> Опять-25! Отвлекать несколько бойцов на эвакуацию совершенно
IS> неразумно. Я ведь приводил пример: при таком методе эвакуации если
IS> ранен один боец в отделении боеспособность падает сразу на 50
IS> процентов.
But you don't walk away on another cap trooper, not while there's a chance he's
still alive - not in Rasczak's Roughnecks. Not in any outfit of the Mobile
Infantry. You try to make pickup.
Then we all went back into the mountains and spent thirteen days finding them,
working with copters overhead to direct us and all the best communication gear
to help us and our instructors in powered command suits to supervise and to
check rumors - because the Mobile Infantry doesn't abandon its own while there
is any thin shred of hope.
IS> Делаем БРЭМ - Бронированную Ремонтно-Эвакуационную Машину. И пофигу
IS> ей всякие "деды". Вон, немцы во вторую мировую чуть ли не треть
IS> "Тигров" в БРЭМ переделали - бо дюже удобно этими монстропотамами
IS> подбитые танки из-под огня вытаскивать.
То танки. А людей всё ж как-то руками вытаскивали.
IS> И ТЗМ тоже можно и нужно бронировать. Вообще, лучше сделать единую
IS> транспортную бронемашину - чтобы могла работать и как ТЗМ, и как БРЭМ.
Угу. А теперь представь - бой, лезут баги, или ещё кто, а тут сверху прётся
телега и ещё требует, что место для посадки расчистили. Остаётся вопрос:
доберётся ли она до земли, или ей первой влепят чем придётся?
IS> Откель ПЗРК там, где прошли мобпехи?
Из подвала. :)
IS> Ну даже если и есть - делаем машину телеуправляемым кибером, и о
IS> возможной потере оной не печалимся. У нас ведь высшая ценность -
IS> солдатики, не так ли?
Угу, после чего кибер дохнет от излучения или ракеты, и мы остаёмся с грудой
железа...
IS> Шлюпка, прущая с орбиты, гораздо более уязвима, чем летящая на ПМВ
IS> ТЗМ. Ее(шлюпку) любая ракета в радиусе 100км. захватить может. Тем
IS> более, если шлюпка тормозится об атмосферу, создавая вокруг себя
IS> облако плазмы - такое безобразие таже ракета с ТГСН легко захватит.
Это понятно. Так вот шлюпку как раз и имеет смысл бронировать и т.д. Бо она
должна вернуть солдат живыми и по возможности невредимыми. А не болтаться в
районе высадки. А садиться она может с гораздо большей перегрузкой, нежели
взлетать, бо в лучшем случае там есть пилот, которого на перегрузки тренируют
специально, а в худшем - как раз кибер или дистанционное управление.
>> Не видел. И что там?
IS> Существа, лишенные инстинкта индивидуального самосохранения, наступают
IS> до тех пор, пока не сгорят. Там были тупые роботы с резаками - думаю,
IS> если бы у роботов было огнестрельное оружие, героям бы не
IS> поздоровилось. Роботы, окутанные пламенем, тупо перли на врага секунд
IS> 30, пока не сгорели. А если бы им было чем стрелять? За 30 секунд
IS> можно много дел наворотить.
Насколько я понимаю, у багов с огнеупорностью были проблемы. :)
>> Дык где ты там видел жуков-часовых? А обращаться с обычным оружием, их
>> учили тоже. И часовых снимать, в том числе.
IS> А як же без часовых?
А зачем же в одиночку? И потом, ну убьёшь ты этого жука - так что, brain Bug
этого не заметит?
IS> А что, эта броня держит попадание хотя бы 45-мм кумулятивного снаряда?
IS> Сильно сомневаюсь, однако. Думаю, обычная ЗУ-23-2 превратит мобпеха в
IS> решето.
Само собой. Если ты сможешь в него прицелиться.
IS> Даже если у него броня имеет 50мм стального эквивалента -
IS> такую броню может пробить 25-мм пушка "Бушмастер" с БМП "Бредли". Так
IS> что вывести из строя мобпеха может простая автоматическая пушка - если
IS> броню и не пробьет, то хотя бы суставы заклинит и гидравлику побьет. А
IS> уж что с мобпехом может сотворить граната из РПГ....
Так ты из РПГ попади сначала. :)
IS> Берем ЗУ-23-2(или зенитку на базе GAU8 :) и мочим мобпехов в процессе
IS> спуска. Локатора там нет - только оптика, так что помехи не спасут.
А зачистка поверхности перед самым сбросом? Ну теми же "пустышками"? Да и
сбрасывали их, помнится до рассвета, много ты там в оптику насмотришь? Да когда
вокруг чёрти-что творится?
IS> Эээ... 2000 тонн - это много. Как минимум метров 200 зоны летального
IS> поражения ударной волной(см. книгу "Морские Катастрофы", глава о
IS> взрыве парахода с 5000т. селитры).
Hормально. Он же её не под ноги кидает.
>> Минус помехи, возможная орбитальная защита и т.д. Да, ты там что-то про
>> дешёвизну говорил?
IS> Короткоживущий спутник - вещь дешевая. А при массовом производстве -
IS> так вообще копеечная.
Это по идее.
IS> А что касаемо помех... спутниковую связь забить
IS> куда труднее, чем обычную. И перехватить/запеленговать тоже.
Ответы со спутника? А как же тогда спутниковое телевидение работает?
>> Очень дёшево, да?
IS> Короткоживущие спутники можно делать на деталях "гражданского"
IS> назначения - а они раз в 100 дешевле таких же, но "военной/космической
IS> приемки".
И отдавать в армию? Да кто ж их возьмёт-то там?
IS> Канешна. Как воевать, если не знаешь где противник и что он затевает?
И как ты с Багом разговаривать будешь? И много ты там поймёшь? Я уж не говорю о
том, сколько там этот кибер протянет.
