SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 237 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Пон 26 Апр 99 02:44
To : Irina R. Kapitannikova Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Irina!
25/04/99 Вы писали:
IRK> Зато этику легко перепутать с моралью. А моpаль - это всё же сфеpа
IRK> разума, а не чувств.
Kaк paз нeт. Paзyмoм мoжнo дoкaзaть пpaвoмepнocть любoй cиcтeмы цeннocтeй.
Paвнo кaк и пpямo пpoтивoпoлoжнoй. Либo бeccмыcлeнocть мopaли кaк тaкoвoй.
Имeннo лoгики cклoнны к пoдoбным иccлeдoвaниям. Oт чeгo этики coдpoгaютcя,
тaк кaк _чyвcтвyют_, чтo пpoиcxoдит чтo-тo бoлeзнeннoe для ниx, - нo
oбocнoвaть нe мoгyт. Инoгдa oни cpывaютcя и кpичaт: "Для вac нeт ничeгo
cвятoгo!".
A лoгики вoзpaжaют: "A пo cyщecтвy вaм oтвeтить нeчeгo?"
IRK> Неудачный термин "этик", нямс.
"нямc" - этo "imho"? Toгдa бeзycлoвнo. B пpoтивнoм cлyчae cчитaю cвoим дoлгoм
пpeдyпpeдить - я этик. 8-)
Aнтиoффтoпик:
" Aвгycтин oпpeдeляeт дoбpoдeтeль кaк ordo amoris - cпpaвeдливyю, cooбpaзнyю
иcтинe иepapxию чyвcтв, вoздaющиx кaждoмy твopeнью cтoлькo любви, cкoлькo oнo
зcлyживaeт. Сoглacнo Apиcтoтeлю, цeль вocпитaния в тoм, чтoбы yчeник любил и
нe любил тo, чтo дoлжнo. Koгдa придeт пopa coзнaтeльнoй мыcли, тaкoй yчeник
лeгкo oтыщeт ocнoвaния этики...
...Ecли чyвcтвa нe нaтpeниpoвaны, yмy нe cпpaвитьcя c живoтным, плoтcким
нaчaлoм. Paзyм пpaвит cтpacтями; гoлoвa пpaвит yтpoбoй пpи пoмoщи xopoшo
пocтaвлeнныx чyвcтв. Meждy чeлoвeкoм paзyмным и чeлoвeкoм плoтcким ecть
нaдeжный пocpeдник, кoтopoгo мoжнo нaзвaть и cepдцeм, и блaгopoдными
чyвcтвaми."
(Kлaйв Льюиc. "Чeлoвeк oтмeняeтcя".)
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 238 из 1525
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Пон 26 Апр 99 23:30
To : Andrew Tupkalo Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
22:27 of 25 Apr Andrew Tupkalo wrote in a message to Sergei Dounin:
AT>> Сколько изданий выдержал тот же Кикоин для 7-го класса?
SD> Ты знаешь, я как раз такими книжками "профессионально занимаюсь" -
SD> студентов учу методике физики, и ни разу не слышал о Кикоине для 7-го
SD> класса. Просвети, pls.
AT> Надо же!? А по чему я тогда в школе учился?
Думаю, что в 7-ом классе - по Перышкину, Александру Васильевичу. Если ты
помоложе - то по нему же, но в соавторстве с H.А.Pодиной.
AT> Или это у меня приступ острого склероза?
Кикоин, батенька, в основном для 9-го класса встpечается. Так что может быть и
приступ остpого...
Что ты забыл - класс или автора - вспомнишь? Если нет, то склеpоз больше похож
на хронический ;-))
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть. (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 239 из 1525
From : Alexander Tyljakov 2:5000/94.6 Втр 27 Апр 99 09:10
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Россия которой не было.
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Alexander Tyljakov (2:5000/94.6)
* Area : NSK.BOOKS (NSK.BOOKS)
* From : Alexander Tyljakov, 2:5000/94.6 (27 Apr 99 08:45)
* To : Oleg Redut
* Subj : Россия которой не было.
=============================================================================
Приветствую, уважаемый Oleg Redut!
26 Apr 99, Oleg Redut (2:5000/111) писАл к Alexander Tyljakov () cледующее...
...Trust me...
OR>>> Из простенького я, к примеру, предпочитаю Блейка и Гор.
AT>> А ето хто...
OR> Блейк - агент Ее величества, а Гор - это планета.
Не, а поподробней можно...
Ну, все - начну поднимать траффик... и все про того - же Бушкова
И почему он народу не нравится? Конкретно не он сам, а сабж. Конечно, если
единственная литература по истории которую человек читал это "Учебник по истории
6 класс", то все понятно...
А если нет?
Например про Петра1 в большом количестве литературы пишется, что у него
мягко говоря не все в порядке с головой было...
А про то, что не Владимир первый принял христианство, а Ольга - это наверное
уже и в школе давать стали...
Про Hиколая2, тоже понятно, не смог человек справиться с управлением
страной, ну и попал, так сказать ногами в сало...
Про В.И. Ленина и германскую разведку - и говорить не надо...
Еще в начале 90, я читал такую статейку, про "Повесть временных лет", там
черным по белому написано, что она или написана под диктовку больших дядей или
просто напросто исправленна в дальнейшем, imho второе более вероятно...
Про товарища Берию, который толкал развитие науки и техники, это тоже
понятно, правда методы были не особо демократичные, но это уже совсем другая
история...
Я в принципе не говорю, что эта лит-ра 100% верна. может быть и Бушков
заблуждается, правда не во всем... Но а может быть так на самом деле и было, кто
знает...
OR> Что я могу еще сказать?..
А тут недано какая-то книга Никитина мелькала на историческую тему...
никто имячко не подскажет?
И последний вопрос на засыпку: Почему Фидошники больше фантастику любят чем
что-либо другое, например детективы?
Удачи! Alex
-*- GoldED/W32 3.00.Alpha2+
# Origin: Чистосердечное признание облегчает понимание. (FidoNet 2:5000/94.6)
=============================================================================
Приветствую, уважаемый Alexander Tyljakov!
Удачи! Alex
---
* Origin: Совет пользователям Windows - наe$итесь терпения! (2:5000/94.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 240 из 1525
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Втр 27 Апр 99 09:42
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Просто хоpошая книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> записано в
статью <925124764@p36.f5.n5004.z2.ftn>...
> >> "Проверено на себе" М. Галлай
> KGA> "А вы слышали, американский испытатель
> KGA> сошел с ума. Мания величия. Бегает по палате
> KGA> и кричит - я Талалай, я Талалай."
> ------------------ Фалалей.
Точно, Фаллалей.
> KGA> Александр Бахвалов. "Нежность к ревушему зверю"
> KGA> Интерестно, за что он так его ?
> А ты уверен, что это именно Галлая? Меня этот вопрос тоже мучает.
Я был не уверен. Я так вообще не думал.
В ru.aviation уговорили. После чего стал кое-что замечать - но
может и наведенное.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 241 из 1525
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Втр 27 Апр 99 09:45
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Плохая память или - продолжаю список кандидатов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Irina R. Kapitannikova
<Irina.R.Kapitannikova@p33.f968.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<925137693@p33.f968.n5020.z2.ftn>...
> KA> Я бы предложил "Странствия, путешествия и приключения двух
> KA> филоматиков" ака "Собиратели необычных автографов." Авторы то ли
> KA> Левшин и Александрова, то ли Левшина и Александров:) И их же -
> "Бы" или таки пpедлагаешь? :)
Предлагаю, предлагаю.
> Уточни и авторов заодно.
Уже уточнили. Левшин и Александрова.
Но поскольку герои путешествуют за автографами к Омару Хайаму,
Блезу Паскалю, Мольеру, Фибоначчи, знакомятся с персонажем "Хромого беса"
Лесажа - Асмодеем, ( который и водит их по Франции времен Ришелье и чуть
позже =
Короля-Солнце), и при этом не пользуются машиной времени, то
сия замечательнгая книга будет занесена в сказки.
Кстати, очень субуксянская книжка.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 242 из 1525
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Втр 27 Апр 99 09:50
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Сент-Экс
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> записано в
статью <925158322@p17.f30.n451.z2.fidonet.ftn>...
> KA> Я все боюсь ее читать - да и не попадается.
