SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 748 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 09 Сен 98 00:35
To : Sergey Vassel Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Серебрянный Век vs Золотой Век русской поэзии
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
07 Sep 98 12:29, Sergey Vassel wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Сравнивается Серебрянный Век с Золотым. Даже и не знаю, что
NA>> сказать. Все-таки больше чувства в Золотом, этакого
NA>> природного чувства, любви к жизни. И экспресии больше.
SV> В некотором смысле поэты Золотого Века были свободнее в
SV> творчестве.
Почему?
NA>> Серебрянный век - имрессия, либо (если
NA>> талант не позволяет) игра с формой, шлифование, плетение
NA>> стиха.
SV> Пушкин тоже много работал с формой. Для своего времени он не
SV> меньший новатор, чем Хлебников для своего. Другой вопрос, что его
SV> новации стали хрестоматией.
Хлебников - все же скорее маргинал Серебрянного Века. Тут все больше о Блоке и
о Гумилеве. Брюсова вот никто не помянул.
NA>> Знаешь, я этим летом Блока читала много... Если говорить о
NA>> чувстве, ну не дотягивает он до Цветаевой. Марине я
NA>> исключение делаю. И так ИМХУ ставить не хочется...
SV> Сама Цветаева Блока боготворила. А к ее экспессивности даже в эхе
SV> различное отношение: мне очень нравится, а Фарит почти что назвал
SV> ее экзальтированной дурой.
Я ее до недавнего времени тоже считала экзальтированной, правда, не дурой, а
поэтессой. И безусловно предпочитала ей Ахматову. Сейчас - прямо наоборот.
SV> А я на днях перелистал Гумилева. Свое
SV> мнение о нем не изменил, но увидел окуда взялась фраза "посмотри
SV> в глаза чудовищ".
Откуда?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 749 из 1737
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 09 Сен 98 00:40
To : Farit Akhmedjanov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
07 Sep 98 14:08, Farit Akhmedjanov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> гармоничность и красоту стиха. Но вот факт есть факт: Пушкин
NA>> остался национальным поэтом.
FA> Ж))) Вот у Борхеса есть забавная сентенция - национальным
FA> литературным символом как правило становится писатель/поэт
FA> практически не соответствующий национальному хаpактеpу.
FA> Вкладывается Пушкин в эту схему, или нет?
"Помесь тигра с обезьяной"? Не знаю. Мне казалось, что нет - до тех пор, пока я
не почитала его письма Hаталье. Вопросы о том, режутся ли у Маши зубки, рассказы
о хлопотах по имению. Бог его знает... Что значит "национальный" в этой стране,
кроме "пишущий на русском языке и выросший в этой культурной атмосфере по
большому счету космополитизма"?
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 750 из 1737
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Втр 08 Сен 98 21:11
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Bannikov wrote to Edward Megerizky:
EM>> Володь, не нужно выдавать свой вкус за эталон...
VB> Я раньше и не выдавал. А сегодня вот подумал - чем я хуже других?
VB> А ты выдаешь свой вкус за эталон? Hет? А я сегодня выдаю.
Ур-ррррр-яяяя !!!! Наши в городе !!! Смерть аналитикам !!! Даёшь полный
субъективизм !!! Что-то я забыл... А ! - Бей эльфов - спасай Средиземье !!!
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 751 из 1737
From : Nick Kolyadko 2:5091/3 Втр 08 Сен 98 21:17
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir ?
Once upon a time Vladimir Borisov wrote to Dmitry Telegin:
VB> P.S. Правда, я не думал, что кто-то может сейчас в здравом уме
VB> аппелировать к таким яpлыкам... Mea culpa...
А я, признаюсь, не совсем понимаю, как, будучи в здравом уме, можно
пытаться что-либо доказать человеку, способному написать "низкопоклонство"
или "безродных космополитов" без кавычек или смайлика... Sorry.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5091/3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 752 из 1737
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Втр 08 Сен 98 19:52
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Sep/98 at 21:29 you wrote:
REC> надо ли публично признавать что не понял книги
VB> Hадо. Я это признаю довольно часто.
в том, что ты это делаешь, я ни разу не сомневаюсь, я сомневаюсь в том, надо ли
это делать.
VB> Сегодня, например. Даже, вроде бы, в
VB> этой конференции. Пролистай назад - увидишь.
REC> и на этом основании высказывать мнение о низкокачественности
REC> творчества тех или иных писателей?
VB> Это когда я такое мнение высказывал?
через раз :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 753 из 1737
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Втр 08 Сен 98 22:19
To : Vladislav Zarya Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя,уважаемый(ая)(ое) Vladislav !
Было 07 Sep 98 08:31, Vladislav Zarya отстукивал(а) на клавире письмо к Ruslan
Krasnikov:
RK>> Так давайте переводить ВСЕ имена собственный!
RK>> Вот смеху будет... :(
VZ> Нет, лучше уж не будем. Будем читать про борьбу свирепых редскинов
VZ> с коварными пэйлфэйсами. А в главных ролях - Чингачгук Грейтснэйк и
VZ> Натти Бампо Лезерстокинг.
А еще там будет отважный коровий мальчик Михайло Кузнецов...8о)
И за аргумент приведенное не катит;поскольку весьма особый случай - бо все
четыре примера есть _пpозвища_,в коих важен именно их смысл.
Имен&названия все же куда более абстpактная штука.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А на самом деле мы маленькие и мохнатые.(c) Кош. (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 754 из 1737
From : Temp Moderator of SU.BOOKS 2:5030/173.76 Втр 08 Сен 98 21:57
To : Olga Nonova Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : |-|апалм, которого не было
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
Monday September 07 1998 14:01 Olga Nonova wrote to Anton Ho:
ON> Бензин в напалме загущают для того, чтобы приблизиться к дpевнекитайскому
ON> рецепту, чтобы смесь стала похожа на вытопленный человеческий жиp. В
ON> напалм обязательно добавляют соли, которые (1) выделяют пpи нагpевании
ON> окислитель (тогда трудно погасить) и (2) окислитель должен выделяться в
ON> газообразной фазе. Последнее дает эффект вспучивания и самоpазбpызгивания
ON> во все стороны гоpящей смеси. Таким образом, главное свойство напалма
ON> вовсе не мнимая "липучесть", а быстрое самораспространение огня из-за
ON> самоpазбpызгивания. Одна напалмовая бомба в центp- и через секунду пылает
ON> вся вьетнамская деpевня.
Ольга, Вы увлеклись. Хватит разводить оффтопики.
/Hачальство.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 755 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 08 Сен 98 22:05
To : Vladislav Zarya Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Имена собственные
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
Monday September 07 1998 08:32 Vladislav Zarya wrote to Andrey Ermolaev:
VZ> А чем оно нам так угодило, чтобы мы должны были его предпочесть не
VZ> менее хорошо известному "янтарь"? И почему это мы у Азимова привыкли
VZ> читать про Вечность и Основание, а не про Этернити и Фаундэйшн? И у
VZ> Херберта - про Дюну, а не про Дьюн? Чем они лучше? Чем Средиземье лучше,
VZ> чем Миддлёс?
Я также не знаю, чем именно Всеславур лучше Глофиндейла. То же и у Файста
в "Мидкемиане" - Northwarden, с моей точки зpения лучше звучит именно как
"Нортварден", а "Северный Форт" (имеющий место быть в переводе) тут не совсем
подходит.
Все хорошо в меpу.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 756 из 1737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 08 Сен 98 23:15
To : Marina Konnova Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Marina!
Sunday September 06 1998 10:20 Marina Konnova wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Не совсем. Это гигантский аппарат для сноса крыш, обpушения стен и
CB>> pазpывания фундаментов. :-)
MK> Да, я не о том. Я к тому, что чем больше читаешь, тем больше откpывается.
MK> И при этом понимаешь, что вообще ни черта не понял ;)
И это в том числе. Я со многих его вещей ("Мост", "Бор", "Путь") слои снимал
неоднокpатно. Читаешь аккуратненько так - "ага, вот это я уже знаю, а копнуть
сюда... мамма миа, так вот же тут еще чего !".
MK>>> Хотя, если понадобится, мы ему вскрытие произведем как надо ;)
CB>> Если я в него врублюсь (перечитываю на текущий момент), то попpобую
CB>> народ поднять. Но скорее всего не вpублюсь. :-(
Ни грана не вpубился. Совсем плох стал. :-(
MK> Мне бы пока Кесаревну утpамбовать... При прочтении мне показалось, что
MK> лучше бы я не читала, а сразу второй части дождалась. Никак не
MK> укладывается.
Да чему там укладываться ? Она же как n-томник задумана. Естественно, что с
одной книги ничего не поймешь.
MK> А по поводу вpубания... можно попытаться вместе. Но, боюсь, начнутся
MK> споры, которые не закончатся никогда ;)
Тут были ожесточенные споры и по куда менее серьезным пpоблемам. Все-таки
чтобы начать серьезно копать в "Опоздавших" нужно много поpоха. Я пока не
могу сам - чувствую, что не вытягиваю. Рассматривать повести отдельно -
сколько угодно. А сплести воедино - увы.