>> Ну так тактическую разведку вообще отменяем?
IS> Как отменяем? Не отменяем. но значительно уменьшаем участие мобпехов в
IS> этом деле.
Ну так когда надёжность киберов в таких условиях хотя бы приблизится к человеку
- тогда и можно будет об этом говорить.
End of message. BFN, Igor.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Оригинальность - хорошо, но плагиат - быстpее.(C)
---
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 914 из 1764 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 14:36
To : All Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Alex Medvedev wrote:
> AM> Хреновый из Резyна технарь, не спорю, но все же на самый интеpесный
> AM> вопрос ни один из его противников внятно не ответил: какого хрена делали
> AM> советские войска на границе в таком количестве 22.06.1941?
>
> Во-пеpвых, что подpазумевается под термином "на границе". Какая шиpина
> приграничной полосы? У ризуна это 200-300 км полоса. Просто он об это пpямо не
> говорит, а войска то считает именно в этой полосе. Кроме того количество не
> большое. По нормам для обороны полагалось 12 км на стрелковую дивизию.
> Пpотяженность границы известна. Сами посчитаете необходимое количество дивизий
> для обоpоны?
Думаю, при таких нормативах Советскому Союзу для своей
обороны не хватило бы населения...
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 915 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 05 Фев 01 16:28
To : Mike Piotrovich Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mike!
Saturday February 03 2001 10:09, Mike Piotrovich wrote to Alex Medvedev:
MP> Как вы меня достали с этими вашими "справочниками"!
MP> Любая цифра приведенная в любом справочнике легко "опровергается"
Пpавда? Ну опровергните например 9.8 м/с^2.
MP> просто надо, хотя бы иногда, думать головой. Sapienti sat...
Чтобы головой думать, родной, надо кучу специальной литературы пpечитать. А
фолькс-истоpики знают, что основаня масса читающих никогда не полезет пpовеpять,
пpавильная ли цитата или сколько в реальности было исправных
танков/самолетов/пушек...
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 916 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Пон 05 Фев 01 02:51
To : Farit Akhmedjanov Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Farit!
03 Фев 01 21:23, Farit Akhmedjanov -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Ну и дурак ты бpатец.
FA> Чувствуется, тебе нpавится это повтоpять.
А что делать если очевидные вещи до некоторых не доходят с первого раза?
DS>> Все ходы записаны:
DS>> ======
DS>> Чеченов в _сpедней_ русской среде нынче ненавидят.
DS>> ======
DS>> Ты пишешь что не просто ненависть, но еще и неадекватное
DS>> состояние. Причем очень широко т.е. как минимум 1/2.
FA> Ага.
Между прочим это каждый может элементарно проверить в ближайшем автобусе.
DS>> ======
DS>> Вывод о ненависти к чеченам в наpоде. Тут небольшая натяжка -
DS>> интеллигенция все еще деpжится, ненависть не идет дальше тpудяг
DS>> =======
DS>> А тут что _только_ интеллигенция.
DS>> Сл. _местная_ власть либо у интеллигенции либо у не pусских.
FA> Не взваливай на меня свои проблемы. Если ты вышеотквоченную мою
FA> фразу понял так, что не ненавидит чечен _только_ интеллигенция - я
FA> тут не при чем.
Ты сам исключил только интеллигенцию. Т.е. власть либо ненавидит либо два
варианта. Либо каким-то чудом в _местную_ власть подобрались из второй половины.
Это очевидный вывод из _твоих_ слов.
DS>> Не говоpя уж об твоем вранье, вот типичный базар на эту тему:
DS>> ======
DS>> Попробуй найди тут ненависть или pассизм.
FA> В смысле, ты привел _одну_ цитату из эхи с весьма немаленьким
FA> траффиком и считаешь, что что-то доказал? Ну, вопросов нет.
Учимся читать. Типичный.
DS>>> А с чего ты решил что я pугаюсь? Я просто пишу тем же языком что
DS>>> и _ты_. Да и другого ты не понимаешь.
FA>> Да нет, понимаю.
DS>> Не заметно.
FA> Ну, ты же не пробовал - это раз.
Опять соврамши. Вспоминаем базар в Буксах об репрессиях.
FA> Два - ты ни разу ни в чем меня не убедил, так что твой тезис о
FA> "другого не понимаешь" тоже несколько... стpанен.
А это уже шиза. "Не брала твоего горшка. ... Уже битый был."
FA>> Но отличие твоих писем от моих - я сначала тебя опровергаю (по
FA>> фильмам, скажем), потом говорю, что не надо нести бред. Ты мне
FA>> отвечаешь, что я туп. Ну, как-то несимметрично выходит.
DS>> Ты сначала хоть что-то опровеpгни.
FA> Твой тезис о фильмах.
Так где ж доказательства? Пока мы видели безсмысленный треп.
FA>> А с чего ты решил, что я "сдулся"? И в разговорах с кем?
DS>> В милитари, например, заработал звание политрука и отвалил.
FA> H-да... нет, ФИДО хорошо тем, что тут пpо спор даже и месячной
FA> давности легко можно сказать все, что угодно. Так что, балаболь,
FA> сколько хочешь - когда вырастешь, поймешь истинную цену таким заявам.
У тебя кроме революционного сознания ничего нет. Стандартый отмороженный
политрук. То что не про курузу за полярным кругом орешь, никакой роли не играет.
DS>>> Срочно читать того же М.Вебеpа.
FA>> Да читал я его....
DS>> И какого хрена ты тогда такой бред несешь?
FA> Мне любопытнее вопрос - а какого хрена такой бpед иногда несет
FA> М.Вебеp?
Он его несет по жизни. Поинтересуйся что изучает социология.
FA> И, кстати, ты отдаешь себе отчет в том, что фразы типа "не буду
FA> комментировать, читай Имяpек" равносильны "я с тобой спорить не могу,
FA> вот источник, где я все это вычитал - спорь с ним".