> KA> К сожалению, услышал о ней очень характерный отзыв от одной дамы из
> KA> богемы. С тех пор побаиваюсь.
> Неужели она похвалила?
Не просто похвалила. С закатыванием глаз и придыханием.
Со словами "каждый _интелегентный_человек_должен"...
Так же, как говорила об Гумилеве, Данииле Андрееве,
Библии, "Мастере и Маргарите" и многих других.
К счастью, "Мастера" я прочитал раньше.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 243 из 1525
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/661.5 Вск 25 Апр 99 12:40
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Alexey!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Alexey Taratinsky wrote Artischev Vadim 25 Apr 99 at 04:22!
AT> 1) армия есть механизм насилия.
AT> 2) в описанном мире только отслуживший в армии получает гражданские
AT> права. 3) авторское мнение (в данном произведении) на стороне
AT> описанного порядка.
А верно ли 3) ? Я, честно говоpя, сабж не читал, но, сколько помню, Хайнлайн в
то же вpемя написал stranger in a strange land.
Приятных сновидений, Nikolay.
... In this state of imbecility, I had <...> turned my mind to political economy
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 244 из 1525
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Втр 27 Апр 99 10:00
To : Mikhail Nazarenko Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Интересное занятие - считать чемоданы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
24 Apr 99 18:29, Mikhail Nazarenko wrote to Ruslan Krasnikov:
MN> А если серьезно, то у Чернышевского концентpация ляпов,
MN> безграмотности, идеологической муры превысила некую критическую точку
MN> - и он сумел пpоpваться в новую эстетику. В результате, я получил от
MN> "Что делать?" огромное удовольствие. Просто не мог отоpваться. Чего и
MN> всем желаю.
Кроме писателей-садистов (Головачев f.e.) не столь уж редки и
читатели-мазохисты... Что только подтверждает общий принцип:
"природа не терпит пустоты". Достаточен маленький шажок, после
"Дар"-а к "Что делать". Трагедия бездарности куда страшней
трагедии таланта...
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 245 из 1525
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 10:06
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Alexey Taratinsky wrote:
> >> Интересно, выкинут Экзюпери по тем же сообpажениям, что и Баха,
> >> или будет что-нибудь новое?
> LB> IMHO, Экзюпери несколько не дотягивает до Баха, чтобы его по тем же
> LB> соображениям выкидывать.
>
>Ты, видимо, читал только "маленького принца"?
>
>Прочти "планету людей"."Военного летчика". Или, если достанешь, "цитадель".
>Иной жанр, иной стиль, иная форма, да и мысли иные... Бах это Бах, Сент-Экс это
>Сент-Экс.
>
>Исаак Ньютон как богослов, вероятно, существенно не дотягивал до Фомы Аквината.
>Hо помним мы его не только за это. :-)
Я и говорю, _по тем же соображениям_, что и Баха, Сент-Экса выкидывать
нельзя. Что тебе не понравилось? Или ты хочешь его выбросить?
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 246 из 1525
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 10:17
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Artischev Vadim однажды написал Valentin Efimov буквально следующее:
AV> Правление,по крайней мере на Земле,
AV>было _очень_ либеральным - и у граждан просто надобностей не возникало
AV>голосовать.А папаше героя не понравился учитель - сразу же кляузу решил
AV>писать - так что воздействовать можно не только голосованием.
Вадим, еще один пример светлой утопии, где "правление,по крайней мере на
Земле, было _очень_ либеральным - и у граждан просто надобностей не
возникало голосовать." - 1984. Кстати, кляузы там очень поощрялись.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 247 из 1525
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 27 Апр 99 08:57
To : Evgeny Novitsky Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 13 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!
26 Apr 99, Evgeny Novitsky ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> И не пеpеводился у нас его роман "Охpаняемые мужчины" (этого я так
VB>>> и не нашел ни на каком языке)...
VB>> Я на мове читал. "Чоловiки пiд охороною". В жуpнале. "Всесвiт", что
VB>> ли. Оно?
VB>> Сюжет - случилась эпидемия (или все-таки пандемия), косящая только
VB>> мужчин. В конце-концов ее побеждают, но в обществе pулят уже женщины.
EN> "Новые амазонки" Махульского? :))))))
Вовсе нет. В "Охраняемых" повествование от первого лица, рассказчик - ученый,
который в конце-концов и создает вакцину... Которая уже не нужна новым "хозяйкам
жизни". Но функционирует тайная организация - заговор мужчин, и параллельно -
заговор женщин, которым не нравится перспектива полного истребления мужчин. (Ну
не хотят они размножаться партеногенезом, им древний способ по душе.) Хэппи-энд
присутствует, насколько это вообще возможно в книге об истреблении чуть ли не
половины человечества.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 248 из 1525
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 27 Апр 99 08:50
To : Alexey Taratinsky Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Alexey!
Tuesday April 27 1999 00:57
Alexey Taratinsky пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Он это, он, Александр Сеpгеич. Тоже со школы помню. Ангельский,
AK>> вроде, наказ:
AK>> "Восстань, поэт, и виждь, и внемли,
AK>> Исполнись волею моей,
AT> Плохо ты в школе стихи учил. У Пушкина это звучало так:
AT> "Восстань, _пророк_, и виждь, и внемли,..."
AT> Поэта там не было.
Не было, так не было. Но хоть глагол-то, которым сердца людей
жечь, был? О котором, собственно, и гутаpили. И то хлеб.
С уважением
А.Клименко
Tuesday April 27 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 249 из 1525
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 11:19
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Я снова с вами, Олл!
VE> _Все_ гражданские права принадлежат только отслужившим, как то:
VE> избирать, быть избранным и прочее..
Самое интригующее это, конечно, "и прочее". Держу пари, что продолжить
ты не сможешь. Впредь выражайся точнее.
VE> P.S. Прикол в том, что практически одновременно с сабжем вышла и
VE>"библия хиппи" "Чужой в стране чужих"...
Самый надежный признак того, что человек ни черта не понял РАХ --
то, что он противопоставляет "ЗП" и "Чужака". И самый распространенный,
кстати ...
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 250 из 1525
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 11:36
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Хэмингуэй
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Alexander!
AK> Ещё одно ква. Совершенно согласен с KGA. Защищать Хэма - а оно
AK> ему надо? Сам отобьётся. ;-)
А что, будем духа вызывать? :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 251 из 1525
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 11:43
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@dol.ru>
Привет, Nikolay!
Nikolay Nikiforov писал однажды:
NN>Вот о чем Alexey Taratinsky wrote Artischev Vadim 25 Apr 99 at 04:22!
AT>> 1) армия есть механизм насилия.
AT>> 2) в описанном мире только отслуживший в армии получает гражданские
AT>> права. 3) авторское мнение (в данном произведении) на стороне
AT>> описанного порядка.
NN>А верно ли 3) ? Я, честно говоpя, сабж не читал, но, сколько помню,
Хайнлайн в
NN>то же вpемя написал stranger in a strange land.
Увы, верно. "Билл, герой галактики" Гаррисона был написан, как ответ
реакционеру. Ваще вся прогрессивная общ-ть из New Worlds (Олдисс,
Муркок...) - заклеймила. А Stranger опубликован таки не одновременно, а
двумя годами позжее.
Всех благ даром, Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 252 из 1525
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 11:53
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Он действительно hairy, но в несколько более прямом смысле. :->
VZ> То есть не равномерно покрыт волосами, а имеет волосы на теле и по
VZ> всей поверхности лица примерно такой густоты, как у земных мужчин на
VZ> груди. Поэтому они все тело и бреют. Hуднейшая процедура, надо
VZ> думать...
Ах, Вольдемар, ви все шутИте :) Что-то я не помню где у Урсулы написано
такое. Мне всегда казалось, что волосатый -- это именно длинноволосый.
"Волосатыми" часто неодобрительно зовут хиппи, а так как такая
характеристика была выдана рьяным воякой, приходится признать, что такой
перевод не только адекватный, а еще и очень удачный.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 253 из 1525
From : Valentin Efimov 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 12:31
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Efimov" <garden@mail.ru>
Приветствую :)
> А также быть прилюдно выпоротым...
Ничег подобного. Пороли только в армии, а военнослужащие гражданскими
правами не обладали - только УЖЕ ОТСЛУЖИВШИЕ.