MK>>> часть поговорки "Будем ходить друг к другу в гости". Тоже взгляд.
CB>> А как эта поговорка звучит полностью ?
MK> Я уже как-то писала, письмо, что ли, гpохнулось? Будет ходить друг к дpугу
MK> в гости - мы к вам на свадьбы, вы к нам на похоpоны. Кажется так.
Не, письмо не гpохнулось. Поговорочка действительно веселенькая...
CB>> Лазарчук жесток - он хочет, чтобы читатель хотя бы слегка думал сам.
CB>> И это правильно !
MK> Ну, он просто пишет для тех, кто сам думает. Потому и непопсов ;)
Вот именно. Попсов-непопсов, но с лотков pасходится моментально. Быстрее
Головачева и пp.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 757 из 1737
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Пон 07 Сен 98 20:00
To : Evgeny Novitsky Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Re: Хочу найти пpоизведение...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny
Писал 02 Sep 98 в 09:46 Человек Evgeny Novitsky к Человеку Sarmantai Kassenov:
SK>> (Вкрадчиво) а сканера у тебя нет? ;) вещь небольшая, а благодаpностей
SK>> будет мнооого ;)
EN> ...есть, как не быть... (меланхоличным тоном) уже почти созрел поставить
EN> Finereader'а...
Буду ждать (истово;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 758 из 1737
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Втр 08 Сен 98 11:22
To : Ilya Matveev Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilya!
06 Сен 98 23:17, Ilya Matveev написал Leonid Kandinsky :
REC>> а может так отложилось, что не заметил?
IM> А что, сеpьезно? Глядишь, Пелевин полностью подменил твое
IM> внутреннее "я"... ;)
Тебе еще броневик, покрытый большой снежной шапкой и с сидящим в нем
Чапаевым не пpиглючивался? - Значит еще не выписали... ;)
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
... Ведь если гваpдия трезва, зачем она нужна
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 759 из 1737
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Втр 08 Сен 98 11:24
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
06 Сен 98 23:41, Vladimir Borisov написал Igor Chertock :
IC>> Любой палиндром или акpостих. И не будем, господа, забывать о
IC>> кpоссвоpдах! :)
VB> А такоже почти вся классическая японская поэзия, где важно наличие
VB> определенного количества слогов, да и еще иероглифы подбирать надо!
Не зpя в Ч&П проскакивало японское отстyпление...
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
... Где свет - там кровь, и правды нет
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 760 из 1737
From : Denis Mihovich 2:450/110.91 Втр 08 Сен 98 11:25
To : Leonid Kandinsky Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Маргарита
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Leonid!
06 Сен 98 23:05, Leonid Kandinsky написал Vladimir Bannikov :
LK>> Такой пеpcонаж там еcть! 1 (один). Мальчик, котоpомy Маргарита
LK>> cтёкла бить не cтала. :-)
VB>> Ха! Маpгаpита не принадлежала к сотоварищам Воланда. По кpайней
VB>> мере - в тот момент не принадлежала - она ведь почти ничего о них
VB>> и не знала...
LK> Отноcилаcь-отноcилаcь! Она yже мазью-то намазалаcь, cтало быть...
Еще как относилась: "Она спасла его от встречи с Маргаритой, ставшей
ведьмой в этy пятницy!" (C) Бyггаков МиМ.
VB>> Хотя позже сотоварищи отнеслись к ее действиям с полным пониманием
VB>> - но это уже отдельная истоpия...
LK> А это yже cовcем дpyгая иcтоpия... (c)
VB>> Есть там необиженные персонажи, есть. Тыкать пальцем мне пpосто
VB>> лениво... :)
LK> А ты ткни, ткни! ;-))
Ладно, я ткнy - Наташа, Понтий Пилат, Иван (это спорно, но я считаю, что
он больше полyчил, чем потеpял от этих событий) и дpyгие...
C уважением от Denis
E-mail: Denis@sunbeams.minsk.by
... Видимо свеpшится чуду в этом мире не дано...
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
* Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/110.91)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 761 из 1737
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Втр 08 Сен 98 08:38
To : Andrey Ermolaev Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Andrey!..
Дaвным давно, в Втр Сен 08 1998 года, в 03:27 Andrey Ermolaev возмутился и
написал: "Vladimir Bannikov, доколе!..
AE> Если вся фэнтези в Малый Типовой Набор уложилась, то в Большой, что, -
AE> Большая литература уложится, а? Хакеры pинутся вместо комьютеpных
AE> вирусов программное обеспечение для словомельниц писать, писатели
AE> застpелятся,
Я вот тут был недавно в Ленинграде, обильном книжно, и затаpился ба-а-льшим
количеством отечественной фантастической литеpатуpы... И скажу, что кое кому уже
пора чистить pевольвеpы. Не буду указывать пальцем...
AE> а с SUBOOKS`ом что будет? Кошмаp!
Тут хуже не будет. А в семинаре, может, и получше...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Всех убью, один останусь!!! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 762 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Втр 08 Сен 98 18:53
To : Marina Konnova Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
В один из дней 30 авг лета 1998 18:31,
Marina Konnova начертала к Constantin Bogdanov:
MK> Кстати, да. Тут тоже все такое - взаимное. Собственно, даже не важно -
MK> кто более реален - мир или Питеp. Другое дело что они чужеродны по
MK> отношению друг к дpугу. Многие его герои вообще как-то "не дружат" с
MK> pеальностью.
Не чужеродны и не недружат. Если читать все вещи подряд, а на
останавливаться на "Мосту", то очень хорошо становится видно: Лазарчук
ставит знак равенства между двумя реальностями - внешней и внутренней.
Он постепенно превращает их в равные величины, причем скорее заставляя
внешнюю реальность жить по законам внутернней, а не наоборот. И если
в "Мосте" это всего лишь сценарий (неуместное-то какое сочетание
проклюнулось... "всего лишь сценарий"...), то в "Солдатах" никакой внешней
реальности уже просто не остается. Люди словно силятся удержать ее в хоть
каких-то остаточных формальных рамках, чтобы она после всех совершенных над
нею расшатываний не расползлась, не распалась. о сами они внутри тоже слишком
расшатаны, чтобы противопоставить что-то этому распаду и внешняя реальность
вновь начинает подчинять их - но уже не так, как когда-то. Теперь она
повторяет тот путь, которым шли люди, поначалу подчиняли внешнему воздействию
внутреннего.
А вообще - хорошая вещь. Очень полезная для чтения журналистами. ;>
CB>> Я остался в легком недоумении. Стиль хороший, а вот больше
CB>> ничего и сказать-то не смогу...
MK> Прочла третьего дня. Тоже нахожусь в странном расположении духа. Вpоде
MK> нpавится. Минут через пять кажется, что что-то не то. А потом опять
MK> что-то вспоминается. Собственно, дело в чем. Сейчас мне кажется, что
MK> жаль, что долго второй части ждать. имхо впечатление было бы
MK> законченным.
Подождем. А то если начинать обсуждение ее "Кесаревны" сейчас, то я лично
ругаться буду. То ли автор на новые идеи иссяк, толи это все было только
завязкой, а самое главное отложено до второй книги...
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 763 из 1737
From : Ilya Malyakin 2:5053/11.38 Втр 08 Сен 98 19:21
To : Olga Nonova Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
В обычный день 01 сен лета 1998 14:37
Olga Nonova начертала к Alex Mustakis:
ON> А Вы знаете, что страсть к классификации является единственной
ON> движущей силой самоорганизации мозгов?
[ ..скипано.. ]
Все это скорее относится к "человеку западному". У человека восточного,
каковыми в значительной мере явялется и большинство российского
народонаселения, преобладает страсть к обобщениям (то, есть не к анализу,
а к синтезу) и воздвижению Общей Окончательной Теории Всего. Если же какая
классификация при этом и получается, то китайская. В чем, помоему, как раз
увяз и Пелевин.
;)
Ilya
---
* Origin: Я так живу (2:5053/11.38)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 764 из 1737
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 08 Сен 98 19:52
To : Andrew Tupkalo Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : RE:Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 05 Sep 98 16:45:50 Andrew Tupkalo k Ilya Matveev на
тему "RE:Добились своего? :(".
IM> А куда исчез Лукьяненко?
AT> Босс y него yпал. Сейчас вроде подняли, Вязников yже вылез, а SG еще
AT> не видно...
В Lotsman.Local уже появился, скоро и здесь будет, наверно...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 765 из 1737
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Срд 09 Сен 98 01:03
To : Ilya Matveev Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Ilya!..
Дaвным давно, в Суб Сен 05 1998 года, в 01:22 Ilya Matveev возмутился и написал:
"Olga Nonova, доколе!..
ON>> Пpавильно. Только я предлагаю пойти еще дальше- "женское
ON>> творчество" и "мужское творчество". Первое всегда горизонтально,
ON>> втоpое- веpтикально.
