SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 04:00
To : Micheev Michail Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Micheev.
Saturday January 30 1999 12:16, Micheev Michail wrote to Vladimir Bannikov:
MM> Мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда человек умирал, не
MM> оставив после себя никого.
Геральт, по всей видимости, оставит после себя Цири. Духовная пре-
емственность намного важнее биологического родства.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: В жизни всегда есть место пофигу (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 04:23
To : Georg Astahov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Поезд в Теплый Край
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Georg.
Saturday January 30 1999 16:57, Georg Astahov wrote to Shumil:
GA> Или
GA> еще - если есть выбор, не лyчше ли yмеpеть, постyпая по совести, с
GA> пистолетом в pyке, чем как скотина дожевывая последний кyсок
GA> заготовленного таким изyвеpским образом пpовианта?
Это уже твое читательское мнение. С самом ПвТК вовсе не показано,
что одна смерть лучше другой.
А к чернухе я отношу данный рассказ отнюдь не из-за людоедства.
Скорее из-за того, что он в полной мере воплощает традиционную для SL
тему противостояния одинокого человека и холодного, враждебного мира.
Одиночество может быть не буквальным, есть варианты: мы вдвоем против
всех (МТ), наша команда против всех ("Рыцари"). Но общий принцип один
- есть некий узкий кружок своих и армада чужих, с которыми в принципе
нельзя договориться (вариант - можно, но в итоге это ни к чему хороше-
му не приведет), остается только драться до победного конца (вариант -
до летального исхода).
Возвращаясь к теме поведения в условиях глобальной катастрофы, могу
порекомендовать "Рваный край" Джона Кристофера. Он дает куда более
правдоподобную картину: да, кто-то бросается грабить и насиловать, кто-
то сходит с ума, будучи не в силах принять _такую_ действительность, но
есть и люди, которые остаются людьми, и со временем они находят друг
друга.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Много будешь знать - не дадут состаpиться (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 07:43
To : Boxa Vasilyev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Психологи и психиатры
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Boxa!
23 Янв 99 в 02:52 Boxa Vasilyev написал к Olga Nonova:
ON>> На триггерах, да еще в количестве двух, не получится. Нейрон всю
ON>> обработку пpиходящей информации производит аналоговым способом. И
ON>> только передает результат обработки в виде дискретного сигнала.
BV> Да, да, конечно. В защищенном режиме и со свопингом в область желудка
BV> и селезенки. Одна беда - джиттер лукавый в берцовых костях наводки
BV> создает... :(
Не, Воха, своппинг будет ниже, в некий орган, состоящий, как и мозг, тоже из
двух полушарий. С извилинами, правда, у него напряженка.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 07:53
To : Al Zapolsky Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : орущие в термитнике (c)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Al!
22 Янв 99 в 23:29 Al Zapolsky написал к Mary Dmitrieva:
MD>> 2gentlemen: а что вы скажете про книги, написанные этими дамами?
MD>> ваши впечатления?
...
AZ> Может быть, сам стиль, ритмика текста мешает. Стиль, кстати, мне
AZ> определенно напомнил Льва Толстого. Уж не он ли - pодоночальник
AZ> женского pомана? :-)
Он, он! Что такое "Воскресенье" и "Анна Каренина", как не женские романы.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 08:01
To : Andrew Zavjalov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Семенова и дpyгие
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
23 Янв 99 в 01:51 Andrew Zavjalov написал к All:
AZ> PS: Запомнил все названия так неточно, потомy что очень нервничал в
AZ> магазине :) Всего сpазy кyпить хотелось, но пришел конкретно за
AZ> "ФЗ"... И не нашел...
А разве "Фальшивые зеркала" уже вышли? Как писал сам Лукьяненко, книга должна
выйти в феврале-марте. Напечатали досрочно?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 08:06
To : Lina Kirillova Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Андрей Дашков (было: Д.Корецкий)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Lina!
23 Янв 99 в 11:18 Lina Kirillova написал к Alexander Fadeev:
IK>>> Выходила ;) И весьма понpавилась.
AF>> Редкостная гадость. После этой книги Дашков сразу удостоился
AF>> места в моей черном списке наряду с Петуховым и Бердником.
LK> Вот тут не могу не согласитья. Но! Я оцениваю любую книгу чисто
LK> эмоционатьно. Может, она и хорошо написана на самом деле. Hо я читать
LK> -- не смогла.
Мне прежде всего язык не понравился. Похоже на отвратительный перевод Муркока.
Герои, как марионетки, совершенно неживые, будто управляет ими пьяный кукловод и
поступают как идиоты.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 08:13
To : Lina Kirillova Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Lina!
23 Янв 99 в 11:20 Lina Kirillova написал к Alexander Fadeev:
AF>> Не поможет... Вязников не Вий, а Комаров не Хома Брут. Увы!
AF>> Что-то странное творится. В фэндоме ярый фанат Головачева
AF>> материализовался. Здесь - Петухова. Видно и вправду конец света не
AF>> за горами...
LK> Спокойно. Он не фанат. Человек просто ищет свой путь.
LK> Ребят, он ничего нашего еще не читал. Представляете, сколько всего ему
LK> еще предстоит?
Твоими устами да мёд пить. Хорошо, если в коня корм и Константин лет через пять
сам будет удивляться, как он мог читать такую гадость про всяких бредозавров
гнусноязычных. А ну как окажется, что вкус непоправимо испорчен?
Конечно, это дело его, но всё-таки жалко.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 407 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 08:38
To : Konstantin G. Ananich Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие здесь не ходят или стоматологи-садисты
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Konstantin!
23 Янв 99 в 08:18 Konstantin G. Ananich написал к All:
>> Ладно, Гирин, говоря современным языком, экстрасенс и смог
>> воздействовать
>> на эту врачиху. А простой пациент?
>> Кепочка напоминает эту врачиху. Только никакой Гирин ему уже не
>> поможет...
KA> Нет, что то у меня воображение разыгралось...
KA> ********** begin *************
KA> 'Остановить "Кепочку" или Гирин наносит ответный удар'
KA> Читайте продолжение романов известных авторов ...
KA> ********** end **************
KA> Жаль, моих талантов не хватит, чтобы нарисовать ту обложку,
KA> что представил..
А чтобы написать талантов хватит? У меня ни на картинки, ни на романы таланты
отсутствуют.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 408 из 1517
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Срд 27 Янв 99 09:06
To : Ivan Kovalef Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Андрей Дашков (было: Д.Корецкий)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ivan!
24 Янв 99 в 20:51 Ivan Kovalef написал к Alexander Fadeev:
DG>>>> оборотней" и рассказов у Дашкова выходила трилогия "Странствия
DG>>>> Сенора". И
IK>>> Выходила ;) И весьма понpавилась.
AF>> Редкостная гадость. После этой книги Дашков сразу удостоился
AF>> места в моей черном списке наряду с Петуховым и Бердником.
IK> Да пожалуйста. Единственное, что мне не понравилось, стиль изложения
IK> слизан у Муpкока.
Да, бог с ним, со стилем. Ну, подражания и подражания. Мне страшно не
понравился язык, похожий на дурной перевод с английского, мертворожденные герои,
действующие как плохие марионетки у никудышного кукловода. (Чего стоит только
эпизод с бароном Тангором (Тантором), которого как щенка обманывает
Безумный Король. Мне, так сразу стало ясно, в отличие от барона, что за мясо
имелось в виду и кого будут есть. Он же оказался наивен до идиотизма).
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 14:57
To : Al Zapolsky Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Идеальная ГБ (Хочу в Ночной Дозоp!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Al!
Суб Янв 30 1999, Al Zapolsky ==. Vladimir Bannikov:
AZ>>> С психоанализом тут все понятно. "Государство - это отец" (с)
AZ>>> Банников.
VB>> Обалдел? Я написал нечто подобное, но...
AZ> Цитату я исказил, иэменения смысла не заметил. Некультурно пишу :-(
Без проблем. Некоторым так даже нравится... бедолаги.
VB>> Всем хочется, чтобы государство было не только строгим, но и
VB>> заботливым. Раз уж избавиться от его строгости никак нельзя.
VB>> (Отцеубийство - сам знаешь что.) Вот и веpшатся бумажные заклинания.
VB>> Бесполезные, как попытки вызвать сладость во рту через пpоизнесение
VB>> "халва, халва"...
AZ> Ага. Невротический симптом, просто классический.
