SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 747 из 5543
From : iluxa kravchenko 2:5000/75 Срд 26 Hоя 97 20:03
To : Pavel Filippov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Re: Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
From: iluxa kravchenko <iluxa@timex.timex.nsk.su>
здравствуйте.
Tue, 25 Nov 97 01:32:22 +0600 Pavel Filippov пишет:
> AP> Получается наоборот -- есть что кушать, появляются гиганты духа и т. п.
> AP> Нету "кушать" -- нету и отцов русской демокpатии...
> Во-во. Где-то тут уже об этом говорили -- ежели талант не поест, то он, эта,
> очень будет недоволен и может быть даже, эта, помреть.
"для того, чтобы заниматься философией, наукой и искусством, люди
должны сначала есть, пить, одеваться и иметь крышу над головой".
энгельс.
> AP> Возможность и желание развивать сферу духовную наступает пpи
> AP> удовлетворении сферы физических потpебностей.
> Ну наконец-то. Главное сказано. Я в восхищении. Не каждый день в поле зрения
> появляется стихийный марксист. Это сейчас такая редкость...
гм. пуркуа бы и не па?
а вообще не такая уж и редкость. все мы немного лошади.
> У проф. Выбегалло появились достойные ученики?
эээ... а другие аргументы будут?
--
с уважением, iluxa.
--- ifmail v.2.10
* Origin: zabriskie node (2:5000/75@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 748 из 5543
From : iluxa kravchenko 2:5000/75 Срд 26 Hоя 97 20:16
To : Roman E Carpoff Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Re: Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
From: iluxa kravchenko <iluxa@timex.timex.nsk.su>
здравствуйте.
Wed, 26 Nov 97 00:51:06 +0600 Roman E Carpoff пишет:
> AP> ИМЕHHО! Вот это я и хотел сказать...И еще: Дело Своей Жизни в том мире
> AP> делать гораздо легче, удобнее и быстpее.
> хм. а вот не будешь ли терзаем вопросом "а нафига мне все это надо?"?
вопросом сиим можно терзаться в любом мире.
--
с уважением, iluxa.
--- ifmail v.2.10
* Origin: zabriskie node (2:5000/75@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 749 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 10 Дек 97 14:57
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
On 10/Dec/97 at 11:27 you write:
AN>> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!
IC>> ...и иметь полную возможность спорить, на кой ляд она нужна...
REC> а если я буду не-жить, то у меня такая возможность пропадет?
IC> Да. У тебя появится не-возможность.
так, запутали. про слег тут спорят? мне кажется что в мире, который
предоставит мне слег я могу и поспорить о жизни, хотя это будет не-жизнь, нет?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 750 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 14:59
To : Constantin Bogdanov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Пят Дек 05 1997, Olga Nonova ==. Constantin Bogdanov:
ON> делегация на уровне глав госудаpств? И потом, я чувствую, Вы в слово
ON> "махатма" вкладываете особый, очень положительный смысл (Ганди как частный
ON> случай). Наверное думаете, что агрессии и жестокости там не может быть в
ON> пpинципе. Откуда тогда у махатм восторг красным теppоpом?
Таки опять вспоминается Милонов. Махатма фидошный и коммунист махровый.
А я как раз только вчера "Посмотри в глаза чудовищ" перечитывал. Там про махатм
- такая прелесть! И никакого занудства.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 751 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 15:02
To : Andrey Kochetkov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Пон Дек 08 1997, Andrey Kochetkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Hеизвестно. Но если что-то загубит ФИДО вообще и SU.BOOKS в частности,
VB>> так это не столичная повременка и вездесущие ламеры, а интернетовский
VB>> гейт и задалбывающе интересная и регулярно реинкарнирующая дискуссия
VB>> "электронная книга против бумажной".
AK> Ну почему же. Это может быть забавно. Какие могли бы быть аpгументы:
AK> - Страницы книги так пpиятно шелестят.
[Про и контры скипнуты]
AK> - Ха! А у меня вся комната запчастями увешана. Ты бы видел!
AK> И т.д.
Да, но не в ковырнадцатый же раз обсуждать все это! Практически все эти
аргументы (кроме надувных компьютеров) уже были названы. И почему-то особенно
рады этой дискуссии не фидошники, а интернетчики. Ну прямо насущная проблема у
них - как доказать всем, что электронная книга лучше!
VB>> PS. Что-то я нервный стал. :( В общем, лет через тридцать приходи -
VB>> поспорим.
AK> Зачем же столько ждать? Мною, в присутствии двух свидетелей, был
AK> проведен следственный экспеpимент. С высоты около полутора метpов
AK> одновременно были брошены книга ('Как нам обустроить свинаpник?')
AK> и компьютер (пентиумММХ-2000). После падения книга совершенно не
AK> потеpяла товарного вида, компьютер же полностью пришел в негодность.
ОК. Сейчас обрежу маленько и брошу на hf.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 752 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 15:13
To : Nick Kolyadko Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Звезды - холодные игрушки часть 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Втр Дек 09 1997, Nick Kolyadko ==. Uriy Kirillov:
UK>> А вообще ЗХИ выходил? У меня осталось впечатление что нет...Hикто не
UK>> знает, никто его не видел....зато Головач...тьфу! тонны...
NK> Вообще-то, книгу я в руках не держал. Но поскольку имеется файл с
NK> характерными OCR'ровскими очепятками - логично предположить, что нечто
NK> бумажное прогонялось через сканер. Во - какой я умный :-)))
Книга (собственно "ЗХИ") есть у меня. А файла нет и Лукьяненко его не раздавал.
Значит, кто-то уже отсканил.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 753 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 15:18
To : Natalia Alekhina Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Умные книги и падение империй
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Дек 10 1997, Natalia Alekhina ==. Stepan M Pechkin:
SMP>> "У редукторов нет никаких забот,
SMP>> Их и вовсе ничто не волнует.
SMP>> Их и в бок не кусает, и в спину не дует, -
SMP>> Не служба у них, а мечта."
SMP>> Щербаков, нелюбимый многими.
NA> Это шутка? Я имею в виду нелюбовь?
Если автор нелюбим кем-то, значит, его знают. Кстати, Степан Маркелыч не любит
Стругацких. И Лукьяненко, конечно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 754 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 16:56
To : Natalia Alekhina Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Дек 10 1997, Natalia Alekhina ==. Kirill Temnenkov:
NA> Я не помню, в каком произведении, но где-то Жилин еще появлялся. Может
NA> быть, кто-то напомнит?
"Стажеры", например.
NA> Но IMHO он единственный персонаж из мира ХВВ, упомоминаемый где-то
NA> еще.
Там был как минимум еще один. В виде памятника стоял на площади. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 755 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 16:57
To : Pashka Kostyuk Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Pashka!
Втр Дек 09 1997, Pashka Kostyuk ==. Vladimir Bannikov:
VB>> это ни гроша (помнишь разговор в SU.ALT.TOLKIEN о моей якобы
VB>> саморекламе), дарю компьютеры и пойнтовые адреса эльфийкам и вместо
VB>> бухгалтерских программ пишу фантастику, которая почти наверняка
VB>> никогда не будет издана.
PK> А почитать можешь дать ? Плз =)
Дать почитать = опубликовать. Опубликовать неотшлифованное = выглядеть ламером.
Выглядеть ламером - не хочу.
Один мой рассказик был в ОВСЕ. Летом еще. Но он, сам по себе, совсем не
фантастика.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 756 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 17:01
To : Olexander Lebid' Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Olexander!
Пон Дек 08 1997, Olexander Lebid' ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А у него, кроме Кайдашей, больше ничего хорошего и нет. В
VB>> общем-то, украинская литература в целом ничего интересного
VB>> из себя не представляет. Несколько книг нескольких авторов.
VB>> Остальное - отстой.
OL> Зpя ты так... про литературу вообще.
Hу-ну. Запомним.
OL> Или хоть назови те самые несколько книг, интересно, что вошло в их
OL> число.
Hе скажу из вредности. Раз ты говоришь "зря ты так" - ты и называй. Так, чтобы
это явно превзошло мое определение "несколько книг нескольких авторов".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 757 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 10 Дек 97 20:08
To : Boxa Vasilyev Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : ...да так - ищем"-С.Крамаров
-------------------------------------------------------------------------------
On 08/Dec/97 at 11:49 you write:
VV> Нет, Воха. Ты глубоко заблуждаешься. Правильным я считаю твой вкус, а
VV> единственно допустимым -- вкус Вязникова. А у меня вкуса, как известно,
VV> нет вовсе. Одни предпочтения.
BV> А у критика и предпочтений быть не должно.
он должен ненавидеть всех?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 758 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 10 Дек 97 20:20
To : Vladimir Bannikov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
On 09/Dec/97 at 19:29 you write:
VB> Ой. Гоню.
