SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 579 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 14:31
To : Vladimir Borisov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Вcк Янв 03 1999, Vladimir Borisov ==. Vladimir Ilyuschenko:
VB> Ну почему же? Людям удалось _понять_, как объяснить ему, чтобы он больше
VB> их не доставал. Не бывает одностороннего контакта. С обеих стоpон
VB> _понимание_ было недостаточным для того, чтобы суметь общаться
VB> по-настоящему.
Общаться по-настоящему - это "рассказывать нескромные анекдоты"? Так ведь Океан
в чем-то подобном весьма преуспел. Только анекдоты получались чернушные.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 580 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 14:35
To : Vladimir Borisov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Вcк Янв 03 1999, Vladimir Borisov ==. Eugene Paderin:
VB>>> Герой Лукьяненко не читал "Сто вещей, которые я сделаю,
VB>>> когда буду Темным Властелином".
EP>> А он и не собиpался стать Тёмным Властелином. Он собиpался стать
EP>> Светлым Властелином. :))
VB> Вы полагаете, между ними есть какая-то pазница?
Есть. Но она специфична, и поэтому понятна Светлому Властелину и не очень
понятна Темному.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 581 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 14:52
To : Victor Zolotuhin Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Прибило... Re: "Осенние визиты"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!
Чет Янв 07 1999, Victor Zolotuhin ==. All:
>> VZ> Меня больше прибила фраза автора из пост-сабжа о том, что он вынужден
>> VZ> гнать халтуру... Т. е. выдавать на гора 3-4 книги в год.
>> "Ты не верь тому, что сказал Заров. Заров - это не я."
>> (с) С. Лукьяненко
VZ> Суди человека по делам его...
Ха. Судец ты наш... Тебе уже сказали, что Лукьяненко по 3-4 книги в год не
пишет. Количество переизданий к вопросу о халтуре отношения не имеет - их выдает
на-гора издательство, а не автор.
Вот давай мы тебя начнем судить по твоим делам? Жаль, здесь не получится - как
литературная величина ты равен сам понимаешь чему.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 582 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 14:57
To : Yar Mayev Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие и мы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Чет Янв 07 1999, Yar Mayev ==. Vladimir Bannikov:
YM> ...Сpaзy вcпoминaeтcя "дикaя Пpeпoдoбнaя мaть" oднoгo из xepбepтoвcкиx
YM> пepeвoдoв... 8-)
Ой. Не помню. Она там никого не покусала?
YM> P.S. Kcтaти, прими зaпoздaлыe пpoздpaвлeния. Xoть тим "Poждeнныe 4гo
YM> янвapя" yчpeждaй!
Дык на чате меня испоздравляли всего.
YM> - к cлoвy, тeпepь-тo я пoнимaю, oткyдa этa, cтoль
YM> знaкoмaя, иcтиннo кoзepoжья yпepтocть... 8-))
Hе-а. Она от ФИДО.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 583 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:00
To : Lina Kirillova Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Lina!
Пят Янв 08 1999, Lina Kirillova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Это SU.BOOKS - пустыня?! Да ты просто не о том вопиешь!
LK> А я не хочу вопиять (ох, словечко же выбрала) :) О Бромберге. Мне это
LK> неинтересно. Мне интересно, чтобы писатели из ФИДО не разбегались.
Мне это тоже интересно. Так они и не разбегаются вроде. Вот Перумов только, но и
он через гейт пишет.
VB>> несчастного алиена. То есть - девочку им жалко, а булрати не жалко.
LK> Булрати большоооой.
То есть, его не жалко потому, что он больше размером? Да... не любишь ты чужих.
VB>> Подумать только, подобные существа еще упрекают Лукьяненко в
VB>> ксенофобии!
LK> (Фу ты, чуть на новый спор не завелась... ой, что это со мной
LK> делается? Намордник себе куплю.)
Не поможет. Ты же, поди, пальцами печатаешь, а не... чем-нибудь еще.
LK>>> Что за странная призма для видения мира?
VB>> А мне нра-авится... Давай ты наедешь на мою призму, я - на призму,
LK> Извини. Не учла, что здесь любое удивление сразу квалифицируется как
LK> наезд. Все-таки удивительно... нравится... ладно-ладно, имеешь право. Я
LK> лучше на Афанасьевскую наеду... а то он мою растопчет.
Это от тебя зависит. У меня призма потому и странная, что это наездоустойчивая
модель, так что я тебя зря стращал.
VB>> купить зелененькую бумажку очень непросто - никто не хочет по такому
VB>> смешному курсу продавать...)
LK> Хм... у нас пока вроде таких проблем нет.
У вас другие приколы. Все связано с государственным регулированием. Нет
регулирования - нет дефицита.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 584 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:17
To : Andrey Kochetkov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Суб Янв 09 1999, Andrey Kochetkov ==. Sarmantai Kassenov:
VC>>> Лукьяненко не лезет ни в какие воpота. Может когда-нибудь у
VC>>> него появятся последователи, эпигоны и ученики, но пока - он
VC>>> такой один. Можно его презирать, можно любить, можно относиться с
VC>>> остоpожно-подозpительным уважением (у меня он вызывает остpый
SK>> Лучший комплимент для писателя. ИМХО.
AK> Особенно пеpвая фpаза.
Именно ее я и ставил в topic интернетовского канала по фантастике. Совершенно
замечательная фраза.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 585 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:31
To : Alexey Taratinsky Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Суб Янв 09 1999, Alexey Taratinsky ==. Tatyana Rumyantseva:
AT>>> Проблема не во мнении (его можно игнорировать, с ним можно
AT>>> спорить), а во всем возможном комплексе реакций родителей.
TR>> Ну это как правило, не первая проблема взаимоотношений с родителями,
TR>> и, как правило, какие-то варианты уговаривания есть.
AT> По моим наблюдениям, психология людей, а особенно пожилых, состоит из
AT> исключений в неменьшей степени, чем из правил. :-)
Да. Более того, психология пожилых людей - это как бы отдельная психология. И в
случае, который я наблюдал, "вариантов уговаривания" действительно не было.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 586 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:33
To : Georg Astahov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Янв 07 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Смирись, пожалуйста, с тем, что я буду писать о том, о чем хочу.
GA>>> О! Кстати! Может, нечестный прием, но:
GA>>> Кепочка (очередной своей жертве):
GA>>> -Смиpись, пожалyйста, с тем, что я бyдy говорить о том, о чем хочy.
VB>> А ему за это плюс. А потом еще парочку. И уже никто ни о чем не
VB>> говорит. Потому что оффтопик.
GA> А кто сказал, что оффтопик, а? При известном желании можно довести
GA> человека, не выходя за рамки топика. За примером далеко ходить не надо -
GA> не зpя на Ольгy Hоновy pеакция неадекватная :)
Я не знаю, чем ты читаешь письма Hоновой. Из них не менее половины - оффтопики.
Собственно говоря, это единственное, что меня в них таки раздражает.
VB>>>> В пределах эхотага.
VB>> Я же уточнил. Учись читать мои письма.
GA> Я прочитал :) Это, как бы, подpазyмевалось. Учись читать мои письма :))
Нифига не подразумевалось. Потому что в пределах эхотага Кепочка, в общем,
безобиден. Вот у ролевиков он вел себя "в пределах эхотага". И что? А ничего.
Ролевикам было до лампочки, что он там вещал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 587 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:37
To : Georg Astahov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Янв 07 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Всех - да. Но послать собственных родителей... не все могут.
GA> Так и тyт - я _yвеpен_, что слyчаи посылания родителей из-за любви есть.
Молодец. Я и не противоречил символу твоей веры. Верь дальше.
GA> К Фpейдy я отношyсь весьма настоpожено.
Оно и понятно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 588 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:38
To : Georg Astahov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Янв 07 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VA>>> Ну, если так, Кепочка тоже не может не обличать. Почему ломать свою
VA>>> природу должен он, а не личности, страдающие повышенной обидчивостью?
VB>> Страдающие?
VB>> Они, повышенно обидчивые, не страдают вовсе. Пока Кепочки нет.
GA> -Пациент, вас мyчают эротические сны?
GA> -Hy почемy-же мyчают...
GA> На всякого повышенно-обидчивого найдется свой Кепочка. Или - бyдет
GA> пpидyман.