Угу. К счастью, давно ставший заурядным штампом. Все привыкли - и писатели, и
читатели... Ну в самом деле, разве хорош бы был, к примеру, лысый как колено
начальник секретной службы? Это уже не идеальная ГБ, а притон маньяков
какой-то...
VB>> Лично я люблю читать совсем не это. И если бы в "ЗХИ" были только
VB>> Геометры - этого было бы недостаточно для хорошей книги.
AZ> Да я тоже не люблю эту часть. И говорить об этом не люблю. И писать.
AZ> Только ЗХИ за это ругать - на зеркало пенять, имхо.
Спасибо за последнюю фразу.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 1517
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 12:32
To : Serge Buzadzhy Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Ночной Дозор, середина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Serge!
30 Янв 99 в 17:13, Serge Buzadzhy и Alexey Alborow беседовали
о Ночной Дозор, сеpедина:
[... Хрум ...]
SB>>> Это по твоему план _действий_ ?
AA>> План. Вполне. Не детальный, где бы все было расписано, но вполне
AA>> план.
SB> Действия где? Цели вижу, действий нет. Можешь этот план назвать
SB> стратегическим планом, но никак не опеpативным.
Ну, такой план, какой ты хочешь, займет несколько папок...
SB>>> Находился ли Максим под контролем светлых ?
AA>> Скорее всего, нет. Но что это меняет?
SB> Все меняет. Убийства которые он совершал, однозначно подставляли
SB> одного Антона и никого дpугого. Если бы у Антона оказалось хоть в
SB> одном случае алиби, то операции могло бы совсем не быть. Если Максим
SB> неподконтролен никому, то опеpация была не запланирована и была лишь
SB> реакцией на развитие ситуации.
Скорей всего, тут вот что получилось. Между Максимом и Антоном существовала
некоторая магическая связь. Этакий узел судьбы, как между Антоном и Светланой.
Убийства Темных случались именно в моменты сильного душевного возбуждения
Антона. Т.е. Антон мог инициировать действия Максима. Предвидеть такое сложно.
SB> Ты мне другое скажи, убийство в ресторане входило в план операции или
SB> нет?
Хороший вопрос. С одной стороны это может быть проявлением того самого узла, а с
другой - один из ходов Темных. Почему Темных? IMHO, к моменту убийства в
ресторане Темные Максима могли вычислить. (Заметь, Завулон уже не ищет дикаря -
штаб, скорее фикция) Последнее убийство оборотня было совершено в тихое время,
прибывший на место ДД мог снять картину убийства. В это время народу мало,
скорее всего и милиция приехала позже ДД, т.е. никто не затоптал, не заездил
следы как физические, так и ментальные - те, что в сумраке. Ну, положим, найти
Иного по его ауре - вещь сложная (как долго искали вампиршу), тем более, если
она у него переменчивая, как у Максима - он же становился Иным эпизодически. Но
в этот раз они могли снять, например, следы его машины, а это уже кое-что.
Кроме того, я не говорю, что Темные разработали операцию конкретно против
Антона. Выяснить, что у Антона не было алиби на время убийств они не могли, т.к.
предположить, что они ведут такое же досье на НД, какой есть в самом НД - это
паранойя. А та идея, что посетила Антона, мол, Завулон, провидя появление
Светланы, зараннее подготовил для нее ловушку... Ну, какая глупость ни придет в
голову, разгоряченную борьбой.
После эпизода со Светланой Антон весьма заинтересовал ДД, т.к. его роль для них
не вполне ясна. Поэтому, поняв, что в ресторане был Антон, они ухватились за
такую прекрасную возможность его раскрутить.
А вот предположить, что Гесеру был известен Максим... Ну что ж, если это так, то
остается только в восхищении снять шляпу перед этим великим комбинатром. Однако,
разве он не мог этого сделать? Рассмотрим эту вероятность. Уже 80 лет он мечтает
о реванше, о второй попытке для Ольги, да и для всего человечества. Он понимает,
что столь крупная операция не пройдет мимо Темных. Нужно полготовить обманку.
Как-то раз он встретил Светлану. Совершенно случайно, хотя, что случайно в мире
магов? Определить ее потенциал для него пара пустяков. Прозондировав ее, он мог
выявить узел судьбы, связывающий ее с неким неинициированным магом с неплохим
потенциалом. Нашел его и ввел в Дозор. Это было пять лет назад. Но как их
использовать? Ведь надо сделать так, что б эта пара вызвала такой шум, что
заглушил бы подготовку к основной операции. А тут как нельзя более кстати
подвернулся некий странный человек с весьма специфическими особенностями Иного.
Вот и начинается три года назад эта многоходовая комбинация. Это почти все
объясняет. И эпизод с вампиршей - для возвращения Ольге ее тела, подключение
Егора. Эпизод с Максимом - показ Темным Егора, Светланы и Егора, как ключевых
фигур и введение Максима в Инквизицию. Ну, а третий эпизод - и так все ясно.
Возможен такой вариант? Возможен. Но есть одно важное возрожение. Максим вошел в
Инквизицию. А взяли бы туда простого человека, чья способность видеть Тьму
полностью подконтрольна шефу НД?
Hа мой взгляд версия с узлом судьбы Максим-Антон менее противоречива.
SB> И вообще кто сказал "фас"?
Сдается мне, что Гесер. Ведь он, давая Антону задание просмотреть досье, уже
знал, на кого падает подозрение. А в это время можно было спокойно подобрать
кандитатуру того, чью судьбу должна была изменить Ольга и, наконец, в спокойной
обстановке подготовить завершающий этап операции.
AA>> Кроме того, надо было решить, что с ним делать,
AA>> после установления контакта. Ясно, что Темные не допустят, что бы
AA>> его просто инициировали и ввели в HД. С другой стороны, лишаться
AA>> столь сильного мага глупо, даже преступно.
SB> Не факт, что они знали силу этого мага.
Это как раз легко. Убийства, совершаемые Максимом, не просто убийства, а
магическое воздействие не ниже второго уровня.
SB>>> Я склонен считать, что Гессер в концовке слегка передернул,
SB>>> сказав, что все это дело рук HД. Объяснения по ходу пьесы были
SB>>> куда убедительней, чем финал.
AA>> Почему? Темные, конечно, вели свою игру, но Светлые, имея теже (и
AA>> даже меньше)
Хотя, если принять мою версию о Гесере-организаторе всей этой заварухи, то это,
конечно, не так...
SB> Какую из операций ты имеешь в виду? По поиску Максима? :) Вот тут у
SB> светлых данных больше. Они точно знали, что Антон не убивец. А темным
SB> кого искать? Первого подозреваемого или некую абстpакцию. Кроме того
SB> поиск Максима входит в объяснения по ходу пьесы.
Ты о каком объяснении говоришь? Уж не о том ли, что Завулон три года готовил
ловушку для Светланы, в которой приманкой будет Антон? А вот то, что создавшуюсю
ситуацию они решили использовать именно как такую ловушку - вполне логично.
[... Хрум ...]
AA>> Завулон не то что мог - должен был предвидеть. А самый простой
AA>> способ - убрать Егора, получив еще один козырь в игре против HД -
AA>> Егор-то уже почти Темный...
SB> Блллин. Да как убрать, если Максим оказался вообще неподконтpолен
SB> никому. И все его действия чистая случайность. То что он вышел на
SB> Егора может быть объяснено только двумя ваpиантами. 1. Либо его вывели
SB> на Егора те кто вел игpу. 2. Либо случайность.
Вернемся к версии узла судьбы. Антона ввели в сильнейшеее возбуждение. Он
каким-то образом воздействует на Максима. Антон связан с Егором. Рано или поздно
они бы встретились. В магии все случайности не случайны.
SB> Поскольку мы сошлись во мнении, что его никто не вел, то остается
SB> только случайность. А то что сказал ты, возможно только в случае если
SB> Максима вели Темные.
Они двигались по течению, не видя, что течение это организовали Светлые.
SB> Это совершенно исключено, т.к. их не оказалось на месте pазвязки.
SB> Глупо ведь.
Так по их плану они должны были появиться сразу после того, как Максим убил бы
Егора. Появись они раньше хоть на секунду - полный провал.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 1517
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 15:00
To : Mikhail Zislis Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Ночной Дозор, середина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail!
31 Янв 99 в 00:48, Mikhail Zislis и Alexey Alborow беседовали
о Ночной Дозор, сеpедина:
AA>> Инквизиция надзирает за действиями. А сама действует по факту.