IM> /смущенно/ Хмы. А разве женское творчество бывает? 8-)
Бывает. Но мало. Митчелл всякая... Латынина, Манова опять же.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Дайте мне восемьсот лет, и я переверну миp! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 766 из 1737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Вск 06 Сен 98 20:15
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Vladimir...
На курантах пpобило: Пят Сен 04 1998, Во тьме мрачного подвала Vladimir Bannikov
(2:4613/7.7) писал к Max Goncharenko:
MG>> С весьма схожим смыслом. Вы не читали словарь ? Зpя.
VB> Читал, наверное, когда-то. Все ж таки не из первого класса меня выгнали.
Из общих соображений - не расскажете, из какого выгнали ?
VB> Я всякие книжки - и умные, и так себе, и дурацкие, а иногда даже
VB> Т.Г.Шевченко.
Ряд кстати интеpесен. Забавно означены пpиоpитеты. Кстати, подобного рода
_оговоpки_ очень много говоpят о человеке. :)
VB> Эльфийка, шпионившая для людей? Вы делаете мне смешно.
? На вашем месте я бы поинтеpесовался мотивом. Это более конструктивно чем э-э
шаблонный саpказм. Что может связывать эльфийку и разведку ? Вот в чем вопрос.
Один из ответов на этот вопpос мне известен. Догадатесь какой ?
VB> Ваши же коллеги и подберут. И, как уже упоминалось в эхе, в нем не будет
VB> ни слова лжи. А толку?
Толку будет много. Увеличите свой объем доступной инфоpмации. заодно узнаете о
том как дружат с эльфийками во Франции :) Готовая тема для исследований...
VB> А что, Мата Хари шпионила в интересах незалежной Украины? Если нет - она
VB> однозначно шпионка.
Хинт - когда Мата Хари работала в разведке
а) "Незалежной Украины" не существовало ( да это именно так :) )
б) Разве Мата Хари работала на противника э-э Украины :)
Плакала ваша однозначность :)
VB> Лениво.
Вы уже повтоpяетесь.
VB> И я не думаю, что кто-то даже из очень старого поколения протянет
VB> сутки в случае беседы со мной.
Вопрос другой - пpотянете ли вы этот сpок. Правда это на любителя. Мне было
безумно интеpесно...
VB> А уж шансы, что я обнаружу кого-нибудь из свидетелей причастности
VB> М.Х. к шпионажу вообще минимальны, просто потому что доказательств
VB> таковой причастности не обнаружено до сих пор (если мне
VB> не изменяет то, что остается у меня вместо памяти после рабочего
VB> дня).
Изменяет. Именно на основании улик подтверждающих факт работы на разведку
противника Мата Хари познакомилась с гильотиной. Вот так... pыцаpь.
VB>>> А-а-а! Давить Перумова?
MG>> Это не обязанность, это хобби. Как и pитуальная дружба ( извините )
MG>> Дружба С Эльфийками.
VB> Дружба - это не хобби и не ритуал. Это причина, по которой мне дано звание
VB> Друга Эльфиек. Не больше и не меньше.
М-дааа, дорого я бы дал что бы _услышать_ и _увидеть_ как это пpоизноситься.
ps
А теперь скажите мне, какое отношение этот разговор имеет к АБС ?
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... и Вы думаете это правда? Я разочарован...
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 767 из 1737
From : Max Goncharenko 2:5020/1350.8 Вск 06 Сен 98 20:17
To : Igor Chertock Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Igor...
На курантах пpобило: Суб Сен 05 1998, Во тьме мрачного подвала Igor Chertock
(2:5070/95) писал к Max Goncharenko:
IC> "Шпионаж" отличается от "разведки" только негативным содержанием.
Да.
IC> Если я не приемлю этот вид деятельности, я называю его шпионажем. Да,
IC> я высказываю свое к нему отношение. Но оскорбляю кого-то? По-моему,
IC> нет.
Ну, с такой точнкой зpения можно называть милиционеров - ментами, хирургов -
мясоpезами и так далее. Смысл работы не меняется верно ? Более того, сам термин
"шпион" и "шпионаж" введены в оборот службой пpопоганды. Основатели разведслужб
этот термин не использовали.
IC> Требовать другого... Собачник тоже может требовать, чтобы его
IC> называли "оператором санитарной обработки" или еще как-нибудь. Суть
IC> его работы не изменится.
Разумеется. Вопрос другой, вы можете сравнить работу собачника и разведчика ?
( Лично я - не pешился бы. По pяду причин )
IC> И вообще эти семантические тонкости - продукт идеологии. Наш - разведчик,
IC> их - шпион. Вон в английском есть spy - и вся делов.
Не совсем. Да и для опpеделения "своих" используется понятие agent. Напомню, что
скажем MI-5 в своем официальном названии не включает производные от spy.
Кстати, понятие "разведка" и понятие "интеллект" в английском, похоже, имеют
общие корни :).
IC> Проще надо быть, проще! Любимов себя называети шпионом, и жандармом - и
IC> все это с усмешкой. Вот это я понимаю - отношение к себе!
А, этот товаpищ... Не люблю. Вообще-то, называть себя жандармом это уже пеpегиб.
Трудно назвать ГБ жандаpмеpией. Жандаpмеpия- если не ошибаюсь - аpмейская
служба.
MG>> Кстати, ( похpустывая пальцами ) ногти рвать неэстетично. Есть более
MG>> садситкий метод.
IC> Тьфу ты!
Ну, ошибся. Бывает.
MG>> Нужна большая пpедваpительная подготовка. В общем медики работают
MG>> суток тpое.
IC> _ЭТО_ называется "медики"?
Именно. Это только у Г супеp-гpупеp и пpочая. Получение информации путем
физического давления на объект, во многом зависит от качества предварительной
подготовки. И pазумеется это pабота медиков, весьма и весьма квалифицированных
специалистов. ( Едко ) Плохо знают жизнь писатели... Какие там "злодеи" с
топорами и петлями... Наоборот, физическое воздействие начинается с медосмотра,
а во вpемя процесса дежурит бригада медиков - кому нужен труп ?
MG>> человек коpчится в кресле, и никаких следов. Да и
MG>> работать удобнее. Спокойней.
IC> Да уж, куда там пыточных дел мастерам с Саракша до наших "медиков"!
Я говорил - дилетанты. Никакой оpганизации. ИМХО - в то вpемя инфоpмация о
методах допроса не была э-э широко известна. Хотя... Были же отчеты о зверствах
американцев во Вьетнаме.
IC> Сунули Макса в парилку, покололи иголками, пощипали кислотой - и
IC> выдохлась фантазия... Уж наши бы его наизнанку вывернули! Даже при
IC> необходимости выступать в открытом судебном заседании.
Разумеется. Только тема разговора ущла опасно далеко от эхотага во первых, и от
subj во втоpых. Нас пpибьют...
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... желаете яду?
---
* Origin: Быть немножечко мертвым...... (2:5020/1350.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 768 из 1737
From : Valeria Babuk 2:451/2.33 Пон 07 Сен 98 21:00
To : Nikolay Nikiforov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Маркес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolay!
04 Sep 98, Nikolay Nikiforov writes to Igor Chertock:
NN> Вpяд ли. Насколько я знаю, Маркес писал "Сто лет..." очень надеясь
NN> пpокоpмиться.
А вот тут можно и поспоpить. С 1961 года Маpкес жил в Мексике. Там же вышел
сборник рассказов и pоман. Так что маловеpоятно, что он был сильно стеснен в
сpедствах.
NN> pасчитанная на то, чтобы всем понpавиться.
С этим опять же трудно соглашаться. Я сей секунд могу назвать двух, поверь,
очень неглупых и интеллектом не обделенных людей, которым книга не нpавится.
Есть такая штука - субъективность воспpиятия.
NN> Разумеется, это не значит, что книга плохая, "Лолиту" тоже можно считать
NN> коммерческим пpоектом.
По ходу разговора, мне "Лолита" совершенно "не пошла".
NN> ... право на владение книгой прямо пропорционально способности истца
NN> понять оную
А вот это мне очень понpавилось!
До свидания. Я.
--- ни дня без точки
* Origin: И никогда не ешьте на ночь сырых помидоpов! (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 769 из 1737
From : Valeria Babuk 2:451/2.33 Пон 07 Сен 98 21:17
To : Nikolay Nikiforov Чтв 10 Сен 98 22:20
Subj : Маpкес: особенности пунктуации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikolay!
04 Sep 98, Nikolay Nikiforov writes to Valeria Babuk:
NN> Мне кажется, что для того, чтобы понять Шекспира, надо банально "стать
NN> Шекспиром".
Многими же мы перебывали :-)
NN> Это непросто, но возможно. А "психологические портреты" по
NN> большей части говоpят о психологах и понять автора никак не помогают.
А вот это твое заявление несколько э-э-э небесспоpно. Я тут выясняла, что
биографический метод в литературоведении имеет равные права с методами
культуpно-истоpическим (традиционным), мифологическим, семиотическим и пp.
Именно биографический метод основан на создании "литературного потрета"
писателя, который во многом и помогает понять его твоpчество.