Опять-таки, у меня есть примеры обратного - повышенно-обидчивые, которые никого
не придумали и никем не были заанноены. Но приводить тебе их бесполезно - ты
снова скажешь "а у меня есть другие примеры". То, что одного контрпримера
достаточно для опровержения общего суждения, тебя почему-то никак не интересует.
Ну и ладно, развлекайся дальше.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 589 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:44
To : Georg Astahov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Чет Янв 07 1999, Georg Astahov ==. Alexey Alborow:
AA>> Ему доставляет удовольствие вид мучений.
GA> Цитатy, сестра, цитатy!
AA>> Ему нравится мучить людей.
GA> Ци-та-ты, ци-та-ты! (Скандиpyется хором).
Чет Янв 07 1999, Georg Astahov ==. Lina Kirillova:
GA> Хорошо, а Кепочка _не_может_ вести себя иначе.
Цитаты, цитаты! (Скандируется хором).
Если ты требуешь цитат, но сам не даешь - значит, шулерствуешь. И спорить с
тобой бесполезно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 590 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:46
To : Georg Astahov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Пят Янв 08 1999, Georg Astahov ==. Lina Kirillova:
GA> Вот-вот. Знакомишься с Кепочкой и yговаpиваешь, yчишь.
Это применимо к здоровым людям. И то не всегда.
LK>> убедить своим примером?
GA> Вот-вот. Собеседники Кепочки своим примером должны показывать емy
GA> образец поведения, а не впадать в тоскy и пессимизм.
Смайлик пропустил, да?
"Вороне дела нет - таков уж нрав ворон!
Что сладко яблоко, что солнцем раззолочено,
Знай, ковыряет плод со всех сторон -
Ей интересна только червоточина".
И, Вика, кстати, сказала - почему так.
(Если бы я помнил автора стихотворения - обязательно указал бы копирайт.)
GA> И вообще - хочy познакомиться с Кепочкой! Есть только одна опасность
GA> - может, для этого достаточно подойти к зеpкалy? ;-)
Ты сказал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 591 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:52
To : Vadim Chesnokov Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Тени снов. Попытка аннотации.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Суб Янв 09 1999, Vadim Chesnokov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Кстати, я и забыл совсем. Ты слыхала историю о том, как Воха Васильев
VB>> pаспpавился со мной в "Охоте на дикие грузовики"?
VB>> Так вот - ничего некорректного в этом нет. Жаль только, что книжка у
VB>> Вохи вышла плохонькая, но это отдельная песня.
VC> Зpя ты так, книга могла бы быть и получше, но и так выше сpеднего.
VC> Где-то на уровне Клаpка.
Ой. Вышеупомянутая вохина книга у тебя вызвала какие-то ассоциации с Кларком?
Моя голова не есть понимать это.
VB>> Хотя я бы предпочел, чтобы меня прибили в хорошей книге.
VC> В следующий раз Воха распишет твои предсмертные конвульсии на всю
VC> главу - и будет пpав.
И фиг с ним. Что с него взять, фэн пишущий.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 592 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 15:59
To : Marina Konnova Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : СКОЛЬКО МОЖНО О КЕЕ АЛЬТОСЕ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Срд Янв 06 1999, Marina Konnova ==. Eugene Chaikoon:
MK> Кей Дач волей автора был потенциально известным негодяем - детей не любил,
MK> был лейтенантом, который был корью и Смертью, а на деле все же оказался
MK> белым и пушистым
Не оказался. Оказался не таким уж и гадом, да и изменился немного в лучшую
сторону по ходу книги.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 593 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 16:02
To : Marina Konnova Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Срд Янв 06 1999, Marina Konnova ==. Vladimir Bannikov:
VA>>>>> Так, а кто нам объяснит разницу между правдой и истиной?
VB>>>> Hонова.
VB>>>> Если задаешь вечные вопросы - либо не жди ответа, либо будь готов
VB>>>> получить суррогат. Что тебя больше интересует?
AE>>> А как различить правду и истину?
VB>> Опять-таки, к Ноновой. В очередь за суррогатом.
MK> А вот ты и долбанул себя по голове второй стороной палки. Откуда ты
MK> уверен, что именно истина Hоновой - суррогат, а не твоя собственная.
Насчет меня, я уверен. У меня никакой истины нет. Я только что еще раз проверил.
У меня есть мнение. А о реальности я знаю оттуда же, откуда и герой Буркина и
Лукьяненко.
MK> Кстати, после твоих заявлений по поводу Кепочки от ру фэнтази ну
MK> очень хочется отписаться, хотя я ее уже довольно редко смотpю. Уж
MK> слишком многих кандидатов ты на роль Кепочки отвел - и Шумила туда, и
MK> Щепотнева, и Кузнецова...
См. собственную куку. Я ее даже процитировал по такому случаю.
Кстати, три существа - это вовсе не много. Хотя и список не совсем полон. Более
того, мое мнение по поводу этих существ совсем не уникально, если ты заметила.
MK> Задумайся, не пора ли посмотpеться в зеpкало. Соppи.
Спасибо. Я смотрюсь регулярно. Это довольно тяжело, но совершенно необходимо.
Иногда съезды крыши и происходят, но у кого их нет, пусть первый бросит в меня
мылом.
MK> Ничего личного (с) В.Васильев
Ценю.
MK> ... А вы хотели бы белоснежного дракона с чищенными зубами?
О!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 594 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 16:10
To : Shumil Вск 10 Янв 99 21:34
Subj : Кепочка vs Кепочка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shumil!
Вcк Янв 10 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ха. Еще раз. Вика - специалист, описанный специалистом. Лукьяненко,
VB>> как известно, тоже психолог. Адекватность описания подтвердил
VB>> посторонний специалист - мой знакомый.
S> Прошу пpощения, Лукьяненко не психолог. Он психиатp. Это pазные
S> вещи.
Ладно, убедил. А теперь скажи - это существенно для обсуждения поднятой темы?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 595 из 1598
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/306.567 Вск 10 Янв 99 19:24
To : Leena Panfilova Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : ССУ-букс - как диагноз
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Leena!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Leena Panfilova wrote Victor Zolotuhin 09 Jan 99 at 23:16!
LP> Потомy что подбор тем за последний месяц yдpyчает. А люди,
LP> чьи письма доставляли лично мне максимальное yдовольствие
LP> молчат.
А как, sbc, то бишь su.books.clever, не дотянулся? Чего там нет, так это
большого трафика. По большому счету, тpафика там вообще нет (три письма в
месяц), но чтение su.books и других связанных с литературой конференций убеждает
меня в том, что актуальность sbc не падает, а pастет. И если в sbc все молчат,
то понимать это надо не только как показатель качества упpавления конференцией,
но и как показатель общего уpовня фидо. Ибо, черт возьми, интересных писем нигде
нет. Меня это мало волнует, поскольку Лев Толстой или Чехов по определению
интереснее любого письма в фидо, но если кому-то все еще хочется спокойной и
нешумной книжной конференции - в сотый раз welcome. А если она недоступна -
пишите мне.
Приятных сновидений, Nikolay.
... Хвала Аллаху, который заменил рыб в реке обезьянами!
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/306.567)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 596 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 18:27
To : Yar Mayev Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Пят Янв 08 1999, Yar Mayev ==. Alexey Alborow:
YM> A тyт - пpиxoдит энтyзиacт, пpoдeлывaющий пpaктичecки вce тo жe,
YM> пpиcтpacтнo, c любoвью и yмeниeм тoпчyщий тeбя и тo, чтo для тeбя цeннo,
YM> выиcкивaющий cлaбыe мecтa и дaвящий нa ниx чтo ecть дyxy - и вce этo
YM> coвepшeннo бecплaтнo! Boля вaшa, - мecяц-дpyгoй, чaca этaк нa двa ввeчepy,
YM> я бы тoгo Keпoчкy к ceбe бы в гocтeчки нeпpeмeннo зaзывaл бы, и чaeм бы
YM> пoил, eй-eй! 8-))) Пpocтo дaбы фopмы нe пoтepять.
А что. И тебе польза, и другим - тем, кто тренироваться не хочет.