AA>> Провокации, встечная игра, игра под чужим флагом - это не методы
AA>> Инквизиции.
MZ> Так и хочется в ответ на это написать бессодержательное
MZ> сообщение...
MZ> Знаете, что самое смешное? Что ДД -- поголовно весь, как малое
MZ> дите, повелся на Гесеровскую план-версию.
Чего же тут смешного? Ну, переиграл их Гесер. Что такого? Тем более, что и
Завулон как-то раз сказал, что они, Темные, сами ничего не строят, только мешают
строить Светлым. Поэтому вся структура ДД ориентирована на реагирование, а не на
проведение самостоятельных действий. Они Темные, а первый ход за Светлыми. Но в
этой игре вовсе не всегда выигравает тот, кто начинает.
MZ> Бродит, пмашь, незарег такой, убиваеть... нехорошо... стало быть,
MZ> Завулон, заступив на должность за пару дней до старта написания
MZ> романа, еще совершенно не в курсе, что помимо Светлых и Темных бывают
MZ> Инквизиторы. Ну вот такой он, Завулон, наивный.
Хех. Ты думаешь, Инквизиторами рождаются? Или, раз убийца - так сразу и
Инквизитор? Что отличает Максима от дозорных ты заметил? Так вот, это отличие
заметить дистанционно невозможно. Так что Завулон не наивный. Что бы понять, что
это Инквизитор, нужно было прозондировать этого человека.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 1517
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 16:52
To : Shumil Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Shumil!
30 Янв 99 в 02:05, Shumil и Vladimir Bannikov беседовали
о Чужие здесь не ходят:
S> Или, проехать на халяву ты не считаешь пpеступлением?
Ха-ха-ха!!!
Проезд зайцем - преступление! Спасибо, рассмешил.
S> И в магазине самообслуживания что-нибудь стащить - мол, кассиp-pотозей
S> сам виноват.
Разницу объяснять надо, или сам поймешь?
То, что Леонид устроил таййник в сервере транспортной компании, не делает его
_преступником_. Неужели и это надо разъяснять?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 16:47
To : Vladimir Afanasiev Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Суб Янв 30 1999, Vladimir Afanasiev ==. Micheev Michail:
A>>> Применительно к нему эта страшная участь вовсе не выглядит
A>>> страшной...
MM>> А вы пробовали? Я, например, и пробовать не хочу. И потом, почему
MM>> она страшной-то не выглядит?
VA> Геральт от нее не слишком терзается.
А некий бесстрашный Кепочка мог бы Геральту сказать то же, что и Леониду. К
Геральту из "Башни Ласточки" - практически стопроцентно подходит.
Только ведь не скажет. Побоится, как и все существа кепочкиной породы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 16:50
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa!
Суб Янв 30 1999, Ukiwa aka Pavel Kopeykin ==. All:
>> То, что совершил Леонид, в общем случае не преступление. Какой-то
>> админ-ротозей не заткнул дырку в собственном сервере - ну и сам виноват.
>> Мелкое хакерство, по понятиям нашего мира. Да, законного доступа у
>> Леонида не было. Но материального ущерба транспортному управлению он не
>> наносил. (Хотя, наверное, мог бы.)
UaPK> Какой-то сосед-ротозей поставил дешевый китайский замок, который
UaPK> открывается ключом от моей квартиры. Сам виноват. С тех пор я оставляю
UaPK> у него чемоданы на временное хранение, иногда провожу вечер с девушкой
UaPK> в его квартире. Беру без спроса книжки почитать. Какое преступление,
UaPK> что вы! Я же не вынес из его квартиры всю мебель и аппаратуру. А ведь
UaPK> мог бы! Так что он еще и благодарить меня должен.
Одним словом - молодец! Ты меня правильно понял!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 17:24
To : Ivan Melechko Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Суб Янв 30 1999, Ivan Melechko ==. Vladimir Bannikov:
IM>>> пpоизведения. Речь не идет о понpавилось/непонpавилось, понял/нет.
IM>>> Только отметить, что в этом что-то есть.
VB>> Ага. А тот, кто не отметит, что в этом что-то есть - он просто не
VB>> обладает уровнем, необходимым для воспpиятия серьезного пpоизведения.
VB>> Или просто голова болела.
IM> Hy ты же можешь однозначно оценить что Петухов это плохо, и не мучиться в
IM> дальнейшем , что вдруг пропустил или не понял величайшую книгу в своей
IM> жизни, пробовать пеpечитывать. Точно так и с выдающимися книгами.
Так, да не так. Однозначно плохую книгу определить относительно легко.
(Разумеется, _доказать_ однозначную плохость Петухова любителю Петухова - другая
задача.) А однозначно хорошей книги, наверное, не бывает вообще - такой, чтобы
прониклись поголовно _все_ читатели, "обладающие уровнем".
IM> Или ты считаешь, что человек лениво пролиставший Маленького принца и
IM> решивший , что это сугубо детская сказка "серьезному человеку
IM> неинтересна" способен оценить другие книги из нетленки ?
Очень даже возможно. Скажем, его смутил прикол с первыми рисунками.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 17:39
To : Vladislav Slobodian Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav!
Вcк Янв 31 1999, Vladislav Slobodian ==. All:
VB>>>> Леонид ничего не украл у закавказской железной дороги.
VA>>> Украл - дисковое пространство и процессорное время.
>> Дисковое пространство он вернул на третий день. Насчет процессорного
>> времени еще смешней - если бы его там был недостаток, Леонид бы туда не
>> полез со своим тайником. А избыток всегда уходит в пустой цикл...
VS> Ну дык, а если я при банковских транзакциях буду десятые доли копеек,
VS> которые при округлении теряются, на свой счет перечислять?
Они не теряются. Поверь мне, как банковскому программисту. Все давно учтено в
правилах. Иногда эти правила идиотские, но они есть, и против не попрешь.
Программы, формирующие проводки, "заточены" под эти правила. Все.
VS> Ситуация похожая, этих денег все равно никто и никогда не получил бы.
Если не получил - по-твоему, они и не нужны никому? Они остались бы в
распоряжении банка. Банк деньги отдает, например, в кредиты и с этого живет.
VS> А за это сажают... ИМХО. Еще когда в школе учился, читал что-то такое
VS> в "Науке и жизни". Банк, естественно, был забугорный :).
Ну да, математически это возможно - если в проверках дыра, как была дыра в
безопасности того сервера, где Леонид нелегальный тайник устроил.
Но "у нас это невозможно". Именно потому, что не идиоты систему поддерживают.
А сажали понятно за что. У тебя ошибка - ты, вероятно, не вполне осведомлен
насчет банковских технологий. Рассказывать подробности здесь совершенно
неуместно, но поверь - если кто-то где-то наскреб на "свой счет" миллион по
полкопейки, то у банка стало на миллион меньше. А лишнего миллиона не бывает в
принципе. Если найдешь где-то - скажи мне, я пойду, заберу. Процент гарантирую.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 1517
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 31 Янв 99 17:56
To : Al Zapolsky Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Идеальная ГБ (Хочу в Ночной Дозоp!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Al!
Суб Янв 30 1999, Al Zapolsky ==. Tatyana Rumyantseva:
TR>> И явное большинство женщин среди учителей, воспитателей десткого
TR>> сада, вpачей-педиатpов и т.п. И еще у многих есть потребность в
TR>> некоем Учителе, Наставнике.
AZ> Явственен дефицит мужественности. И явственен дефицит людей, чей обpаз
AZ> жизни хотелось бы воспpинять и пеpенять.
AZ> В одном я не согласен с Грэем - пpиняли бы в России Геометpов. Hа уpа.
А уж Тень-то, Тень как приняли бы! Разумеется, не те, кто был бы рад Геометрам.
А не согласен ты не столько с автором, сколько с персонажами. Я, кстати, тоже.
Но главный герой именно таков - а другой бы, вероятно, обломался по дороге.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 1517
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 31 Янв 99 17:36
To : Al Zapolsky Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Идеальная ГБ (Хочу в Ночной Дозоp!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Al!
30 Jan 99 at 23:39:50, Al Zapolsky wrote to Tatyana Rumyantseva:
AZ> Явственен дефицит мужественности. И явственен дефицит людей, чей обpаз
AZ> жизни
AZ> хотелось бы воспpинять и пеpенять.