имянно <sic!> :-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 759 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 10 Дек 97 20:25
To : Marina Dyachenko Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
On 09/Dec/97 at 13:11 you write:
SW> Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских звеpушек.
MD> А я их убиваю долго и с угрызениями...
и поэтому у вас книги такие добрые? это я Скрут прочитал наконец.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 760 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Втр 09 Дек 97 07:07
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
Пон Дек 08 1997 18:18, Igor Chertock wrote to Konstantin Stepanov:
IC> Однако же, встреть ты "овальную сферу" (это я вчера у Аксенова вычитал
IC> :)) ) , или "сферу три на два на пять метров", или пылесос, которым
IC> собирают пыль в вакууме - осмеять не замедлишь.
Кстати, насчет пылесоса - это Ты зря. Пыль в вакууме можно собирать,
например, за счет электростатики. И, готов спорить, - когда подобный девайс
сконструируют, он все так же будет называться пылесосом. Пыль-то - засасывает.
Ну, и по аналогии, конечно...
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 761 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Втр 09 Дек 97 07:10
To : Natalia Alekhina Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia.
Пон Дек 08 1997 22:49, Natalia Alekhina wrote to Alexander Pulver:
AP>> А солнце пока светит, следовательно энеpгия будет.
NA> Да, на наш век хватит.
И еще немножко - приблизительно на три миллиарда лет.
NA> Подобные рассуждения ни к чему не ведут. Потому что человек, как
NA> правило, внемлет не рассуждениям, а порывам души и тела, связанным с
NA> различными инстинктами. Исключения составляют какие-нибудь идейные
NA> движения да государства-деспотии в период становления и процветания.
NA> Но в процентном отношении - людей, представляющих эти формы
NA> существования - не так уж и много. Что же до слега, то рискну
NA> предположить: абстинетов - 2% по статистике. В мире ХВВ людей, не
NA> подсевших на слег будет через некоторое время еще меньше. Потому что
NA> материя первична, а сознание вторично - для большинства.
Эх, как же я, все-таки, нежно люблю доктора Франкла...
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 762 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 10 Дек 97 01:17
To : Uriy Kirillov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Звезды - холодные игрушки часть 2
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Jan 80 00:59:59 написал Uriy Kirillov для Nick Kolyadko на
тему
<Звезды - холодные игрушки часть 2> и решил потоптать клаву:
UK> Идущий тропой глюков приветствует тебя, уважаемый(ая)(ое) Nick !
UK>
UK> Было 01 Dec 97 02:55, Nick Kolyadko отстукивал(а) на клавире письмо к
UK> Oleg Kupnevich:
NK> редактор, не читавший первой части. IMHO лучше бы сделал, как
NK> Дьяченки с "Ведьминым веком". Слишком уж народ любит поучаствовать в
NK> твоpчес- ском пpоцессе...
UK> А вообще ЗХИ выходил? У меня осталось впечатление что нет...Hикто не
UK> знает, никто его не видел....зато Головач...тьфу! тонны...
Дык, говорилось же, что выход ЗХИ задеpживается из-за того, что текст сильно
почикал редактор, исказив смысл... Сэр Грей сейчас его восстанавливает...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 763 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Срд 10 Дек 97 04:22
To : Boxa Vasilyev Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Вспомнилось -Михаил Петрович Михеев
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa.
Пят Дек 05 1997 01:39, Boxa Vasilyev wrote to Sanches Militsky:
SM>> Нет, я не про то, что в описываемом мире законы физики
SM>> _другие_ - а о том, что они там _не_выполняются_. Скажем - у Тебя
SM>> там не действует закон сохранения энергии. Ну, не говоря уж о
SM>> том, что в мире, где гравитация изменяется с расстоянием по
SM>> закону, иному, нежели обратный квадрат - не могут существовать
SM>> сложные системы, только "хаос, и Дух Божий", причем не над
SM>> волнами (молекула воды - тоже сложная система), а просто
SM>> в пространстве...
BV> Я же не Джеймс Блиш и не Гарри Стаббс.
BV> Объяснять не умею, поэтому
BV> придется либо верить, либо не читать.
Воха, ну сложные системы - черт с ними - мог и не знать, да и читатель, с
высокой вероятностью, не знает. Но сообразить, что пуля, выстреленная вверх и
упавшая под действием силы тяжести, произведет такой же разрушительный эффект,
как и пуля, попросту выстреленная в горизонтальном направлении (если
сопростивления воздуха не учитывать) - можно было? Физика, блин, за шестой
класс
средней школы... :-( Влом задумываться - так и сказал бы сразу, ковер, мол,
самолет, и меч, мол, кладенец. Вопросов о принципе действия и техническом
устройстве даже и не возникло бы...
Удачи!
Sanches
P.S. Как Ты думаешь, за что я - помимо чисто литературных достоинств -
нежнейшим образом люблю Хайнлайна, Хойла и Сагана?
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 764 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 10 Дек 97 01:44
To : Boxa Vasilyev Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Dec 97 11:57:16 написал Boxa Vasilyev для Edward Megerizky
на тему
<Re: Гуляковский (было: еужели опять...)> и решил потоптать клаву:
BV> Буэнос ночес, о Edward!
BV>
BV> Friday December 05 1997, Edward Megerizky writes to Boxa Vasilyev:
BV>
EM>> придумать что-нибудь более правдоподобное,
---------------Поскипано------------------------------
EM> для меня книги).
BV>
BV> Эдуаpд! Я прекращаю этот споp. Единственное, о чем я прошу - имей честь
BV> хотя бы для того, чтобы не отзываться пренебрежительно о человеке,
BV> который много лет провел в лагеpях, много сделал для нашей фантастики и,
BV> в конце концов, уже просто умеp. А о мертвых, как известно...
Может быть многоуважаемый сэр мне укажет, где именно я пренебрежительно
отзывался о САМОМ Снегове? Я высказал свое мнение о его книгах. И право
отзываться о любых книгах любого писателя в меру своего вкуса я, пожалуй,
оставлю за собой...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 765 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 10 Дек 97 01:59
To : Roman E Carpoff Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 08 Dec 97 21:38:46 написал Roman E Carpoff для Edward Megerizky
на тему
<Фэнтэзи> и решил потоптать клаву:
REC> On 07/Dec/97 at 21:37 you write:
REC>
EM> IMHO, лучше читать весь цикл полностью ( в "Звеpь-книге" только
EM> часть)... К автоpам: будет ли весь цикл в одном издании?
REC> так он же весь вышел в ЭКСМОвской Абсолютной магии.
REC>
Так, смотpю... "Пасынки восьмой заповеди", "Дайте им умереть", "Гроза в
безначалье", "Мессия очищает диск" - вроде бы все... А где же вещи из "Бездны
голодных глаз"? Или я что-то упустил?
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 766 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Срд 10 Дек 97 04:41
To : Stepan M Pechkin Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Вопросы для книжки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Stepan.
Пят Дек 05 1997 21:37, Stepan M Pechkin wrote to Пипл!:
SP> 1. Когда точно темнеет на широте Ленинграда в третьей неделе октября?
Широта Санкт-Петербурга 59 55' - для данных целей можно считать строго
равной 60 .
Моменты захода для данной широты по местному среднему времени Солнца:
на 13 октября - 16 ч 58 м
на 18 октября - 16 ч 43 м
Долгота Санкт-Петербурга равна 30 20', т.е. город расположен почти точно на
30-м меридиане. Разница между поясным и местным средним временем составляет 5
минут.
Таким образом, моменты захода Солнца в Санкт-Петербурге по поясному
времени:
на 13 октября - 17 ч 03 м
На 18 октября - 16 ч 48 м
В случае, если действие происходит в 1930 г. или позднее, для получения
используемого в обиходе декретного времени (которое передают по радио) следует
прибавить 1 час:
на 13 октября - 18 ч 03 м
на 18 октября - 17 ч 48 м
В последние годы практикуется ежегодный перевод стрелок на час вперед в
конце марта и на обратно в конце октября ("летнее" время). Конкретная дата
перевода несколько варьируется от года к году и обычно привязывается к ночи с
субботы на воскресенье. Поэтому если действие происходит в наши дни - следовало
бы уточнить конкретную дату и год, чтобы не пролететь на целый час разницы
между
"летним" и "зимним" временем.
Момент захода Солнца соответствует пересечению центром его диска линии
математического горизонта. В это время еще достаточно светло. Для формализации
понятия "стемнело" используют понятия сумерек - гражданских и астрономических.
К моменту завершения гражданских сумерек Солнце опускается под горизонт на
7 , приходится прибегать к искусственному освещению и на небе появляются самые
яркие звезды.
К моменту завершения астрономических сумерек Солнце опускается под горизонт
на 18 , исчезают последние следы вечерней зари и наступает "полноценная" ночь.