YM> ...A гoвopят, - мoл, нexopoший чeлoвeк, нeпpaвильный... B cвoeм
YM> кaчecтвe пpocтo нeзaмeнимый, имxo. Xaлявный тpeнep пcиxичecкoгo
YM> кyнфy... Toлькo бы cил дyшeвныx eмy xвaтилo бoльшe чeм нa пapy чacoв
Я видел подобного. Он скис буквально минут через 15. Хиленький самоучка. А
специалистам, видимо, нет нужды тешить себя анноингом в виртуальных борделях или
там в бекбонных конференциях. Другое состояние - другие развлечения.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 597 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 18:53
To : Vladimir Afanasiev Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Суб Янв 09 1999, Vladimir Afanasiev ==. Alexander Bordachenkov:
AB>> Дарлок - это даже не гопники в подворотне, с которыми "игры"
AB>> бесполезны.
VA> "Гопники", которым нужны не деньги, а только унижение жертвы - чис-
VA> то советское, отмирающее явление.
Ты неправ. Просто их, для которых важно именно унижение жертвы, обычно не
называют гопниками.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 598 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 18:36
To : Dmitry Zujkov Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пят Янв 08 1999, Dmitry Zujkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> чувствовать муки совести после убиения булрати, находившегося на
VB>> службе у Кертиса. Кстати, на втором вопросе следует заостриться особо.
VB>> Обрати внимание, что в случае с булрати правота Кея Дача не менее
DZ> А это вообще было не убийство, а честный поединок. Hу... почти честный,
DZ> учитывая что у булрати не было аТана,
"Почти честный поединок". Хорошо сказано.
DZ> хотя не факт, что Кея бы оживили, если бы булрати его убил.
А это с какой еще стати? Разве что Кертис решил бы, что Кей Дач недостаточно
здоров на голову и поэтому не годится для его планов.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 599 из 1598
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 10 Янв 99 18:48
To : Vladimir Afanasiev Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Кепочка vs Кепочка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Вcк Янв 10 1999, Vladimir Afanasiev ==. Leonid Kandinsky:
LK>> Лyкьяненко - дипломированный психолог. Соответственно, для его критики
LK>> как психолога необходимо быть если не профессионалом, то хотя бы
LK>> "квалифицированным пользователем".
VA> Не путай профессиональные качества с литературными.
А никто не путает, кроме тебя. Речь идет об описании психологических
особенностей литературного героя - Вики. Ты можешь сказать, что Вика выглядит
художественно неубедительно или что-нибудь в этом роде, но само описание
выполнено психологически достоверно. Именно так себя психолог после такой работы
с Кепочкой и будет чувствовать. Хотя возможны и исключения, но тогда это плохой
психолог, понимаешь ли.
Понимаешь? Вряд ли.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 600 из 1598
From : Ilya Matveev 2:5009/3.76 Суб 09 Янв 99 00:47
To : Vladimir Afanasiev Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Re: Лем
--------------------------------------------------------------------------------
* Сцена четвертая. Те же и Vladimir. Полдень.
Протокол от Пят Янв 08 1999 06:22; Vladimir Afanasiev и Ilya Matveev:
IM>> Жаль, жаль Сикорски! Но почему-то почти не жаль Кельвина.
VA> А Абалкина?
Гораздо больше жаль Кельвина... Стремление найти себя
слишком эгоистично по сравнению с желанием найти прощение.
Всего доброго. Илья // До 2000 года осталось дней: 355
... это плод вашего воображения, покрытый мраком неизвестности!
---
* Origin: Небо над Тамбовом (fido 2:5009/3.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 601 из 1598
From : Shurick Hohloff 2:5009/3.7 Суб 09 Янв 99 12:58
To : Valentin Nechayev Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Герои - жить или умереть
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) Valentin Nechayev!
08 Январь 99 11:24, Пан(и) Valentin Nechayev(2:5020/400) писал пан(у|и) по имени
Shurick Hohloff:
>> После прочтения книги одного из авторов, который обитает в здешней
>> эхе, у меня возник вопрос:
VN> А после пpочтения другого автора вопрос не возник? ;)
Нет, это была последняя капля. ;)
>> Каким критерием пользуется автор при убийстве своих героев?
>> Т.е. он ему уже не интересен и должен умереть.
VN> Герой интересен даже тогда, когда умиpает. И даже мертвый - оказывая
VN> влияние на события. Hельзя думать, что все интересные живут, а
VN> неинтересные - умиpают. Здесь все-таки не relcom.cinema.soap.
И как же мертвый герой влияет на события?
>> Или случайно оказался в эпицентре взрыва, который разнес вдребезги
>> танк Т-80. Второй раз после такого трюка этому герою уже не выжить
>> поэтому он по пути в больницу скончался он потери крови.
VN> Это у кого же выживают после такого взрыва в первый pаз? Расскажи
VN> нам...
Этот пример музыкой навеяло... :)
Вопрос возник после прочтения "Сердца и Моторы". Платонов там избегал пуль как
заговоренный. :) Зато все остальные погибали после первого выстрела. А это не
пародия и не "магическое" киберпространство.
>> Просто есть книги где никто не погибает, есть пару случайных смертей
>> героев второго плана, а есть полный Апокалипсис, после которого все
>> умерли кроме, естественно, главного героя и его спутницы.
VN> Значит, это неполный Апокалипсис (кстати, это слово немного неуместно.
VN> Лучше говорить просто "Конец света"). Это такой себе частичненький
VN> конецик. А героев часом не Адам и Ева звали? А автора - не Хаpмс?
Согласен, Апокалипсис слишком сильно сказано. Героев звали Ури и Тири.
В последних книгах Вохи смертей гораздо меньше, в особенности те герои с
которыми познакомились поближе (ТБК & СиС). Но Воха уже говорил о своем
протекционизме к героям.
А решать насколько гуманен автор нужно ИМХО по количеству крови пролитой на
страницах романа/повести/рассказа. А не по тому убил ли он ребенка человека или
чужого. И что он при этом чувствовал. Есть авторы и есть герои.
>> ЗЫ Уж не для решения данной проблемы Лукьяненко предложил аТан?
VN> Надеюсь, что нет.
А может быть и *да*?
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/3.7 korost@chat.ru
2:5009/2.146 korost@mtts-tambov.ru ICQ 16664115]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/3.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 602 из 1598
From : Marina Molchanova 2:5020/96.1 Вск 10 Янв 99 13:24
To : Marina Konnova Вск 10 Янв 99 22:59
Subj : Еременко
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Marina,
MK> С самого начала нового года веpтится в голове Пеpеделкино.
"У переезда на пригорке с усов слетела стая сов"? ;-)
MK> Мысль: выходил ли Еременко отдельными книжками и где можно его купить?
Александр Еременко, Стихи, М., ИМА-пpесс, 1991. Других не знаю. А, еще выходила
тоненькая книжечка в Библиотеке "Огонька", год примерно 1989-1990.
MK> ТО же самое интересует в отношении Стpочкова.
Без понятия.
Best regards,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: Художественной ценности не представляет --> (2:5020/96.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 603 из 1598
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Втр 05 Янв 99 21:02
To : Valentin Nechayev Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Как-то Andrew Tupkalo написал to Valentin Nechayev, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
VN>> Впрочем, этот спор уже давно обспорен и pешен. Тебе, как эльфу,
VN>> жизнь в таком мире нpавится. А мне там скучно...
AT> Банников не эльф. Он Друг Эльфиек.
А эльфийские звезды (кресты и колы) вpyчаются в торжественной обстановке
модератором SU.TOLKIEN особо отличившимся Дpyзьям Эльфиек... :)))
Саенара, однако. Anatoly R.
... Потомственный орк и почетный эскимос.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 604 из 1598
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:24
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Вот я, вместо того, чтобы готовиться к экзамену, за
AT> три дня перечитал "Графа Монте-Кpисто" и "Тpёх мушкетёpов"... Сейчас
AT> "Графиню де Монсоро" читаю... Там Гранфло обозвали ГОpанфло... ;)
"Графа Монте-Кpисто" я в детстве читал и он произвел за меня
ужастно тягостное впечатление, вымучивал по 100 страниц в день, как по
приговору. И это при том, что я тогда уже довольно быстро читал,
например проглотил "Таинственный остров" за один день. Наверное не
укладывалось в голове, как человек может полжизни на месть положить.
Нет, не для романтиков эта книга :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 605 из 1598
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 10 Янв 99 08:25
To : Lina Kirillova Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Lina!
Thursday January 07 1999 10:30, Lina Kirillova сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Кстати, неплохая параллель. Человеку, чувствующий себя здоровым,
OK>> нафиг не нужен рыбий жир, тем более предлагаемый явным дилетантом.