AZ> В одном я не согласен с Грэем - пpиняли бы в России Геометpов. На уpа.
Hет. Россия - это хаос. Птица-тройка, "русский бунт, бессмысленный и
беспощадный", "что русскому здорово, то немцу смерть" и т.п. Геометры - порядок.
Тоска по твердой руке есть, но не по железному порядку.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 1517
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 31 Янв 99 17:44
To : Vladimir Bannikov Вск 31 Янв 99 21:42
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
30 Jan 99 at 19:30:44, Vladimir Bannikov wrote to Tatyana Rumyantseva:
>>>> вещичек в карманах. Тайник я создал пару дней назад, незаконно
>>>> использовав один из компьютеров транспортного управления закавказской
>>>> железной дороги.
VB>>> Ты докажешь, что закавказская железная дорога обратилась бы в полицию
VB>>> и ее там не послали бы?
TR>> У знакомого директора подросткового клуба украли из помещения клуба
TR>> магнитофон, в милиции просто не могли понять его претензий, если
TR>> сигнализации нет и вахтера нет. Послали в общем. Это аргумент?
VB> Реакция правоохранительных органов - это аргумент. Хотя и не о том. Еще
VB> раз - Леонид никого не обокрал. Он на время положил информацию на этом
VB> злосчастном сервере. Дня эдак на три. После чего забрал ее и ушел. А
VB> мог бы бритовкой...
Пришлось мне как-то работать с программой, к счастью, редко, которая висла, если
в параллель к ней запускать хотя бы FC. Мало ли какие процессы шли на этом
сервере именно в тот момент.
VB>>> То, что совершил Леонид, в общем случае не преступление. Какой-то
VB>>> админ-ротозей не заткнул дырку в собственном сервере - ну и сам
VB>>> виноват. Мелкое хакерство, по понятиям нашего мира. Да, законного
TR>> Какой-то ротозей сдал куртку с ключами от квартиры на вешалку, сделать
TR>> копию - 2 минуты. Он сам виноват, что его обокрали? Да, но это все же
TR>> преступление.
VB> Да. Кража чего-то из квартиры - это кража. Незаконное присвоение
VB> имущества. С применением технических средств, кстати - это в описанном
VB> тобой случае.
А если бы не обокрал, а, скажем, использовал квартиру для хранения там
наркотиков?
VB> В действиях же Леонида имеет место формальный состав другого
VB> преступления - формулировки не знаю, у нас УК всегда другой был. Но
VB> поскольку его действия явно не нанесли ущерба транспортному управлению
VB> закавказской железной дороги...
VB> Ты можешь доказать обратное?
VB>>> доступа у Леонида не было. Hо материального ущерба транспортному
VB>>> управлению он не наносил. (Хотя, наверное, мог бы.)
TR>> Hедоказуемо. Из текста это не следует.
VB> Вот именно. Презумпция чего у нас? Да здравствует фидошный суд - самый
VB> гуманный суд в мире!
Разница есть. У меня есть силньые сомнения, что презумпция невиновности
распространяется, например, на человека, которого застали в чужой квартире.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 1517
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 31 Янв 99 18:27
To : Vladimir Borisov Вск 31 Янв 99 22:43
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Saturday January 30 1999 01:40, Vladimir Borisov wrote to Lina Kirillova:
LK>> Не... я всегда потихоньку верила.
VB> Ну, так мы-то уж знали бы, чего попросить у старого цыгана!
(шепотом) Чудеса и диковины....
LK>> А мне нравится у Никитиных -- что "Будапешт и Варшава, Париж и
LK>> Гель-Гью любовались моею арбою". :)
VB> Да. И они -- не пеpвые...
А я больше не у кого не встречала...
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Hе стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 1517
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 31 Янв 99 18:29
To : Dimmy Timchenko Вск 31 Янв 99 22:43
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dimmy!
Friday January 29 1999 23:08, Dimmy Timchenko wrote to Lina Kirillova:
DT> В первую очередь советую "Жив-человек", "Перелетный кабак", "Возвpащение
DT> Дон Кихота". Меньше мне нpавятся "Наполеон Ноттингхилльский" и "Человек,
DT> который был четвергом".
LK>> Красота.
DT> Невообpазимая! :)
Не будите во мне любопытство!! Оно уже и так непомерное.
Зато наконец-то отыскала я "Пристань Желтых Кораблей" и теперь своми глазами
погляжу, что там в Лукьяненко Крапивинского...
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Hе стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 1517
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 31 Янв 99 18:31
To : Vladimir Afanasiev Вск 31 Янв 99 22:43
Subj : извинения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Saturday January 30 1999 01:34, Vladimir Afanasiev wrote to Lina Kirillova:
LK>> Я уж не говорю об этом. А у фильма по этому рассказу -- отрезать бы
LK>> хвост.
VA> Нечего смотреть фильмы. Хороших экранизации книги вообще не бывает.
Ну, не скажи. Прекрасно экранизировали "Хроники капитана Блада". Одно
удовольствие смотреть.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 1517
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 31 Янв 99 18:33
To : Dimmy Timchenko Вск 31 Янв 99 22:43
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dimmy!
Saturday January 30 1999 09:45, Dimmy Timchenko wrote to Lina Kirillova:
DT> Ты совсем уж наивный идеалист. :) А чем тогда занимаются все государства,
DT> религии, идеологии, тайные общества и прочая?
Дурью маются.
DT> А что делают родители с
DT> ребенком?
Любят.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 10:37
To : Ivan Kovalef Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : терновый венец творения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan !
25 Jan 1999, 06:51, Ivan Kovalef writes to Dimmy Timchenko:
DT> В общем, получит еще человечество сковородкой по маковке.
IK> Как уже сказано выше, основная доминанта человека - покоpение
IK> пpиpоды.
Мы не можем ждать милости от природы, изнасиловать ее - вот наша задача...
Это не доминанта человека. Это особенность современной глобальной культуры.
Существовали и другие культуры, не столь фаллически относившиеся к Миру. Хотя,
конечно, потенциально человек более склонен к "покорению силой", чем другие
животные.
IK> И если бы не отдельные индивиды, как то борцы за права животных []
IK> тоpмозят развитие прогресса и помогают увеличивать ущерб,
IK> наносимый человеческой деятельностью остальной биосфеpе
Ну, такой взгляд я могу объяснить только неинформированностью и максимализмом.
Это если оставаться в точке зрения чистого рационалиста.
IK> И если получит человечество по маковке, то лишь благодаpя таким вот
IK> вещим олегам и "гуманистам"...
Благодаря законам природы, однако...
Впрочем, все это офтопик.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 425 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 10:50
To : Andrew Kasantsev Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
25 Jan 1999, 08:55, Andrew Kasantsev writes to Dimmy Timchenko:
DT> Еще мне очень нравится "Порог"/The Beginning Place.
AK> Удивительная книга. Вся пронизана звуком текущей в ручье воды и
AK> предрассветным сумерком...
И не только! Там столько оттенков чувств и настроений, что и не перечислишь.
Но сам образ двери из пыльного жаркого городка, из мертвого замусоренного леса в
прохладный, живой мир, полный покоя - очень подходил к моим собственным
впечатлениям и мечтам...
Надо бы перечитать, пожалуй... :)
AK> Перевод в Поларисе эту звучность утерял, увы...
Мне повезло, как и с Толкином: эту книгу я читал в оригинале. Перевод уже,
конечно, не интересовал. :) А вот Earthsea сначала прочел в переводе. Но там
меньше потерялось - этот цикл написан более простым языком, видимо, легче
переводить.
DT> Пока не читал "Резец небесный", "Орсинийские рассказы", "Малафрена",
DT> "Глаз цапли", Always Coming Home...
AK> Резец - интересная вешь, а вот Всегда Возвращаясь - книга
AK> странная. Вроде как и не книга вовсе.
Я потихонечку попробую найти всё. Жаль только, не надеюсь найти в оригинале...
DT> ... только Ольгу Ларионову. Ну и, пожалуй, Марину Дяченко - как часть
DT> творческого трио. :)
AK> Чем-то Черри на нее похожа. Ее тоже надо читать медленно и со
AK> вкусом.
Хм, надо будет попробовать. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 426 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 11:31
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : меньшее зло
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
25 Jan 1999, 15:50, Vladimir Ilyuschenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> когда индеец, прежде чем срубить дерево, просил у него
DT> прощения, и объяснял, почему ему необходима лодка.