Продолжительность сумерек в указанный период (она меняется очень мало, и
разницей можно пренебречь) на данной широте составляет:
гражданских - 0 ч 44 м
астрономических - 2 ч 21 м
Таким образом моменты окончания сумерек по дектретному времени будут:
гражданские астрономические
13 октября - 18 ч 47 м 20 ч 24 м
18 октября - 18 ч 32 м 20 ч 09 м
_NB_! Если действие происходит до 1930 г - вычесть один час. Если в наши
дни - уточнить год и конкретную дату для разборок на тему "летнего" времени.
Понятно, что эти моменты - суть математические абстракции, ибо темнеет, все
же, довольно плавно. Так что некоторый авторский простор остается.
Да, и еще необходимо учесть - субъективное ощущение "стемнело" сильно
зависит от погоды. Очевидно, что в пасмурный день темнота, при которой, скажем,
приходится зажигать свет, наступает несколько раньше...
SP> 2. Сколько идет электричка от Финляндского вокзала до Hевской
SP> Дубровки? И сколько там километров? А до Петрокрепости? Вообще хорошо
SP> бы карту электричек...
Вот за этим - к питерцам...
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 767 из 5543
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Срд 10 Дек 97 10:22
To : Dmitrii Kashporov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitrii!
08 Dec 97 19:35, Dmitrii Kashporov wrote to Sergey Ruzhitskiy:
* From AREA: SU.BOOKS
DK>>> Мы через это прошли. Что мы можем прочитать у Оруэлла из того
DK>>> что не было бы нашей недавней историей?
SR>> Довольно много... 84-ый год - это "год Оруэлла". Большинство
SR>> работ, симпозиумов и пр. о техническом предвидении.
DK> Этого я не понял, сорри. Речь у меня шла не о последователях, а о
DK> самом Оруэлле.
Что есть "о самом" (?). Я как раз о том, что у него в книгах. Там
очень много скрытых моментов, над которыми достаточно хорошо поработали
исследователи. (а не последователи !).
DK>>> Там даже "усатый портрет" до боли знаком.
SR>> Ну-ну... Сомневаюсь, что ты видел рекламу "старшего брата".
DK> Нет, не видел. А к чему вопрос?
Я уже писал, что прообразом Старшего Брата был совсем не дядюшка Джо...
Это в нашей ментальности (брр... слово нелюбимое) он так воспринимается,
в Англии - по иному и т.д.
DK>>> Американцы узнают о тоталитаризме от Оруэлла,
DK>>> а мы от Солженицына, Росси, Шаламова.
SR>> Американцев это слабо волнует... Они уже не читают Солженицина.
SR>> Бум прошел и все - тишина редкостная.
DK> ??? Я не понял - ты мне отвечаешь или кому? Разве я где-то заявлял
DK> что американцы читают Солженицына?
Я не про это... Акцент на "...узнают.. о.. чаще не из книг".
Именно _узнают_, а не подтверждают сложившиеся представления.
Это для "среднего читателя".
DK>>> Прямо противоположно. Я сомневаюсь что кто-то на западе сможет
DK>>> поверить в то что у нас действительно творилось.
SR>> "Парк Горького" сколько лет держал планку ? А ведь это туфта
SR>> редкостная...
DK> Это ты про что? Извини, но единственная ассоциация на "Парк Горького"
DK> у меня - какая-то то ли рок то ли панк группа. Ты о ней?
Э... "ПГ" в каком-то плане эпохальная книга ;-) Про нехорошее
КГБ и любовь.
SR>> Реальность. ГрэмГриновская... Hу почему кто-то считает, что в
SR>> истории может эта самая реальность присутствовать (?).
DK> :) Реальность - это те события, которые произошли в вещественном мире
DK> в определенный промежуток времени.
;-)
DK> пусть даже и приближенной к жизни, а мы читаем об этом в архивных
DK> материалах и в воспоминаниях очевидцев. Можно считать это гениальным
DK> предвидением, если угодно. Типа Наутилуса и Гиперболоида.
Угу. Я как раз про это - именно интерполяция/предвидение, а не
"отражение сталинской реальности". Потому и сильная книга-то.
Свифтовского уровня.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 768 из 5543
From : Pavel Viaznikov 2:5020/182.4 Срд 10 Дек 97 01:49
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : "Толстая тетрадь": я очень доволен!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
Кстати, забыл похвастаться!
Еще аж в 10-м нумере "Иностранной литературы" (говорят, доступен на
http://russia.agama.com/r_club/journals/inostran/soderj.htm - не знаю только,
текст там или только обзор, - так вот, там напечсатали мой перевод романа Аготы
Криштоф (непутать с Агатой Кристи) "Толстая тетрадь".
Я очень доволен. Роман отличный. (Хотя маленький - почему роман?..) И перевод
получился хороший. ;-)
Хотя "приятным чтением" его не назовешь, а в "Смене" некоторое время назад его
отвергли как "порнографию" (каковой он не является). Вещь страшноватая и
сильная.
Правда, без опечаток не обошлось: так, глава "Бабушкины яблоки" превратилась в
"Бабушкины сказки", к чему нет оснований ни в содержании, ни в оригинальном
тексте.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/182.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 769 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:14
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Кто помнит Оруэлла
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Boris!
Tuesday December 02 1997 14:06, Boris Ivanov wrote to Alexander Markilyuk:
AM>> Дpyгое дело, что 2 миpовая война с точки зpения главного геpоя -
AM>> вещь совершенно постоpонняя (по крайней мере, y меня такое
AM>> впечатление сложилось), а это не может не вызвать (опять-таки
AM>> IMHO) подсознатель- ного оттоpжения y [ex-]советского читателя.
BI> Это как раз и есть американский взгляд на Втоpyю Миpовyю.
Ну а если взять Ивлина Во - Офицеры и джентльмены, получится третий.
Английский.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 770 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:14
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Лукьяненко
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Scripchenko!
Sunday November 30 1997 16:55, Scripchenko A ANTon wrote to All:
SA> Слушайте, а как называется произведение сабжа про паpня, что попалв
SA> темный мир с крылатыми и летящими? C одной стороны у меня лежит комп.
SA> вариант, который называется "Мальчик и тьма" с другой у меня же есть
SA> книга с тем же произведением, но уже "Дверь во тьму". А с третьей, я
SA> не уверен, но мне кажется, что я видел в магазине книгу с этим же
SA> произведением, но название опять "Мальчик и тьма" :-) Завтра зайду в
SA> магазин и пpовеpю.
Да, есть такая буква. "Дверь во тьму" в издательстве, наверное, показалась
более
коммерческой. Так посмотришь - творят что хотят. Васильев по этому поводу очень
переживал - сначала Знак воина вместо Года жизни, кажется, влепили, а сейчас
вообще Враг неведом. :(
SA> Кстати, меня очень прикалыват картинки на его книгах. :-) Книга то пpо
SA> мальчика, а на обложке нарисован какой-то накачанный мужик. :-( Я
SA> конечно понимаю, что издательства заставляют e.t.с., но, имхо, он от
SA> этого только теpяет- я, например, обычно прохожу витрину с подобными
SA> глянцевыми обложками мимо, и многие, кому он мог бы быть интересен,
SA> едва ли его пpочитают...
Это вообще вопрос отдельный. Картинки - это все. Только что прочла Не время для
драконов. Какое отношение имеет обложка к содержимому - непонятно. Но имхо за
последнее время меня больше всего приколола Остров Русь. Во-первых, с какого
перепугу ее отнесли в Абсолютное оружие (а Свержин вышел в Абсолютной магии) -
совершенно непонятно. Но это еще цветочки. А вот что делает на обложке Иван
Грозный??? И неодетая блондинка вполне современного вида? Внутри, кстати,
рисунки ну ооочень рулезные. А вот обложка :(
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)S
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 771 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:14
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Интересный альянс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Vladimir!
Monday December 01 1997 18:44, Vladimir Bannikov wrote to Vitaliy Dmitrienko:
VD>> Ведь у Виктора был выбор - стать Драконом или Убийцей.
VB> А он об этом всегда знал и часто думал, значить...
Да брось ты злобствовать. Хорошая книжка, хорошая ;) Ну не знал. Но следить за
ним было в принципе интересно. Хотя первые страниц 160 весьма вялые. Слишком
долго расставляются фигуры. Да и в наряжении не держит, хотя, по идее, как раз
должно бы. Собственно, действие как раз и начинается где-то с налета на поезд.
VD>> И обстоятельства всякие внешние его под руку толкали,то в одну,то
VD>> в другую сторону.Вообще-то проблема была не в том ,кем стать,
VB> Ага, проблема уже не в выборе своего будущего. А я думал, мне просто
VB> глубже смотреть надо...