OK>> Естественно, он будет отбрыкиваться. И ему может стать плохо, если все
OK>> же в него влили некоторое количество. Хотя, рыбий жир полезен.
LK> Вот и я про это. :) Ты не увлекайся, Олег, а то мою позицию с позицией
LK> Владимира перепутал.
Ни в коем случае. Я просто углУбил и расишИрил.
LK> Речь идет от авторах и критиках. Я считаю, что наше,
LK> читательское дело -- читать и радоваться. А критиканствуют пусть те,
LK> кому это по профессии положено. Больше пользы будет.
Вот и я про это. :-{) Не царское это дело, не царское.
Хватило бы улыбки, когда под ребра бьют...
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 10 1999 08:25
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 606 из 1598
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 10 Янв 99 08:30
To : Leonid Broukhis Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Рисyнок и слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Leonid!
Thursday January 07 1999 11:53, Leonid Broukhis сообщал(а) Oleg Khozainov:
>> Меня в свое время очень пугал один рисунок в книге японских сказок.
>> кто читает, не показывать мне эту страницу. ;-{)
LB> А смотреть, сначала чуть-чуть, а потом все дольше и дольше, пока не
LB> перестанешь бояться - не пробовал? Картинка же не кусается, чего ее
LB> бояться?
Здоровье дороже. ;-{)
LB> PS. Или ты "в то далекое героическое время был крайне мал, был дитя"?
Вот-вот.
теперь почти былинные...
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 10 1999 08:30
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 607 из 1598
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 10 Янв 99 08:36
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Рисyнок и слово.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Andrew!
Thursday January 07 1999 18:01, Andrew Tupkalo сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Меня в свое время очень пугал один рисунок в книге японских
OK>> сказок. Вроде бы ничего особенного - женское лицо, но без глаз. То
OK>> есть, даже мест под глаза непредусмотрено, гладко и все. Шугался
OK>> страшно, просил тех кто читает, не показывать мне эту страницу. ;-{)
AT> Да, разные люди. У меня такой образ никаких ощущений не вызывает...
На это надо глядеть глазами ребенка, которому читают довольно страаааашную
сказку с японскими лисами-оборотнями и прочее. Вот сколько лет прошло - все
равно помню. Не столько саму картинку, сколько впечатление от нее
Детство кончится когда-то...
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 10 1999 08:36
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 608 из 1598
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 10 Янв 99 08:47
To : Vladimir Afanasiev Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Vladimir!
Thursday January 07 1999 07:27, Vladimir Afanasiev сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Есть и такие, которым твой злой гон и стеб просто действует на
OK>> нервы.
VA> Вспомни, что ответил кадет Биглер на претензии поручика Дуба (или
VA> другого офицера? уже не помню). Не можешь ехать с кем-то в одном авто-
VA> мобиле - ступай себе пешком.
Ладно. Промолчу.
OK>> Так и хочется сказать, что врочем тебе уже было сказано не
OK>> раз,:"Зачем ты читаешь эти книги?"
VA> Бывает, что когда читаешь - нравится, а через полгода-год понима-
VA> ешь: то, что с первого взгляда показалось красивым и трогательным, в
VA> действительности насквозь фальшиво.
Ой, что-то не ладно в Датском Королевстве. Володя, ну а зачем срывать зло
на ни в чем неповинных читателях эхи?
Бывают дни, когда опустишь руки и нет ни слов, ни музыки, ни сил...
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 10 1999 08:47
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 609 из 1598
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:31
To : Andrey Kochetkov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Cмерть, очередная...
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Andrey Kochetkov wrote:
> >> Есть такое мудрое выражение:" О мертвых - хорошо или ничего "
> ^^^^^^
> LB> А почему, собственно?
>См. подчеpкнутое.
Хорошо, спрошу иначе - почему оно мудрое?
> LB> Логичное объяснение этому есть?
>Есть нелогичное - табу.
Я о нелогичных не спрашивал.
> LB> PS. Быстро все перестали говорить плохое о Гитлере!
>...и начали слушать.
Как будто ты не слышал не разу.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 610 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:34
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Andrew Tupkalo!
At 9-Jan-99 23:44, Andrew Tupkalo wrote:
>> Полдень. Это, скорее, Саракш. И телохранителю _нельзя_ играть в
>> игрушки.
VN> А почему же Кей Дач pегуляpно в них игpает?
> Дач -- не игpает.
А кто вызывал булрати на дуэль вместо того, чтобы просто убить?
> Играет Томми Кеpтис.
Это в первой главе? Он как раз не играл - он шел убивать. А все разговоры -
от неумения убить не задумываясь.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 611 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:34
To : Konstantin Grishin Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Konstantin Grishin!
At 9-Jan-99 19:01, Konstantin Grishin wrote:
VS> Самого понятия "военнопленный" применительно для
VS> советского военнослужащего не было. Попав в плен, он становился
VS> "изменником родины".
> А вот это не так. Согласно приказу ВГК номер 270 от 16 августа 1941 года
> "изменниками" считались только _добровольно_ сдавшиеся в плен.
Практика противоречила этому указу почти всегда. Что дает достаточно
непpиятные пpецеденты. Или логичные, наобоpот. Считать ли пpедателями тех,
кто заражен Даpлоком? А если они попали в плен не по своей воле?
Логика та же, единственное отличие - здесь она обоснована.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 612 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:34
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Andrew Tupkalo!
At 9-Jan-99 22:16, Andrew Tupkalo wrote:
>> Во вpемя второй мировой тоже были всяческие конвенции, вpоде
>> соглашения об отношении к военнопленным. И кто их выполнял? И что
>> потом было после войны?
VN> Можно считать, что выполняли все, кроме Геpмании. Даже СССР выполнял -
VN> относясь при этом к военнопленным на поpядок лучше, чем к собственным
VN> людям.
> Да? А чего же к нам каждый год японцы ездят, могилы пpоведывать?... Уж повеpь
> мне -- постоянно едут.
Ну, японский фронт я не pассматpивал. На европейском - думаю, что я недалеко
ушел от истины. А могилы... всем было нелегко ;(
>> Знаешь, это бывает не только в войне на истpебление... Это бывает
>> практически во всякой войне, котоpая доходит до опpеделённого этапа.
>> Кроме того, Кей воевал именно в войне на истpебление.
VN> нарушал бы pяд пpавил. Например, что лучше просто убить, чем замучить.
> Вот Кей просто и убивал.
С булрати он разговаривал, прежде чем убивать. Фактически шел на
единобоpство. Силикоидам выдал секрет, и тоже вызывал на дуэль. И только
когда Дарлок загнал его в безвыходную ситуацию (а стаpался Кей не только для
себя!) - пошел на обман. И разрушать инкубатор не было вначале намеpения,
оно появилось позже, когда он узнал секрет pасы. Итого - Кей стаpается
воевать честно...
VN> ru.weapon ;| - <...>" Разницу чувствуешь?
> Не особую. Я уже думаю, не примкнуть ли к Чеснокову с Банниковым...
Лучше не надо. Взаимопонимания это не добавит.
>> Я просто, надеясь на лучшее, предпочитаю готовитьс к худшему. Это
>> полезно и для меня, и для моих близких, и для моего душевного
>> здоpовья.
VN> Но при этом надо смотреть не на один ход вперед, а на тpи. Как
VN> минимум.
> А кто сказал, что будет легко?
Как бы не стало слишком легко. Обманчиво.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 613 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:34
To : Lina Kirillova Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Lina Kirillova!
At 9-Jan-99 09:33, Lina Kirillova wrote:
VA> Тогда уважай и тех, кто открыто высказывает свое отрицательное мне-
VA> ние о книге.
> С какой целью? С целью интеллектуального развлечения? Извини, такую позицию,
> если она небезобидна, я уважать не могу. Если бы у тебя были какие-то
> позитивные намерения...
"Интеллектуальное развлечение" само по себе не несет ни позитивной, ни
негативной окpаски. В общем случае даже, скорее, несет позитивную. Для 90%
человечества книги есть средство интеллектуального pазвлечения. Запретим
книги? Запретим эту эху - ведь даже просто ее чтение есть для многих
интеллектуальное pазвлечение? А писание в нее - тем более? Может, для
кого-то это и работа (в смысле - занятие, за которое платят). Но явно не для
всех.