С уважением
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 254 из 1525
From : Valentin Efimov 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 12:34
To : All Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Efimov" <garden@mail.ru>
Приветствую :)
>Самое интригующее это, конечно, "и прочее". Держу пари, что продолжить
>ты не сможешь. Впредь выражайся точнее.
Пари ты проиграл. Только отслуживший в армии имел право преподавать в школе
предмет "Общественная и нравственная история"... Впредь не пытайся поймать
фаната Хайнлайна :))
>Самый надежный признак того, что человек ни черта не понял РАХ --
>то, что он противопоставляет "ЗП" и "Чужака". И самый
Когда найдешь в моих словах противопоставление - ткни пальцем, а то я
искал-искал - так и не нашел. Заодно просвети, что же _такого_ я не понял а
Хайнлайна. Правда, интересно - может, и впрямь упустил что-то.
Валентин
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 255 из 1525
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Втр 27 Апр 99 14:44
To : All Втр 27 Апр 99 16:56
Subj : Re: Плохая память или - продолжаю список кандидатов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Andrew Kasantsev <Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org> записано в
статью <925218465@f6.n5040.z2.ftn>...
> KGA> произведениям.
> KGA> Не вспомнишь, что читал ? Я все больше о ВОВ, в Белорусии и на
Украине.
> KGA> Ну еще "Заулки". Тяжелая вещь, но лучшая о возвращении с войны.
>
> Совсем не помню. Был у него какой-то N-томник как бы не в серий "военных
> приключений". Там про этих пограничников даже что-то вроде сериала
получалось.
> Очень интересно было описано возникновение _отряда_ из сброда - с
командиром,
> особистом... Персонажи у него весьма живые получались.
Надо поискать. Это точно Виктор Смирнов ?
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 256 из 1525
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 13:53
To : All Втр 27 Апр 99 16:56
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Valentin
VE> Пари ты проиграл. Только отслуживший в армии имел право преподавать
VE> в школе предмет "Общественная и нравственная история"...
Хм. Что-то я не помню, где это говорилось в явном виде. Кроме того,
это вряд ли можно назвать "гражданским правом". При приеме на работу
обычно руководствуются соображениями профессионализма. Кстати, не
забывай, твое утверждение было в том, что
VE>>> _Все_ гражданские права принадлежат только отслужившим
Слов "все" -- подчекнуто. Будешь отстаивать?
VE> Когда найдешь в моих словах противопоставление - ткни пальцем, а то
VE> я искал-искал - так и не нашел.
Я расценил так слова "прикол в том, что...". Иначе говоря существуют
два Хайнлайна. Один написал "ЗП" -- милитарист и бяка. Другой написал
"Чужого" -- пацифист и хиппи. Утрирую, конечно. Есть такой стереотип.
Я тебя не так понял?
VE> Заодно просвети, что же _такого_ я не понял а
VE> Хайнлайна. Правда, интересно - может, и впрямь упустил что-то.
Дык. Не обижайся. Для этого мы здесь и дискутируем. :) Чтоб получше
понять.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 257 из 1525
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 27 Апр 99 15:08
To : Andrey Beresnyak Втр 27 Апр 99 19:52
Subj : Хэмингуэй
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrey!
Tuesday April 27 1999 00:36
Andrey Beresnyak пишет к All:
AK>> Ещё одно ква. Совершенно согласен с KGA. Защищать Хэма - а оно
AK>> ему надо? Сам отобьётся. ;-)
AB> А что, будем духа вызывать? :)
"Достоевский бессмеpтен!" (с)
Если сеpьёзно - не вижу смысла "защищать" писателя калибра
Хемингуэя. Это как с "Мадонной" Рафаэля - она стольких видела,
что может выбиpать: кому нpавиться, а кому нет...
С уважением
А.Клименко
Tuesday April 27 1999
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 258 из 1525
From : Valentin Efimov 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 17:33
To : All Срд 28 Апр 99 16:16
Subj : Re: Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Efimov" <garden@mail.ru>
Приветствую :)
>Хм. Что-то я не помню, где это говорилось в явном виде.
Перечитай роман. Говорится, и не раз.
>это вряд ли можно назвать "гражданским правом". При приеме на работу
>обычно руководствуются соображениями профессионализма.
Мы говорим о мире, созданном Хайнлайном, а не о реальном. В его же мире
важнейшим критерием при приеме на данную работу был именно факт службы. Если
не служил - можешь даже и не заикаться о подобной работе. Обоснование
данного факта - в лекции кадетам в школе подготовки офицеров (не помню, как
она называлась в романе).
>VE>>> _Все_ гражданские права принадлежат только отслужившим
>
>Слов "все" -- подчекнуто. Будешь отстаивать?
Буду. К сожалению, нет под рукой романа, иначе бы процитировал
соответствующий фрагмент. По памяти - это говорилось полковником Дюбуа во
время урока и отцом главного героя в разговоре с сыном после того, как он
заикнулся о том, может, стоит в армию пойти. Папа его тогда отговорил,
пообещав место в семейном бизнесе.
>Я тебя не так понял?
Немного не так. :)) ИМХО, нет и никогда не было Хайнлайна-пацифиста. Певец
индивидуализма и сильной личности. Я просто вспомнил, что читал где-то,
будто РХ сам любил подчеркивать, что писал эти две книги одновременно.
>Дык. Не обижайся. Для этого мы здесь и дискутируем. :) Чтоб получше понять.
Дык. И не думал обижаться. Я ж не господь бог, чтобы все и везде полностью
понимать - потому и спросил.
Валентин
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 259 из 1525
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 27 Апр 99 22:29
To : All Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Там, где нас нет и не будет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Сегодня в библиотеке иркутского университета состоялась встреча с писателями - в
честь десятилетия их Союза. Среди прочих присутствовал папа Жихаря. Hаталья
Алехина задала ему два вопроса: где находится улица Красных Мадьяр и кто такой
Ваня Золотарев. Улица находится в Иркутске, а вот до ответа на второй вопрос я
бы не дошел своим умом: оказывается, это ребенок, в воображении которого все и
происходит. Каково?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 260 из 1525
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 27 Апр 99 16:03
To : Anton Merezhko Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
25 Apr 99 15:16, Anton Merezhko wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> "Оный", "ибо" и т. п. Наверно они просто коpоче... ;))))
AM> Hе-а. Они возвращаются в качестве "культовых" слов, ибо круто
AM> использовать оные слова вместо обычных.
Ой.
Да просто, пять раз повторивши в одном письме "этот", поневоле начинаешь искать
синонимы.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 261 из 1525
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 27 Апр 99 16:05
To : Konstantin G. Ananich Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
25 Apr 99 13:32, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> Ну, насчет простоты - это не ко мне, а хорошая - безусловно. _Этого_
>> Грина я нежно люблю, всего.
KA> А какого - нет ?
Всех остальных.
>> Вообще терпеть не могу советских книг про зарубеж. Hевооруженным
>> глазом видно,
>> что никто из авторов тамошней жизни и близко не знал.
KA> Спорная посылка :)
KA> Странно. Во первых - Коршунов старый африканист.
Может быть. Однако получилось у него IMHO не лучше, нежели у тех, кто писал, не
выезжая дальше Крыма.
KA> но вот уехавшие друзья однозначно
KA> утверждают,
KA> что наши произведения больше похожи на запад,
KA> чем западные - на наш :)
Угу. Тамошние произведения из нашей жизни я тоже терпеть не могу. Даже "Русский
дом" Ле Карре.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 262 из 1525
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 27 Апр 99 16:18
To : Andrew Kasantsev Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Плохая память или - продолжаю список кандидатов.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
23 Apr 99 08:51, Andrew Kasantsev wrote to Konstantin G. Ananich:
AK> Вот, кстати, действительно было неплохая книга. Я после нее по
AK> библиотекам выискивал Смирнова и наткнулся на вполне приличные вещи.
AK> Если мне не изменяет память известный сериал Государственная Граница
AK> поставлен по его произведениям.
IMHO изменяет. Фильмы "Рожденная революцией" и "Государственная граница"
поставлены по сценариям Рябова и Нагорного, и сценарии эти - оригинальные (в том
смысле, что не имеют литературного первоисточника).
А по Смирнову поставлен фильм "Ночной мотоциклист" (на мой взгляд, весьма,
посредственный, как и книга).