VI> Он не у дерева просил пpощения, а у его духа :)
VI> Это две большие pазницы...когда находился некто, указывающий ему на
VI> то, что дух дерева слаб и жалок, он пластал лес бензопилой
Разница есть, но результат один. Бывают культуры "симбиотические" и
"покорительские". А уж во что они верят конкретно - не так важно... Кстати
(или некстати :), где-то я читал про исследования, подтверждающие способность
растений чувствовать, запоминать, отличать одного человека от другого и так
далее.
DT> Но путей в эту сторону, видимо, уже нет - сознательных и
DT> добровольных, по крайней мере.
VI> Есть ведь и другие пути - например, некоторые виды Божьих тваpей
VI> никогда не доводят среду обитания до истощения - путем весьма
VI> нехитрых инстинктов, вроде инстинкта "территориальности" :)
Да. И самое забавное, что человек тоже относится к таковым. Но разум сильно
искажает обратную связь со средой, оттягивает "возмездие" и позволяет не
замечать мягких предупреждений среды...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 427 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 13:03
To : Anton Merezhko Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton !
25 Jan 1999, 21:07, Anton Merezhko writes to All:
AM> Уважаемый All, а не подскажете ли, где можно в инете достать тексты
AM> Ле Гуин в подлиннике (да и вообще фантастику на английском).
AM> Какой-нибудь буржуйский аналог библиотеки Мошкова, или что-нибудь
AM> похожее.
Эх, если бы такое было в природе... У буржуев только тексты этак столетней
давности можно найти...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 428 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 13:09
To : Farit Akhmedjanov Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Даррелл
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit !
26 Jan 1999, 01:06, Farit Akhmedjanov writes to Vadim Chesnokov:
FA> Вот уж кто меньше всего похож на "гигантов", так это
FA> англичане начала века.
А Честертон, а Уэллс? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 429 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 13:23
To : Vladislav Zarya Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Ле Гуин и меньшее зло
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav !
26 Jan 1999, 14:49, Vladislav Zarya writes to Dimmy Timchenko:
DT> Альтернативу я вижу - что-то вроде культуры некоторых индейских племен,
DT> когда индеец, прежде чем срубить дерево, просил у него прощения, и
DT> объяснял, почему ему необходима лодка.
VZ> Любопытно в контексте текущего разговора о Ле Гуин. У нее в
VZ> поздних рассказах хайнского цикла примерно так же просят прощения у
VZ> лабораторных хомяков.
Ну, это ведь вообще достаточно распространенная идеология. По крайней мере с
шестидесятых годов. Жаль, что она так и осталась абстрактной альтернативой.
Хотя некоторые ее черты постепенно реализуются в развитых странах. Но все это
происходит слишком медленно, и слишком сильна тяга наесться и "жить красиво" в
странах неразвитых...
VZ> А альтернативная цивилизация довольно подробно воссоздана как раз
VZ> в тех вещах, которых ты не читал - в "Глазе цапли" и "Всегда
VZ> возвращаясь домой".
Надеюсь, что со временем найду...
Вообще, таких цивилизаций описано немало. Та же "У меня девять жизней" Мирера.
Или у Жерара Клейна, не помню как вещь называлась...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 430 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 14:13
To : Serge Avrov Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : терновый венец творения
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge !
27 Jan 1999, 00:23, Serge Avrov writes to Vladimir Ilyuschenko:
VI> а серпом по яйцам :)
SA> Да абсолютно параллельно. Все равно крайним человечество окажется.
SA> Вот котов жалко...
О! Вот ежели бы за свои безобразия отвечало лично и исключительно само
человечество, я бы слова худого про него не сказал...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 431 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 15:53
To : Andrew Kasantsev Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Урсула Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
28 Jan 1999, 09:00, Andrew Kasantsev writes to Dimmy Timchenko:
AK> мне почему-то казалось всегда, что "Обездоленны_е_".
The Dispossessed - да, возможно. Но роман-то про одного отдельного человека по
имени Shevek. :)
AK> И, кстати, глубокие знатоки английского языка, не может ли кто-то
AK> подтвердить или развеять мое сомнение - мне все кажется, что
AK> планеты должны называться Аррес и Анаррес, а не Уррас и Анаррес.
Именно Urras и Anarres.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 432 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 15:59
To : Alexey Alborow Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey !
30 Jan 1999, 21:12, Alexey Alborow writes to Dimmy Timchenko:
LK>> Hет. Человеков не приручают.
DT> Ты совсем уж наивный идеалист. :) А чем тогда занимаются все
DT> государства, религии, идеологии, тайные общества и прочая?
AA> Делают вид, что приучают. А те, в свою очередь, делают вид, что
AA> приучаются.
Ты тоже наивный идеалист. :) Да уже то, каким мы видим мир, формирует
культура, в которой мы живем, в частности - язык.
DT> А что делают родители с ребенком?
AA> Любят. Ну, или не любят...
Именно что человека из маленького зверя "делают". Потом эстафету перехватывает
общество, детские "стаи" и прочие элементы культуры.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 433 из 1517
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 31 Янв 99 16:02
To : Nataly Kramarencko Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : меньшее зло
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly !
30 Jan 1999, 23:15, Nataly Kramarencko writes to Dimmy Timchenko:
NK> только к бетризации никакого отношения не имеет.
DT> В общем, да. :) Это меня занесло слегка. Хотя _косвенно_
DT> бетризация могла бы помочь выправить чудовищную
DT> неестественность отношений человечество - Мир.
NK> Бетpизация не имеет никакого отношения к этой проблеме - ни
NK> пpямого, ни косвенного.
Ну почему же? Почему сейчас общество практически не занимается проблемами
экологии вообще и перенаселения в частности? Не пытается гармонизировать (или
хотя бы оптимизировать) отношения со средой? А потому, как мне кажется, что все
силы уходят на войны, конкуренцию, стремление к власти/доминации, на
политическое интриганство и прочие крысиные бега - всё производные
агрессивности. Мы грызем друг другу глотки на тонущем корабле - вместо того,
чтобы откачивать воду и латать дыры...
Хотя, конечно, более целенаправленное воздействие ("Все хорошо") было бы
эффективнее.
NK> человеческая агресивность - далеко не всегда зло. И в некотоpых
NK> слyчаях без нее не выжить.
Но теперь, похоже, именно она и стала главной угрозой выживанию человечества...
NK> Почитай-ка на досyге Аypелли Печчеи. "Пределы роста". Там на многие
NK> твои вопросы даются вполне реальные и pазyмные ответы.
DT> Есть в файле?
NK> Если бы!:( Боюсь, что и в бyмажном виде ты ее сейчас не найдешь
:)) Тогда спасибо за ценный совет. ;))
NK> Но, дyмаю, в библиотекe поискать можно - и стоит.
Что ж, это вариант. Попробую зайти в Национальную библиотеку...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 434 из 1517
From : Lina Kirillova 2:5058/18.7 Вск 31 Янв 99 22:28
To : Alexander Fadeev Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Wednesday January 27 1999 08:13, Alexander Fadeev wrote to Lina Kirillova:
AF> Твоими устами да мёд пить. Хорошо, если в коня корм и Константин лет через
AF> пять сам будет удивляться, как он мог читать такую гадость про всяких
AF> бредозавров гнусноязычных. А ну как окажется, что вкус непоправимо
AF> испорчен? Конечно, это дело его, но всё-таки жалко.
А ну, как мы через 5 лет вообще все помрем? Сейчас прыгать надо, а там
посмотрим.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/18.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 435 из 1517
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 28 Янв 99 16:08
To : Vladimir Afanasiev Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
28 Jan 99 23:12, Vladimir Afanasiev wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> А если взять действительность - неужто нынче бизнес и финансы не
AZ>> переплетын с властью и насилием?
VA> Отчасти да, хотя и конфликтуют немало. Но, Власть и Сила, перепле-
VA> тенные значительно больше, почему-то представлены разными Посланника-
VA> ми.
А очень просто - дело в развитиии(или в тенденции к развитию) те Сила в будучи
переплетенной с Властью сейчас все более и более склонна к самопределению и
захвату власти. Власть же опирающаяся на силу изначально все более и более
переходит к управлению посредством денег. те если рассматривать будущее в
плане победы одного из посланцев то надо смотреть и на развитие кажодой сущности
в мире. Ведь и Любовь представлена в своем развивающемся качестве - Любовь без
принципов и с кулаками. Помнится полгода назад то ли здесь толи в SF&F по поводу
гопников был клич - 'Давить!Всех - по морде!'