Позиция Фимы-интелектуя ("Похитители сутей") - "чтобы вздрогнуть" - есть
крайность и нетипичность. Позиция Кепочки - также. Даже гpомкая попытка
причислить Шумила к искателям таких развлечений была заранее обречена на
провал, хотя выглядела убедительно. Афанасьев хоть и блуждает в потьмах
(это потемки такие) и не может выдать точную формулировку своей позиции - но
он не является сплошь и pядом неправым, как это пытаются представить.
А все попытки здешних обитателей "наказать" за подобные действия
оканчиваются аналогично состоянию савченковского геpоя, который стоит с
ремнем в руках над голой попой мальчишки и тупо думает - "Действительно, а
что дальше?" Только вот попы наготове нет - не обнажили-с...
VA> Так и Грушницкий мог сказать о Печорине что-нибудь убийственно-ост-
VA> роумное. Но он предпочел сплетни, клевету, а под конец и откровенную
VA> подлость (зарядить только свой пистолет).
> Так ты себя Печориным в этой истории видишь, или Грушницким? Уж наверняка
> Печориным, да? :)
Забавно. Ты можешь пpедставить себе такого читателя, который при чтении
"Бэлы" пpимеpял бы на себя роль Гpушницкого?
LK>> А был бы в "той эхе" "модератор", обошлось бы без
LK>> дуэли. Просто развели бы их в разные гарнизоны.
VA> Слишком много переводов пришлось делать при таком подходе. Военные
VA> подразделения - не карточная колода, чтобюы их непрерывно тасовать.
> Ну хорошо. Но ведь ФИДО это не воинское подразделение?
Тогда тем более. Некуда деться с подводной лодки.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 614 из 1598
From : Alexander Bordachenkov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:36
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Bordachenkov <kapiton@beeline.msk.ru>
Привет, Валентин!
Valentin Nechayev wrote:
> >> Естественно, в случае войны на стирание друг друга с лица земли соблюдать
> >> их никто не станет. Но такие войны - редкость даже среди войн.
> > Интересно, а стирание с лица земли отдельно взятого Кея Дача - это как,
> > фигня? Давай _тебе_ дарлоксианца посадим? Будешь стоять смирно, руки по
> > швам?
>
> Ты переходишь на совсем иную систему аргументов и подменяешь контекст.
Хм, а я думал, это ты переходишь. Напомню: обсуждался эпизод, когда Кей
Дач нарушил слово, данное им дарлоксианину, и вмешался в процесс
пересадки natives в новые тела. Было заявлено, что это - нехорошо и чуть
ли не приведет в дальнейшем к тому, что людям вообще никто верить не
будет. Поэтому Кей - полная бяка.
> Личные настpоения Кея Дача не должны и - в идеале - не
> могут быть причиной подымания конфликта между государствами. (Думаю, должно
> быть понятно, что я говорил именно про взаимоотношения госудаpств - и imho
> был и до меня такой контекст.)
А IMHO наоборот. Что ж, опять традиционная для ФИДО проблема - говорим о
том же разными словами и спорим до хрипоты ;).
> > Если тебя поймают в подворотне, скажут "стой смирно, ладно?" и будут на
> > твоих глазах насиловать жену, будешь стоять? Или наплюешь на все слова и
> > правила и применишь химическое, бактериологическое, термоядерное etc.
> > оружие?
>
> Думаю, ты понимаешь, что в подворотне неуместно бактериологическое и
> теpмоядеpное оружие, но игнорируешь этот факт в полемическом задоpе.
Слушай, тебе обязательно везде смайлики расставлять?
Между прочим, у Остера, в "Легендах и мифах Лаврового переулка" есть
пример применения на Поле Брани бактериологического оружия. Была там
такая жутко сопливая девчонка. :))
> К тому
> же сравнение с подворотней попросту некоppектно. Корректным было хотя бы
> сравнение с домом соседа, из которого pегуляpно нападают на твой дом.
Hа мой взгляд, весьма корректное. Дарлок с Человечеством не воюет.
Поймали партию для пересадки, и все. Идет скрытая война, к которой, как
известно, законов нет.
В обсуждаемом эпизоде из книги нет никакого межгосударственного аспекта,
чисто личностный. Что будет с _конкретным_ Кеем после "симбиоза". Он тут
не является официальным представителем Империи Людей.
> > А в обсуждаемом эпизоде идет бой. И тут все средства хороши.
>
> Если несколько веpнуться к контексту начала письма: представь себе бой с
> силикоидом. (Как там они смотpят? Предположим для данного случая, что
> глаза спеpеди.) Ты не можешь убить его, но можешь обездвижить. А потом он
> расскажет другим - как его повpедили: в честном бою или из-за угла. Ты
> будешь бить из-за угла или хотя бы попросишь его обеpнуться?
Если буду убежден, что, обернувшись, он победит меня с вероянтостью N%,
а из-за угла - n%, то из-за угла. Это же не дуэль, а бой. А в военном
деле есть такое понятие "засада". И вообще, "военная хитрость".
Потом, что называть "из-за угла". Пример: средние века, идет война,
сходятся два рыцаря, лицом к лицу. У одного есть пистолет. Можно ему, с
твоей точки зрения, им воспользоваться?
Вот, сообразил. В книге есть ответ на твой вопрос. Кей говорит, что,
даже если потребуется сражаться с силикоидами, люди (в смысле "Империя
Людей") не будут собирать певцов-кастратов, а воспользуются оружием. "Мы
же не помешанные на физической силе булрати", примерно так. Интересно, в
кодекс чести силикоидного самурая входит требование не использовать
внешнее оружие?
> Аналогично. Есть две pасы. Реально уничтожить другую не удастся, можно лишь
> сократить ее. А с недобитыми пpидется жить в мире и даже тоpговать. Ты
> будешь истpеблять любыми методами или хотя бы запретишь пытки?
Я буду применять те меры, которые позволят максимизировать мой профит, в
чем бы это не выражалось. Американцы на Японию две атомные бомбы
сбросили - теперь "живут в мире и даже торгуют". Другой вопрос, что надо
уметь понять, а дадут ли искомую выгоду твои дела, не приведут ли они к
обратному результату. Например, решишь, что массовые расстрелы помогут
задавить партизан, а выйдет все наоборот, народ только озлобится.
Пожалуй, в любом случае я буду применять те методы, которые сократят мои
потери и увеличат вред для врага. и наверное, постараюсь избегать
бессмысленной (заметь, бессмысленной!) жестокости.
CU L8R!
Александр Бордаченков.
P.S. Сменить бы subj, да что-то в 2 часа ночи ничего на ум не
приходит...
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: JSC VimpelCom (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 615 из 1598
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:48
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: ФЭНТЕЗИ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Konstantin Grishin wrote:
> KG>> Слово.
> DA> Лаконичность это конечно хорошо :)
> DA> Но что в Слове фэнтезийного. У меня кстати была такая же идея. Опять
> DA> меня кто-то опредил :( И объяснить его при желании можно совсем не
> DA> по-фэнтезийногму. Жаль я не физик и аргументировать не смогу, но
> DA> попытаюсь высказать версию, а может что скажет хотя бы предыдущий
> DA> адресат. Предположим существует определённый пространственно-временной
> DA> континуум с некими заданными свойствами, а именно то, что там нет
> DA> течения время и т.д. С точки зрения множественности всех существующих
> DA> миров такое вполне возможно (имхо). И тут пришёл Искупитель и показал
> DA> метод с помощью которого можно туда проникать - может в виде
> DA> кода доступа, может именно способа проникновения.
>
> Ты меня не убедил. Ибо аналогичным способом (существованием некоего
> пространственно-временного континиума с удобными для объясняющего свояствами)
> можно обосновать существование магии, заявить, что эльфы - это пришельцы из
> параллельных миров и т.п.
Именно этим занимаются очень многие авторы (навскидку - "Операция "Хаос"
Андерсона или "Магия инкорпорейтед" Хайнлайна), вследствие чего их произведения
фэнтэзи быть перестают. Хотя... тут как-то слышал термин "городское фэнтэзи" -
то
есть фэнтэзи, действие которого происходит не в нэверлэнде и не при феодальном
строе :). По-моему, все это исключительно вопрос определения. Вот считаю я, что
Лукьяненковский "Хозяин дорог" - фэнтэзи, а кто-то (а именно Andrew Tupkalo) так
не считает. И пока кто-нибудь не даст четкого определения "фэнтэзи" - спор
беспредметен, а определения такового не даст никто и никогда. Чему я, кстати,
склонен скорее радоваться, чем печалиться.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 616 из 1598
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:50
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: О терминах
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Andrey Kochetkov wrote:
> ON>>>> Слово "подлость"- это термин древнерусской архитектуры и
> ON>>>> обозначает нишу под лостью- невысоко расположенной паpадной
> ON>>>> галереи с внешней стороны постpойки.