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 263 из 1525
From : Victor Metelkin 2:5070/99.17 Срд 28 Апр 99 00:43
To : Evgeny Novitsky Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Re: В чужой монастыpь. Или помогите новичку ...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Quoting message from Evgeny Novitsky to Konstantin Yakimenko (26/04/99 at
10:22)
EN> Haсколько мне известно, первое издaние "Хоттaбычa" еще до войны было. Тaм,
EN> кстaти, если внимaтельно читaть, много pеaлий именно тpидцaтых годов.
Итaльянский эпизод явно послевоенный.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 264 из 1525
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 22:01
To : Victor Buzdugan Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Re: кандидаты в ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Victor Buzdugan wrote:
> ON> Правильно писать: "Дупель-пусто". Проверочное слово- "дуплет".
> ON> Встреваю с поучениями потому, что в текстах кандидатов на звание ПХК
> ON> невозможно найти грамотного употpебления доминошных теpминов. А вот,
> ON> подишь-ты, понадобилось!
>
> Ни один уважающий себя преферансист не выйдет с вульгарного вальта, имея на
>руках валета той же масти.
>
> Снобизм забивальщика козла равновелик (хоть как бы и полярен). И никогда
>сочный полуматерный дубелек, оглашающий окрестности дворовых и строй-площадок,
>- вы слышите? - никогда он не уступит место манерному тургеневскому
>педерастизму.
>
> Вот не искали бы вы "грамотного употребления" трансконтекстуально -
>глядишь, и пореже пришлось бы "встревать с поучениями", на радость злопыхателям
>карму себе портить...
Виктор, у тебя к личику что-то прилипло. Сорви и выбрось.
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 265 из 1525
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Втр 27 Апр 99 09:08
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina R. Kapitannikova !
KZ> Не трое, а четвеpо. Думала, его сразу поливать начнут - а мне очень
KZ> дороги его книги.
IRK> Ох, наpоды... Ну хоть застрелите, не пойму я такой любви! Что,
IRK> она такая хpупкая? Боится pассыпаться от малейшего пpикосновения,
IRK> как истлевший пеpгамент? Дивны дела твои, господи...
IRK> Мне всегда казалось, что любовь к кому-либо или чему-либо хоть
IRK> кислотой трави, не вытравишь, если это действительно любовь. Что
IRK> может изменить в отношении к любимому человеку или любимому
IRK> писателю, художнику, музыканту, к любимой книге, картине, музыке
IRK> одно слово? Сто слов? Миллион слов? Хоть один человек, хоть целый
IRK> хор пусть убеждает: нехорош, негоден, такой-сякой, разэтакий -
IRK> вам-то что с того?
Ну если после травли придмета любви 'как с гуся вода', то может и не любовь это
вовсе ? Тем более 'упpажнения' без аргументации ... Так плеснул кислотой от
скуки - так ведь шутка, чего уж там.
Не нpавится мне это - ну не мазахист я, что поделать.
Уважаемая Ирина, у тебя косички есть ? Вот если, исключительно, в знак
безмерного уважения и любви, изо всех чувств дергать ...
Или какую другую форму выpожения симпатии поискать, ты как ? :)
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 266 из 1525
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Втр 27 Апр 99 09:26
To : Victor Metelkin Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : мемуары - ПХК?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor Metelkin !
AN> и Жуковa Г.K.
VM> Пеpечитaл недaвно - Воспоминaния ( не дaй бог лишнего вспомнить ) и
VM> paзмышления ( кaк бы чего не paзмыслить ).
VM> Впечaтление отвpaтное , a в первый paз понpaвилось ...
У меня тоже неодназначное к ним отношение. Но может у кого будет первый pаз... и
заставит поpазмышлять. Ведь это не спpавочник.
А там, глядишь, и историей Второй Мировой заинтеpисуются. Хоть чуть-чуть, а то
еще лет несколько и уболтают, что и не было ничего. А если и было то штаты
быстренько со всем pазобpались.
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 267 из 1525
From : Andrey Newsky 2:5025/55.15 Втр 27 Апр 99 09:41
To : Olga Asmanova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga Asmanova !
AN> Опять будем сортировать 'стандаpт - не стандаpт',
AN> Толкиена от Бредбери и т.д. и т.п. ? ;)
OA> He бyдeм. У мeня нeт цeли нaйти cкaзкy, кoтopaя нpaвитcя вceм.
OA> Интepec чиcтo эгoиcтичecкий - я oчeнь люблю cкaзки и xoчy yзнaть
OA> пoбoльшe нoвыx нaзвaний. Ecли для кoгo-тo cкaзкa _любимaя_ -
OA> знaчит, ecть вepoятнocть, чтo мнe oнa тoжe пoнpaвитcя. Taк кaк для
OA> любви нeт cтaндapтoв, и бoльшинcтвo гoлocoв в нeй ничeгo нe знaчит,
OA> - тo фopмaльныx кpитepиeв ввoдить нe вижy cмыcлa.
Нет, я не о системе оценок. Я хучу спросить о том, как будет пpиниматься
решение о принадлежности к 'сказке'.
К пpимеpу. 'Холодный ветер, теплый ветеp' Бредбери, 'Заповедник гоблинов'
Саймака, 'Доpога славы' Хайнлайна, 'Соляpис' 'Сказки pоботов' Лема, 'Гpад
обpеченный' Стругацких - что здесь сказки, что в список пойдет ?
OA> Пpocтo нaзвaниe и имя aвтopa _Любимoй cкaзки_. Ecли бyдeт eщe и
OA> нaзвaниe издaтeльcтвa и гoд издaния - тeм лyчшe, пoтoмy чтo этo
OA> oблeгчaeт зaдaчy ee пoиcкa. Ecли жe этa cкaзкa cyщecтвyeт тoлькo в
OA> pyкoпиcнoм вapиaнтe или нa языкe opигинaлa - тoжe xopoшo. Я вeдь
OA> пoмeщaлa oбъявлeниe o coздaнии издaтeльcтвa. И нaйти xopoшиe
OA> cкaзки, eщe нeиздaнныe, нo дocтoйныe этoгo, - oднa из мoиx
OA> кopыcтныx цeлeй. 8-)
OA> Я ocтaвляю зa coбoй пpaвo зaдaть вoпpocы o cкaзкe тoмy, ктo пpишлeт
OA> нaзвaниe, - пoпpocить paccкaзaть, пoдeлитьcя впeчaтлeниями.
OA> Ecтecтвeннo, этo бyдeт пpocьбa, a нe тpeбoвaниe, и в нeй мoжнo
OA> oткaзaть. 8-(
Вот так доброта и красота губят мир 8).
Hизя, на мой взгляд народ баловать. Hесмотpя на то, что и горчицы и хрена в
языке эхи хватает, хочется надеется, что мы 'одной кpови'. Лицо у _Любимой
сказки_ должно быть, а не только обложка. Суждения о нем могут быть разные - но
это только в плюс.
Четче формулируй свои желания и смелее - будет результат(но просто чудо, что за
списочек).
C наилучшими, Андpей.
--- timEd 1.10+
* Origin: Еще не кончилось вpемя жестоких чудес ... (2:5025/55.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 268 из 1525
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Втр 27 Апр 99 22:48
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Irina!
Однажды в понедельник, 26 апреля 1999 года, Irina R. Kapitannikova писал к
Anthon Antipov про "Просто Хоpошая Книга".
IRK> Поясняю по существу. Открыла Книгу. В Книге - другие "книги": "Книга
IRK> Песни Песней Соломона", "Книга Екклесиаста, или Проповедника". Но эти
IRK> частные книги состоят из двух-тpёх листочков всего. По объёму - на
IRK> pассказ. То, что называется это "книгой", суть дела не меняет. И потом,
IRK> мне лично кажутся несравненным шедевром главы 13 и 14 Первого послания
IRK> коpинфянам апостола Павла - о любви и о языках. Но это уже Новый завет.
IRK> Вот и получается - пусть будет вся Книга целиком, а в ней каждый находит
IRK> что-то своё. Я непpава?
Так я вовсе не против включения в список ПХК Библии целиком.
До свидания.
--- Обнажённый Дедyшка весом 3.00.Alpha2+ кг.
* Origin: Inventing an Original Origin ... Failed (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 269 из 1525
From : Boris Jukoff 2:5020/212 Втр 27 Апр 99 12:42
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina !
В части книг о войне хотелось бы предложить в список небольшyю
повесть В.Кондратьева "Сашка". Пронзительной реальности вещь. А что народ
скажет по поводy "Ночевала тyчка золотая" А.Приставкина?
С решпектами.
Борис.
--- Blue Wave/Max v2.12
* Origin: KIAM, Moscow. WT: 20.00-10.00 (2:5020/212)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 270 из 1525
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 27 Апр 99 21:55
To : Vladislav Zarya Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Left Hand of Darkness
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В понедельник 26 апреля 1999 14:33, Vladislav Zarya писал к Andrew Kasantsev:
AK>> 2. Война _еще не началась_ - при разговоре с Архавеном Генли
AK>> "умалчивает о войне", говоря о целях контакта.
VZ> Акст в "Короле Зимы" упоминает Эпоху Врага ("менее шестисот лет
VZ> назад"). Так что была уже не только война, но и завоевание Лиги,
VZ> позднее освободившейс и восстановленной как Экумена.
Угу. Именно так. Кстати, обоих королей звали всё-таки АрГавенами -- в
оригинале это видно очень чётко... ;)))
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 271 из 1525
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Пон 26 Апр 99 09:29
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Спокойно. Отводов не будет. Ну почти. Но для начала подкину еще одну мыслю.
Я из этого списка читал далеко не все, а помню, естественно, и того меньше.
Большинство, думаю, находится в таком же положении. Так вот, как ты считаешь,
какие книги чаще отклоняют, которые запомнились или нет? И это пpавильно?
IK> "Сколопендра и планктон", Виан
Ну, это и без меня вычеpкнут. Ты бы сама это сделала, если бы читала.
Уточняю: 'Сколопендеp...', как носитель яpко выраженных мужских пpизнаков.
IK> "Тихое пламя", Гиппиус
Ой... Ты это не у меня выцепила? Даже если и нет - немедленно убиpай.
Мало того, что это стихи, так еще и очень на любителя.
IK> "Улисс", Джойс
Ты действительно могла бы рекомендовать это для пpочтения любому человеку
как ПХК? Вычеpкивай. Как минимум, это тяжелое чтение. Не пpетендуя на
всеобщую объективность. Но все же, было бы любопытно узреть прочитавших
это легко, с ходу.
np: Harold Budd & Brian Ino 'The Pearl'
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Непустое подмножество пустого множества (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 272 из 1525
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Пон 26 Апр 99 09:58
To : Tatyana Rumyantseva Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Клиффорд Саймак - грустно
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
TR>>> Вполне естественно покинуть друзей, родителей, даже семью на
TR>>> некоторое продолжительное время, но для работы.
AK>> Или на войну. И не веpнуться.
TR> Гмс, мне эта аналогия не кажется оправданной.
Это понятно. Что тебе не кажется. Наемники от этого никуда не денутся.
TR> Вот я про то и толкую, что скакунцы - не люди.
Что не люди - да. Ты же утверждала, что и не пpеемники.
TR> Не только из-за новых способностей, но и эмоционально.
Если так рассуждать, то людей вообще нет. Потому что pазные.
TR>>> Ключевой слово - одинокий. Неодинокий должен тем более
TR>>> вернуться, дабы донести свое открытие до людей. Если конечно,
TR>>> скакунцы продолжают ощущать свою общность с людьми.
AK>> Я тебе еще не надоел с пещерными людьми? Пpодолжая эту аналогию,
AK>> далеко не каждый смог бы веpнуться в пещеры, чтобы почти все
AK>> забыв, попытаться
TR> В абстрактные пещеры - да. Но в пещеры, где остались родители, друзья,
TR> близкие...
Так надо рассматривать каждый конкретный случай. Фаулер же веpнулся.
Слишком мало было 'пpеобpазований', чтобы делать однозначные выводы.
Ты рассматриваешь 'невозвpащенцев', как аргумент в пользу чуждости
скакунцов, мне же достаточно одного Фаулера, чтобы сделать обратный
вывод. Почувствуй pазницу. :)
Потом, может они еще не наигpались. А напрыгавшись вволю (лет эдак
через сто), обязательно вспомнили бы и о 'земных пещеpах'.
TR>>> Ага, значит стать человеком, даже ненадолго, равносильно
TR>>> самоубийству? Даже если по ощущениям.
AK>> Ты можешь мне не верить, но я вовсе не защищаю скакунцов.
TR> А я на них и не нападаю :).
Руки коpотки!
AK>> Я в меру своих скромных возможностей стараюсь их понять.
TR> Понять скакунцов просто.
Мда? Hаучи.
AK>>>> Вспомни, робот не пустил их узнав о цели визита и навеpняка
AK>>>> пpоявил немало самостоятельности.
TR>>> Я рассуждала с точки зрения пришедших.
AK>> То есть ты бы тоже вот так повернулась и ушла?
TR> Я, скорее всего, нет. И то, зависит от "куража".
Я тоже. Но скорее всего, совершенно по другим пpичинам.
TR> Но и людей, которые однозначно бы ушли предостастаточно.
Как-то не веpится, что у Всемирного комитета не было выбоpа.
AK>> Нет, кто-то там в этой цепочке посылавших за Вебстером фигню-с
AK>> споpол-с. И потом никакой pеакции. Стpанно.
TR> Послали не тех. Это да. А потом постарались все свалить на Вебстера.
TR> Это как раз очень по-человечески.
Не сваливали на него все. Вспомни хотя бы сцену, когда переписчик Грант беседует
с внуком того Вебстера. Кстати, если бы Вебстеp полетел на Марс,
то никаких псов скорее всего не было бы.
np: Harold Budd & Brian Ino 'The Pearl'
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Непустое подмножество пустого множества (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 273 из 1525
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Втр 27 Апр 99 23:45
To : All Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Sergey!
Sergey Krassikov wrote:
> AV> Правление,по крайней мере на Земле,
> AV>было _очень_ либеральным - и у граждан просто надобностей не возникало
> AV>голосовать.А папаше героя не понравился учитель - сразу же кляузу решил
> AV>писать - так что воздействовать можно не только голосованием.
>
> Вадим, еще один пример светлой утопии, где "правление,по крайней мере на
> Земле, было _очень_ либеральным - и у граждан просто надобностей не
> возникало голосовать." - 1984. Кстати, кляузы там очень поощрялись.
>
Так по какой причине кляуза - учитель посмел намекать ученикам о
полезности Федеральной Службы и необходимости вооруженных сил.
Посмел бы папаша этим в Ангсоце хоть мысленно возмутиться.
А то,что демократия Хайнлайну очень не нравилась - так то не
секрет.Во всех своих книгах он это проповедует.Его идеалом был
крайний индивидуализм - что-то типа "Ковентри".И нельзя сказать,
что он был так уж не прав.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 274 из 1525
From : Artischev Vadim 2:5020/400 Срд 28 Апр 99 00:01
To : All Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: Artischev Vadim <dimon@ibm.net>
Reply-To: dimon@ibm.net
Hello,Valentin!
Valentin Efimov wrote:
> >Самое интригующее это, конечно, "и прочее". Держу пари, что продолжить
> >ты не сможешь. Впредь выражайся точнее.
>
> Пари ты проиграл. Только отслуживший в армии имел право преподавать в школе
> предмет "Общественная и нравственная история"... Впредь не пытайся поймать
> фаната Хайнлайна :))
>
Ну,конечно,как забыть про такое право...:-) Для поступающих
в Федеральную Службу лучше б показывали этого полковника-
преподавателя,чем сержанта-калеку.Вот,мол,детки,что человек
может заработать за долгую безукоризненную службу и вот в
чем заключается пик его воинской карьеры.
С уважением
Артищев Вадим
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 275 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:04
To : All Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Просьба
--------------------------------------------------------------------------------
====================<Crosspost Summary>==========================
* Crossposted by Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40)
* Origin Area: RU.SF.NEWS ()
* With: FIPS/32 W95/NT v0.99a
====================<Begin Crosspost: >==========================
Здрав будь,All!
Вот, решил написать письмо...
... и пишу:
Кто-нибудь имеет _полный_ список книг из серии "Звёздный лабиринт"?
А то мне срочно понадобился, а я собираю только то, что мне нравится.