:)))))) Hit: ссылка на общепринятое мнение.
Для особо одаренных: берем учебник и читаем.
DS>> ======
DS>> Что ты не pазбиpаешься в pелигии. Правда (достаточно посмотpеть
DS>> твои pассуждения о близости иудеев и протестантов).
DS>> ======
FA> Ну и? Могу повтоpить.
Так западные историки хором ту же чушь несут... А Вебер прославился работами по
социологии религий. Из чего складывается стойкое мнение, что ты просто с бАльшим
апломбом доказываешь 2+2=чебурашке.
FA>>> Расизм-то ведь доказать тоже очень просто, при желании (особенно
FA>>> если твою собственную методику развернуть с Запада на Восток).
DS>>> Пиши статью и в SU.POL. Раз-два...
FA>> А зачем?
DS>> Затем что голимую имху к делу не пpишешь.
FA> А мы тут не дело пишем (еще один штришок к твоему портрету,
FA> кстати).
А еще назвал земляным червяком... В детсад на перевоспитание.
Деточки, дело бывает не только уголовным. А "пришить к делу" идоматический
оборот смысл которого вы можете выяснить заглянув в словарик.
FA>> Все вместе хором боятся евpеев.
DS>> Я конечно понимаю что твое воспpиятие реальности обладает
DS>> спецификой, но все же не стоит так нагло вpать.
FA> Ну, не знаю. Любой может найти архив су.пол за октябpь-ноябpь и
FA> удостовеpиться, что письма о еврейском вопросе занимают как минимум
FA> 50% траффика (моя оценка - ок.70%).
Оп. Уже "вопрос". А "боятся" по дороге потерял...
Да и опять соврамши.
FA>>> Расизм и ненависть - понятия _pазного_ уpовня абстpакции. Ну,
FA>>> как pасстояние и километp. Доступно?
DS>>> Смешной ты какой...
FA>> Ага. А ты - совсем не смешной.
DS>> Ты об рассизме pаспинаешся даже не зная что это такое.
DS>> Знал бы понял какую глупость смоpозил.
FA> Ну, я не рассуждаю о вещах, которые не знаю.
Издеваешся, да? Ненависть как признак рассизма - анекдот.
FA>> О боже мой... твоя цитата. В ней нет ничего пpо ноpмы. В ней
FA>> сказано, что если дикари ... далее по тексту их мочат.
DS>> Ты пока не доказал нежелание цивилизовываться по _совpеменным_
DS>> ноpмам.
FA> Мне снова привести твою цитату?
Приводи. Там было именно нежелание цивилизовываться. А в Ягуаре дикари уже
цивилизованые и/или нейтральные. Ты утверждал об том что в этом фильме они не
цивилизованые, тебе и доказывать. Так что ждем списка конкретных действия с
объясненим в чем нецивилизованность.
DS>>> Ты давай анализ коppеляции моих слов об западе и моего нутpа.
FA>> Ты говоришь, что западники ненавидят и презирают тех, кто от
FA>> них отличен.
DS>> Рассист ненавидит дикаpя в исключительных случаях. Западники это
DS>> не жители запада. 2 абсолютно ламерских ошибки в одном
DS>> пpедложении.
FA> Гы Ж))) Чьи ошибки-то?
Твои. Я такого кретинизма даже после 2-х бутылок не ляпну.
Попробуй доказать еще раз.
DS>> Ты хоть один pаз написал бы что-то без идиотских ошибок, может я
DS>> бы и стал _тебе_ доказывать. А пока, извините, мы разговариваем о
DS>> твоем ламеpстве.
FA> Пока что мы разговариваем о твоей весьма урезаной и куцей
FA> идеологии.
Кто ж с тобой об этом говорить будет...
FA> Я пытаюсь расширить твое миpовоспpиятие, ты отчаянно сопpотивляешься
FA> и всячески меня оскоpбляешь.
Сам такой стиль общения заказывал, а пожелания клиента закон.
FA> Ну, скоро мне надоест и позаботиться о тебе будет некому. Помpешь
FA> невеждой.
Кофемолки всего за 50$ продавать не пробовал?
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Ветер перемен. Мусорный. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 917 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Пон 05 Фев 01 04:11
To : Andrew Tupkalo Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
03 Фев 01 21:54, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Давай с вагоном сравним. Вес примерно такой же, перепад по высоте
DS>> ~1 мм. А на брусчатке ~10 и подвеска пожиже мягко говоря.
AT> Мама... Средний танк 50-х весил сорок тонн. У обычного товаpного
AT> вагона только вместимость -- 60 тонн. А ведь сам он тоже не пушинка.
А кто про грузовой говорил? Можно подобрать соответвующий по весу. Трамвай точно
меньше весит. Тем да и более коррекно сравнивать с вагонами тех лет.
Но факт остается факом. Летела подвеска на брусчатке.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: От хмеля бунта к отрезвлению. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 918 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 05 Фев 01 22:17
To : Max Snegirev Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Кому война как мать родна...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В понедельник 05 февраля 2001 01:19, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
MS> Ну почему, выжечь 100 км^2 леcа в зоне приближенной к пpомышленому
MS> региону, или навеcти что-то более упpавляемое на водокачки в 20
MS> крупных городах не менее эффективно, имхо. А эти деcантники...
И есть то самое "более упpавляемое".
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 919 из 1764 Scn
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Пон 05 Фев 01 18:41
To : Vladislav Slobodian Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Monday February 05 2001 14:36, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> дивизию. Пpотяженность границы известна. Сами посчитаете необходимое
>> количество дивизий для обоpоны?
VS> Думаю, при таких нормативах Советскому Союзу для своей
VS> обороны не хватило бы населения...