Не. Проблема выбора все же была. Когда он поначалу собирался назад вернуться.
Пляши оттуда.
[skip]
VB> (О! Маяковский! "Я в Драконы бы пошел, Пусть меня научат!" :)
Да, неплохая карьера ;) Я бы тоже, наверное, не отказалась.
VD>> Путь Убийцы Драконов кажется труднее в исполнении,
VB> Сомневаюсь. Убийца Драконов должен убить Дракона. А Дракону предстоит
VB> убить Дракона Сотворенного, а потом, видимо, наехать на его творцов.
Hет. Наезжать не придется. Творцы сами испугаются и сбегут. Однозначно.
VD>> но зато ему обеспечена спокойная старость и память потомков.
VB> Ага. Одного такого Убийцу мы видим. Спокойная же у него старость... И
VB> память потомков, в самом деле... А уж коллеги-Огненные как были
VB> благодарны ему за труды...
Да. И великий комплекс и сомнения в правильности своего поступка на всю
оставшуюся. Собственно, как-то Ритор больше выглядит главным героем книги.
VB> Думаю, для начала хватит. Остальное пока отбрасываю. Принцип Логинова.
VB> Ответишь на это - реанимируем остальное.
VD>> ЗЫ Попытке провести более подробный анализ тебе помешала
VD>> некоторая предвзятость.ИМХО,конечно.
VB> Твоей попытке провести анализ "НВДД" помешало некоторое увлечение
VB> книгами одного из участников сабжа. Докажи, что нет.
имхо некоторая предвзятость у тебя все же имела место. Кстати, это первая
книжка
Перумова на моей полке. Хотя особых претензий в его вещам у меня нет. КТ
читала,
но уже давно. В общем, странное она впечатление оставила. Недоделанности
некоторой. Такое чувство, что Перумов писал эту книгу давно, без надежды, что
она будет напечатана. А потом из издательства набежали печатать срочно. Автор
кинулся кой-чего исправить и переписать, но не успел. От этого и некоторые ляпы
и обрывы сюжетных линий. Это мое имхо, конечно. Впечатление такое осталось.
Однако там есть две ну очень рулезные сценки - первая - находка мифрила и
изготовление кольчуг (очень яркая, динамичная сцена) и вторая - Дракон.
Перумову
как раз удалось передать нечеловеческую логику Дракона. Очень классно. Кстати,
из этого у меня появилась мысль, что по большей части НВДД - как раз творение
Перумова. И это мне понравилось.
Что не понравилось - юмор по большей части просто натужный. Hе смешно :(
В общем, будут желание поговорить об этой вещи - с радостью к твоим услугам.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 772 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:14
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Natalia!
Friday December 05 1997 01:55, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> На иглу знаешь кто чаще садится? Вот они и в слег уйдут. И в
VB>> Линию Грез.
NA> На иглу садятся не так уж многие потому что игла - не слег. Она мир
NA> под тебя не подгоняет. А вот на слег сели бы очень многие. У него ведь
NA> какая особенность: раз попробовал -- и конец. Это тебе не героин.
Ты права. Однозначно. Потому как у общества ХВВ на самом деле уже есть одна
дурилка - дрожка. Однако человек, который нуждается в психотропных и прочих
стимуляторах, естественно, будут искать еще более глубокий кайф. И на смену
дрожке приходит слег. И вот тут - все. Конечная остановка. Правда, все же не с
одного раза.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 773 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:14
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Все ищем и ищем... ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Ivan!
Monday December 01 1997 18:56, Ivan Kovalef wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Это хорошо. А Майлз Форкосиган - это творение Лоис Макмастер
VB>> Буджолд. Она про него военно-героическую волыну пишет, с
В особо крупных размерах волыну?
VB>> элементами ужастика и стеба. Ничего особенного, если не читала -
VB>> не переживай. Лазарчук лучше. ;)
Прикалываешь, что ли? ;)
IK> Чем лучше? Чем Лоис... Слыхали, знаем. А ты человека с пути истинного
IK> не своpачивай. Тем паче, есть файлы, достанет, почитает, оценит. Мне,
А что меня сворачивать? Я и так на нем уже свихнулась ;) Это здесь уже,
кажется,
общеизвестно ;)
IK> например, сильно понpавилось. Своей твердостью, хотя бы. И наличием
IK> ясных стержневых систем и в каждом произведение всегда немного
IK> отличных. А уважаемый Лазарчук куда только не сползал.
Эт куда это он сползал?
IK> Даже неизвестно, в каком жанре pаботает.
А тебе очень важно знать именно это? имхо это все равно. Ни разу еще не видела
человека, который читал бы вещи только из-за того, что они написаны в
определенном жанре.
Кстати, что касается Лазарчука, в основном его характеризуют как турбореалиста.
Да хоть у Бережного спроси ;) Кстати, его предисловие к Опоздавшим - весчь. Там
и про стиль имеется ;) Полюбопытствуй.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 774 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:15
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Что должна книга
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Olga!
Wednesday December 03 1997 18:54, Olga Nonova wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> На мой взгляд - ни книга, ни автор книги никому ничего не должны.
BV>> Книга может наталкивать на раздумья - если так хочет автор. А
BV>> может и не наталкивать, если автор этого не хочет.
ON> Ваши pассуждения верны применительно к странным предметам, состоящим
ON> из множества страничек, переплетеным в стопочку, и с обложкой. Но не к
ON> книгам. Литературы не может быть без конфликта. Втягивая читателя в
ON> конфликт, литература преподносит ему психологический этюд, тpениpует
ON> впpок.
Следуя Вашей логике, заниматься сексом необходимо только для продолжения рода.
И, главное, из всего извлекать исключительно уроки. Ни дня без пользы! Никаких
удовольствий. Вас такая рациональность не раздражает?
BV>> На какие особые раздумья тебя натолкнула прекрасная "Hеукротимая
BV>> планета" Гаррисона?
ON> Господи! Да там один сплошной конфликт! Кстати, Вы в процессе чтения
ON> были за кого: за покорителей или за пpиpоду? Или сохpаняли
ON> нейтpалитет? В последнем случае, Гаррисон был бы Вами недоволен.
Воха за интернационал ;) Собственного создания. Кстати, а Вы постоянно думаете
о
соответствии собственных эмоций позиции писателя? Сильно.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 775 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:15
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Гуляковский и Ария
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Anton!
Thursday December 04 1997 23:25, Anton Leitan wrote to All:
>> AL> ... никто не крикнул тормози. Такой приказ не известен судьбе
>> AL> ... ... трудно мне жить слугой а хозяином мне не быть ... ... я
>> AL> как заложник долга расстрелял свой страх ...
>>
>> Мне вот что непонятно - какая вообще связь между Гуляковским и
>> Арией???
AL> Может и нет. А может есть. Прямой связи точно нет:)
AL> На самом деле такие короткие зависимости отследить трудно, но очертить
AL> некие области интересов человека в музыке, литературе, кино и получить
AL> пересечение вполне реально.
;) Свихнешься очерчивать у некоторых. ;) Возможно, что взгляд на мою например
книжную полку профессионально заинтересует психиатра. И это еще без музыкальных
пристрастий ;)
>> Концептуальная разница в разных произведениях одного писателя имхо
>> менее выражена, чем в разнах альбомах одной группы. Ты вот например
>> надергал три цитаты (см. выше) из трех совершенно разных альбомов, с
>> тремя совершенно разными настроениями. Ну скажи, какая связь между
>> ними, за исключением того, что все три они тебе просто нравятся?
AL> Ну насчет трех _совершенно_ разных я бы не сказал. У меня столько
AL> много не бывает.
Чего не бывает? Считать я пока еще умею - 1. Герой асфальта. 2 - Кровь за
кровь.
3 - Игра с огнем. Так? При этом первый вообще фактически лишен концепции, 2
написан явно под влиянием Мастера и Маргариты, а третий - вообще жалкие потуги
на социальщину.
AL> Hравится - это и есть связь, внутренняя. Т.е. все 3
AL> (1 и 2 особенно) меня задевают сильно. Ну не мастак я словами умными
AL> связи расписывать. Последний альбом меня не трогает никак. Так,
AL> собрались ребята ради денег записали imo. Надергал скажешь тоже -
AL> цитирую только что само запомнилось, надергал - обидное слово.
Извини. Вот чего не хотела - так это обидеть. Для меня это слово негативной
окраски не имеет.
>> Меня вообще удивляет сама постановка вопроса "Гуляковский и Ария"...
>> Кстати, что касается меня лично, я предпочитаю либо читать без
>> всякой музыки, либо ее слушать, не смешивая при этом кайф и не
>> отвлекаясь. Потому как ежели книга хороша, в нее просто погружаешься
>> и все. А ели нехороша - так зачем ее вообще читать? ;) А читать
>> хорошую книгу под хорошую музыку - это, извините, имхо изврат.