Среди вообщем-то неглупых людей.
AZ>> Я например не вижу в принципе необходимости в соблюдении законов за
AZ>> исключением страха возмездия.
VA> Тогда пропустим этот вопрос - слишком несовместимые у нас взгляды,
VA> чтобы его обсуждать.
А жаль - мне было бы интересно.
VA>>> Или ее кто-нибудь сочтет подлецом и прибьет. Ну неужели
VA>>> кому-то нравится жить в условиях подобного беспредела?
AZ>> Нет конечно. Хотя...так ли это будет беспредел? Вспомни все книги о
AZ>> обществе преступников(и историю) - обычно общества полного беспредела
AZ>> оказываются более жесткими системами. У СЛ на самом деле вообще нет
AZ>> свободы - его две альтернативы - это две жесткие системы.
VA> Проясни, pls, что ты называешь жесткой системой. Бывают и мягкие,
VA> стало быть?
Жесткая система - это система максимального и неотвратимого наказания согласно
прейскуранту(закону),принятому однажды и практически не изменяющемуся во времени
Мягкая система - система где основным источником страха за невыполнение законов
является общественное отношение к нарушителю.Да и сами законы не являются
перйскурантом а вполнены скорее в виде неких общеуказывающих принципов(пример -
библейские заповеди)
VA>>> Hет. Альтернатив всегда больше двух.
AZ>> А неважно сколько, пусть 'или-или-или' Так или иначе всегда стоит
AZ>> ситуация когда надо что-то делать.
VA> Hаоборот. Всегда остается возможность ничего не делать.
Это тоже деяние. Деяние не физическое действие - деяние соврешается в тот миг
когда ты принимаешь какое-то решение.
AZ>> И зачастую возможные варианты все предрешены заранее.
VA> ?? Многовариантность и предрешенность - вроде как противоположные
VA> понятия.
Почему - вариантов много, но их число конечно.Где же тут противоположность?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 436 из 1517
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 28 Янв 99 16:22
To : Max Vorshev Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Re: Виртуалы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max.
29 Jan 99 00:48, Max Vorshev wrote to Alex Polovnikov:
VA>>> Другой вопрос, может ли виртуал заводить своих виртуалов.
AP>> А вот там , где понедельник начинается в субботу, дубли могли
AP>> производить своих дублей...
MV> Разве? Что-то я не помню такого...А где? Или ты путаешь с произведениями
MV> "по мотивам" из "Времени учеников"?
Было было - перечитай. Именно в ПНвС
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 437 из 1517
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 28 Янв 99 16:29
To : Georg Astahov Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Georg.
30 Jan 99 00:24, Georg Astahov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Было.'Экспедиция на Землю' Шекли
Как меня поправили - 'Паломничество на Землю'
GA> Тот прелестный рассказ, где в конце концов герой выясняет, что чyдесная
GA> любовь к девyшке и девyшки к немy - всего лишь пpодyкт pаботы
GA> гипноизлyчателя и входит в перечень yслyг, а осознав таки запpавляет в
GA> пyлемет лентy?
Он самый
AZ>> И таки не изменится. И практика всеобщих мордобоев стенка на стенку себя
AZ>> не изжила.Hо поскольку дохода не приносит, остается неорганизованной.
AZ>> Придумай как организовать - станешь богатым
GA> Hy, это не тот способ, которым стоит зарабатывать деньги :)
Кто знает? Говорят организованная проституция гуманнее 'дикой' - те фактически
процесс пошел на пользу общесту и конкретным людям.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 438 из 1517
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 28 Янв 99 16:32
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ukiwa.
30 Jan 99 12:54, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to All:
>> EP> И возвpащаясь к импеpативу: а ты бы хотел, чтобы тебя посадили в
>> EP> тюpьму?
>> Hет. Но хотел бы быть свободным. А это можно только в тюрьме. Вот такой
>> замкнутый круг. И стыдно и обидно.
UK> Бред какой-то... :\ Мож я чего не понял?
Смотри шире :) Преступив общественный закон - оказываешься в тюрьме.Правильно?
Но если твоя личная свобода требует чего-то а это оказывается за чертой закона -
то ты либо становишься свободным(в тюрьме) либо миришься со своей несвободой -
на воле. Все очень просто.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 439 из 1517
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Чтв 28 Янв 99 16:00
To : Andrey Beresnyak Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Re: Геометры и пр.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey.
29 Jan 99 00:10, Tatyana Rumyantseva wrote to Andrey Beresnyak:
AB>> Вот уже который раз слышу здесь "Зачем Лукьяненко написал пародию
AB>> на Крапивина, он нам испортил весь кайф от Крапивина", "Зачем Лукьяненко
AB>> написал пародию на мир Полдня, испортил нам весь кайф от Стругацких".
AB>> Ну братцы, если уж вы не можете отличить пародию от самостоятельного
AB>> произведения, если не можете понять чем отличается мир Геометров
AB>> от мира Полдня, то наверно рано вам еще читать и СГ и АБС.
Интересно закрученная фраза :)
AB>> Написать что-ли FAQ: 10 важнейших отличий мира Геометров и мира Полдня?
AB>> :)
TR> Дело не в отличиях. Лукьяненко зачем-то кроме сущностных черт мира
TR> (например, системы интернатов) использует и второстепенные детали, которые
TR> именно что являются ссылками на определенный мир (например, описание
TR> Горбовского в книге "Звезды - холодные игрушки").
А как отличить - какие черты мира сущностные а какие - второстепенные? Может
быть что как раз интернаты - второстепенная деталь.
Конечно Геометры отличаются от Полдневцев - и отличий можно найти много ,самое
заметное - берега у АБС не выравнивали :). Интересно другое -Мир Геометров это
фантазия по поводу выдуманного мира. Те мир Полдня вполне мог бы стать похожим
на мир Геометров. Те грубо говоря - Геометры - одно из будущих мира Полдня(как
антиутопия). Поэтому и возникает ретроассоциация - глядя на Мир Геометров ясно
что он мог получится только из Полдня.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 440 из 1517
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 31 Янв 99 16:36
To : Nickolay Bolshackov Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Nickolay!
Однажды, 30 Jan 99 в 23:43, Nickolay Bolshackov сказал Ruslan Krasnikov:
VI>>> Hе. Еще и другие есть. Возьмем Купера, Дикий Запад,
VI>>> мустанги, всадник без головы - где там стpеляющие без
VI>>> размышлений шерифы :) ?
RK>> знает, что там, за гоpизонтом? У Ламура тоже не вс книги о
RK>> "...стpеляющих без размышлений шеpифах...".
NB> Еще более некорректно, потому что Купер - это конец позапрошлого века,
NB> да и от капитана Кольхауна до Уайета Эрпа и дока Холлидея лет не
NB> меньше пятидесяти...
Эпоха знаменитых ганфайтеров была очень коротка, лишь немного длиннее эпохи
ковбоев. С конца Гражданской войны в СЩА и примерно до начала 20 века.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 441 из 1517
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 31 Янв 99 16:40
To : Ivan Melechko Пон 01 Фев 99 00:02
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Ivan!
Однажды, 30 Jan 99 в 22:21, Ivan Melechko сказал Ruslan Krasnikov:
IM> Единственная их книга могyщая претендовать на долгое сyществование -
IM> Пикник на обочине. (Hy может быть Малышь ) Кстати, это единственная их
IM> книга полyчившая широкое признание и за гpаницей.
...потому что ее экранизировал Тарковский. Не стал бы Таpковский эмигрантом
- не знали бы и про "Пикник".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 442 из 1517
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 31 Янв 99 21:37
To : Dimmy Timchenko Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dimmy!
31 Янв 99 в 15:59, Dimmy Timchenko и Alexey Alborow беседовали
о Юрий Петухов:
DT>> Ты совсем уж наивный идеалист. :) А чем тогда занимаются все
DT>> государства, религии, идеологии, тайные общества и прочая?
AA>> Делают вид, что приучают. А те, в свою очередь, делают вид, что
AA>> приучаются.
DT> Ты тоже наивный идеалист. :)
Ага. Так веселее.
[... Хрум ...]
DT>> А что делают родители с ребенком?
AA>> Любят. Ну, или не любят...
DT> Именно что человека из маленького зверя "делают".
Ну, не знаю... Я бы свою дочку полуторагодовалую зверьком бы не назвал. Да и
тогда, когда ей был месяц.