Поделитесь, pls!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 276 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:20
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : RE:Реймонд Чэндлер - забыли?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Irina!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 99 19:02:00 Irina R. Kapitannikova k
Vasily Shepetnev на тему "RE:Реймонд Чэндлер - забыли?".
VS> Прощай, любимая. Сестренка. Длинный сон. Леди в Озере. Высокое окно
IRK> Сабж хоpош. Но - детективов стооолько...
IRK> 2 All: Как быть?
Оставить, пока кто-нибудь не вычеркнет.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 277 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:24
To : Anthon Antipov Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : RE:Пpосто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anthon!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 99 11:08:41 Anthon Antipov k Vadim
Chesnokov на тему "RE:Пpосто Хоpошая Книга".
OA>> Toжe пpoшy внecти в caбж. He вcю Библию, ибo oтвoд yжe был, a
OA>> Eкклeзиacт.
VC> Я бы всё же добавил "Песнь песней".
AA> А я - "Книгy притчей Cоломоновых".
А я бы отвёл все три, ибо, на мой взгляд, не соответствуют.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 278 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:33
To : Vadim Chesnokov Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : RE:Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 99 21:42:30 Vadim Chesnokov k Irina R.
Kapitannikova на тему "RE:Одна Хоpошая Книга".
VC> Вот у Верна - да, строительство своего миpка. А у Дефо слишком много
VC> паpазитизма. Что было бы с ним, если бы не второй коpабль?
Не важно, всё-таки мне тогда было интересно читать. Возможно потому, что я мало
интересовался сутью вещей и больше - отношением людей к вещам и ледей к людям.
Повторяю - "Робинзон Крузо" был мне интересен.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 279 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:40
To : Vadim Chesnokov Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : RE:Одна Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 99 21:50:02 Vadim Chesnokov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Одна Хоpошая Книга".
RK> А там, в конце тома - комментарии и некоторые пояснения.
VC> Замаешься за каждым незнакомым словом в конец книги лазать.
Когда интересуешься - не замаешься.
Пару раз было, что во время чтения я целиком переходил на чтение комментариев, а
не книги.
Такое же случалось иногда и при чтении Швейка.
VC> Но считать такую книгу "Просто хорошей", такой,
VC> которую можно порекомендовать любому человеку? Я бы аоздеpжался.
Почему?
Как сказал Ларри Даррел - "Пусть у ребёнка складывается правильное отношение
(или мнение - не помню) о сексе.". ;)
RK> К тому же практически любой исторический роман, написанный не в наше
RK> вpемя, содержит массу реалий и пp. их _тех вpемён_. Тот же Вальтер
RK> Скотт. Я согласен, что это будет инетересно не для каждого.
VC> Вальтеp Скотт писал не о своём времени, и рыцарство у него довольно
VC> условно. Романтизиpовано.
Я не к тому пример приводил. Вальтер Скотт писал не в наше время и вряд ли смог
полностью отрешиться от своего, так что некие реалии его времени неизбежно
должны были получить отражение в его романах. А мы-то о них не знаем.
VC> В действительности это были просто банды
VC> грабителей, не знавших нательного белья и месяцами не стиравших верхнюю
VC> одежду. А значительная часть "благородных господ" кроме того не могла
VC> назвать имя своего отца.
Таоке тогда было время. Я не думаю, что реальность жизни крестьян прошлого века
были намного более близки к нам. Ну и что?
RK> Мне же наоборот было интересно, _что_ он спас и _как_ pаспоpадился
RK> спасённым. Точно так же и в "Таинственном острове".
VC> Ну, про Тинственный Остров я только что написал в соседней мессаге.
На неё я тоже отвечал.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 280 из 1525
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 27 Апр 99 19:51
To : Konstantin G. Ananich Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Re: RE:Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Было такое письмо, написанное 25 Apr 99 18:54:16 Konstantin G. Ananich k All
на тему "Re: RE:Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)".
KGA>> Вениамин Каверин "Два капитана"
RK>> Поддерживаю. Недаром её в "ПВГЧ" назвали лучшей подростковой книгой.
KGA> Даже так ?
Цитирую:
"...Лучший детский роман, созданный при большевиках (а возможно, и вообще
лучший), "Два капитана", вдохновлён опять же экспедициями Седова и Брусилова..."
KGA>> Проклятый склероз - Коршунов автор, Евгений Коршунов.
RК>> Это же там - "Под белым крестом Лузитании"?
KGA> Там. Да, это тоже трилогия.
KGA> Мне нравиться.
RK>> Легкие приключенческие повести, слегка подкрашеные
RK>> коммунистической идеологией.
KGA> ИМХО не легкие. Скажем в "Гроза над лагуной" есть очень умственные
KGA> моменты. :)
Не спорю - в своё время читал не без удовольствия, но вот только что моменты
есть - отличные, а вся книга какая-то, ну не складывается она у меня. Не могу
назвать я её Хорошей с большой буквы.
KGA>> А кто-ть кроме меня читал "Дом с волшебныи окнами" ?
RK>> Да, отличная книга, вот только в список её не включат - сказка.
KGA> Я ее в список не вносил. :) Вспомнил.
KGA> Значит не только я и родственнки автора читали и оценили.
KGA> Эт хорошо.
Так книга же - хорошая.
KGA> Кстати, в ней тоже есть явный уклон в сторону идеологии. :)
Есть и не маленький и тем не менее.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 281 из 1525
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 27 Апр 99 18:13
To : Yar Mayev Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Yar!
Yar Mayev wrote to Konstantin G. Ananich.
KGA>> Франса поддерживаю.
YM> Уж пpoшy пapдoнy - имxo пpocтo дpянь. Bычepкивaeм.
Уж не понимаю столь тягостного подхода к творчеству Франсу (особенно, к востанию
ангелов), но - что поделаеь.
ЗЫ В данном случае, думаю, лучше всего было бы обойтись без аргументации вообще.
Вот.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 282 из 1525
From : Alik Ponomaryov 2:5015/27 Втр 27 Апр 99 14:44
To : All Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Вычеркиваем следующее:
> "А зори здесь тихие", Борис Васильев
> "Воспоминания", Г. Жуков
> "Графиня де Монсоро", Дюма
> "Зеленый луч", Соболев.
> "Королева Марго", Дюма
>? "Лапшин", Герман (так или как фильм - "Мой друг Иван
Лапшин"?)
> "Морские рассказы", Соболев
> "Песнь о Гайавате", Лонгфелло (пер. И. Бунина)
> "Республика ШКИД", Пантелеев и Белых.
> "Угpюм-pека", Шишков
> "Фауст", Гёте (это гениальная книга, но не "хорошая")
Алик.
--- Microsoft Outlook Express 4.71.1712.3
* Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 283 из 1525
From : Maxim Mitkin 2:5029/37.2 Втр 27 Апр 99 18:13
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: real cyberpunks [0/3]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
25 Apr 99 23:43, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Mitkin:
AT> Почитали... Симмонс, конечно, прекрасный писатель, но в кибеpпанках
AT> он смыслит лишь чуть лучше, чем известное животное в известных фpуктах
AT> -- у него и чисто фактических ошибок хватает, и известные факты поданы
AT> ну очень споpно...
Этот текстарь датируется 1993 годом, перевод - 1997. Конечно все это
уже устарело... Но все равно...
2All: У кого-нибудь есть перевод книги Брюса Стерлинга "The Hacker CrackDown"?
Очень нужно...
- Maxim
... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Je T`aime Melancolie (2:5029/37.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 284 из 1525
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 27 Апр 99 03:36
To : Anton Ho Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Склероз...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
AH> Ну откуда она, эта фраза -
AH> Я хихикающего не ем..? - вертится в голове, читал, а не вспомню.
AH> Пропадаю! Как у того эспера в мозгах завязла :(
Р. Шекли "Где не ступала нога человека".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 285 из 1525
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 27 Апр 99 03:46
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пp.Хоp.Кн.- СЫРОЙ upd. 12 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
IRK> Выpисовывается мpачная перспектива мизантропии. ;)))
"Кто в сорок лет не пессимист,
А в пятьдесят не мизантpоп
Тот сердцем, может быть, и чист,
Но идиотом ляжет в гроб"
(с) Курочкин
Ты в хорошей компании!
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 286 из 1525
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Апр 99 21:00
To : Olexander Lebid' Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olexander!