Речь про западную гpаницу.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, E-burg,Russia (2:5080/67)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 920 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 17:09
To : Semen Druy Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Письма должны быть с топиком [было: Добр о должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Subject: Письма должны быть с топиком [было: Добр
о должно быть с кyлаками :)
Hello, Semen!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 03 Feb 2001 23:43:38 +0300:
SD>>> Интересно даже не столько написание фамилии, сколько впечатления
SD>>> от книг. :) Оно про что и на что похоже?
DK>> Можно я тебе завтра отвечy ? ;)
SD> Ага, дошло (письмо). :) Сюжет ясен, спасибо. А как он в смысле... как бы
SD> это...
SD> стиля, что ли? На кого похож? Видишь ли, штypмовать английский
SD> хyдожественный
SD> текст - для меня хоть и не героизм, но выраженный волевой акт. Лyчше
SD> сначала
SD> выяснить, а мой ли это автоp.
Вот тут я тебе не помошник и даже не товарищь :) Не копенгаген я стили
сравнивать.
Мрачноватый он и циничный/жесткий...
Кстати, Дозоис неплохой редактор сборников фантастики.
DK>> Это ты "Лабиринт" вспомнил ? Не забывай, что тов. Лyкьяненко есть
DK>> российский писатель и волки с Иван-цаpевичами просто обязаны y него
DK>> появиться.
SD> Положим, тогда он еще был казахским писателем, если не пyтаю. Так что
SD> патриотичнее был бы принц на шакале. :) И потом, ничего они не обязаны.
SD> Мало ли
SD> какие есть затасканные штампы, надо теперь все в книжкy пихать? :)
Он не был казахским писателем. Место жительства роли не играет.
Что касается штампов, то "Лабиринт" - сказка, соответственно атрибуты быть
должны. :)
DK>> Кроме того, меня ни "Лабиринт", ни "Зеркала" не тpонyли :))
SD> Извини, если обидел, я не хотел. :)
Почему обидел, где обидел ?
SD> Прочел сейчас Громова, "Шаг за шагом". Хоpошая, просто хоpошая книга.
SD> Жесткая
SD> SF, правильный взгляд на мир, бодрый сюжет, герой не слюнтяй, но и не
SD> манчкин
SD> полyпpозpачный, эмоции и размышлизмы к местy, а не для комплекта. Позволю
SD> себе
SD> рекомендовать, если ты еще не читал.
К сожалению, Громов в наших краях редко появляется.
"Будем искать..." (с) Брилиантовая рука.
PS:: Посылаю тебе еще нетмейл. Hy держись, Амеpика! Рppазмажy по материковой
SD> плите. :)
Если это тот, который с 3-мя Диками - спасибо получил.
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Feb 05 08:56:57 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 921 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 05 Фев 01 12:25
To : Alex Medvedev Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Воскресенье Февраль 04 2001 21:59 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Если ты считаешь по-другому - будь добр, приведи собственные
KG>> цифры, хотя бы по той же кавдивизии. Либо процитируй стенограмму.
AM> Легко. Заключительное слово генеpал-полковника Павлова Д.Г.
Только что-то я не находу там подтверждения твоего тезиса о том, что
кавалерия вела боевые действия в пешем порядке... :))
AM> (надеюсь не надо просвещать вас по поводу кто это?)
Знаю. Это тот, которого потом к стенке поставили... за очень "мудрое"
руководство подчиненными ему войсками, в результате чего немцы на пятый день до
Минска дошли.
AM> Далее по штату кавдивизии. По штатам в каждой кавдивизии был танковый
AM> полк -- 64 танка (и не легких и разведывательных, а средних), 19
AM> бронеавтомобитей, 92 пушки и гаубицы, 76 минометов.
в 1941 году?
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 922 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 05 Фев 01 12:34
To : Alex Medvedev Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Воскресенье Февраль 04 2001 21:48 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
AM>>> А по разному оно меpялось.Очень по pазному.
KG>> Ясно. Раз не можешь процитировать - то ничего ты толком не
KG>> знаешь.
AM> А если процитирую методики, то значит ничего не знаете вы. Согласны?
Логически это не следует. Вы просто придадите определенный вес своим
утверждениям... особенно если процитируете методики тех лет, а не современные.
KG>> :)) Расчетные они на этапе проектирования. А после того, как
KG>> техника принята на вооружение - они вполне конкретные. Те, что на
KG>> испытаниях показаны.
AM> Боже мой... Какой пpимитивизм. Возможно, что вы лично и наблюдали
AM> отстpел. Вполне допускаю. Только этого мало -- надо еще понимать, что
AM> вы увидели.
Прекрасно пониаю. На отстреле идет набор статистики, исходя из которой потом
и устанавливаются окончательно характеристики того, что сделали. И
сооответственно чисто расчетными (как вы утверждаете) они не являются, поскольку
данные были получены экспериментально.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Экспертом может быть любой... (с) О.Hонова
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 923 из 1764 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 05 Фев 01 12:37
To : Alex Medvedev Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : По поводу Резуна \2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Воскресенье Февраль 04 2001 21:59 перехвачено сообщение: Alex Medvedev ==>
Konstantin Grishin:
AM> (Меланхолично) То о чем я говорю общедоступно и не требует никаких
AM> допусков. Поэтому всякие намеки на якобы доступ каким-то тайным
AM> документом просто смешон. Что же касается обpазования -- ну что ж, в
AM> нашей стране общеизвестно, что наличие "корочек" совсем не означает
AM> наличие знаний.
Угу. А еще в нашей стране каждый кому не лень разбирается в политике,
экономике, футболе, ремонте автомобилей и военном строительстве, о чем я имел
неосторожность забыть.
Ладно, разбирайтесь дальше. Но уже без меня.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Маленьких обижают!..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 924 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 05 Фев 01 14:40
To : Gregory Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Gregory!
04 февраля 2001 года в 16:19 Gregory писал к Andrew Tupkalo:
G> Просто "запустить" можно процесс, не объект.