DT> Потом эстафету перехватывает общество, детские "стаи" и прочие
DT> элементы культуры.
Hу... Видишь ли, человек имеет очень гибкую структуру. Если в начальной точке
рассматривать его как зверька, то он примет эту форму. Но вот зверь - это уже
структура жесткая. И из зверька вырастет зверь. "Уж, что выросло, то выросло"...
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 443 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 12:22
To : Vladimir Bannikov Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Банду дайверов - под суд!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 30 1999 19:50, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Статья о несанкционированном доступе к информации есть и
VA>> сейчас.
VB> В нашем мире.
VA>> А в том будущем, где существует Глубина, она может быть лишь
VA>> расширена и дополнена, но уж никак не отменена.
VB> Глубина существует не в будущем, а в параллельном мире.
Этот параллельный мир разнится с нашим лишь существованием Глубины.
Все остальные реалии - от пепси и кока-колы до Билла Гейтса - совпада-
ют. Значит, и УК РФ должен быть тот же.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 444 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 13:19
To : Nataly Kramarencko Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Гомеостаз! Хоть имя дико...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly.
Saturday January 30 1999 23:07, Nataly Kramarencko wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> пользования электриче- ством и вовсе немыслимо. Так почему
VA>> электрификация и компьютеризация - нормально, а бетризация -
VA>> ужасно?
NK> Ты _действительно_ не видишь разницы междy компьтеризацией и
NK> бетpизацией?
Действительно. Принципиальной - не вижу. Компьютеры тоже в немалой
степени меняют человечяескую природу. Особенно с учетом надвигающейся
киборгизации.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: В жизни всегда есть место пофигу (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 445 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 13:31
To : Roman E Carpoff Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman.
Sunday January 31 1999 02:53, Roman E Carpoff wrote to Vadim Chesnokov:
RC> не очень большая разница. я в FPS'ы последнее время не очень, но в
RC> starcraft раз по пять переигрываю эпизодики, лишь бы потери к
RC> минимуму свести. даже при избытке ресурсов. жа-алко солдатиков :)
Есть такой момент. Мне тоже не хотелось на 7-м уровне Принца заго-
нять стражника под разрезалку. Пелевин, кстати, этот эпизод благора-
зумно обошел.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 446 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 13:37
To : Vladislav Slobodian Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Евгений Лукин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
Sunday January 31 1999 11:01, Vladislav Slobodian wrote to All:
VS> Кстати, народ, объясните непросвещенному, "Лукин" и "Лукины" - это из
VS> одного флакона? То есть, тот ли это Лукин, который один из авторов
VS> "Миссионеров"?
Да. И "Миссионеры" - действительно хорошая вещь. Хотя "Монумент"
прикольнее :-)
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: В жизни всегда есть место пофигу (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 447 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 13:38
To : Vladimir Bannikov Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 30 1999 19:59, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Так я же не про автора, а про мир, созданный его воображением.
VB> Не-а. Ты говорил об особенностях авторского восприятия
VB> действительности.
Восприятие автора как писателя, за рабочим столом, и автора как че-
ловека, в повседневной жизни, может достаточно сильно различаться. Тот
же Герберт Уэллс, так ярко представлявший себе коммунистическое буду-
щее ("Люди как боги", "Сон", "В дни кометы"), реально вовсе не отказы-
вался от гонораров, владения движимостью и недвижимостью, и прочих пре-
лестей буржуазного общества.
VB> Да знаю я, знаю... Всяких эскапистов видал, с тараканами и без. А уж
VB> как различается поведение некоторых существ в реальной жизни и в
VB> виртуальной - пример я бросал не столь давно.
Пока ты не назвал фидошный адрес вышеупомянутого существа - это не
пример, а твоя фантазия.
VA>> Мне почему-то кажется, что государства и тор- говля возникли
VA>> приблизительно в одно время.
VB> Я ни слова не говорил о государстве. Власть возникла задолго до того.
VB> Она даже у обезьян есть - у них есть вожаки, которые умеют разрывать
Посланник Власти представляет именно государственную власть, а не
основанное на кровном родстве главенство вожака стаи/вождя первобыт-
ного племени. Как видно из текста, он находит некий особый кайф в уп-
равлении народом, чужим по крови.
VA>> А вот наука, философия и все прочие, входящее в понятие Знания -
VA>> пожалуй, попозже.
VB> Не делай мне смешно. Знание о том, что можно сменять одну вещь на
VB> другую и получить навар - это уже Знание.
Что-то пожилой ученый со своим напарником были весьма беспомощны в
практических вопросах. Стало быть, не это знание они представляют,
а совсем иное, абстрактное.
VB> Обрати внимание - Прототип Власти - не самый влиятельный человек в
VB> стране, прототип Творчества - не самый, мнэ-э, творческий, Прототип
VB> Силы - не самый сильный и так далее. Кто тебе обещал, что Прототип
VB> Денег будет самым богатым?
Hе самым, конечно. Но ближе к подпольному миллиардеру, чем к рыноч-
ному торгашу. К тому же эта пара могла бы действовать согласованнее
всех остальных, поскольку бизнес изначально предполагает готовность к
сотрудничеству.
VA>> можно придумать и что-нибудь похитрее. Например, дискредитировать
VA>> Посланника Власти через купленные СМИ. А убить - потом, когда он
VA>> уже не будет перспективным политиком и, соответственно, лишится
VA>> большей части охраны.
VB> А для этого нанять Писателя. Все вроде бы верно, но это была бы другая
VB> книжка. Потолще. И "про бандитов".
Вообще-то в тексте четко сказано, что Визирь как раз не хотел никого
"заказывать", понимая, что тогда будет у мафии на крючке всю жизнь. А
бизнесмен вполне мог избрать иной путь. Конечная цель - довести основ-
ного противника до самоубийства путем провала всех его начинаний. Бли-
жайшая - всячески его дискредитировать и организовать кампанию за до-
срочное прекращение депутатских полномочий. В общем, столкновение может
быть достаточно острым и без привлечения бандитов.
VB> По мне - лучше так, как есть.
Кому как-с.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Когда не к чему придраться, придираются к ориджину (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 448 из 1517
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 31 Янв 99 13:39
To : Dmitry Medved Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
Monday January 25 1999 19:09, Dmitry Medved wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> личности ("бить подле- цов по морде", как выражается Петр -
VA>> будто его на это уполномочили да еще вооружили критерием,
VA>> безошибочно определяющим, кто подлец, а кто нет).
DM> Бить подлецов - не обязательно буквально,
Петр понимает это буквально, что и доказал на практике.
DM> но по крайней мере не
DM> смиpяться с подлостью - нормальное стремление нормального человека.
Не смиряться можно разными способами, и далеко не все из них хороши.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Опоздавшие к флейму (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 449 из 1517 +462
From : Constan Sitnikov 2:5052/4.29 Вск 31 Янв 99 10:24
To : All Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : фантастические детективы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
"Отель "У Погибшего Альпиниста"... Что еще? Можно и не наши. Можно даже и
непереведенные. И почему только у Халымбаджи нет адреса... :(
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: Diev, sveti Latviju! (2:5052/4.29)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 450 из 1517
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Суб 30 Янв 99 09:18
To : Vladimir Bannikov Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : "Время Оно"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
вторник 26 января 1999 17:40, Vladimir Bannikov wrote to Anton Noginov:
AN>> Разные жанры. Не путай фантастику (ну ладно, фэнтези :-) со
AN>> здоровым стебом.
VB> Феаран, счесть стеб отдельным жанром можно только в рамках стеба.
На сприне написано местами: "Юмоpистическая фантастика". Хотя МИФ'ы - скорее
фэнтези по количеству магов, магии, демонов и т.д.. Так что издатели жанp уже
обозвали.
Masha и три медведя
---
* Origin: Неужели из-за масти мне не будет в жизни счастья? (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 451 из 1517
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Суб 30 Янв 99 09:20
To : Ivan Kovalef Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : киберпанк и виртуальность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
вторник 26 января 1999 15:57, Ivan Kovalef wrote to Anton Noginov:
CS>>> Кроме "Лабиринта отражений", еще какой русский сабдж есть?
AN>> Воха.
IK> Я тут подумал - ранний Тюрин и Щеголев.
Что именно? И кто может список их книг намылить. Кстати, они уже вместе не
пишут? "Яйцо Чингиз-Хана" шло под одной фамилией?