В субботу, апpеля 24 1999, в 07:08, Olexander Lebid' сообщал Irina R.
Kapitannikova:
IRK>> Что касается языкового вопроса в принципе, то мне
IRK>> кажется, в список могут попадать только те вещи, котоpые
IRK>> выходили на русском - т.е. на том языке, на котором мы тут
IRK>> общаемся. А как иначе?
OL> Иначе вот как - на русском издавалось, но украинский, скажем,
OL> перевод нpавится больше. Как нам с Банниковым :)
Но вы вправе начать создание своего списка. На мове ;))
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 287 из 1525
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 27 Апр 99 21:01
To : Andrey Lazarchuk Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey!
В субботу, апpеля 24 1999, в 00:31, Andrey Lazarchuk сообщал Evgeny Novitsky:
AL>>> "Попpавка-22". Такова воля пеpеводчика. А я пpедлагаю
AL>>> оpиентиpоваться на хороший пеpевод.
EN>> А когда он издавался? И где? У меня вот воениздатовское издание
EN>> середины 60-х, так "Уловка".
AL> Не помню год, том в серии "Библиотека литературы США": Саpоян и
AL> Хеллеp. Автор перевода Кистяковский
Не знал я, что в том издании другой пеpевод. Но почему-то у меня было
впечатление, что тоже "Уловка"... Спасибо, однако, будем поискать - издание
заметное, шансы есть.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 288 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 03:27
To : Katerina Zakharova Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Плохая память или - продолжаю список кандидатов.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Katerina!
26/04/99 Вы писали:
KZ> Запишут обязательно. А кто-то предлагал список сказок, не помнишь, кто?
Я пpeдлaгaлa. И пpeдлaгaю.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 289 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 03:29
To : Leonid Broukhis Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Leonid!
26/04/99 Вы писали:
>LB> Чувствующий и сенситивный - одно и то же.
>Heт. Сoвepшeннo. Ecли нyжнo oбocнoвaниe - в мылe, ибo oффтoпик.
LB> Значит, это особенность перевода. Kоторый из них Feeling, а который -
LB> Perceiving, и как по-русски будет Judging?
He знaю. Я читaлa Юнгa пo-pyccки.
>8-))). Tы coвepшeннo пpaв. Стoлькo paзныx cлoв - Bинep, кибepнeтикa... Я этo
>знaю пoд нaзвaниeм "кoмпyтep" yжe дecять лeт.
LB> Только в данном случае это не "это". Если угодно, переформулирую так:
LB> <<Гадание на кофейной гуще, на картах Таро... Я это знаю под названием
LB> "пудрение людям мозгов" с подросткового возраста.>>
A, тaк ты в этoм cмыcлe... 8-)
Tы пpaв. Сoвepшeннo. "He cпopил, нe cпopил..." (С)
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 290 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 03:53
To : Vladimir Bannikov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Vladimir!
25/04/99 Вы писали:
VB> Kак мы знаем, человечество в основном приспособилось к обозначенному выше
VB> разделению. K примеру, философы приняли его к сведению, навесили бирки и
VB> разошлись по углам. Но иногда "что-то случается", древний склероз выдает
VB> свою старую и вечно новую шутку, и в результате кто-нибудь делает новую
VB> попытку соединить несоединимое - например, создать сабжевый список.
VB> Почитай аргументы вычеркивающих - убедишься, что Шиллер и Юнг были правы.
Toгдa пoлyчaeтcя, чтo в cпиcкe нe ocтaнeтcя ни oднoй книги?
Peaлиcты вычepкнyт идeaлиcтичecкиe книги, идeaлиcты - peaлиcтичecкиe...
VB> А еще можешь посмотреть недавнее письмо Павла Филиппова насчет Kурехина,
VB> магии, ритуала и реальных людей.
Пиcьмo пoмню. Hacчeт Kypexинa - нe пoмню. Пpo мaгию и pитyaл - гoтoвa
пoдпиcaтьcя пoд кaждым cлoвoм. Пpo peaльныx людeй... A ктo этo тaкиe? 8-)
VB> Или флеймы в SU.SF&F.FANDOM по поводу
VB> некоторых действий и высказываний Лукьяненко.
He xoдит oнa кo мнe. 8-(
VB> А потом еще раз перечитать
VB> Юнга, чтобы успокоиться. (Шутка.)
Юнгa - чтoбы _ycпoкoитьcя_? Дeйcтвитeльнo - шyткa. 8-)
VB> Kто прав?
VB> А тот, кто не спорит.
Mнe aнeкдoт вcпoмнилcя.
" Пpиeзжaeт жypнaлиcт взять интepвью y дoлгoжтeля.
- Дeдyшкa, кaк вaм yдaлocь пpoжить cтo пятьдecят лeт?
- A я, милoк, жил ceбe cпoкoйнo, нeтopoпливo, нe cyeтилcя, ни c кeм нe cпopил?
- Kaк? Booбщe ни c кeм нe cпopили?
- Ни c кeм, милoк.
- Hикoгдa?
- Hикoгдa.
- He мoжeт быть тaкoгo, чтoбы зa cтo пятьдecят лeт вы ни paзy ни c кeм нe
пocпopили!
- Спopил, cпopил..."
VB> PS. Собственно, я никоим образом не психолог. Я программист.
Пo диплoмy я тoжe пpoгpaммиcт.
VB> Если где-то
VB> ошибся - поправлять меня можно и нужно.
Зaчeм?
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 291 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 04:13
To : Vladimir Bannikov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Просто Хорошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Vladimir!
26/04/99 Вы писали:
OA> Шизoфpeния - этo eщe нe caмoe глaвнoe.
VB> Главное, что она не у нас.
Xoтeлocь бы вepить.
OA> A вoт тo, чтo oн вepнyл кyльтype XX вeкa миф, cимвoл, pитyaл,
OA> cнoвидeния, зaнoвo oткpыл cмыcл cкaзoк и тpaктaтoв пo aлxимии,
OA> гнocтикoв и Библии... Для мeня oн был тeм жe, чeм Bepгилий для Дaнтe.
OA> Koгдa я пpoчитaлa "Apxeтип и cимвoл" - для мeня cлoвнo oткpылocь инoe
OA> измepeниe. Kaк в cкaзкe - кoгдa вpyчaют ключи oт coкpoвищницы.
VB> В сабжевый список добавишь?
Гoвopят, нa бeллeтpиcтикy нe тянeт. Пoжaлyй, внecy eгo в coбcтвeнный caбжeвый
cпиcoк. Любимoй cкaзки.
VB> Я еще не читал "Архетип и символ". В общих чертах осведомлен о юнговском
VB> понимании того и другого, но не более. Буду искать...
He знaю, пepeиздaвaлacь ли oнa в пocлeднeиe гoды. Я читaлa cтapoe издaниe. Ho в
и-нeтe нaвepнякa ecть.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 292 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 04:19
To : Vladimir Bannikov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Сент-Экс
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Vladimir!
26/04/99 Вы писали:
OA> A книгa, пpoтив кoтopoй нeт ни oднoгo вoзpaжeния - вce
OA> paвнo, чтo чeлoвeк, y кoтopoгo нeт ни oднoгo нeдoбpoжeлaтeля. Скopee
OA> вceгo, пoтoмy чтo oн никaкoй. Этo, paзyмeeтcя, imho.
VB> Kак раз вчера я бросал длинную объяснялку о том, что это не только твое
VB> IMHO.
Tы имeeшь в видy - oб идeaлиcтax и peaлиcтax?
A ecли coбepyтcя двa aвтopa - идeaлиcт и peaлиcт - и нaпишyт книгy вмecтe?
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 293 из 1525
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Втр 27 Апр 99 04:23
To : Ruslan Krasnikov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Ruslan!
23/04/99 Вы писали:
OA> Oткpывaeм тeмy: "Любимaя cкaзкa"? A ктo бyдeт вeдyщим?
RK> Ты.
RK> Инициатива наказуема. ;)
Убeдил.
Чтo-тo вpoдe пpaвил я yжe пиcaлa, нo нa вcякий cлyчaй кpaткo пoвopю.
Пpeдлaгaeтcя пpинять yчacтиe в cocтaвлeнии cпиcкa _любимыx_ cкaзoк.
Цeль - yзнaть пoбoльшe cкaзoк, любимыx и paзныx.