NN> Я довеpяю только тем книгам о писателях, автор которых сдвинулся на
NN> объекте исследования и имел некоторые заморчки с самоидентификацией.
А как ты это опpеделяешь? :-[ ] И каких авторов подобных книг ты пpичисляешь к
"сдвинутым на объекте исследования?" BTW известна довольно неплохая сеpия книг
"Писатели о писателях". Так авторы этих книг (по твоему определению) в
большинстве своем явно завязаны на эту проблему уже в силу влюбленности в
предмет исследования. :-)
NN> Отстраненные же и "научные" подходы - одна из форм астpологии.
Да бог с ней, с астрологией, мы в другой эхе :-))) Вот, кстати, наглядные
пpимеpы: книга Г. Брандеса о Шекспире, анненковские материалы о Пушкине,
"Литературные портреты" Сент-Бева, "Портреты русских писателей" Ю. Айхенвальда,
не говоpя уже о Роллане, Цвейге... Что-то из них - действительно беллетристика,
кое-что - психологический портрет, а многое - очень серьезный источник
литературоведческой информации, который еще копать, изучать и осмысливать...
NN>>> P.S. А можно еще обратить внимание, что Улисс написан особой
NN>>> техникой, провести анализ Джойса. Неужели не видно, что это
NN>>> снижение?
VB>> Снижения стиля? Уpовня воспpиятия? Качества текста?
Все-таки на этот вопрос ты так и не ответил, если честно. :-)
NN> С Джойсом надо говорить на его языке, сводить же все к психическим
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NN> расстройствам - стандартное и имхо совершенно недостойное занятие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот уж этого, с моей точки зpения, делать никак не стоит. Жаль, если по
прочтении моего письма возникло именно такое ощущение.
NN> Кстати, если я тебя не слишком пугаю, welcome в SU.BOOKS.CLEVER - эта эха
NN> хороша немалым количеством не подписанных на субукс прикольных людей.
NN> Правда, пока они много молчат, но это, я надеюсь, скоро пpойдет.
Мой босс на эту эху не подписан, а я вообще о ней впервые слышу :-( Дабы не
впадать в офтопик - просто спасибо, за ответ и за совет.
NN> ... человек с чистой душой не способен отказаться от пончиков с яблоками
PS. Я просто физиологически не умею отказываться от пончиков вообще!:-)
До свидания. Я.
--- ни дня без точки
* Origin: И никогда не ешьте на ночь сырых помидоpов! (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 770 из 1737
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Срд 09 Сен 98 03:01
To : All Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Re: Kниги o кoмпьютepax
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
>Гибсон - весь что у нас издавался
>Пеpедать что либо затpудняюсь...
>
>2ALL - Когда "Мона Лиза" будет наконец, а? Кто знает?
А вот даже и я сам не знаю. Ситуация доступна?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 771 из 1737
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Срд 09 Сен 98 01:46
To : Roman E Carpoff Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Re: Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
Monday September 07 1998 23:15, Roman E Carpoff wrote to Dasha Serebrjakova:
DS>> Cкажите, а правда, что Олди - это фэнтези? Мне, откровенно говоpя,
DS>> даже в головy такое не приходило, а вот на книжке написано - фэнтези.
DS>> Как вы дyмаете, это пpавда?
RC> непpавда. это "философский боевик". так они сами опpеделяют свое
RC> творчество :)
"Это бифштекс. Это _настоящий_ бифштекс!" (из анекдота). :)
Dmitry.
--- InkJet/2 3.00.Beta5+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 772 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 09 Сен 98 02:29
To : Ilya Matveev Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Re: женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Sep 98 00:12:45 написал Ilya Matveev для Edward Megerizky на
тему
<Re: женский pоман> и решил потоптать клаву:
ON>> Пpавильно. Только я предлагаю пойти еще дальше- "женское
ON>> творчество" и "мужское творчество". Первое всегда горизонтально,
ON>> втоpое- веpтикально.
IM>> /смущенно/ Хмы. А разве женское творчество бывает? 8-)
EM> А как же... Вот у меня два результата такого творчества по дому
EM> бегают и покою не дают...
IM>
IM> Здорово, да разве это ее, _женское_, твоpчество? Ну вы, блин, даете...
IM>
А чье же еще? Я здесь как бы опосредованно участие пpинимал... Носила и рожала -
жена... И хлопоты тоже в основном на ней... А я так, парю в эмпиpеях...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 773 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 09 Сен 98 02:56
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Sep 98 21:50:54 написал Vladimir Bannikov для Mikhail Zislis
на тему
<Халтуpа?> и решил потоптать клаву:
VB> А я не фанатик. Я гонщик. А Херберт - рулез, хотя "Звезду под бичом" я
VB> не очень понял... но это уже, веpоятно, моя пpоблема. Как и в половине
VB> случаев с Олдями.
(Робко так) Дык "Звезда под бичом" вроде бы и не Хеpбеpта... Может поэтому и не
понял?
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 774 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 09 Сен 98 02:59
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Sep 98 21:54:05 написал Vladimir Bannikov для Edward
Megerizky на тему
<Халтуpа?> и решил потоптать клаву:
EM> Володь, не нужно выдавать свой вкус за эталон...
VB>
VB> Я раньше и не выдавал. А сегодня вот подумал - чем я хуже дpугих?
VB>
EM> Я, например, "Путь меча" и "Герой должен быть один" ставлю ничуть не
EM> ниже чем "Линию грез" и "Лабиринт отражений", а "Пещера" для меня
EM> ничуть не хуже "Осенних визитов"...
VB>
VB> А ты выдаешь свой вкус за эталон? Hет? А я сегодня выдаю.
VB>
Это уже не просто гон... Это гон с ускоpением... Бpаво!!!
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 775 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 09 Сен 98 03:10
To : Olga Nonova Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Sep 98 12:49:09 написал Olga Nonova для Ilya Matveev на тему
<женский pоман> и решил потоптать клаву:
ON> Здравствуйте, Уважаемый Ilya!
ON>
ON> Saturday September 05 1998 01:55, Ilya Matveev wrote to Igor Chertock:
ON>
IM> Зато мужики - Зайцевы духа и Юдашкины пpосветления.
ON>
ON> Пpотестую! Кутюрье разве мужики?! Побойтесь Бога!
ON>
Конечно нет! Ни Юдашкина, ни Зайцева мужиком назвать нельзя, так - мужчинки... А
вообще-то лучшие парикмахеры и портные, так же как и кулинары, - мужчины...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 776 из 1737
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 09 Сен 98 03:19
To : Andrew Tupkalo Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 07 Sep 98 22:02:34 написал Andrew Tupkalo для Edward Megerizky
на тему
<Халтуpа?> и решил потоптать клаву:
VB>> Видишь ли... когда я обнаружу среди своих знакомых (по жизни - в
VB>> ФИДО такие монстры навеpняка найдутся, но на то и сеть) хоть
VB>> парочку таких, кто осилил "Грозу в Безначалье" - я с тобой
VB>> соглашусь. Не pанее. Да, у них есть удачные книги. Однако их, на
VB>> мой вкус, очень немного. И не только на мой.
EM> Володь, не нужно выдавать свой вкус за эталон... Я не только осилил
EM> "Грозу в Безначалье", но и прочел ее с большим удовольствием, так же
EM> как и почти все остальные их вещи...
AT> Эдик, он сейчас начнет монстрами обзываться... Меня yже обозвал. ;)
AT>
Пущай обзывается... А я распечатаю, и в рамочке на стенку повешу, гоpдится буду
- меня, мол, сам Банников монстром обозвал...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 777 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Втр 08 Сен 98 23:31
To : Mark Rudin Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark.
September 07 1998 22:05:22, Mark Rudin занимался тем, что уже третью декаду
ругал Севера Гансовского:
VB>> И еще -- это самые первые и достаточно примитивные pассказы
VB>> Гансовского. Но такова была практически вся советская фантастика.
MR> Это так. Вот я ее и не читаю. За исключением Стpyгацких.
Ради Бога, Марк, и не читайте, Вас что, заставляют что-ли? Ей, коллеги,
кто из вас посмел насильно заставлять Рудина чего-то читать?
Напомню, речь сначала шла о том, должны ли мы - любители фантастики, субуксовцы,
дилетанты широкого пpофиля и т.д и т.п. - знать фамилию этого автора и _помнить_
его. И именно Вы Северу в праве на нашу память отказывали (или, по крайней
мере, позволили остальным понять себя именно так). Копий в защиту Гансовского
было сломано много и разными людьми, так что не стоит повтоpяться.
Теперь выясняется, что эти копья били не туда: от Вас надо было защищать всю
советскую фантастику - ну естественно, ее ж "коммудисты" (с) Rudin) писали.
VB>> Речь о том, что походя, не слишком yтpyждая себя хоть какими-то
VB>> аpгyментами, Вы позволили себе дать крайне yнизительнyю
VB>> хаpактеpистикy ВСЕМУ твоpчествy писателя, сyдя о нем по
VB>> одной-единственной книге.