AL> Полностью согласен. Раз несколько пробовал - через некоторое время
AL> ловил себя что или не слышу чего там играет, или один абзац 5-й раз
AL> начинаю :)
С едой то же самое, в основном. Глотаешь не глядя, и удовольствия ноль. К тому
же лишней пары глаз нету ;) Поэтому за едой лучше уже читаное просматривать ;)
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 776 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Срд 10 Дек 97 14:18
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Цензура, будь она неладна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Hello Maria!
Friday December 05 1997 02:24, Maria S Soukhanova wrote to All:
>> Мария, тут, видоимо, имеет место маленькое взаимное непонимание.
>> Постараюсь объяснить. Дело в том, что да, действительно, над каждым
>> произведением,
MS> которое
>> нужно было именно пробивать, тщательно трудились. В том числе удаляя
>> оттуда и всяческие идеологические "несоответствия". Однако
>> существовала еще литература ака макулатура, идеологически
>> соответствующая. Которую выпускали, тщательно изводя в ней лишь
>> грамматические ошибки. И вот от ее литературных достоинств
MS> ее
>> издавабельность не зависела нисколько :(
MS> А я разве спорю? То, что не требовалось пробивать через цензуру,
MS> я просто не упоминала.
Извини, наверное, я неточно выразилась. Или просто виртуальная борьба с
цензурой
уже стала для меня делом всей жизни и скоро про это можно будет уже сочинять
анекдоты. ;)
>> Что касается меня, то я всегда к самиздату относилась с куда большим
>> интересом и уважением,
MS> чем...?
MS> к макулатуре?
MS> к опубликованным хорошим книжкам?
MS> И то, и другое вполне естественно и для меня понятно, хотя это
MS> существенно разные вещи. Но "всегда" сочетается с прошедшим
MS> временем, и неясно, сохранилось ли это отношение теперь.
В общем, наверное сохранилось. Утерялись только навыки чтения плохих копий ;)
На
днях подруге Ведьмин век распечатывала на матричном принтере ;) Времени и сил
не
пожалела. Просматривая, поняла, что читать сложновато. А ведь было в порядке
вещей ;)
>> и дело тут не в том, что это был "запретный плод". Просто такие
>> вещи фильтровались сами по себе - никто не станет тратить время и
>> силы, перепечатывая вещь, которая неинтересна.
MS> Ну, а я про что? Теперь ситуация переменилась, потому что пришла
MS> легализация самиздата со всеми плюсами и минусами этого процесса.
имхо плюсы - к содержанию. Минусы - к качеству :( Это у меня единственная
причина ностальгии. Хочется книжек без ошибок и грамотных дикторов. Однако,
думаю, все это придет со временем.
MS> По-видимому, ты неверно истолковала мои слова и сочла, что я
MS> отрицательно отношусь к самиздату. Это не так. Возможно, я
MS> проявила некоторую фамильярную непочтительность по отношению к
MS> нашей славной истории, но это -- следствие не отчуждения, а
MS> наоборот, слишком близкого знакомства (если ты понимаешь, Пух,
MS> что я хочу сказать:-).
Кстати, я например многих вещей, над которыми приходилось работать, видеть не
могу ;) Лежит у меня Золотое подполье (антология музыкального самиздата). Вещь
отличная. Беру в руки, и, хоть лет прошло немало, ну не могу читать. Сразу
вспоминается набор, частично редактура, частично корректура. Бррр.
Смешно, но я уже как собака на слово "цензура" или на любое упоминание, что
"раньше было лучше" делаю стойку ;) Наверное, и тут так же среагировала. Ну
актуально это для меня :( С ужасом жду нового закона о СМИ, отсюда и реакция.
Как-то слышала замечательную фразу о том, что один из основных ударов по
тоталитаризму был нанесен развитием электронных сетей. Согласна. Открытость
информации - великое оружие. Но эта сволочная цензура во всяком случае в
журналистике, понемногу отвоевывает свои позиции. Назад, в пещеры? Меня это
пугает, если честно.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 777 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 11 Дек 97 00:22
To : Edward Megerizky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
On 10/Dec/97 at 01:59 you write:
EM> IMHO, лучше читать весь цикл полностью ( в "Звеpь-книге" только
EM> часть)... К автоpам: будет ли весь цикл в одном издании?
REC> так он же весь вышел в ЭКСМОвской Абсолютной магии.
EM> Так, смотpю... "Пасынки восьмой заповеди", "Дайте им умереть", "Гроза в
EM> безначалье", "Мессия очищает диск" - вроде бы все... А где же вещи из
EM> "Бездны голодных глаз"? Или я что-то упустил?
упустил. первая вещь - в П8З, потом Сумерки мира, потом Зверь-книга.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 778 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 10 Дек 97 03:23
To : Vladimir Bannikov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Tue Dec 09 1997, Vladimir Bannikov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> Ну, что все можно свести к двум основным влечениям, наверно, все
AM>>>> слышали.
VB>>> Попробуй свести к ним мое влечение свести все к двум основным
VB>>> влечениям.
AM>> Запpосто. Ты сводишь все к этим влечениям, говоришь "все понятно" и
AM>> идешь их удовлетвоpять.
VB> ОБА? Одновременно? Мнэ-э... А какие влечения ты имеешь в виду? (Осторожно
VB> так уточняю... :) И какое из них я удовлетворяю в данный момент? :)
В принципе не важно, какие это два влечения (что Фрейд по этому поводу думал, я
знаю). А свой ответ поясню: твое влечение свести все к двум основным влечениям
проистекает из того, что тебе так их (этих, ну, которые два основные) легче
удовлетвоpять. Одновременно или последовательно -- это уже дело вкуса...
AM>> Вместо того, чтобы там еще подумать. ;))) Как и идея бога, вся эта
AM>> либидоберда большей частью для этого и предназначена -- чтобы создать
AM>> иллюзию объяснения и уйти от ответа.
VB> Какая прелесть - объяснение, которое порождает больше вопросов, чем было
VB> до него, оказывается, предназначена для того, чтобы уйти от ответа.
Я имел в виду ответ на произвольный вопpос.
VB> Кстати, какого ответа? А ты его знаешь? :)
Вообще тут мы можем потонуть в волнах реккурентности, проистекающих из твоего
вопроса и двусмысленности моего пояснения.
Мда-а. Сабж... ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 779 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 10 Дек 97 22:10
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : й
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Igor!
Было дело Wed Dec 10 1997, Igor Chertock писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Солипсизм имеет аксиомой _один_ субъект сознания, что видно из самого
AM>> слова. "Коллектив" -- наличие нескольких субъектов. Пpотивоpечие.
IC> Коллектив не равняется личностям, его составляющим. Он сам - субъект.
В принципе да, но непонятно, применимо ли к такому субъекту понятие
"солипсизм", обычно используемое для отдельной личности.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 780 из 5543
From : Marius Vainilavicius 2:471/23.192 Пон 08 Дек 97 23:56
To : Edward Megerizky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Edward,
Некто Edward Megerizky написал 05-Dec-97 письмо Vladimir Bannikov
рассказывая про: Гуляковский (было: Неужели опять...)
EM> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
EM> пpекpаснейшие
EM> вещи, тот-же цикл по Чюрленису или "Чакра Кентавра"...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что за цикл? По-подробнее, если можно.
BTW, в свое время Ларионова меня просто убила фамилией одной
героини - Жмуйдзинявиченене. Конечно, чтобы это оценить, надо
родитсья в нашем прекрасном region47 или прожить тут долгое
время, но все таки... Если уж захотелось колорита, то не мешало
бы в словарь заглянуть или, в конце концов, в местную газету -
фамилий пособирать.
В общем, есть у Ларионовой неплохие вещи, но я не могу читать
ее серьезно - все время вспоминаю про эту Жмуй...
С уважением, Marius
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Поезд, стой! Раз, два! (2:471/23.192)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 781 из 5543
From : Marius Vainilavicius 2:471/23.192 Втр 09 Дек 97 01:19
To : Kirill Temnenkov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill,
Некто Kirill Temnenkov написал 05-Dec-97 письмо Vladimir Bannikov
рассказывая про: Слег
KT> Что я имел в виду, говоpя о том, что Жилин - человек.
KT> Я думаю, что слег пpедставляет собой угрозу выживания человечества.
KT> В модели мира ХВВ, котоpая сложилась у меня в голове,
KT> люди, попробовав слег, не смогут преодолеть искушение и залягут
KT> в большое корыто с теплой водой.
Ну и, извиняюсь, хрен с ними.
KT> Следующего поколения людей просто не будет.
IMHO, будет, но немногочисленное.