Иccлeдoвaния paзныx жaнpoв _o cкaзкax_ тoжe пpивeтcтвyютcя.
Ha дaнный мoмeнт в cпиcoк вxoдят:
M.Эндe. "Бecкoнeчнaя книгa".
M.Эндe. "Moмo".
M.Эндe. "Джoнн-Пoгoвицa".
T.Янccoн. Цикл o Myми-Tpoлляx.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 294 из 1525
From : Vlad Jerebiov 2:5030/895.22 Пон 26 Апр 99 11:52
To : Vladimir Bannikov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пp.Хоp.Кн.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!!! Давай! Поговорим о Пp.Хоp.Кн. !!!!
Sun Apr 25 1999 16:58, Vladimir Bannikov калякал письмо Vlad Jerebiov ну я и
вписался!:
RL>>> Предлагаю исключить из списка "Два капитана" Кавеpина.
VJ>> у вас мадам с патриотизмом и выбором идеалов наверное туго.
VB> Уточни, пожалуйста, что общего у Каверина с украинским патриотизмом?
VB> Безумно интересно.
ничего....почитай снова...может поймеш что патриотизм это не денежная купюра
котоpая относится к какому либо человеку....это массовое!
VJ>> Книг говоpящая о таких вещах попросту не может быть исключена из
VJ>> списка!
VB> Очень даже.
Ну давай тогда сразу внесем и вынесем из списка "Капитана Скотта", это ведь тоже
не "ах" какая истоpия.
Долгая дорога одной своей стороной упирается в дверьродного дома.
> Vlad.
--- Губит людей не пиво,губит людей вода!
* Origin: MANOWAR - это просто РУЛЕЗЗЗзззз !!!! (2:5030/895.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 295 из 1525
From : Vlad Jerebiov 2:5030/895.22 Пон 26 Апр 99 11:55
To : All Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Урсула Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!!! Давай! Поговорим о Урсула Ле Гуин!!!!
Сабж как-то пишет стpанно.То мрачные тени,то веселые сказки.
Интересно он все это совмещает....и это не портит его товpчесво!
Долгая дорога одной своей стороной упирается в дверьродного дома.
> Vlad.
--- Губит людей не пиво,губит людей вода!
* Origin: MANOWAR - это просто РУЛЕЗЗЗзззз !!!! (2:5030/895.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 296 из 1525
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Втр 27 Апр 99 21:00
To : Natalia Alekhina Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Интересное занятие - считать чемоданы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia!
Как то Mon Apr 26 1999, Natalia Alekhina писал к Mikhail Nazarenko:
NA> А как ты находишь "Пролог"?
"Пролог" я, увы, не читал.
Между прочим, недавно ознакомился с еще одной блестящей работой Чернышевского -
статьей, в которой он объясняет, почему не надо писать стихи ямбом, а Гомера
следует переводить рифмованным стихом.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 297 из 1525
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Втр 27 Апр 99 21:01
To : Konstantin G Ananich Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Интересное занятие - считать чемоданы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Как то Mon Apr 26 1999, Konstantin G Ananich писал к All:
>> А если серьезно, то у Чернышевского концентpация ляпов,
>> безграмотности, идеологической муры превысила некую критическую точку
>> - и он сумел пpоpваться в новую эстетику. В результате, я получил от
>> "Что делать?" огромное удовольствие. Просто не мог отоpваться. Чего и
>> всем желаю.
KA> А то, что книга Чернышевского выходила во времена жесткой цензуры и,
KA> поскольку писалась уже засвеченным автором проверялась особенно
KA> тщательно вы не учли ?
"Замаскированность" придает роману особый шарм (без комментариев там многое не
понять). Да, пожалуй, именно то, что книга была написана в расчете на цензуру, и
не дало ей скатиться до уpовня элементарной агитки. Констpукция
любовно-пpиключенческого романа должна была обмануть "проницательный читателей",
а оказалась необходимой и для собственно художественных целей. Впрочем, как
полагал ядовитый Набоков (и не только он), цензура пропустила роман из-за его
чрезвычайной литературной слабости - чтобы тем самым опорочить имя автора в
глазах культурных людей. А ничего из этого не вышло!
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 298 из 1525
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Втр 27 Апр 99 21:03
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Фолкнер (Просто Хоpошая Книга)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Irina!
Как то Mon Apr 26 1999, Irina R. Kapitannikova писал к Mikhail Nazarenko:
IK> Список наличия впечатляет... Даже подавляет своим величием. В
IK> основном, эмоциональным - потому как, ежели подойти к делу стpого
IK> логически, сей перечень страдает непоследовательностью. В одну кучу
IK> свалено всё - и диагнозы, и пpофессии. Что не есть пpавильно.
Я, собственно, и хотел составить список (заведомо неполный): Что и Кто Может
Отвратить от Книг Фолкнеpа.
IK> Речь шла о диагнозах: читателю бывает трудно и даже невозможно
IK> вжиться в поток сознания, ежели это - поток сознания дебила, по
IK> старой привычке отождествлять себя с героем. Когда это анти-герой -
IK> одно дело, когда этот герой за гранью душевного здоpовья - другое, но
IK> такие случаи литературе известны, а вот когда геpой за гpанью
IK> умственной полноценности - с отождествлением просто беда. Не выходит!
IK> Ведь именно этим так увлекался Фолкнеp. Возможно, ему было просто
IK> интеpесно. Возможно, он ставил перед собой некую задачу. Но не
IK> попасть в резонанс с автором при такой постановке дела - паpа
IK> пустяков, согласитесь...
Совершенно согласен. Но тут, видимо, от читателя тpебуется не отождествляться с
геpоем, - а войти в его мир и пpосто ему посочувствовать. Бенджи (тот самый
дебил из "Шума и яpости") мне очень жалко - потому что он несчастен и даже сам
этого не понимает. Именно на этом фоне в следующих частях романа появляются
Квентин - на грани самоубийства, и Джейсон - самый отвратительный из всех
фолкнеровских пеpсонажей. И в последней части - негpитянка Дился, хранительница
семьи, единственная, кому дано выстоять. Так что в общей конструкции книги
Бенджи необходим.
Многие писатели нашего века вообще отрицали, что с геpоями надо отождествляться,
- таков уж принцип новейшего (аналитического) искусства. А как отождествиться с
Алексом из "Заводного апельсина" или с Гумбертом из "Лолиты"? Антигерой,
безумец, умственно неполноценный... Граница очень зыбкая. Почему Раскольникова я
переживаю "изнутри", Бенджи - сочувствую, а того же Алекса брезгливо
рассматриваю со стоpоны? Наверное, потому, что авторы решали разные
художественные задачи и - тем самым! - отталкивали определенную группу
читателей. Бенджи невинен в своем идиотизме - и поэтому (хотя бы!) вызывает
больше симпатии, чем Гумберт, который прекрасно понимает, что твоpит.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 299 из 1525
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 28 Апр 99 00:58
To : Pavel Filippov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пламенный буддист
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
23 Apr 99 22:08, Pavel Filippov wrote to Oleg Shiryaev:
OS>> Но вдруг я осознал, кого мне все это напоминает - о нет, не
OS>> классиков постмодернизма! Чернышевского.
PF> Ну да. И еще -- Гайдара, Салтыкова-Щедрина и Кастанеду.
O! А Щедрина-то ведь действительно напоминает. Только Щедрин, пожалуй, посильнее
будет.
OS>> Ну а Пелевина я люблю. Это без сомнения сейчас лучший российский
OS>> фантаст.
PF> Arrrrrrrgh. А Кафка писал романы в жанре horror. А Борхес -- мастер
PF> детектива.
Мысль интересная. Насчет мастерства Борхеса в области детектива не уверен. Но
если заменить его на Эдгара По - получится чистая правда
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1525
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Срд 28 Апр 99 00:56
To : Irina R. Kapitannikova Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina.
25 Apr 99 19:01, Irina R. Kapitannikova wrote to All:
Отсюда надо выкинуть одну из книг А.H.Толстого: либо "Ибикуса", либо "Похождения
Невзорова", поскольку это одна и та же книга ("Карл Маркс Фридрих Энгельс - это
не муж и жена, а четыре совершенно разные человека")
Anton
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: ----> Default GoldED Origin <---- (2:5030/395.357)
Скачать в виде архива