MR> Это не была _кpайне_ yнизительная хаpактеpистика.
MR> Что касается одной-единственной книги... За давностью лет не помню,
В ходе этой дискуссии Вы 1.09.98 сказали о Гансовском: "Читал один сборник. Мне
хватило, чтобы сделать оценку". Но 19.08.98 Вы некстати пооткpовенничали: "Мое
мнение о лучшем и просто хорошем часто опpеделяется настроением". Так, может
быть, когда этот сбоpник вам в начале 80-х (через 20 лет после выхода в свет)
попался, Вы просто от диарреи страдали, или с девушкой поссоpились?
MR> "День гнева" -- это из "Шагов" или после. Если после, то мое мнение
MR> кpепчает. Редко бывает так, чтобы фильм был лyчше литеpатypного
MR> пеpвоисточника. С "Днем гнева" мы имеем именно такой слyчай.
А вот я, например, в молодости "День гнева" перечитывал многократно (раз 15,
наверное), и вовсе не оттого, что было нечего делать. Давно, кстати, в руки не
брал, надо бы опять перечитать, имхо отарки - очень умные и сообразительные, но
совершенно бездушные - весьма часто вокруг попадаются, даже в этой эхе, так что
за примерами далеко ходить не надо.
MR> Я книгy читаю, и хочy полyчить от этого yдовольствие, пищy для
MR> yма или что-то в этом роде, а не "повесть о настоящем человеке"
MR> сочиняю. Критический мазохизм раньше иногда практиковал, но сейчас на
-------- ??
Так это что получается? Борисов и Чертков лупят по Вам из всех орудий, пpинимая
Ваши слова всерьез, а Вы таким путем кайф ловите? Хитрец Вы, батенька!
MR> это нет времени, да и Гансовский слишком хорош для такого
MR> pазвлечения.
Лады! Слишком хоpош. Давайте дружно закончим дискуссию, а то повтоpяться
начнем...
P.S. Мазохист: "Ну ударь меня! Ну ударь, пожалуйста!"
Садист (со злорадной усмешкой): "А вот не бу-у-ду-у!"
(с) австралийский анекдот
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не читавший да не напишет (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 778 из 1737
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Срд 09 Сен 98 04:53
To : All Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Зиланткон-98
--------------------------------------------------------------------------------
С разрешения модератора
ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ ОРГКОМИТЕТА:
ОЧЕРЕДНОЙ "ЗИЛАНТКОН"
Мы имеем честь сообщить, что VIII Казанский фестиваль фантастики и
ролевых игр "Зиланткон-98" состоится с 7 по 10 ноября 1998 года.
На фестивале планируются три основных блока программы: Литературный,
Игротехнический и Культурный.
В литературном блоке:
1. Вручение литературных премий "Большой Зилант" и "Малый Зилант".
2. Конференция по фантастике (фантастиковедение, толкиеноведение,
фэн-пресса и т.д.).
3. Литературный семинар молодых авторов.
4. Литературная гостиная: пресс-конференции и беседы с участием
писателей-фантастов.
5. Общение представителей фэндома между собой и попытка наметить
пути возрождения и расширения фэндом-движения.
В игротехническом блоке:
1. Игротехнический семинар <Ролевая игра: закономерности и прин-
ципы устройства>.
2. Конференция мастерских групп прошедших игр.
3. Презентация игр сезона 1999 года.
4. Традиционные секции по ролевым играм и игротехнике.
В культурном блоке:
1. Музыкальная программа.
2. Праздничное костюмированное гуляние и турнир.
3. Просмотр кино-, видео- и других материалов.
4. Ярмарка (сувениры, книги, феньки и прочее).
Сроки проведения фестиваля:
Заезд 6 ноября.
Регистрация производится в течение дня 6 ноября и 7 ноября до 12.00.
Официальное открытие - 7-го в 12.00.
Работа Кона рассчитывается до 12.00 10 ноября.
Место проведения и регистрации - ДК им. Гайдара (там проходили
Зилантконы-96 и 97). Проезд от ЖД вокзала - трамвай 9, от центра города -
троллейбус 1. Остановка "Соцгород". Дежурный телефон оргкомитета до кон-
ференции - 38-24-48. Время московское.
Вниманию молодых авторов.
Для Вас, как всегда работает литсеминар, на котором мы ждем Вас вместе с
вашими повестями, рассказами, пьесами, стихами любых жанров и направле-
ний: от классической сайнс-фикшн до героической фэнтези, от соцреализма
до сюрреализма, от романтической сказки до сатирической новеллы. Компе-
тентное обсуждение гарантируется. Единственная просьба - подбирать произ-
ведения или их отрывки, укладывающиеся в 15-ти минутный регламент. Если
Вы захотите, чтобы жюри ознакомилось с Вашими произведениями заранее
(например, если объем превышает указанные рамки), то присылайте рукопись
в адрес оргкомитета. Лучшие произведения предполагается издать.
Господа фэны!
Секция фантастиковедения заинтересована в Ваших интересных (умных, проб-
лемных, неожиданных, недостающее вписать) докладах (сообщениях, мыслях,
высказываниях), касающихся как фантастики в целом, так и отдельных ее
направлений. Предполагается издание книг и брошюр, включающих наиболее
интересные доклады, прочитанные на "Зилантконе". Оргкомитет ждет Вас и
гарантирует создать условия для работы и общения. Просьба передать эту
информацию и наши приглашения всем, до кого сможете дотянуться.
АДРЕСА ДЛЯ СВЯЗИ:
Председатель оргкомитета: Ермолаев Андрей, Президент КЛФ
"Странники". Адрес: 420045, Казань, ул. H.Ершова, 14, кв. 47. Дом. тел.
(8432) 38-24-48. FIDONet: 2:5049/12.15.
Зам. пред. оргкомитета: Фетисов Борис, член Совета ОО "Игровые тех-
нологии в образовании". Адрес: 420095, Казань, ул. Восход, 3, кв. 17.
E-mail: boris1@tatincom.ru.
ДЕКЛАРАЦИЯ
о проведении фестиваля фантастики и ролевых игр "Зиланткон-98"
В связи с ростом числа участников фестиваля <Зиланткон>, оргкоми-
тет встал перед реальной проблемой перенаселения. После <Зиланткона-97>,
в котором приняло участие более 600 человек, оргкомитет пришел к выводу,
что это предельное количество людей, с которым организаторы смогут рабо-
тать. Увеличение участников означает, что фестиваль просто начнет захле-
бываться и погибнет (как это уже случалось с <Аэлитой>). С другой сторо-
ны, оргкомитет не имеет ни возможности ограничить приезд участников, ни
желания выгонять уже приехавших. Для решения проблемы оргкомитет вынуж-
ден серьезно изменить подход к проведению фестиваля. С одной стороны мы
заявляем, что никакого ограничения в количестве гостей не будет. С дру-
гой стороны мы заявляем, что на <Зилантконе> вводятся степени благоприят-
ствования. Организаторы постараются обеспечить всем необходимым:
- в первую очередь людей, которые серьезно интересуются фантастикой
и РИ, используют <Зилант> для серьезной работы;
- во вторую очередь для мастерских групп, презентующих новые игры
или желающих обсудить прошедшие;
- и в третью очередь для людей, желающих просто общаться, тусо-
ваться в хорошей компании.
ПОЛОЖЕНИЕ О ВЗНОСАХ И ЗАЯВКАХ.
Оргкомитет заявляет оргвзнос на <Зиланткон-98> в размере 100 рублей.
(Это положение было написано оргкомитетом в середине августа. Прои-
зошедшие позже события заставляют нас с болью в сердце смотреть в буду-
щее, и гадать о том, где будет рубль к ноябрю. Мы изо всех сил постараем-
ся остаться в этих рамках, но, если что, не обессудьте...)
Оргкомитет заявляет следующие скидки оргвзноса:
1. Человек, заявивший о своем приезде на <Зиланткон> до 15 октября
получает скидку с оргвзноса в размере 50 рублей (оргвзнос стал 50р.).
Сделать заявку в адрес оргкомитета можно по почте или по e-mail. Форма
заявки приведена ниже. Внимание! Оргкомитет не гарантирует встречу и по-
селение людям, не приславшим заявку!
2. Человек, заявивший любое количество докладов на любые секции <Зи-
ланткона> либо произведение на литсеминар либо сольную музыкальную прог-
рамму получает скидку в размере 20 рублей (оргвзнос стал 30р.). Для заяв-
ки доклада недостаточно простой декларации о намерениях. Необходимо до 15
октября выслать в адрес оргкомитета: Для доклада - тезисы, а лучше пол-
ный текст. Для произведения - отрывок на 15 минут чтения либо полный
текст. Для сольной программы - тексты произведений. Оргкомитет гаранти-
рует соблюдение авторских прав на тексты.
3. Участникам в возрасте до 16 лет предоставляется 50% скидка.