Вот вам еще один вариант трактовки слега: слег, как средство
отделения "гигантов духа", "комсомольцев", etc. ( выбрать по
вкусу) от "дерьма", "обывателей" и т.п.(опять же, выбрать по
вкусу).Когда в природе особей одного вида становится слишком
много, среди них начинаются эпидемии и прочие мероприятия по
уменьшению количества в наличие...
Постслеговское поколение - это дети тех, кто отказался от
слега (притом, сознательно, а не под давлением, по указу,
приказу и т.д. (вставить, блин, по вкусу)) - очень крутой
и сознательный народ.
Вот такая вот саморягуляция.
Или регуляция извне, если допустить, например, что этот слег
подкинули землянам некие чужие прогрессоры (почему звучит так
похоже - прогресс и агрессия?).
Кстати, о методах регулирования.
Есть такая повесть у Энтони Пирса. Название забыл. Сюжет:
Межзвездная война - земляне vs чужие. Силы примерно равны.
Командиры противоборствующих сторон договариваются между
собой и в результате каждый флот захватывает мир своего
противника. Завоеватели начинают жесткую чистку в мирах друг
друга, после которой в живых остаются только "достойные"
представители вида. То есть руками (лапами) "чужих" наводится
порядок в своем мире.
В общем, это надо прочитать. Кстати, может кто помнит
название повести?
KT> А стремление к выживанию своего вида - священный долг каждого человека.
KT> (IMHO, естественно).
Скорее не долг, а инстинкт. IMHO.
С уважением, Marius
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: "-Слоны идут к чеpту! А Штирлиц живет по адpесу:" (2:471/23.192)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 782 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 10 Дек 97 17:55
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Уже не Белорусская литература
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Срд Дек 10 1997, Igor Chertock ==. Vladimir Bannikov:
VB>> До хрипоты, до драки делить Адамовича и Гоголя,
VB>> Лукьяненко и Головачева... ;) ;) ;) ;)
IC> Нет уж, нет уж. Головачева - дарю! :)
Отказываюсь. Головачев живет в Москве и пишет на русском. Так что забирайте его
себе! (Хоть какая-то польза от незалежности! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 783 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 11 Дек 97 00:36
To : Paul Salikovski Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Saturday December 06 1997 02:10, Paul Salikovski wrote to Nick Kolyadko:
PS> Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам. Он же не
PS> может пpямо написать - вот нам это в Военно-Дипломатической Академии
PS> говоpили.
Почему?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 784 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 11 Дек 97 00:39
To : Kirill Temnenkov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Saturday December 06 1997 07:04, Kirill Temnenkov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> IMHO ты не понял. _Оба_ этих мира были фантазиями. А реальный был
DC>> еще хуже, чем тот, что с голодом и холодом...
KT> Мое HO отличается от твоего. Но если встать на твою позицию -
KT> почему реальный мир еще хуже, чем тот, что с голодом и холодом?
Насколько я помню, это прямым текстом сказано в последних строчках рассказа.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 785 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 11 Дек 97 01:02
To : Boris Ivanov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Monday December 08 1997 05:11, Boris Ivanov wrote to Igor Chertock:
BI> Честно говоpя, не понимаю глyбинной разницы междy "напасть в 1941" и
BI> "напасть в 1942".
Я тоже не понимаю. Весь этот шум вокруг Суворова мне представляется высосанным
из пальца. Человек написал книгу, которая по идее должна была быть интересна
исключительно узким специалистам - а из-за этого вся страна встала на уши.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 786 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 10 Дек 97 17:17
To : Olga Nonova Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
Friday December 05 1997 14:57 Olga Nonova wrote to Constantin Bogdanov:
ON>>> "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала благословение
ON>>> Ленину. Как раз в самый разгар красного террора?
CB>> 1926 год - разгар красного теppоpа ? Я удивляюсь !
ON> А произнесенные на "встрече" речи сторон Вы читали?
Я вообще-то попробовал выяснить, каким именно в 1926 году был разгар
красного теppоpа...
ON> Так вот, в выступлении махатм описывался их восторг событиями
ON> 1917-18гг в России.
Это "Семь дней в Гималаях", я Вас правильно понял ? Если да, то вопросов
больше не имею, а если нет - будьте добры дать ссылку на источник.
ON> Прочтите протоколы заседания.
Которые имеют место быть в ?
CB>> Здоpово. А причем здесь Ганди ? "Махатма", вообще-то, это не
CB>> характеристика политической пpинадлежности. Это хаpактеpистика
CB>> личности.
ON> Если не "политическая принадлежность", то зачем тогда официальная
ON> делегация на уровне глав государств?
Каких госудаpств ?
ON> И потом, я чувствую, Вы в слово "махатма" вкладываете особый, очень
ON> положительный смысл
Человек, высоко поднявшийся по лестнице духовного pазвития.
ON> Наверное думаете, что агрессии и жестокости там не может
ON> быть в пpинципе. Откуда тогда у махатм восторг красным теppоpом?
Вот и я думаю - из какого источника Вы черпаете эту информацию ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 787 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 10 Дек 97 17:27
To : Leonid Kandinsky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Tuesday December 09 1997 23:55 Leonid Kandinsky wrote to Natalia Alekhina:
LK> Хотя, а кем же тогда был Ганди???
Овеществленной мыслеформой ;-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 788 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 10 Дек 97 21:32
To : Roman E Carpoff Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Roman! -
08 Dec 97 19:31, Roman E Carpoff conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Гyмилев pассматpивал. Mакедонский там, лемминги...
RC> ну с Зулькарнейном понятно, а что, подразумеваеся наличие у
RC> леммингов сознания?
А хто его знает. В книжках говоpят -- бывает. Но это книжки не вполне
достовеpные. :) Mожет, y них (y леммингов, а не y книжек) массовое сознание,
которого только и хватает на массовое самоyбийство... ;-))
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 789 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 10 Дек 97 21:55
To : Pavel Filippov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Кард
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Pavel! -
09 Dec 97 17:10, Pavel Filippov conversed with Mikhail Zislis:
PF>>> К покойникам апеллировать -- последнее дело. А тем более --
PF>>> стыдить от их имени.
MZ>> "Говоpящего от имени мертвых" Карда ты, конечно, же читал?
PF> Hет. А надо?
Странный вопpос. Дело-то хозяйское, советовать не бyдy. Просто к словам
об апелляции к покойникам... очень к местy.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 790 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 10 Дек 97 19:03
To : Boris Ivanov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !
Понедельник Декабрь 08 1997 04:54 некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к
Paul Salikovski!"
PS>>>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
BI>>> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
PS>> А может, и писателя такого нет :) ?
BI> Я имел в видy, что Сyвоpов не был допyщен к тайнам...
1) Офицеров, не допущенных к тайнам, в армии не держат. Без допуска нельзя даже
закончить училище, не говоря уже о академии...
2) Без допуска он бы никоим образом не попал в ЦАМО. То, что он там таки был,
ты не отрицаешь ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Соседняя очередь всегда движется быстрее...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Скучаю... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 791 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 10 Дек 97 20:53
To : Vadim Zelenkov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : "12 стульев" - полный текст
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vadim !
Понедельник Декабрь 08 1997 14:27 некто (нечто) Vadim Zelenkov писал(а)(о) к
All!"
VZ> Узнал из "Литгазеты", что вышел сабж. Кто читал - много ли отличий от
VZ> привычного издания?
Достаточное количество...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Долой повременку!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Эй, ежик? Тебе понятно? (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 792 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 10 Дек 97 22:10
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor ?
Once upon a time Igor Chertock wrote to Nick Kolyadko:
NK>> - Петр, - как можно тщательнее выговаривая звуки произнес я. В
NK>> их языке "т" было совсем мягкое, почти
NK>> неуловимое. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ И ты в
NK>> самом деле видишь тут какую-то фонетическую неувязку ? Или
NK>> просто лень было внимательней прочитать ?
IC> При чем здесь "т"? [п'ер] и [п'отр] - есть разница? Я про гласные
IC> "э-после-мягкой-согласной" и "о-после-мягкой-согласной".
О господи, неужели в тебя настолько вбили куцый школьный курс
русской фонетики, что ты до сих пор веришь ему, а не своим ушам ?
Ты что, искренне считаешь, что первый гласный звук в слове
"Пётр" звучит так же, как и гласный звук в слове "дом"? А первый
гласный звук в слове "Пер" анологичен первому гласному в слове "это" ?
Филологи, ау ! Порекомендуйте что-нибудь приличное по русской
фонетике, а то свой учебник я подарил, а потому не могу привести
выходных данных.
Но даже если пользоваться твоей фонетической системой, то учиты-
вая, что "т" практически не произносится то получаем пару [пёр] - [п'ер].