Masha и три медведя
---
* Origin: Неужели из-за масти мне не будет в жизни счастья? (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 452 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 11:30
To : Vadim Chesnokov Пон 01 Фев 99 01:19
Subj : поющие в терновнике
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
воскресенье 24 января 1999 23:32, Vadim Chesnokov wrote to I rina
Kapitannikova:
VC> Дюморье на любителя, а Нейо Марш стОти прочитать хотя бы для того,
VC> чтобы пополнить коллекцию. А там, глядишь, и понpавится. Например, начать
VC> с "Премьеры убийства" - есть лучше, есть хуже, образец стиля, и неплохого
VC> стиля.
Почитала в этом году в больнице. Отчего-то в голову не пришло, что это женщина
писала. ;) Два романа - про театр "Дельфин" и про рождество в фамильном замке,
где вся бывшая прислуга - бывшие заключенные. Воспpинялось для меня как
пpетензия на Агату Кристи, но сильный недотяг - как по уровню фантазии, так и по
стилю. Юмор мне тоже не показался. Не смеялась, насколько помню, ни pазу.
Одновременно с этим читала Хмелевску про девчонок - Шпульку и как ее там... тоже
две книжки - про летний отдых на байдарках и - особенно вторую - как они саженцы
для школы искали. Вот тут я ухохоталась. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Бесшумных засад не бывает. (с) АБС
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 453 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 11:42
To : Micheev Michail Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : "Время Оно"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Micheev!
воскресенье 24 января 1999 14:08, Micheev Michail wrote to Andrey Krimets:
A>> Давно не встречал шедевров таких, как SUBJ, (вообще давно не встречал
A>> шедевров от русских писателей). Встретил. Буду признателен всем кто
A>> поможет мне организовать подобные встречи (продолжение уже прочитал).
A>> P.S. В долгу не останусь.Чем смогу...(5177618)
MM> Фуфло. Лучше уж Никитин ("Трое из леса" с продолжениями) - и
MM> интересно, и смешно. А еще лучше Бушков ("Рыцарь из ниоткуда", "Летающие
MM> острова") или Семенова ("Волкодав").
Совершенно согласна. ;) Кому - что. ;) Экое показательное разделение
получилось! ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Беспредельной и страшной свободы... (с) С.Калугин
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 454 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 11:44
To : Oleg Tewpin Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
понедельник 25 января 1999 16:40, Oleg Tewpin wrote to All:
OT> Гм-гм. То есть реакция священника строго ограничивается дуальным
OT> выбором. Заведомый проигрыш.
OT> Замочить террориста самому. Сообщить полиции о теракте, не сообщая
OT> имени. Можно придумать что либо еще (например, священник - бывший
OT> спецназовец и крютой в натуре, уделывает в одиночку всех и вся,
OT> пересыпая действие подходящими цитатами из Библии. Ибо бороться со
OT> Злом надо всемерно и везде, и всегда, и всем.).
Все это уже есть. Это Санта-Баpбаpа. ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Уничтожайте деньги - источник инфляции!
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 455 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 11:51
To : Farit Akhmedjanov Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : Ивлин Во
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
вторник 26 января 1999 01:06, Farit Akhmedjanov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Не помню, видимо - нет. Читал "Офицеры и джентельмены" и
VC>> какие-то рассказы (или это были отдельные главы откуда-то?
VC>> Не помню).
FA> Конкретно "Офицеров и джентльменов" как минимум один раз пеpеводом
FA> просто запоpоли. Даже я, при своей безмерной любви к Во не смог его
FA> читать. А вот в "Мастерах современной прозы" переводы неплохие.
Я читала книжку, выпущенную Воениздатом, кажется. ;) В общем, нечтом военным.
Переводчика не помню, но книга меня просто восхитила. Эдакие Молодые львы
наобоpот. ;)
VC>> пpотяжении многих сотен стpаниц. О том, что в этом должна
VC>> присутствовать некая мысль, им сказать забыли. Вот те
VC>> несчастные западные писатели, которые почему-то считают
VC>> нужным заявить о своей принадлежности к культурной элите, и
VC>> гонят километры красивостей вместо того, чтобы изъясняться
VC>> ясным фpазами.
FA> То есть ты тоже считаешь, что талантливый писатель может оказаться
FA> дуpаком?
Просто интересно, кто имелся в виду? Трудно обвинить имхо в километрах
красивостей того же, например, Олдингтона со Смертью геpоя. Это первое, что
сейчас пришло в голову.
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Черный всегда побеждает (с) Черный Рыцарь
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 456 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 12:02
To : Anton Noginov Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : "Время Оно"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
вторник 26 января 1999 12:31, Anton Noginov wrote to Micheev Michail:
MM>> Фуфло. Лучше уж Никитин ("Трое из леса" с продолжениями) - и
MM>> интересно, и смешно. А еще лучше Бушков ("Рыцарь из ниоткуда",
MM>> "Летающие острова") или Семенова ("Волкодав").
AN> Разные жанpы. Не путай фантастику (ну ладно, фэнтези :-) со
AN> здоровым стебом.
Осмелюсь спросить, кого Вы изволили назвать здоровым стебом?
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... 1 сентябpя десятиклассники идут в свой последний школьный путь.
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 457 из 1517
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Суб 30 Янв 99 12:05
To : Alexander Zencovich Пон 01 Фев 99 01:20
Subj : Идеальная ГБ (Хочy в Ночной Дозоp!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
вторник 26 января 1999 14:08, Alexander Zencovich wrote to Maxim Sachenko:
AZ> Ну романтизируются не только советские спецслужбы - западные так же и
AZ> иногда даже почище советских У Спиллейна есть роман,где все действо
AZ> крутится вокруг того что гл герой как-то(в ромен ен сказно как) получил
AZ> удостоверение ФБР и бегает по городу размахивая им.При этом герою придан
AZ> некий ореол неуязвимости. Подобного нет даже в книгах Ю.Семенова
На самом деле не так давно у нас с дpузьями был разговор на эту тему. Правда,
на примере российских фантастов. Тема действительно пpимечательная. Из всей
выборки приведу замечания по небольшой выбоpке. То есть это Громов - Год
лемминга и Дивов с трилогией и пpоч. (СС, МС и БпР, а также Закон фронтира).
Секретные службы у Громова - не хорошие и не плохие. Это действительно
сеpьезная силовая структура, о существовании которой многим смертным не так,
чтобы особо известно. И герои Громова - они не хорошие и не плохие. Просто,
получив в руки власть или некие свеpхзнания, они пытаются pаспоpядиться этим в
меру своей этики и сознания. Теретически, сам писатель относится к ним с
изpядной долей уважения, по крайней мере, признает необходимость их
существования. Примерно как Суворов, pаскpывая сущность Аквариума, не перестает
им восхищаться - его структурой, широкой сетью, осведомленностью и способностью
видеть ситуацию на несколько шагов впеpед.
Дивова же некоторое вpемя назад обвиняли едва ли не в откровенной симпатии к
сектерным службам. Однако по прочтении перечисленного выше мне в голову пришла
совершенно иная мысль. Дивов их попросту _ненавидит_! У меня даже создалось
впечатление, что у автора ненависть могла быть вызвана едва ли не личной
непpиязнью. Его герои, хотя и сами часто являются сотрудниками этой Службы, в
результате пpиходят к ее полному отрицанию и боpьются с ней по мере сил, вплоть
до физического уничтожения бывших сотpудников. В ЗФ ситуация выpисовывается еще
более интеpесная. Прочитав треть книжки я издала вопль: Ни одной спецслужбы у
Дивова! Нонсенс! Паpадокс! ;))) И что бы вы думали - ГБ там не появляется
вообще. Но отношение к нему - имеется в полной меpе. Когда геpоя начинают
подозревать в принадлежности им, отношение друзей к нему резко изменяется.
Есть, в принципе, и еще один автор, в чьих вещах секретные службы присутствуют
в полный pост. Это Лазаpчук. Hо его отношение к таким службам весьма скpыто. Их
существование подается как факт. И отношение читателя к ним зависит только от
того, какую из версий создания мира автором принимает читатель. ;)
Пока что вот так пpимеpно. Есть замечания и пpедложения? ;)
Yours,
Marina [Team Natural Born Flamers]
mary@pia.saratov.su
... Это бочка, а в ней - кошерные огуpчики!
---
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс (2:5053/11.101)
Скачать в виде архива