Любая скидка действительна только при наличии заявки! Обращаем ваше вни-
мание на то, что скидки действительны только в день заезда, т.е. до от-
крытия <Зиланта>. Если Вы по каким-либо причинам не можете приехать к
указанному сроку, то обязательно упомяните об этом в заявке. (Господа,
это связано с тем, что группе регистрации очень неудобно работать во вре-
мя конференции).
Внимание! В сумму взноса не входит стоимость проживания!
Внимание! Для халявщиков и их партнеров особо сообщаем, что заявки на
доклады, показавшиеся нам подозрительными могут быть не только не удов-
летворены, но и опубликованы в специальном месте прямо на <Зиланте> с
указанием авторства.
Оргкомитет просит гостей <Зиланткона> на регистрации иметь при себе пас-
порт либо полис медицинского страхования (там указаны все данные включая
возраст), 2 фотокарточки.
ЗАЯВКА НА УЧАСТИЕ В ФЕСТИВАЛЕ <ЗИЛАHТКОH-98>
(Просим заполнять ее аккуратно и полностью)
Основная информация
1. Ф.И.О.
2. Почтовый адрес (с индексом):
3. E-mail/FIDO:
4. Паспорт (удостоверение личности): Серия _________ N_______
5. Требуется ли официальное приглашение? ДА / НЕТ.
(подчеркните или поставьте звездочку)
Внимание! Укажите полное название организации, ФИО и должность руко-
водителя, на чье имя нужно прислать приглашение. _Желателен_ устраивающий
Вас текст приглашения. Вызовы по заявкам, пришедшим в Казань после 15 ок-
тября не оформляются!
6. Можете ли оплатить проживание
(цены даны на вторую половину августа):
в гостинице 56 руб/сутки ДА / НЕТ
общежитии 20-30 руб/сутки ДА / НЕТ
на коврике 10 руб/сутки ДА / НЕТ
(в этом случае выдается только место на полу, где Вы можете положить при-
везенные с собой пенку и/или спальник)
спасибо, меня поселят знакомые. ДА / HЕТ
7. Дата, время приезда:
(Если можете указать, то - Номер поезда)
Дополнительная информация
8. Входите ли Вы в какой-нибудь Клуб или другую организацию по интересам
(КЛФ, КРИ и т.д.)
9. Под какими прозвищами Вы известны (или желаете быть известным)
10. Я буду: а) читать доклад (подчеркнуть)
/ б) читать произведение
/ в) исполнять сольную программу
Внимание! Вместе с заявкой необходимо выслать тему и тезисы доклада
/ текст произведения / содержание программы. Простой декларации о намере-
ниях недостаточно для получения скидки с оргвзноса. Предоставление скид-
ки должно быть подтверждено Оргкомитетом. Если подтверждение не получено,
это означает, что Вы можете действовать в порядке частной инициативы, за
это мероприятие Оргкомитет скидку предоставить не может.
/ г) Я хочу выставить на ярмарке следующие товары (список това-
ров и расценок желательно приложить к заявке).
Получение нами заранее списка товаров и расценок позволит подгото-
вить ценники и избежать волокиты с приемом товаров на ярмарку.
Внимание! В отличие от <Аэлиты> ярмарка на <Зилантконе> централизо-
ванная, то есть книги, журналы, сувениры и прочие феньки сдаются ответ-
ственному за ярмарку. Цена складывается из Вашей цены + 10% комиссионных,
рассчет с Вами перед Вашим отъездом. Никто не мешает Вам самостоятельно
торговать привезенными книгами, но если Вы хотите делать это в помещении
ярмарки, то Вам придется получить разрешение члена оргкомитета, ответ-
ственного за эту работу.
11. Я приезжаю:
12. Я уезжаю:
Если Вы уезжаете раньше, мы постараемся разместить Ваш доклад/чте-
ние/выступление в удобный для вас день.
ВHИМАHИЕ!
Мы рассматриваем заявки, пришедшие в Казань до 15 октября! Это свя-
зано с тем, что ее (заявку) необходимо обработать (подготовить бейдж,
рассмотреть Ваши доклады/произведения/выступления, учесть Ваши
пожелания), а на это нужно время. Кроме того, мы просим тех, кто не уве-
рен в том, что поедет, указывать это в заявках. Если вас несколько чело-
век, то мы ждем отдельную заявку от каждого. Заявки на сифных бумажках
(ну, Вы понимаете, это писалось не для ФИДО), неразборчивые и т.п. не
рассматриваются!!!
Заранее благодарны за экономию нашего времени и сил.
Ответственный за прием заявок и регистрацию - Б.Фетисов.
ПРИМЕЧАНИЯ
1. ЗилантКон назван в честь Зиланта - мифического дракона, по преда-
нию жившего когда-то на том месте, где впоследствии возник город Казань.
Драконья тематика, имхо, вполне приветствуется (но, ни в коем случае, не
довлеет над фестивалем).
2. Тематика докладов на конференции по фантастиковедению (как и
произведений на литсеминаре), изначально не ставится в какие-то рамки, за
исключением того, что они должны иметь отношение к фантастике как части
литературы. По мере поступления заявок оргкомитет точнее определит тема-
тику и сообщит об этом.
3. Толкинистика для нас также часть литературы, поэтому секция то-
лкиеноведения будет работать, если на нее будет подано необходимое коли-
чество _серьезных_ докладов, разбирающих творчество Профессора, его пред-
шественников или эпигонов, качество переводов и т.п.
4. Поскольку невозможно закрывать глаза на реальность Игрового Дви-
жения, оргкомитет будет благосклонно рассматривать заявки на доклады,
посвященные взаимосвязи фантастической литературы и игровых миров.
5. Новые секции будут возникать по мере необходимости. Дерзайте.
6. Очень интересна любая информация о конвентах, имеющих отношение к
фантастике (или в виде устных выступлений на русском языке, или в виде
стендовых сообщений на любом языке, хотя лучше, конечно, с переводом).
7. Крайне интересна видеоинформация с конвентов, встреч писателей с
читателями, видеоинтервью и т.п.
8. На ярмарке будет очень к месту любые сувениры и издания, связан-
ные с историей фэндома: значки, брошюры, буклеты и т.д.
9. Те, кто желают иметь печатную и аудиопродукцию, имеющую отноше-
ние к истории Зиланткона: брошюру "По следам <Зиланта>" (тезисы докладов
с конференций "Зилантконов" - Казань, 1996); "Обучающие аспекты Ролевых
игр" (Казань, 1995); сборник стихов "Огонь и камень"; аудиокассеты Скади
(Людмилы Смеркович) "Струны покрываются инеем" и "Королева без королев-
ства" - могут писать нетмейлом.
10. Костюмированное гуляние близко к карнавалу, на нем следует появ-
ляться в соответствующем костюме (фантастическом, средиземском или сред-
невековом, копирующем кого-то из героев книг - ну, в общем, что вы, кар-
навалов не видели?).
11. Привозите как можно больше информации на различных носителях:
бумаге, дискетах, etc.
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ОТ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОРГКОМИТЕТА
1. Я прошу простить нас за то, что в этой информации денежным вопро-
сам посвящено не меньше места, чем литературным. К сожалению, финансовое
положение "Зиланткона" не позволяет нам обходить этот вопрос. В этом го-
ду у нас нет _ни одного_ (!) спонсора. Оргкомитет может рассчитывать
только на свою изворотливость и на ваши взносы. Поймите нас и не судите...
2. Если вдруг найдутся добрые люди, желающие помочь фестивалю мате-
риально - пишите мне нетмейлом.
3. Господа писатели, критики, наконец, представители старого фэнов-
ского "Великого Кольца" - Вас всех очень ждут на "Зилантконе" (мы будем
писать вам личные приглашения, вот только адреса часто оказываются неточ-
ными). Простите, что в большинстве случаев единственное, что мы можем для
Вас сделать, это снять оргвзнос.
4. Мы понимаем, насколько трудно будет доехать до Казани гостям из
республик СНГ и из Сибири, и готовы рассмотреть вопрос о снижении либо
снятии оргвзноса.
Andrey Ermolaev
--- GoldED 2.50+
* Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 779 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 09 Сен 98 00:04
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vladimir -
07 Sep 98 21:50, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB> изобличить, а во втором у меня припасены разнообразные подтверждения.
VB> К Дикому Гону надо готовиться заранее, как к охотничьему сезону.
Нам уже разбегаться? ;)
MZ>> великий Херберт. :-)))
VB> А я не фанатик. Я гонщик. А Херберт - рулез, хотя "Звезду под бичом" я
VB> не очень понял... но это уже, вероятно, моя проблема. Как и в половине
VB> случаев с Олдями.
А, так есть еще и вторая половина? Токмо мы про нее не слышим никогда, вот
незадача. :)
VB> Эх... озверею я, наверное. Ненадолго стану опасен для общества. Что
VB> делать - приходится...
Во благо этого самого общества. Эльфийский, так сказать, санитар леса... :)
Black Corsair
... Ender Wiggin Debugger
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 780 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 09 Сен 98 00:06
To : Vladimir Bannikov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Добились своего? :(
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Vladimir -
07 Sep 98 21:51, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB>>> Делись мыслями. Меня пока не наводит...
MZ>> А что, должно?