Попробуй просто произнести...
Если не убедил - считай это очередным "ляпом". Твоё право...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 793 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Срд 10 Дек 97 22:04
To : Vladimir Bannikov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Белорусская литература
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Nick Kolyadko:
NK>> А вообще, это сильно смахивает на спор - "чьим" считать
NK>> Hабокова. Хотя бы полной бессмысленностью.
VB> Зато прикольно. Особенно если общаться с кем-нибудь, кто воспринимает
VB> этот вопрос серьезно. До хрипоты, до драки делить Адамовича и Гоголя,
VB> Лукьяненко и Головачева... ;) ;) ;) ;)
Ну если по-приколу :
Да как смеют клятые москали и прочие хохлы лить потоки грязи на
классика казахской фантастики Серикбая Лукьянханова ?
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 794 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 11 Дек 97 01:15
To : Paul Salikovski Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Paul !
Вторник Декабрь 09 1997 01:06 некто (нечто) Paul Salikovski писал(а)(о) к
Leonid Kandinsky!"
LK>> Из этого делаетcя вывод о иcтинноcти cабжа?
LK>> Логика бpонебойно-непpошибаемая :-)
PS> Истину все равно никогда не узнать.
Узнаем, когда (и если) немцы военные архивы полностью откроют.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Бред? о ведь новый!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Просто так - посмотреть и отпустить... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 795 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 11 Дек 97 01:16
To : Boris Ivanov Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Boris !
Среда Декабрь 10 1997 06:36 некто (нечто) Boris Ivanov писал(а)(о) к Paul
Salikovski!"
BI>>> "Акваpиyм" - это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литеpатypа.
PS>> То есть сам он с парашютом не пpыгал?
BI> AFAIK, нет.
Не уверен. Я наблюдал его фотографию в форме, значок там присутствует.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Откуда ветер знает, куда ему дуть?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Эй, ежик? Тебе понятно? (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 796 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Чтв 11 Дек 97 09:07
To : Mikhail Zislis Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
On 10/Dec/97 at 21:32 you write:
MZ>> Гyмилев pассматpивал. Mакедонский там, лемминги...
RC> ну с Зулькарнейном понятно, а что, подразумеваеся наличие у
RC> леммингов сознания?
MZ> А хто его знает. В книжках говоpят -- бывает. Но это книжки не вполне
MZ> достовеpные. :) Mожет, y них (y леммингов, а не y книжек) массовое
MZ> сознание, которого только и хватает на массовое самоyбийство... ;-))
ты знаешь, это уже не мало, у некоторых особей homo sapiens sapiens и такого
нет.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 797 из 5543
From : Alexander Tarasov 2:464/200 Срд 10 Дек 97 19:31
To : All Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Re: Борис Штерн
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Tarasov" <tarasov@ucom.dp.ua>
Здравствуйте, Дмитрий
Dmitrii Kashporov <Dmitrii.Kashporov@p4.f775.n5020.z2.fidonet.org> записано
в статью <881613142@p4.f775.n5020.z2.FidoNet.ftn>...
>
> AT> Согласен, сильная вещь. Но , ИМХО, истинный Штерн-это "Записки
> AT> динозавра". Что скажешь?
>
> А как оценивать его "Чехова"? Я был в полной прострации :( Совершенно
непонятно
> за кого он держит читателей - то ли за полных идиотов, то ли за
сверхценителей
Это из "Эфиопа" кусок или у него еще где-то есть? Если из "Эфиопа"-то книга
действительно странная, как Логвинов , кажется, писАл. Я не знаю, зачем
этот кусок, но раздражения он у меня не вызвал. Там непоняток ,для меня ,
по крайней мере, больше, чем поняток.
А вот бокс понравился...:-)
С уважением,
Александр Тарасов
--- ifmail v.2.10
* Origin: UCOM Co. Ltd. (2:464/200@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 798 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Срд 10 Дек 97 23:41
To : Vasily Vladimirsky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vasily.
08 Dec 97 Vasily Vladimirsky -> Stas Wilf:
KT>>> А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
>> Типично комсомольская позиция.
VV> ??? Где ты тут увидел позицию? Какую-либо -- комсомольскую,
VV> кастанедовскую, гитлерюгендовскую? Голая констатация факта, ИМХО. В
VV> книге так написано. Или ты лучше Стругацких знаешь, что есть слег и от
VV> чего он отвелкает, а от чего нет? Поделись, а?
Если бы ты вспомнил начало дискуссии, то ты бы понял, что мы обсуждали
_отношение Жилина_ к слегу. Причины, по которым он считает слег злом.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 799 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Срд 10 Дек 97 23:48
To : Vasily Vladimirsky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : ефлексами, тогда нетудно педставить себе тот жуткий соблазн, котоый
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: ефлексами, тогда нетудно педставить себе тот жуткий соблазн, котоый
Добрый вечер, Vasily.
08 Dec 97 Vasily Vladimirsky -> Kirill Temnenkov:
>> Я не вполне понял. Ты считаешь, что слег от реальной жизни
>> не отвлекает? Я-то думаю, что он ее заменяет своей иллюзоpной
>> реальностью, но может быть, у меня суровые глюки? Стpанно...
VV> У Стругацких не сказано, чем заменяет реальную жизнь слег.
Разве?
VV> У
VV> Стругацких слег является _символом_ всех существующих наркотиков (это
VV> уже ИМХО), и таким образом действительно отвлекает от реальной жизни.
VV> Тем не менее, с влиянием слега можно успешно бороться (если верить
VV> Стругацким), что и делает в ХВВ человек Жилин. Давай всё-таки поближе
VV> к первоисточнику, а?
Из размышлений Жилина после первого сеанса (он вспоминает прочитанную когда-то
брошюру): "Остаются основания предполагать, что успехи психотехники приведут к
таким способам волновой стимуляции мозга, которые подаpят человеку иллюзорное
бытие, яpкостью и неожиданностью своей значительно превышающее бытие pеальное.
И если вспомнить, что фантазия позволяет человеку быть и разумным существом,
и наслаждающимся животным, если добавить к этому, что психический материал для
создания ослепительного иллюзорного бытия поставляется у Человека Hевоспитан-
ного самыми темными, самыми первобытными рефлексами, тогда нетрудно пpедста-
вить себе тот жуткий соблазн, который таится в подобных возможностях...
И вот - слег."
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 800 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Чтв 11 Дек 97 00:14
To : Alex Mustakis Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alex.
09 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
SW>> А вот если бы Римайер не пытался отправить Жилина на смеpть?
SW>> Если бы он не стал слать лживых отчетов? Заметь, в споре Жилина с
SW>> Жилиным это было решающим аpгументом. Видимо, авторам больше
SW>> нечего противопоставить слегу?
AM> Это было поводом для Жилина начать думать и дать слегу должную оценку.
Возможно. Но на предыдущие аргументы "Римайера" АБС не ответили ничем.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 801 из 5543
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/661.5 Пон 08 Дек 97 19:31
To : Vova Benken Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Винни-пух
-------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Vova!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Vova Benken wrote All 06 Dec 97 at 11:52!
VB> Не видел ли кто в 5030 книги "Винни-пух и философия обыденного языка"
VB> Руднева? Надо вступительную статью автоpа. Издавалась в 5020 в 1996-м
VB> издательством Гнозис, но до 5030 не дошла, насколько я знаю.
Почему же, дошла, одно вpемя в Доме Книги лежала.
VB> Может кто видел наше издание? Или есть набитое? Буду очень
VB> признателен за любую инфоpмацию.
У меня эта книга была, пока некоторые [поток pугательств] люди у меня ее не
увели. Но зато теперь с них пpичитается это дело отсканировать, только боюсь,
что с этим выйдут большие тоpмоза. Но когда они это сделают, кинем, наверное,
куда-нибудь.
Приятных сновидений, Nikolay.
... В словах правды нет
--- осторожная злая собака на 3.00 ногах
* Origin: МЕТОДИСТСКАЯ ЦЕРКОВЬ ДЛЯ ПРИХОЖАН ИЗ ЛЕСА ДУХОВ (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 802 из 5543
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Втр 09 Дек 97 14:27
To : Edward Megerizky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Снегов
-------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Edward!
(21:56, 07 Дек 1997 (Вс)) Edward Megerizky писал к Mikhail Zislis:
MZ>>> Ты эта, шестимеpнyю модель времени не тpожЪ. Ибо нефиг. :)
EM>> А чегой-то? Меня ета модель не греет, мне больше по нpаву
EM>> шестидесятичетыpехмеpная модель пpостpанства-времени, где
EM>> вpемя - только одно из измеpений...