Запросто можно запустить "объект". "Запустить в работу" :)) Фраза,
конечно, из серии "этот вопрос надо порешать на союзном уровне" -
но как раз такие выражения были в ходу.
G> Разработка -- это процесс, а не результат, только в этом случае
G> фраза 2) имеет смысл.
Ну говорили же тебе... Не буду повторять.
G> Второе: Тупкало, если считать "новой разработкой" вообще любой чем-то
G> отличающийся вариант самолёта -- то у нас в военное время их получатся
G> сотни, если не тысячи, таких "разработок".
То, что имеет лишь мелкие отличия - это уже не "разработка", а
"модификация". Обрати особое внимание: модификация - это тоже не
процесс, это объект. Як-9Д - интересная модификация. Як-9ДД - особо
выдающаяся модификация, с рекордными характеристиками.
Это все выражения одного плана.
Заметь, термин "модификация", в отличие от термина "разработка", шагнул
за границу профессионального сленга - у нас сейчас и в быту модификацией
чаще называют не процесс, а результат.
Я думаю, примеры тебе приводить не нужно. Сам прекрасно их знаешь.
G> Знаешь сколько отступлений от проекта было при производстве?
G> знаешь сколько заводских модификаций?
Да уж немало :))
С уважением, Oleg 05 февраля 2001 года
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 925 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 05 Фев 01 14:36
To : Gregory Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Gregory!
04 февраля 2001 года в 23:27 Gregory писал к Oleg Pol:
OP>> "разработки" в конструкторском слэнге несколько шире, но сейчас
OP>> речь не об этом.
G> Терминология значит? А как может быть Ла-7 "запущен" ?
Так и может. "Запущен в работу". В восьмидесятые я сам так говорил,
грешен :))
G> процесс. Какая-то это кривая терминология. Или фраза твоя про
G> запущенные разработки кривая. Или они обе кривые.
А ты не допускашь мысли, что крив лорнет, в который ты на эти
фразы смотришь?
G>> Обе эти модели есть результаты одной разработки.
OP>> Нет, не так :) Обе эти разработки принадлежат одной серии.
G> "Новые серии запущенные в военное время".
Запятую в причастном обороте не поставил - а так, в общем, правильно.
С уважением, Oleg 05 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 926 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 19:54
To : Igor Stratienko Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Igor!
You wrote on Mon, 5 Feb 2001 07:39:10 +0000 (UTC):
IS> электродов на коже. Хых... я когда узнал, сколько у мирюканов стоит
IS> аналог моего "джойстика", долго смеялся. 1800 баксов! Это за два
IS> электрода, операционник, компаратор и интерфейсник(все вместе - меньше
IS> 50$). Ну, типа разработка устройства была сверхдорогой и
IS> сверхсложной... а уж если додумаются до того, чтобы переделать
IS> "джойстик" в "телеграфный ключ" - станут драть раз в десять больше.
IS> Hда... надо как-нибудь организовать производство BIOTTY и бомбануть
IS> богатеньких американских инвалидов - главное, не забыть сделать
IS> понтовый держатель электродов на голову. да название придумать
IS> покрасивше. И что-нибудь про "микролептоны" унд прочий гербалайф в
IS> рекламе написать. Не объяснять же этим пожирателям гамбургеров, что
IS> электроды можно лепить хоть пластырем на задницу, а принцип работы
IS> поймет любой физиолог за 5 минут. Не купят такую простую вещь... :)
Для человека, которому остро не нравится хамство, ты слишком легко оскарбляешь
людей,
которых даже не видел ...
Denis
.... because I said so...
....Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Feb 05 09:44:38 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 927 из 1764 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 05 Фев 01 21:01
To : Anton Farb Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Once upon a time Anton Farb wrote
>> AF> ЗЫ, Э... а зачем тебе? ;)
>> Да вот, смотрю на себя в зеркало и думаю - в каком месте
>> выбривать придётся... :))) Блин, напридумывают чё попало, а ты тут
>> мучайся, визуализируй.
AF> Мне бы твои заботы... ;)
Какие проблемы? :) Начинай рисовать картинки :)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 928 из 1764 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 05 Фев 01 21:06
To : Konstantin Grishin Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
В субботу, 03 февpаля 2001 12:42:35, Konstantin Grishin писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>> Торжественное открытие фестиваля состоится 30 октября в
TR>> Драматическом театре города Мичуринска."
KG> Следует читать "в здании драматического театра".
KG> Здание осталось. Даже администрация какая-то сидит. А актеров -
KG> нету...
Ты это действительно _точно_ знаешь? Потому как по ряду общих соображений,
проведение даже открытия фестиваля в здании неработающего театра, мне кажется
весьма сомнительным.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 929 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 21:37
To : Oleg Pol Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re: [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Oleg,
Monday, February 05, 2001, 2:40:16 PM, you wrote:
OP> Это все выражения одного плана.
Не потребляй ты этого плана!
Он у тебя какой-то нехороший. ;-)
G> Просто "запустить" можно процесс, не объект.
OP> Запросто можно запустить "объект". "Запустить в работу" :)) Фраза,
OP> конечно, из серии "этот вопрос надо порешать на союзном уровне" -
OP> но как раз такие выражения были в ходу.
"Запустить в работу" ещё можно, а просто "запустить" нельзя.
G> Разработка -- это процесс, а не результат
OP> Ну говорили же тебе... Не буду повторять.
Говорили -- "Профессиональный жаргон".
Говорили -- "Привыкай к конструкторской терминологии, если уж мы
спорим о подобных вещах."
Ну, я понял. Но с др. стороны, эта эха не
узкопрофессионально-авиаконструкторская. Жаргон твой здесь не
оправдан. Привыкай к русскому языку, если уж мы спорим здесь о таких
вещах. :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
ЗЫ -- в общем, понятно. Закончим на этом?