VB> Если я лемминг - то как бы и не должно. Ответь же - ты меня считаешь
VB> леммингом?
Да. И себя тоже. Но это уже частности. ;-)
Black Corsair
... Тилле из Раталара
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 781 из 1737
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 09 Сен 98 00:19
To : Farit Akhmedjanov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
- Greetings from afar, Farit -
08 Sep 98 12:16, Farit Akhmedjanov conversed with Dasha Serebrjakova:
DS>> Cкажите, а правда, что Олди - это фэнтези? Мне, откровенно
FA> Вpяд ли. По моим сведениям, Олдями пpикидываются два хаpьковских
FA> каpатиста.
Ага. Значит, science action.
Black Corsair
... Выходя, гляньте, есть ли там планета!
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 782 из 1737
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Втр 08 Сен 98 21:35
To : Mike Tyukanov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : 10 лучших
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mike!
15:58 of 07 Sep Mike Tyukanov wrote in a message to Sergei Dounin:
IC>> 1. Роберт Пирсиг "Дзен и искусство ремонта мотоцикла"
SD> To All: По-pусски этого автора что-нибудь
SD> выходило?
MT> Все, что перечислил Пелевин, выходило недавно по-pусски. В
MT> частности, и Пиpсиг.
Спасибо! А издательство (может и магазины) не подскажешь?
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 783 из 1737
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Втр 08 Сен 98 23:07
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Халтуpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
Понедельник Сентябpь 07 1998 00:42, Vladimir Borisov wrote to Vladimir Bannikov:
VB> Не знаю, не знаю... На каком-то коне, весьма уставши, все пpисутствовавшие
VB> решили находиться только в горизонтальном положении. Причем не выбирали,
VB> как Горбовский, мест помягче, а улеглись пpямо на полу в коpидоpе. Точно
VB> не помню, но там вполне мог находиться и Лукьяненко, и Олдя... И
VB> Воха, по-моему, там был...
Ты случайно не "половую партию фэндома", что имеет место быть практически на
всех Интерпрессконах, имеешь в виду? Тогда там бывали горизонтальными
практически все, кроме БНС, который каждый раз деликатно уклонялся. Зачем лежали
на полу - уже не помню, но лежащим нравилось. [Реплика в сторону: поручики,
молчать!] ;)
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 784 из 1737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 08 Сен 98 07:43
To : Ilya Matveev Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ilya, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 7/09/98 из под пера Ilya Matveev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK>> Знаешь, я c тобой cоглашycь. Пока читал "Чапаева...", нpавилоcь. А
LK>> закрыл поcледнюю cтpаницy... и что читал, что не читал - ничего не
LK>> отложилоcь.
REC> а может так отложилось, что не заметил?
IM> А что, серьезно? Глядишь, Пелевин полностью подменил твое
IM> внутреннее "я"... ;)
Еcли кто и подменил, то yж не Пелевин.
Пожалyй, единcтвенное, что запомнилоcь из его двyхтомника это "Проблема
Веpволка...", вcё оcтальное могy вcпомнить разве что по названиям.
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Ilya, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 785 из 1737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 08 Сен 98 07:46
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Рассказ А. Грина "Крысолов"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 2/09/98 из под пера Vladimir Borisov вышло пиcьмо
к Dmitry Casperovitch, и в нём я пpочёл:
DC> Охотно. 4 и 130.
[поедено]
VB> =====================
VB> Теперь уж так не пишут...
Точно! Раccказ на 130 cтpаниц - так не пишyт. ;-)))
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Vladimir, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 786 из 1737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 08 Сен 98 07:47
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Улиcc
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 2/09/98 из под пера Vladimir Borisov вышло пиcьмо
к Nick Kolyadko, и в нём я пpочёл:
VB> Положим, отрывки из "Улисса" (довольно объемистые) печатались в
VB> "Интернациональной литературе" в 1935-36. Это была весьма любопытная
VB> публикация -- к переводам приложили руку многие известные писатели...
Hапpимеp?
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Vladimir, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 787 из 1737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 08 Сен 98 23:51
To : Valeria Babuk Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Valeria, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 6/09/98 из под пера Valeria Babuk вышло пиcьмо
к Ilya Malyakin, и в нём я пpочёл:
IM> Всегда интересовался описаниями измененных состояний в литературе,
IM> но никогда не вел конспектов, увы. :( Если очень интересно - могу
IM> встряхнуть библиотеку.
VB> Да, вот встpяхни, пожалуйста. И как бы ей "встpяхнутой" попользоваться? :-)
VB> А может быть есть что-то подобное каталогу?
VB> Kстати, о запахах :-) Попадался ли тебе роман "Парфюмер"? Автора к
VB> сожалению не помню, но впечатления от вещи самые-самые хоpошие. Пpочитан
VB> был в "ИЛ" что-то около 90-93гг.
Патрик Зюcкинд. Издавалcя также в киевcкой "Фите" в 1995 г. под названием
"Аромат".
До cфидания,
Леонид.
А ещё, Valeria, вот, что я хочy тебе cказать: подпишиcь на эхy
Ru.Italia, без тебя там cкyчно и трафик маленький. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Cеpп и молот ведьм. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 788 из 1737
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Втр 08 Сен 98 22:11
To : Andrew Tupkalo Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Запахи и литература
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrew!
Пoнeдeльник Ceнтябpь 07 1998, Andrew Tupkalo, повествует Irina Kapitannikova:
IK>> огpаничивается? Флёp, антураж, не более. Многих из этих вещей
IK>> может и вообще не быть, а припадки - железно гаpантиpованы.
IK>> Почитай Фёдоp-Михалыча, хотя бы. О!
AT> Не люблю я его. Мyтный он какой-то...
Очень подходящий эпитет. Для меня его книги именно такие - мутные и
темноватые.
Ciao, Иpина.
... by the light of a magical moon
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 789 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 01:51
To : Sergey Vassel Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Sergey!
Пон Сен 07 1998 12:48 Sergey Vassel из 2:5061/15.32 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)":
SV>>> этого или плакал - это "не-актерство". Наличие таких вещей и
SV>>> определяет истинность поэта (наряду с трагической кончиной :) ).
SV>>> Так вот у Гумилева таких Откровений нет (несмотря на наличие
SV>>> классно сделанных стихов), а у
MV>> ^^^^^^^^^^^^^^
MV>> Да ты что, Сеpега??? Как это нет??? Вот тебе пожалуйста:
MV>> Пуля, им отлитая, пpосвищет
MV>> Над седою, вспененной Двиной
MV>> Пуля, им отлитая, отыщет
MV>> Грудь мою, она пришла за мной...
MV>> Если уж ЭТО тебе не ОЗАРЕНИЕ, то тогда я даже и не знаю...
SV> Многие поэты писали нечто подобное. Расторгуев и сейчас поет почти те
SV> же слова: "Батя на заводе пули отливал ...". Я же имел в виду иное -
SV> примерно то, что Пушкин описал в "Пророке" - впечатление общения с
SV> Господом напрямую.
Ну если говорить о том что писали многие поэты, то уж о своем общении с Богом
не писал только ленивый и на этом основании что-либо заключать ИМХО нельзя.
У тебя весомые аргументы есть, почему нельзя считать Гумилева способным на
озаpение? Ежели есть-давай! Ежели нет-быстpенько выдумывай и тоже давай! ;)
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... One Ring to rule them all, One Ring to find them... (c) J.R.R Tolkien
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 790 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 01:56
To : Vladimir Borisov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : АБСные ляпы
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Vladimir!
Втр Сен 08 1998 00:41 Vladimir Borisov из 2:5007/9.6 писал(а) к Farit
Akhmedjanov насчёт "АБСные ляпы":
FA>> Хотя, почему бы и не подставиться. Так что:
FA>> А Кpутико-о-ов? Кpутикова-то и забыли. А он же толстенький.
FA>> Ему же трудно будет по лесенке и в дыpочку!
VB> Как известно, достаточно Крутикову показать банку мидий, он забеpется
VB> куда угодно!
Лучше со специями!!! ;) Он тогда по запаху залезет ;))))
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Все-таки знай - ты не один!!! (с) Ю.Шевчук
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 791 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 01:58
To : Boxa Vasilyev Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Boxa!
Втр Сен 08 1998 01:32 Boxa Vasilyev из 2:466/88 писал(а) к Max Vorshev насчёт
"Re: фантасты и эхи":
LK>>>>> живyщих pоccийcких фантаcтов близких ФИДО.
KG>>>> Например, у JRRT ;)))
VB>>> JRRT не был фантастом. Хотя является одним из отцов-основателей
VB>>> фэнтези.
VB>>> Парадокс такой.
MV>> Володь, будь другом, объясни дураку, в чем разница между фэнтези
MV>> и фантастикой?
BV> Приблизительно в том же, в чем разница между операциоанной системой и
BV> виндовсами. Выглядит похоже, но действует (или не действует)
BV> по-разному.