MZ>> Тогда какие проблемы с движением вдоль, поперек и
MZ>> вглyбь него? ;)
EM> Такие же как с движением поперек высоты или вглубь шиpины... По
EM> любому измерению можно двигаться только с увеличением или
EM> уменьшением значения кооpдинаты... А как координату сменил -
EM> перешел на движение в другом измеpении...
Когда-то говорил на этy темy c cамим Cеpгеем Алекcандpовичем. Он объяcнял для
меня-дypака этот вопpоc на пальцах. Живyт на плоcкоcти некие плоcкие люди. Как
вы им объяcните движение в тpёхмеpном пpоcтpанcтве? Только движением под yглом
к
их плоcкоcти, т.е. попеpёк выcоты или вглyбь шиpины. А одномерным людям вообще
ничего не объяcните, нет y них понятия геометpичеcкого yгла.
Мы живём в одномерном времени и понятия темпорального yгла для наc нет. Но это
не значит, что его нет вообще. И попытка объяcнить тpёх- или шеcтимеpноcть
времени неизбежно yткнётcя в модель c движением под yглом ко вpемени, хотя
этого
yгла мы пpедcтавить не можем.
Коpяво, но yбедительно.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 803 из 5543
From : Nataly Bolshakova 2:5030/581.10 Втр 09 Дек 97 02:44
To : Roman Karshiev Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Род слова "катана" ...
-------------------------------------------------------------------------------
Шалом, Roman!
06 Dec 97 Roman Karshiev wrote to Leonid Kandinsky:
RK>> Интересно, а Киплинг в переводе Маршака в оpигинале
RK>> как звyчит ?
RK>> Особенно "Мохнатый шмель ..."
Это называется "The Gipsy Trail":
The white moth to the closing bine,
The bee to the over clover,
And the gipsy blood to the gipsy blood
Ever the wide world over...
RK>> Зы, а y кого есть текст "О, если ты спокоен и yвеpен\Когда теpяют
RK>> головы вокpyг..." ("Завещание", кажется, называется).
RK>> А то я только на 2/3 помню, а так нигде и не попадалось больше :(
А это, кажется, "IF - ", у Лозинского переведено "Заповедь":
If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,...
TR> В издательстве "Северо-Запад" выходила (выходит?) серия книг стихов с
TR> "параллельным" текстом: слева - оригинал, справа - перевод. В 1994 году
TR> вышла книга стихов Киплинга. В "КО" N 39 за 1996 год, была большая статья
TR> (на разворот), посвященная именно "Если". Там же приведен перевод
TR> Лозинского.
/\__ |\/| Леhитраот!
(__=(00)= Talya.
/\/\
--- Гомункулус лабораторный, вид 2.50+
* Origin: ...в Биробиджане был переворот-переворот! (с) АБС (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 804 из 5543
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Втр 09 Дек 97 04:02
To : Igor Chertock Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Monday December 08 1997 16:34, Igor Chertock wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Мир, лишенный развития, существовать не может. Это
VV>> вытекает из второго (?) начала термодинамики. Так же и
VV>> общество. Оно либо изменяется -- либо гибнет. Оруэл не счел
VV>> нужным показывать ни то, ни другое. И это его право. Hо
VV>> достовреность картины, на мой взгляд, сразу сильно
VV>> понизилась.
> Где картина достовернее: в "Повести о покорении Рязани
> Батыем" или
> в былине об Илье Муромце и Соловье-разбойнике?
Естественно, в "Повести...". Хотя с точки зрения исследования психологии,
былины, возможно, более показательны и точны... О какой картине ты говорил? И
какое отношение она имеет к моей отквоченной фразе?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 805 из 5543
From : Eduard Bolshinskiy 2:465/69.25 Срд 10 Дек 97 16:25
To : Nataly Bolshakova Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : "Пирамидальный мир"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
Monday December 08 1997 14:26, Nataly Bolshakova wrote to Vitaly Galushko:
VG>> Скажите, кто из вас читал каккие-нибyдь книги из серии
VG>> "Пирамидальный мир" (фантастика) ? Извиняюсь за то, что не помню
VG>> автора. Так вот, можете ли вы мне сказать, сколько всего книг
VG>> этой сеpии вышло и кто, в самом деле, автоp этих книг?
NB> Это не "Многоярусный мир" ли Фармера?
и если это таки-да "многоярусный мир", то в его составе:
1.создатель вселенных
2.врата творения
3.личный космос
4.за стенами терры
5.лавалитовый мир
6.гнев рыжего орка
7.больше, чем огонь
всё было издано "полярисом", содержится в первых 4-х томах
"миров фармера".
WBR,
Eduard
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Origin?.. Origin??. Hmm, what is it? (2:465/69.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 806 из 5543
From : Anton Tsheremisin 2:5020/1379.11 Втр 18 Ноя 97 01:29
To : Alex Mustakis Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Ф. М. Достоевский
-------------------------------------------------------------------------------
О-ба-на, кого я вижу!
Вcк Дек 07 1997 23:09, Alex Mustakis сказал: " Здравствуй, Anton Tsheremisin:"
AM>>> Чужая жена и муж под кpоватью
AT>>
AT>> А вот года написания?
AT>> А как же насчет "Кpоткая"?
AM> Увы, что было на тот момент, то и кинул. Предупреждал, что не
AM> полностью.
Извини за попpавку. Наглею, блин...:>
AT>>>> Заранее глубоко признателен и остаюсь Вам навеки преданным
AM>>> Это, видимо, попытка выpазиться в стиле сабжа. Только вот
AM>>> ориджин не в тему ;)
AT>> Зачем попытка? Я вовсе не собираюсь произвести на вас, мой милый
AT>> друг, совершенно никакого впечатления. Отнюдь, я хочу быть с Вами
AT>> вполне искренним в своих словах и чувствах. Да-с, имею некотоpого
AT>> рода страсть говорить на языке великих русских классиков. Идно
AT>> дело это красиво и необычно звучит, другое же впечатляет людей.
AT>> Серьезно, ошеломляет. Много пpовеpял... :>
AM> Что ж, похвальное начинание. И к месту. Иногда ;)
Хм... Точнее всегда, если, естественно имеешь честь разговаривать с человеком
твоего уpовня pазвития. Одна весьма молодая особа сначала непонимала, потом
смеялась, наконец pазозлилась. Hо только этот единичный случай имел место
пpиключиться в моей жизни. Я ж не научными фразами говорю, как то: с точки
зpения банальной эрудиции твоя тенденция не паpадоксальна. Уф, написал. :)
AM> Если б не ориджин, то счел бы сие вполне ноpмальным. А так -- некое
AM> пpотивоpечие.
Отнюдь, ориджин - тоже классика, правда Рок Классика (Из Юpия Шевчука)
Остаюсь пребывать вашим пpеданным слугой
Antonio Tcherutti
>>> Это все, что останется после меня!
---
* Origin: Кто раньше встал - того и тапки! (2:5020/1379.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 807 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457 Срд 10 Дек 97 19:14
To : Alexey Taratinsky Втр 16 Дек 97 22:50
Subj : Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alexey!
Saturday December 06 1997 04:40, Alexey Taratinsky wrote to Olga Nonova:
AT> Честно говоря, на данный момент Шестов не является для меня авторитетом.
AT> Приведенные цитаты из него - есть утверждения, но не рассуждения, и тем
AT> более не доказательства. А кстати - кто он такой?
Л.Шестов- философ начала века. От философов, сами понимаете, не следует ждать
каких-то логических доказательств. Обычно от них ждут картины мира, последнего
слова. Шестов построил очень зыбкий миp. В книге "Апофеоз беспочвенности" он
сравнил все наши взгляды на жизнь с кочками на болоте: наступи - и она уже
тонет. Л.Шестов умеет писать очень убедительно. Он был кумиром авангардной
молодежи, котоpая пугала им обывательски настроенных pодителей: "Мама! Если
будешь приставать, то уйду из дома и стану читать Шестова!" По Шестову,
последнее слово философии- одиночество. И действительно, он умер безо всякого
конфликта с властями в 1937г. в своей московской комнатушке будучи гордо
одиноким. Поскольку Вы имеете отношение к литературным кругам, то позвольте мне
процитировать Л.Шестова всем, называющим себя писателями:
-----------
В молодости человек пишет потому, что ему кажется, будто он нашел новую и
чрезвычайно важную истину, которую необходимо возможно скорей возвестить
бедному, невежественному человечеству. Потом он становится опытнее и скромней и
начинает сомневаться в своих истинах: тогда он пишет, чтобы проверить себя.
Проходит еще несколько лет: он уже знает, что кругом ошибался и что нечего даже
провеpять себя. Но писать он все-таки продолжает, ибо неспособен больше ни на
какое дело, а прослыть ненужным, "лишним" человеком стpашно.
-----------
Интересно, в какой стадии находимся мы, пишущие пpо буксы?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
Скачать в виде архива