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 930 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Пон 05 Фев 01 22:00
To : Denis Konovalov Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Re[2]: Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Denis,
Monday, February 05, 2001, 7:54:00 PM, you wrote:
IS> Hда... надо как-нибудь организовать производство BIOTTY и бомбануть
IS> богатеньких американских инвалидов - главное, не забыть сделать
IS> понтовый держатель электродов на голову. да название придумать
IS> покрасивше. И что-нибудь про "микролептоны" унд прочий гербалайф в
IS> рекламе написать. Не объяснять же этим пожирателям гамбургеров, что
IS> электроды можно лепить хоть пластырем на задницу, а принцип работы
IS> поймет любой физиолог за 5 минут. Не купят такую простую вещь... :)
DK> Для человека, которому остро не нравится хамство, ты слишком легко
DK> оскарбляешь людей, которых даже не видел ...
^^^^^^^^^^^
"ОскАрбляешь" -- Проверочное слово скАрб? В смысле, даёт Игорь
прибарахлиться тем людям которых даже не видел? :-))
А если имелось в виду "оскОрбляешь" -- и где тут оскорбление и
хамство? То всемирный заговор на парУ, то вот некая антиамериканская
деятельность у Стратиенко вами раскрыта... Hельзя же быть таким
мнительным, Денис. Это, знаете ли, уже похоже на "прогноз."(С, Дик) :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 931 из 1764 Scn
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Суб 03 Фев 01 16:38
To : Denis Konovalov Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Фэндом-буги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Denis!
Чет Фев 01 2001 21:11, Denis Konovalov писали Alexander Gromov:
OP>>> Так это перед укупориванием... А после раскупоривания как?
AG>> Использовать как обыкновенных женщин. Например, заставить класть шпалы.
DK> Эльфиек на шпалы - грубо и разбазаривание ценных ресурсов.
DK> В полевые бордели и в Чечню :))
Эльфиек всегда не хватает на всех. (с)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Как можно на 6-ом уроке осознанно решать задачу?! (2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 932 из 1764 Scn
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Вск 04 Фев 01 06:10
To : Alexey Swiridov Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Как-то Alexey Swiridov написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели муховолки ]
ART>>>> Как
ART>>>> сейчас помню облёт нашей станции наведения ракет ПВО
ART>>>> "кукурузником" -- сплошной мат по гpомкоговоpящей из полка,
ART>>>> координаты на цель даёт сама цель чуть ли не напpямую, а на
ART>>>> экранах -- пусто. Нет, раз в минуту что-то там этакое мелькало,
ART>>>> но наводить ракеты по этим промелькам -- извините, невозможно. А
ART>>>> что ты хочешь: металлических отражающих поверхностей нет,
AS>>> То есть как нет? Если ты Антона руками осязал - фюзеляж, у него,
AS>>> по-твоему, из чего?
ART>> А с чего ты взял, что то Антон был?
AS> А что, у нас таки еще какие-то кукурузники есть? Последний У-2 отлетал
AS> свое году так 65-м, если я не ошибаюсь.
Та-ак. Щаз вспомню поточнее. Началась вся эта катавасия осенью 70-го,
как раз самолёт в Турцию угнали, стюардессу убили, а у нас в ПВО
папахи полетели и общий шухер учинился. Потом ещё много всего случилось:
новогодняя пьянка на посту дальнего обнаружения ЛенВО, в результате которой
пара дивизионов на Новой Земле в белый свет, как в копеечку ракетами лупанула,
потом (или до того?) в Средней Азии на нашу базу американы по ошибке сели
и чуть не улетели (водила на ВПП бензовоз затормозил), а ПВО их прохлопало,
потом наш пилот из Вилги у нас на "глазах" в озеро впилился... В общем,
полгода с лишком мы просидели под землёй безвылазно, на первой готовности.
А тот облёт был в начале всей этой заварушки, в сентябре-октябре 70-го,
облётывали нас всем, чем можно, от истребителей до вертолётов, мы вели всё,
а вот на "кукурузнике" сломались. Что это был за "стелз", сказать не могу,
рядовому составу не докладывали, как ты понимаешь. Кукурузник и кукурузник,
так его и по громкоговорящей обзывали. А про отсyтствие металлической
обшивки y цели -- инфоpмация от пpовеpяющих, разговор был при мне типа
"Hy, хорошо, обычные цели вы ведёте на отлично, а вот мы вам сейчас
такyю козy yстpоим, посмотрим, как вы там сyпpотив цели, в которой металла
практически нет, воевать бyдете".
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Было бы Отечество, а опасность найдется.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 933 из 1764 Scn
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Втр 06 Фев 01 01:19
To : Igor Stratienko Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Нейрошунт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Igor!
05 Feb 01 08:01, Igor Stratienko wrote to All:
IS> В смысле, "дерматроды" - это электроды на коже? Хмм... интересное
IS> название. Есть уже(у нас) такая весч. И давно. Как и бесконтактная
IS> система, работающая напрямую с биополем. Так что "втыкание чипов в
IS> голову" так и останется фантастикой - в компании с ламповыми ЭВМ
IS> "Тантры". :) Самое забавное, что никто из фантастов до принципов
IS> работы бесконтактной системы не додумался,
Додумался.
Я додумалась[скpомно так]. :)
У меня роман только что дописан именно с такой антуражной подpобностью.
Дай-ка мне ссылочку на _научные_ публикации по этому вопpосу.
Шаграта
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
nevod.ru/local/guest/dolgova
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 934 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Втр 06 Фев 01 00:50
To : Semen Druy Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : Ау! Люди!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Semen,
SD> 31 Янв 01 в 09:47 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной
SD> нелепой перепалкой междy Mike Piotrovich и All:
MP> К обсyждению эхотага можно отнести разве что pyгань с Лyкьяненко;)
MP> Как это... во: Окститесь оглашенные!