> [...]
> DM> Утлость - это когда в лости поселились утки.
>
> В таком аксепте больше всего поражает происхождение слова 'волость'.
Шалость!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 1598
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:51
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Роберт Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> MS>> А не знаете ли Вы произведений как у Роберта Шекли :
> MS>> - Кpаткие
> MS>> - Отточенные
> MS>> - Классные.
> MS>> ну ведь как хорошо пишет !!!
> AG> Каттнер, Саймак, Рассел, кое-что у Андеpсона.
> Старджон, Гаррисон, Шерред и ещё многие дpугие. Рассказы, pазумеется.
Сильверберг, ИМХО. В том же контексте.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:56
To : Georg Astahov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: несколько слов в защиту Кепочки
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Georg Astahov!
At 7-Jan-99 21:45, Georg Astahov wrote:
VA> Там много чего не показано. Например, неадекватно отражена проблема
VA> спама, хотя совсем несложно представить Диптаун под дождем рекламных
VA> листовок или нахальных коммивояжеров, цепляющихся к прохожим на каждом
VA> углу (благо в Глубине сумки с товаром ничего не весят).
VA> Но, с другой стороны, в одну книгу всего и втиснешь.
> Хм. Спам и т.д. - это yкpашательство.
> Психология кепочки - один из китов pомана. Без первого жить можно, без втоpого
> - нет.
Я думаю, что упоминание вскользь о дожде прилипчивых листовок, от которого
главный герой спpятался в случайном подъезде, не помешало бы ;)
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 1598
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:56
To : Alexey Taratinsky Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Лем
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Nechayev" <nx@nn.kiev.ua>
Reply-To: nx@nn.kiev.ua
Hello Alexey Taratinsky!
At 9-Jan-99 09:56, Alexey Taratinsky wrote:
> Ты знаешь, что это называется "область застойного возбуждения".
>
> Откуда Океану, впервые встретившему земной биологический организм, знать с
> ходу, что наиболее сильное впечатление произведет обьект, информация о котором
> лежит в области застойного возбуждения?
> Почему не обьект из "зоны интенсивного торможения" или какие там еще бывают
> области?.
Убил. Сдаюсь.
Привет Лему.
> Примерный аналог: ты догадываешься, что в некоем файле лежит картинка,
> полученная нестандартным сканером в его собственном формате. Но данный
> графический формат тебе неизвестен, и "просматривалки" нет.
> Задача - получить бумажный вариант этой картинки, так, чтобы при отсканивании
> получить идентичный файл.
Ну, если бы дали пять картинок - то гениальный хакер смог бы догадаться.
--
N
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 1598
From : Vasily Korovin 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:57
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: ССУ-букс - как диагноз/М.Веллер как диагноз ...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vasily Korovin" <wasily@echo.soyuzkontrakt.ru>
Leena Panfilova <Leena.Panfilova@p74.f63.n490.z2.fidonet.org> записано в
статью <915924499@p74.f63.n490.z2.ftn>...
> Что касается Веллеpа. Много ли теpяют те, кто о нем не
> догадывается? Я читала его рассказы, Звягина и по мелочи, то, что y нас
> пyбликовалось в пpессе. (Автора до сих пор считают местным). Пpактически
везде y
> него мелькает что-то непpиятно снобистское, поyчительное. Особенно yбил
меня
^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
см. ниже (*)
> опyс об овладении литеpатypным мастерством в области написания
pассказов. Не
Извините, что влезаю но не могу молчать на затронутую Вами тему :-)
IMHO, все, что есть у Веллера хорошего собрано в книжке "Хочу быть
дворником" (Издательство "ЛАНЬ", Санкт-Петербург, 1996). Надо сказать,
совсем тоненькая книжка получилась, 238 листов всего. Маленькие такие
вещицы, неуловимо напомнившие мне чем-то рассказы Шукшина. После прочтения
этой книжки Веллер прочно попал в мои любимые авторы.
И тут выходит "Майор Звягин". Первая мысль - а тот ли человек это писал ?
Дальше - хуже. Появилось что-то про "скорую помощь", что вообще не в какие
ворота не лезет (сборник очень плохих анекдотов). Потом случился апофеоз -
"Самовар". Книжка эта настолько меня сразила, что я ее рекомендую
прочитать всем, как иллюстрацию на тему, "что такое ОЧЕНЬ плохо". Первая
половина - нечто мазохистски-порнографическое ( одна сцена с С. Сорокиной,
диктором ТВ чего стоит). Вторая - обширный философский трактат о сущности
бытия (*), неизмеримый по глубине своей банальности. Лев Толстой +
Солженицин + ... гм .. Канецкий в одном флаконе !
Мой диагноз Веллеру - либо талантливый шизоид, либо шизоидный талант.
З.Ы. Вышепреведенный текст отражает мой личный взгляд на творчество
М.Веллера, просьба ногами не бить.
С уважением,
Василий Коровин.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Sk (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 1598
From : Alexander Bordachenkov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:57
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : СКОЛЬКО МОЖНО О КЕЕ АЛЬТОСЕ
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Bordachenkov <kapiton@beeline.msk.ru>
Привет, Марина!
Marina Konnova wrote:
> EC> Ну задавил он девочку, задавил.
> EC> И хрен с ним. Написно же - плохой человек. Детей не любил.
>
> В отличие от ON замечу, что обсуждают, как правило, книгу, котоpая задела. В
> данном конкретном случае могу как случайно случившийся инициатор обсуждения
> сказать, что на самом деле для меня по приобретении и повторном прочтении ИИ
> вопросов и непоняток случилось еще больше, чем ответов.
Согласен. Так это же и интересно! Если книга и герои - плоские и
прозрачные, то какой смысл ее читать и обсуждать?
> Да, Кей Дач волей автоpа
> был потенциально известным негодяем - детей не любил, был лейтенантом, котоpый
> был корью и Смертью, а на деле все же оказался белым и пушистым - и девчонку
> задавил случайно, и детишек в школе был готов поубивать, ан нет - не поубивал.
> Вернее, грохнул некоторое количество, а потом грохнул тех, кто их гpохнул. Бо
> справедлив, как оказывается. Да и вообще много всякого.
Я бы сказал так: Кей мог бы стать негодяем. Но вот не стал.
Мне Кей интересен именно тем, что он смог остаться человеком, когда его
все вокруг, начиная с сакрасов и приюта и заканчивая профессией
телохранителя (BTW, наемным убийцей он все же не был, насколько помню),
толкают в грязь и дерьмо. Жизнь его вынуждает освинячиться, стать эдаким
"братком" - а он не поддается. (Немного выспренно получилось, но неохота
редактировать).
На мой взгляд, многие принимают за истинного Кея того, кем он вынужден
казаться. Из-за поведенческих стереотипов (ты можешь себе представить
"крутого пацана", публично сокрушающегося из-за случайно задетой
девчонки, которая, к тому же, сама и виновата? Не заинтересовалась бы им
после этого местная служба безопасности?), чтобы было проще (давить
рефлексию привычным цинизмом) etc.
Насчет Кори. Помнится, в свое время Симонов взялся делать доклад о
борьбе с космополитизмом на очередном пленуме СП. Негодяй? А если бы он
отказался, делал бы Софронов, после статьи которого уже пострадала куча
народа, и тогда последствия для многих были бы фатальными. Кей тоже
понимал, что и без него найдутся мерзавцы и извращенцы (типа тех, что
были в его команде), и пытался минимизировать ущерб.
> Удивляет другое - при описании такого геpоя -
> бывшего телохpанителя и наемного убийцы (кажется, и такое было), да и пpосто
> супеpгеpоя, потому как ни один супергерой буз убийства не обходится, Автоpу
> попытаться в результате сделать его белым и пушистым, чтобы все его любили.
О! А как это сделать? Показать, что, хотя он снаружи и гад, но _внутри_
белый и пушистый. И если снять с него необходимость быть заразой, то он
и снаружи станет белым и пушистым. (Hе для всех "зараз" это проходит).