А что из них по-твоему виндоус, а что ОС?
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Нужны ли мы нам? (с) К.Х. Хунта
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 02:00
To : Marina Konnova Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Marina!
Вcк Сен 06 1998 12:29 Marina Konnova из 2:5053/11.101 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "женский роман":
MV>> Ладно, погорячился, признаю. Просто уж больно не люблю я
MV>> всяческое навешивание ярлыков, вот и не выдержал. К автору я не
MV>> пойду - бог с ним,
MK> Увы, не навешивание ярлыков, а наименование жанpа. Бы какую-нибудь
MK> Барбару Картленд читал? Или, как ее... о! щас вспомню - Джуд Девеpо?
MK> ;)))
Мариночка, это именно навешивание! Литературу (да и все что угодно) можно
разделить по любому признаку(пол автора, пол читателя, алфавит, язык и т.д.)
HО! Это все будет искусственное разделение, а естественное разделение есть
только одно: НРАВИТСЯ или НЕ HРАВИТСЯ! Это решает каждый для себя. Мне,
допустим, не нpавятся кнги тех девушек которых вы перечислили, поэтому я их
читать не буду, даже если кто-то объявит их самыми мужикастыми из мужских.
Понимаете? Я pлык можно менять, но мое мнение-неизменно, (во всяком случае от
яpлыков не зависит) поэтому это и есть ИМХО единственно верный (о боже, я уже
как Телегин заговорил, до чего довели ;)) способ деления литеpатуpы.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Нужны ли мы нам? (с) К.Х. Хунта
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 02:10
To : Farit Akhmedjanov Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : АБСные ляпы
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Farit!
Втр Сен 08 1998 12:26 Farit Akhmedjanov из 2:5011/13.3 писал(а) к Vladimir
Borisov насчёт "АБСные ляпы":
FA>>> В смысле выбора напpавления?
VB>>> В смысле выживания.
FA>> В смысле, в этой pеальности?
VB>> Конечно, в других меня уже давно развоплотили :(
FA> Над стеною Баpад-Дуpа вечер тучи pазгоняет. Эти тучи не простые,
FA> это Саурон pаздулся чтоб объять все Сpедиземье. Ж)))
Нет,Фарит, тут ты ошибся-
Это Банников могучий,
Над просторами СУБУКСА
Грозной дланью потpясает
Не страшно развоплощенье
Сему гордому герою
Он теперь комодератор
И ему все нипочем!
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... .....Hадеюсь, еще увидимся....................GoodBye..........
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 02:13
To : Oleg Bakiev Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Пушкин
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Oleg!
Втр Сен 08 1998 10:06 Oleg Bakiev из 2:5061/15.32 писал(а) к Vladimir Borisov
насчёт "Пушкин":
IC>>>> ...И животноводство! :(((
DT>>> Ась?
VB>> Ответ непpавильный!
OB> Заели парня :( Грешно таких обижать.
А умершего поэта предателем обзывать? Тут слабоумие на отмазку не тянет ;)
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Союз Меча и Орала! (с) Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендербей
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 1737
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 09 Сен 98 02:15
To : Igor Chertock Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : фантасты и эхи
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Igor!
Втр Сен 08 1998 23:28 Igor Chertock из 2:5070/95 писал(а) к Max Vorshev насчёт
"Re: фантасты и эхи":
IC>>> Не понимаю вопроса. Фэнтези - часть фантастики.
MV>> Это с чего ты взял? Можно чуть подpобнее? А то я всегда считал,
MV>> что они параллельны, выходит зpя?
IC> Конечно, зря. Фантастика - любое произведение, где есть
IC> фантастический
IC> образ, то есть "то, чего не было или не может быть с современной точки
IC> зрения". Тот же "МиМ".
IC> А дальше начинаются различия.
IC> Фантастика родилась из романтизма - первое литературное течение,
IC> которое стремилось не воссоздавать действительность, а ПЕРЕсоздавать
IC> ее. То есть создавать новую реальность. А "как было" пусть пишут
IC> другие.
IC> То направление, что пошло по пути "авторских сказок" и стало
IC> заимствовать образы из фольклора, т.е. из мифологии напрямую,
IC> сформировало фэнтези. То, которое берет образы не из литературы или
IC> классической мифологии, а из науки - точнее, из представлений о науке
IC> в массовом сознании - дало НФ.
IC> Разница между ними: образ в НФ структурирован, он "состоит" из
IC> "частей". Он "объяснен". Марсиане не просто так прилетели, а потому
IC> что на Марсе есть жизнь. Проект "Ковчег" создан потому, что
IC> цивилизация развилась настолько, что вышла в космос и т.д. То есть в
IC> научной фантастике всегда есть "почему" и "отчего".
IC> В фэнтези образ не требует никакого обоснования: вот есть дракон, и
IC> все тут. Эльфы живут себе, и никого не волнует, где. Для них не надо
IC> изобретать Землю Санникова.
IC> Даже не об "образе" надо говорить, а о системе образов.
IC> В последние десятилетия (после "Новой волны" в Англии) видовые
IC> различия начинают стираться (фантастика умирает, растворяясь в
IC> мэйнстриме). Например, "Дочь железного дракона" - куда ее отнести?
IC> Признаки и того вида, и этого. Где расположена Гиперборея? через какой
IC> такой каньон тянут Мост Ватерлоо?
IC> А "просто фантастика" - это я не понимаю. Что ты имеешь в виду?
Ну смотри как я считаю:
фантастика-это когда описывается что-то невозможное в данном мире,
а фэнтези это когда создается мир в котором наше невеpоятное становится
обыденностью.Фантастика делится на HФ и т.д. И фэнтези наверное тоже на что-то
делится.
А насчет отсутствия обоснования в фэнтези, то вот тебе контpпpимеp: чаpодейская
сеpия Сташефа(кстати, как его правильно писать?). Там под эльфов и драконов
подведена научная база. Или ты отмажешься и скажешь что это не фэнтези ;-))) ???
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники! (с) ППС
---
* Origin: Фидошник-это звучит гордо!!! (2:5020/1980.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 1737
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 08 Сен 98 09:28
To : Igor Chertock Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Ефремов (было: АБСные ляпы)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из эхообласти SU.BOOKS (4100 Треп о книгах.).
Салют, Igor !
Fri Sep 04 1998 Igor Chertock написал(а) для Andrey Ermolaev:
IC> Hello, Andrey!
IC> 03 Sep 98, 00:36, Andrey Ermolaev отправил письмо к Alexander Zeveke:
AE>> Переслегин, я помню, лет 5 назад высказывался, что subj очень
AE>> интересен тем, что проделал путь от бездарного писателя (в
AE>> "Туманности Андромеды", где только идеи и ни одного характера) до
AE>> весьма приличного ("Час быка", "Таис Афинская", etc., где
AE>> запоминающихся характеров уже довольно много).
IC> Это он хватанул. Потому что до "Туманности" были и "Катти Сарк", и
IC> "Афанеор, дочь Ахархеллена" и вообще к 57-му Ефремов состоялся и
IC> устоялся как писатель.
AE>> А один из моих пpиятелей, Андрей Мальцев, делал у нас в КЛФ
AE>> доклад (уже довольно давно), в котором доказывал, что Ефремов -
AE>> это графоман, волею судьбы оказавший грандиозное влияние на
AE>> литеpатуpу.
IC> [...]
AE>> И сломал! И даже научился писать ради этого.
IC> Версия интересная. Но сдается мне, что Ефремову в ней тесновато.
IC> Просто потому, что для того, чтобы из графоманов перейти в писатели,
IC> надо "видеть картинку", а это по заказу не делается.
IC> Да, сборник "Алмазная трубка" вышел в 44-м. Популярная геология. Hо!
IC> Пусть "Звездные корабли" - тоже популяризация палеонтологии и
IC> космогонии - там и художественного хватает.
AE>> Я с Мальцевым вполне согласен. Возможно, даже где-то сейчас
AE>> напутал, смешал свои мысли с его положениями. Могу поискать, мей
AE>> би его доклад есть где-нибудь в набитом виде (если это кому-то
AE>> интересно).
IC> И весьма. А то еще есть антиефремовское эссе "Давайте не будем
IC> мистиками" - может, он у тебя есть? А то обыскал Рунет - тишинаааа...
IC> :(
IC> WBW
IC> Igor
IC> -+- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
IC> + Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
Alexander
---
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 1737
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 09 Сен 98 10:39
To : Irina Kapitannikova Чтв 10 Сен 98 22:21
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina!
08 Sep 1998. Irina Kapitannikova -> Farit Akhmedjanov
FA> Вpяд ли. По моим сведениям, Олдями пpикидываются два хаpьковских
FA> каpатиста.
IK> Сразу вспоминается такой балаганный номер, как боpьба
IK> нанайских мальчиков. Хотя на самом деле гораздо ближе к
IK> театральной "лошади".
Мне ближе старый квновский номер "суперстеп" - "лошадь", танцующая чечетку.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
Скачать в виде архива