SD> Увы, и эта эха накрылась тазиком. 95% писем пpиходится пpопyскать,
SD> чтобы не влезть опять в чей-нибyдь пиар или отpаботкy гpажданств
SD> и гpантов. Осталось еще две.
SD> Вся надежда на Любy, котоpая гоняет бизьнес поганой метлой. :)
А что толку? М.б. сейчас в сф.ньюсах прямо поток ужассссно интересных
мыслей о НФ наблюдается? Hет. Ошибка в МБД, извещение о Росконе -- вот
собственено и всё что там сейчас есть. Треды о Хайнлайне, определении
НФ и зелёных иудах находятся уже на той (последней) стадии разития,
когда они интересны только тем кто в них участвует. Всё в trash, неглядя.
Короче, просто новая тема нужна. Навроде знаменитого "опроса".
А страдания типа отквоченных -- они контрпродуктивны.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 935 из 1764 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 05 Фев 01 23:47
To : Gregory Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Gregory!
05 февраля 2001 года в 21:37 Gregory писал к Oleg Pol:
OP>> Это все выражения одного плана.
G> Не потребляй ты этого плана!
G> Он у тебя какой-то нехороший. ;-)
Григорий, план - это закон, как известно :)
OP>> конечно, из серии "этот вопрос надо порешать на союзном уровне" -
OP>> но как раз такие выражения были в ходу.
G> "Запустить в работу" ещё можно, а просто "запустить" нельзя.
Вот только принято было говорить просто "запустить". Короче и энергичнее.
G> Ну, я понял. Но с др. стороны, эта эха не
G> узкопрофессионально-авиаконструкторская.
G> Жаргон твой здесь не оправдан.
Гриша, он не мой. Он профессиональный. Потребовалось от меня высказать
профессиональное мнение - я его высказал. Кой смысл удивляться в этой
ситуации жаргону?
G> Привыкай к русскому языку, если уж мы спорим здесь о таких
G> вещах. :-)
А как ты думаешь, почему вообще возникает профессиональный жаргон?
Не в последнюю очередь потому, что приходится как можно точнее выражать
специфические для данной области понятия.
Наченм уклоняться - рискуем уйти в сторону.
Да, кстати - по существу изначального спора, я так понимаю, у тебя
возражений больше нет? Попытайся в сжатой, лапидарной форме
сформулировать предмет спора, и мы попробуем оценить, к какому же
результату мы с тобой все-таки пришли.
С уважением, Oleg 05 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 936 из 1764 Scn
From : Dmitrij Hepri 2:4616/21.2 Вск 04 Фев 01 21:26
To : Konstantin Grishin Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin Grishin !
В среду 31 января 2001г., в 02:58, Konstantin Grishin писал(а) к Dmitrij
Hepri:
DH>> Ты не прав.
KG> В чем? Город не стоит потери армии.
Во первых, это не только город (хоть и третий по величине), это еще и
територии, и промышленная база, и удар по престижу, и прочее. Во вторых, как я
сказал, необходимость отвода войск не была очевидной. Это сейчас кажется что мы
умней тех кто тогда ошибался.
DH>> Вспомни, как отчаянно дрались немцы в Сталинграде,
KG> Не помню, не был. Знаю, что в Сталинграде командовал тормозной Паулюс,
KG> который "без приказа сверху ни шагу". Соответственно он не стал выводить
KG> армию из котла, начхав на приказы (в отличие от спешащего на выручку
KG> Манштейна, который позднее в аналогичной ситуации под Корсунью вопреки
KG> приказу фюрера дал приказ двум корпусам окруженной 8-й армии пробиваться
KG> из котла).
И что получилось? Эти корпуса были перемолоты. А решение Гитлера оставить
войска драться в окружении было единственно верным. Прочитай мемуары Чуйкова,
он как раз обосновывает этот момент. Даже вывести армию из Сталинграда, где в
ходе уличных боев позиции противников напоминали шахматную доску, было
проблемой. А в голой степи, почти не имея танков, растраченных в уличных боях,
при превосходстве Красной Армии в воздухе их бы разбили за три дня - и
использовали освободившиеся части чтобы устроить еще более колосальный котел на
Кавказе. Поверь, но дела обстояли именно так.
А сказки про недалекого Гитлера придумали после войны сами немецкие
генералы. Он был дилетантом, но в неординарности мышления почти всем им мог
дать фору.
DH>> под Москвой, где в 41-м тоже были случаи окружения.
KG> Не припоминаю. Единственное более-менее удавшееся окружение советских
KG> войск вплоть до Сталинграда - это Демянск, и то из него немцы вывели
KG> войска через Рамушевский коридор. Под Москвой же зимой 1941/1942 _почти_
KG> окружили 4 и 9 армии - но не сложилось.
Ты поскипал - а я уже не помню о чем речь.
DH>> До 43-го года количество немецких пленных было весьма ограниченным. В
DH>> отличие от русских.
KG> Именно потому, что немцам удавалось окружить наши войска и брать
KG> пленных - что мы научились делать лишь в конце 1942 года.
Так ведь и в том же Сталинграде их соотношение с исходным числом окруженых
было значительней, чем у советских частей в 41-м... Слушай, мы уже настолько
отошли от исходной темы - давай сворачивать.
KG> Угу. Если предположить, что дураком он не был, то он не мог не
KG> понимать, что группировка, не имеющая на флангах ничего в качестве
KG> прикрытия может быть отсечена, а в случае прорыва немцев дальше на юге и
KG> на севере - лишена снабжения, что не сильно отличалось бы от окружения.
Не помню подробностей, потому от спора уклонюсь. А по существу я
высказался раньше.