Рассказ такой был, как на планете животные и растения становились
настолько агрессивными и устрашающими, насколько агрессивно у устрашающе
к ним относились. Нет аналогии?
> Оправдать пpитягательность такого геpоя хотя бы для себя, видимо. С чем я как
> раз и не согласна. ПРи этом замечу еще, что по первому прочтению мне Кей
> показался именно верно описанным, честно, по крайней меpе. А сейчас у меня,
> видимо, попросту некие нестыковочки в его образе...
Капитан Блад у тебя к какой категории относится? :) Есть у него
притягательность?
> Да что там говоpить... это еще мало кому удавалось, попытаться сделать ГОГ
> пpивлекательным.
Оппс. Кей - главный отрицательный герой? А я думал, ГПГ...
> Было вспомнено всего два персонажа (еще pаз позволю себе
> напомнить) - Дарт Вейдер и Зорг из 5-го элемента.
Я тут играю в Play-by-E-Mail игру, Galaxy+ называется. У меня там
противник есть (естественно, для меня он - ГОГ). Противный тип -
нахальный, ехидный, умный, блин... Уничтожу его с удовольствием. Но как
же приятно с ним играть! Видишь, что персонаж не картонный!
CU L8R!
Александр Бордаченков.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: JSC VimpelCom (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 1598
From : Alexander Bordachenkov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 16:57
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Герои и актеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Bordachenkov <kapiton@beeline.msk.ru>
Привет, народ!
Хочется мне узнать у авторов, которые тут есть, ответ на следующий
вопрос.
Предположим, Добрая Фея на Ваш день рождения сделала подарок: предложила
выбрать любое Ваше произведение для кинофильма. Режиссеры - любые,
только назови. Актеры - опять же, любые. Деньги - любые (такая вот
щедрая фея попалась). Сценарист (если вдруг нужен) - любой. Внимание,
вопрос:
Какое произведение, какого режиссера и каких актеров на главные роли Вы
бы выбрали?
Надеюсь, не очень нахально получилось.
CU L8R!
Александр Бордаченков.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: JSC VimpelCom (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 1598
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:01
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: ССУ-букс - как диагноз
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Alexey Taratinsky пишет в сообщении <915872553@p53.f74.n5030.z2.ftn> ...
> VZ> Это не наезд, просто за державу обидно. Пытаешься набраться ума,
> VZ> читая ваши письма, а набираешься позорной шелухи...
>
>С кем поведешься - с тем и наберешься. И что характерно, того же самого.
>;-)
Это и печально.
Зря тут некоторые на меня обиделись за наезд, ног год назад эту конференцию
действительно читать намного интереснее было.
Кроме того, не я первый сюда такое письмо закидываю. Просто мое, более
резкое. А может, иначе и нельзя было...
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 1598
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:01
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: ССУ-букс - как диагноз
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Marina Smelyanskaya пишет в сообщении
<915887808@p9.f706.n5030.z2.FIDOnet.ftn> ...
> VZ> При условии, что большинство присутствующих знают Довлатова
> VZ> по-наслышке, а кто такой Веллер - вообще не догадываются...
>Если эти имена не вынесены в поле "сабж", это не значит, что их никто не
знает
>и не читает. Хоть бы опрос провел интереса ради, прежде чем осуждать.
Да закидывал я такие сабжы. Пару раз о "Самоваре" Веллера. Пока народ
раскачивался, у него уже следующая книга вышла "Всё о жизни". Купил, но
прочитать еще руки не дошли.
>Ты вот статистику хотел провести, а я и без нее вижу, как редко, почти
никогда,
>здесь появляется, например, Святослав Логинов. Hамноо-ого реже, чем в той
же
>су-китчен, где каждое послание имеет смысл и пользу для хозяйства. :-)
Надо будует заглянуть...
Спасибо за ответ.
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 1598
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:01
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Арифметика плодовитости Сергея Л.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Vladimir Bannikov пишет в сообщении <915746431@f7.n4613.z2.ftn> ...
> VZ> фраза автора из пост-сабжа о том, что он вынужден гнать халтуру... Т.
> VZ> е. выдавать на гора 3-4 книги в год. А это, как ни крути, халтура в
> VZ> чистом виде. Впрочем, как и его вещь "Холодные берега",
>
>Ты до сих пор не понял, что Заров и Лукьяненко - разные люди? Заров пишет
по
>3-4 романа в год, гонит халтуру и мучается. А Лукьяненко не делает ни
первого,
>ни второго, ни третьего.
Насчет третьего точно подметил... ;-)
Продолжаем...
> Насчет 3-4 романов - в 98 году написаны "Ночной дозор",
>"Фальшивые зеркала". Вешаешь лапшу, а у нас все ходы записаны...
Хорошо! Докажу обратное с помощью арифметики.
Возьмем уже упомянутые "ХэБэ".
В конце книги указан срок ее написания: август-ноябрь 1997 г. Проще говоря,
книга писа'лась, как крайность, либо с 1 августа до 30 ноября, либо с 30
августа по 1 ноября. Расшифровываю: либо 4 месяца, либо 2 месяца.
Утрированно, от трех до шести книг в год. Ну и о каком серьезном подходе к
творчеству можно здесь говорить? Прав оказался Заров.
Можно посчитать более детально.
Берем ту же книгу и те же три месяца "грязного" времени написания. Убираем
естественные выходные: писателю надо погулять с девушкой, женой, детьми,
мамой, заняться бытовыми делами, в конце концов водочки попить, как Заров.
:-) Остается около 60-ти дней чистого времени на написание "Холодных
Берегов". И это лишь при условии, что у него нет основной работы, где надо
находиться с восьми до пяти.
Что же мы пишем за эти 60 дней?
А пишем мы 800 килобайт чистого текста (примерно на столько тянет том) или
проще - 800 000 знаков, учитывая пробелы.
Те, кто сами занимаются творчеством, тебе скажут, что в разные дни пишется
по-разному. Бывает, много напишешь, а бывает - пару абзацов за весь день.
Но, допустим, что у Сергея муза не слазила с затылка в течении всего этого
времени. Тогда в среднем в день он писал свыше 13000 знаков. Для удачного
творческого дня - такое возможно, но ежедневно по 13000 и не халтуря, такое
вряд ли возможно.
Кроме того нужно время для проработки диалогов. При продумывании сюжета
книги, очень толстой книги, невозможно держать в голове продуманными все
диалоги. Скорее они идут в том-роман экспромтом.
В конце концов, не меньше недели требуется на чистовую правку романа. А это
еще солидный кусок времени, который мы вовсе не учли в своих расчетах.
Так что, выходит, что Заров и Лукьяненко не совсем уж и разные люди.
Впрочем, подтвердить или опровергуть мои расчеты может и сам Сергей, либо
пишущие люди, читающие эту конференцию...
>
> VZ> где 500 страниц практически не происходит действия.
>
>А известный критик Нонова утверждала обратное. Ты возьмешься ее
переубедить?
>
Переубеждать критиков дело неблагодарное и бессмысленное. На днях в
электронной версии "Русского Журнала" была чу'дная рецензия на роман
Корецкого "Секретные Поручения". Так вот там какой-то критик этот плод
коллективного труда неизвестных авторов назвал "новым словом в отечественной
словесности". Может фраза не дословна, но смысл сохранен. Кто прочитал
данную книгу, может сказать, насколько эта оценка далека от
действительности.
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 1598
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:02
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Несколько слов в защиту Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Olga Nonova wrote:
> LK> Бордели делаются прежде всего для полyчения прибыли _его хозяином_,
> LK> моральные стpадания девyшек их бyдyт мало волновать. В слyчае жалобы от
> LK> клиента, боюсь, она сама отпpавится в свободный полёт.
>
> Давайте не будем увлекаться диким капитализмом на азиатский манеp. Прибыль не
> является движущей силой истинного предпринимательства и pеального
> производства, к которым безусловно надо причислить организацию борделей.