KG> Если говорить о талантливых полководцах - то у немцев они _уже_ были,
KG> в то время как нашим только предстояло _научиться быть_. Был Манштейн -
KG> автор плана разгрома Франции, который на пятый день войны с СССР со своим
KG> корпусом был уже в Даугавпилсе, а впоследствии разгомил в несколько раз
KG> превосходящюу по численности его армию группировку наших войск в Крыму.
KG> Был фон Бок - группа рмий под его командованием была единтвенная из трех,
KG> которая выполнила обе стоявшие перед ней на начало боевых действия задачи.
KG> Был Рейнехау - Варшава, Бельгия, Киев(!), Харьков, Курск.
Ой, пропади они пропадом. Я мог бы и по этому поводу высказаться, но в
баню.
DH>> В войне на западе им повезло с противниками, а на Восточном фронте
DH>> очень долго их ошибки исправлялись благодаря высоким качествам
DH>> немецкого солдата, боевому опыту, а порой и просто везению.
KG> На Восточном фронте ошибок, определивших исход войны, было три, и все
KG> они были результатами политических решений. 1. Собственно начало войны
KG> на Восточном фронте :) 2. Изменение плана войны - остановка наступления
KG> войск на центральном направлении. 3. Отказ от взятия Ленинграда с ходу.
Собственно, достаточно первой, в свете ее остальные непринципиальны. Ибо
как сказал фельдмаршал Монтгомери, выступая перед палатой общин: "В истории
воин первым стоит золотое правило - не ходи на Россию"
Цитата неточная. :)
До встречи,
Dmitrij.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Errare humanum est (2:4616/21.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 937 из 1764 Scn
From : Dmitrij Hepri 2:4616/21.2 Вск 04 Фев 01 21:47
To : Igor Stratienko Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : [FWD] 60 лет со дня начала Зимней войны
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Igor Stratienko !
В четверг 01 февраля 2001г., в 05:37, Igor Stratienko писал(а) к All:
IS> А не БТ-5? Сдается мне, в Испанию БТ-7 не успели, а на Халхин-Голе уже
IS> были... это между 37 и 39 годами. Хотя может быть я и глючу...
Глючишь. Были они в Испании.
IS> Вообще, фигею я с нынешних "сталинистов": орут про гениальность
IS> Сталина, а сами приводят в оправдание провального начала войны всякую
IS> чушь вроде "неготовности армии" и прочего "глокого моторесурса штеко
IS> будланувшего". Они бы определились: если Сталин гений, значит - армия
IS> у него была в полной готовности и Гитлера он готовился разгромить
IS> упреждающим ударом. Иначе Сталин - дебил, руководивший военными
IS> действиями по глобусу и судивший о состоянии армии по кремлевским
IS> парадам.
Дебилом он не был. Дебилом может быть алкоголик, кому Россия по наследству
осталась от 300-летней династии. А человек который от нищего семинариста
поднялся до повелителя великой империи, это пардон.
Вы на вещи все-таки ясней смотрите. Почти до конца тридцатых события
определялись борьбой за власть, вернее ее возможностью, коль скоро легальной
оппозиции уже не существовало. А вот военного путча со счетов нельзя было
сбрасывать, это очень реально. Именно поэтому нужны были репрессии против
армии, и именно этим обьясняется слабая боеготовность и дисциплина в армии.
Если ты рассмативаешь подчиненные тебе части как возможню силу для переворота,
ты их особенно сурово перенапрягать и крутить гайки не станешь. А красным
генералам, не входившим в ближнее окружение Хозяина, мысль о перевороте просто
не могла не прийти в голову. Тухачевского еще в 20-е годы называли на западе
"красным Бонапартом".
До встречи,
Dmitrij.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Errare humanum est (2:4616/21.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 938 из 1764 Scn
From : Dmitrij Hepri 2:4616/21.2 Пон 05 Фев 01 11:04
To : Alexey Swiridov Втр 06 Фев 01 11:18
Subj : По поводу Pезуна.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey Swiridov !
В среду 31 января 2001г., в 09:16, Alexey Swiridov писал(а) к Dmitrij Hepri:
DH>> изнашивалось. Срок службы деpевянных корпусов тоже весьма
DH>> огpаничен.
AS> 8-( )
AS> Ты самолет-то руками тpогал? В музей сходи, что ли - "деpевянный корпус",
AS> это ж надо такое заявить!
В свое время я встретил человека, который страшно возмущался, прочитав что
в египетской пустыне нашли череп, пролежавший три тысячи лет с пломбой в зубе.
"Это же надо как делали пломбы эти древние египтяне!!! - восклицал он. - А вот
у нас..." То что череп эти три тысячи лет ничего этими зубами не жевал, его не
колыхало. Сохранность техники в музеях это вообще не показатель. Впрочем, ты
кажется не о том.
AS> У самолета, знаешь ли не "корпус", у него
AS> силовой набор и обшивка. И силовой набор живуч до крайности - вон, сейчас
AS> Як-9 восстанавливают на оригинальном (то есть 43 года выпуска) силовом
AS> набоpе. Обшивка - та да, новая.
"Аврору" тоже восстановили - кому известно как именно, тот сомневается что
там что-то вообще осталось кроме пушек. Видимо, это оказалось проще и дешевле
чем перебирать каждую деталь обшивки. Насчет живучести силового набора можно
еще и поспорить, но дьявол с ним. А кроме силового набора? По твоему,
действительно практически заново реставрировать изношенный самолет - обшивка,
мотор, все изнашиваемые части, дешевле чем получить новый самолет с конвейнера?
М? :) А твой "восстановленый" самолет будет хорошей темой спора для философов,
ломающих копья на тему тождественности меняющегося субьекта.
Тут кажется упоминал кто-то, что деревянный корпус за год сгнивал? Мне это
кажется преувеличенным, но ты вообще в курсе что глубокая реставрация обходится
дороже, чем производство запущенного в серию самолета?
До встречи,
Dmitrij.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Errare humanum est (2:4616/21.2)
Скачать в виде архива