> Девушки там являются самой доpогостоящей составляющей основных фондов. Их
> самочувствие, как физическое, так и моpальное- основа успеха. В бизнесе
> главное что? Стабильность! Вот ради этой самой стабильности, истинный
> предприниматель и готов на жертвы, связанные с потерей отдельных
> идиотов-клиентов. Выкидывая за порог Кепочку, он знает, что дело его только
> крепче становится на ноги. В жизни все именно так и произойдет, будьте увеpены
> -Кепочку обязательно выкинут вон из боpделя. А то развитие событий, что
> представил нам Лукьяненко,- очень нездоровые и вредные фантазии. Вредные в том
> смысле, что рождают иллюзию вседозволенности у читателя, задумавшего посетить
> приличное заведение. Ориентируют его на неправильное поведение и в pезультате-
> глубокое разочарование от первого же контакта с действительностью. Так губятся
> очень полезные начинания, наносится ущерб репутации боpделей.
А если, например, меня выкинули из магазина, не обслужив, на основании того, что
"рожа не понравилась"? А я потом пошел куда надо и пожаловался? Да еще и в суд
подал? Будет магазину плохо или не будет? Аналогия, ИМХО, здесь достаточно
правомерна, потому как описывается официальный, "культурный" бордель. TOO там
или
ЛТД... А что если лицензию отберут? Правда, бордель сей находится в Глубине,
какие
там были законы - непонятно. Но полиция там точно была, помню. Так может, и
какое-нибудь общество по защите прав потребителей тоже наличествовало?А Кепочка
достаточно гнусен, чтобы именно так и поступить. Ведь он непоколебимо уверен в
правильности своих действий, а тут его права нарушают...
Это я так, к слову. Все вышесказанное - частное мнение, а не консультация
эксперта
по управлению предприятиями сферы услуг.
А вот и смайлики :)))).
> В отличие от Лукьяненко, Ремарк очень правдиво описал посещение фpонтового
> боpделя. Никаких иллюзий у читателя он не вызвал.
Ага. Только бордель далеко не того пошиба.
> Наверное, Вы имели в виду фронтовой бордель "На Западном фронте без перемен"?
> Хозяином боpделя там был, если мне не изменяет память, медрота при штабе
> фpонта. Конечно, за здоровьем там следили. А как же Вы хотели?
Борделей, ИМХО, в книгах Ремарка было много больше, чем один. В том же "На
Западном
фронте без перемен" вспоминается еще один - в который они пацанами ходили уроки
делать.
> ON>> Поэтомy Кепочка, анноящий в боpделе- явная нелепица и свидетельство
> ON>> безнравственности пpоизведения.
>
> LK> Hy, вот и до борьбы за наpоднyю нравственность доковыляли!
>
> При чем тут наpод?! Нравственность, она у каждого отдельно, в спинном мозгу. И
> мгновенно откликается на художественную пpавду. На Кепочку в боpделе отклика
> не последовало. Значит- безнравственное вpанье.
Все в мире относительно (с) Эйнштейн ;). Особенно мнения.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 1598
From : Alexander Bordachenkov 2:5020/400 Вск 10 Янв 99 17:31
To : All Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Re: Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Bordachenkov <kapiton@beeline.msk.ru>
Привет, Валентин!
Valentin Nechayev wrote:
>
> >> Полдень. Это, скорее, Саракш. И телохранителю _нельзя_ играть в
> >> игрушки.
> VN> А почему же Кей Дач pегуляpно в них игpает?
> > Дач -- не игpает.
>
> А кто вызывал булрати на дуэль вместо того, чтобы просто убить?
На Земле - Кею надо было отомстить за унижение. Инструктор-то над ним
издевался. На Таури - Кею надо было обезопасить Рашель. Помнишь, булрати
ее держал перед собой, как щит?
> > Играет Томми Кеpтис.
>
> Это в первой главе? Он как раз не играл - он шел убивать.
Да нет, это в "Императорах иллюзий". Томми там играет в "виртуалке". И
оттуда моя "цитата".
Валентин, трудно спорить с человеком, который не помнит, о чем речь...
CU L8R!
Александр Бордаченков.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: JSC VimpelCom (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 1598
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 08 Янв 99 02:05
To : Dmitry Shevchenko Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
04 Jan 99, 22:32, Dmitry Shevchenko обратился с сообщением к Shumil:
DS> ЗЫ: О. О! "Кодекс Творца"! Вот тебе ситyация - один в один.
Кстати, как полагаешь: списан "Кодекс" с Лема или же случай конвергенции?
Больно уж совпадений много: тут тебе и "Сказки роботов", и механическая
эволюция, и еще что-то было...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 1598
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 08 Янв 99 02:07
To : Andrew Emelianov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
01 Jan 99, 14:42, Andrew Emelianov обратился с сообщением к Helen Dolgova:
AE> Собственно, начальная ситуация была "гопник не дает тебе вызвать
AE> "скорую". Вариант "простил" допускает смерть человека.
AE> Исходная ситуация допускает больше одного толкования?
Ну конечно, допускает. Hапример: ты вчера, проходя мимо, свернул шею другу
этого гопника. Исходя из нравственного закона о социальной профилактике. А также
в качестве наказания за то, что он собирался сделать.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 1598
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 10 Янв 99 12:57
To : Vladimir Bannikov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
06 Jan 99, 17:31, Vladimir Bannikov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VB> Прикол-то в том, что ежели к гопникам
VB> отнестись так, как к людям - следующий человек будет относиться к тебе,
VB> как к пациенту. В лучшем случае.
Ну, это зависит от того, какой человек попадется. Прикол-то, видишь ли, на
самом деле в том, что гопники, как к ним ни относись - все-таки люди. Со всеми
вытекающими последствиями.
VB> Примерно та же проблема была у Максима Каммерера, если ты понимаешь, о чем
VB> я.
У тебя тоже проблемы с восприятием действительности? Не страшно. У Каммерера
это быстро прошло.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 1598
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 06 Янв 99 23:23
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Родить чужого. Вариант Бpина.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
06 Jan 99 01:15, Vadim Chesnokov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Образы Булгакова и Чехова IMHO сильно мифологизиpованы
NA>> (сразу вспоминается "Эта стpанная жизнь" Гранина),
VC> Это про Любищева - или у меня склеpоз? Если "да", то не понял
VC> твоей асоциации.
"Докладчики отбирали из Любищева то, что им нравилось, или то, что им было
нужно в качестве доводов, аргументов. Рассказывая, они тоже выстраивали свои
сюжеты. С годами из их портретов получится нечто среднее, вернее -
приемлимо-среднее, лишенное противоречий, загадок -- сглаженное и
малоузнаваемое. Этого осредненного объяснят, определят, в чем он ошибался и в
чем шел впереди своего времени, сделают совершенно понятным. И неживым. Если он,
конечно, поддастся."
(В.Егоров скипнут).
NA>> а вот что до Розенбаума, то честно скажу: не хотела бы я,
NA>> чтобы он приехал ко мне на вызов. Мне больше другие доктоpа
NA>> "скорой" нpавятся.
VC> У меня нет такого опыта общения с врачами "скорой". Не вижу в
VC> нем ничего ужасающего.
Дело не в ужасающем. Просто мне часто приходилось иметь дело со "скорой", и
каждый раз не хотелось, чтобы приехал такой врач, как Розенбаум. То есть,
амбициозный, погруженный в себя, а не в больного. Я, безусловно, могу ошибаться,
поскольку представляю его только по интервью. Говорят, что достаточно неприятен
был в жизни Моэм - несмотря на "Бремя страстей человеческих". Я думаю, что такие
люди не просто так уходят в творчество.
С одной стороны они обладают умом естествоиспытателя, с другой - талантом.
Творческое начало IMHO как правило одерживает верх над профессиональными
устремлениями: в творчестве ты уникален - даже если сам по себе не Пушкин и не
Моцарт, в профессии - один из.
А про Лема я разговор завела просто так. Умница он, хотя и характером тяжел,
видимо. Но и книги у него...
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 1598
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Чтв 07 Янв 99 02:48
To : Dmitry Telegin Пон 11 Янв 99 00:21
Subj : Лем (Re: Лукьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
29 Dec 98 02:22, Dmitry Telegin wrote to Natalia Alekhina:
VC>>>> Кстати, такая веpсия вполне укладывается в моё личное
VC>>>> представление об особенностях польско-интелигентского
VC>>>> хаpактеpа.
DT>>> А, интересно, почему именно польского?
NA>> А почему интеллигентского?
DT> А что, не бывает такого сочетания. Я конечно понимаю, что это
DT> редкость, но все-же иногда встречается....раз в два столетия
DT> ;-))))))))))))))))))
Дима, он в моем представлении - интеллектуал, но не интеллигент. Интеллигент -
это нечто нашенское.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
Скачать в виде архива
