SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 514 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 22:07
To : Shurick Hohloff Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Shurick!
Monday July 13 1998, Shurick Hohloff writes to All:
SH> Вот говорят отечественная фантастика, зарубежная...
SH> Меня интересует следующий вопрос: Есть ли переводы российской
SH> (советской)
SH> фантастики на английский, немецкий, французский языки?
Небезызвестный фантаст Эдуард Геворкян первую книгу опубликовал в Германии.
Стругацких много переводили.
SH> Если есть, то как котируется эта фантастика за рубежом?
Понятия не имею.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 515 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 14 Июл 98 22:08
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Техник Большого Киева
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о All!
Tuesday July 14 1998, Konstantin Grishin writes to Boxa Vasilyev:
KG>> С книжкой тебя ;).
Поскольку вышла, то довожу до сведения обитателей этой и соседних эх:
название "Охота на дикие грузовики" и аннотация на четвертой странице обложки
целиком на совести редакционных девочек АСТ. Аннотация, кроме всего прочего,
содержит еще и две фактические ошибки.
Прошу всех оперировать оригинальным названием - "Техник Большого Киева".
Спасибо.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 516 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 14 Июл 98 13:34
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Рейтинг Книжных войн [1/2]
-------------------------------------------------------------------------------
- All, 's that you?.. -
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
===Стеклоpез монитоpный===
Subject: Рейтинг Книжные войны за 8.07
"Книжные войны" (c) Алексей Мась Мастерская фантастики Третья сила
===http://www.ln.com.ua/~rus/===
------------ Краткая статистика на 08.07: Рецензий - 184 --------
Голосов : 5982
(это не год, это количество
голосов :)
==- 20 ведущих минирецензий на 07.07.98 12.00 MSK (голоса за 2 недели)
==- 5 лучших по общему количеству голосов.
(это вы найдете только тут...)
=служебная строка= (#номер дата время) балл=(балл) место=(место в
рейтинге) (движение за день*)
Рейтинг популярности
-------------------------------------------------
Призведения Стругацких
'Понедельник...', 'Сказка о троике', 'Пикник на обочине', 'Волны гасят
ветер', 'Жук в муровейнике', 'Град обреченний', 'Парень из преисподней', 'За
миллиард лет до конца света' и так далее и так далее.... Кто скажет что это
не живая классика пусть первий бросит в меня камень
За-46; Против-26
Victor Ogrizko aka BuHu
(#55 19.05.98 09:34 ) балл=152 место=1 (0*)
-------------------------------------------------
Максим Фрай.... неужели нада выбрать только одну книгу???? все надо
читать...
Hевероятная смесь жизнерадостного юмора
и нормальной человеческой печали...Это и правда
круто...и, не смотря на легкость чтения, - мудро
За-49; Против-38
Муха
(#156 16.06.98 15:30 ) балл=131 место=2 (0*)
-------------------------------------------------
М.Фрай "Лабиринт" и др.
Экий он славный, ужасный и обаятельный! И кто его выдумал? А может -
тсс! - с Той Стороны явился, с готовыми рукописями? Простоват, но всемогущ.
Приколен, но то и дело выдает фразу для цитатника. Барон Мюнхаузен из
царства сновидений. Читайте Фрая! Все мы немножко дети...
За-29; Против-20
Владимир Бычинский
(#146 11.06.98 11:09 ) балл=85 место=3 (0*)
-------------------------------------------------
К.Саймак "Город"
Нетленка, господа!Hе нам ли приходится обитать на покинутой богами Земле?
Жить по Заветам, пусть и не всегда удается? Боги оставили Закон - и унесли
Слово. Как нам быть? Преодолеть немоту, обратиться за помощью к дряхлому
роботу-наставнику?
Вычленить запах хозяина, кинуться вслед по неостывшей тропе?..
За-19; Против-4
Владимир Бычинский
(#170 24.06.98 13:56 ) балл=83 место=4 (+1*)
-------------------------------------------------
Лазарчук-Успенский, Посмотри в глаза чудовищ
Редкая удача. Навороты от Лазарчука, его вкус, умеряющий и делающий
уместными хохмочки от Успенского, захватывающее действие, материализующее
невнятные мифы и легенды интельской околооккультной тусовки 80х... Вышло
более чем хорошо. Блестящий образец китча для образованной публики. Масса
удовольствия!
За-20; Против-8
Yar
(#164 21.06.98 08:55 ) балл=76 место=5 (-1*)
-------------------------------------------------
Джон Уиндем
О нем почему-то никто не вспомнил...
А ведь книги-то хорошие!
"День Триффидов"
"Отклонение от Нормы"("Хризалиды")
рассказ"Вопрос веры" и др.
За-18; Против-7
IT
(#163 19.06.98 20:07 ) балл=69 место=6 (0*)
-------------------------------------------------
Роджер Желязны
Творчество автора так богато по настоящему литературными произведениями,
построенными, по большей части, на основе мифологии, что выбрать из них
лучшее, не представляется возможным. <Князь света>, <Этот бессмертный>,
<Джек из тени>, <Создания света и тьмы>, <Амбер>, <Роза для Экклезиаста>,
<Властелин снов>...???
(Особое спасибо Полярису).
За-17; Против-6
Сергей Красиков
(#68 21.05.98 09:14 ) балл=67 место=7 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, "Семя Ветра"
Я бы назвал жанр, в котором работает
Зорич, "эротическим фэнтези". Столько
сцен и все по теме! Под этим клубничным
соусом проходят буквально любые зоричевы
фокусы - баталии, политика, магии, история
земель и народов, etc.
За-14; Против-4
Антон
(#148 11.06.98 16:59 ) балл=58 место=8 (0*)
-------------------------------------------------
Максим Фрай
Во-первых, серия - просто дрянь.
Жвачка для мозгов. И как у каждой жвачки - от телесериалов до "любовных
романов", у нее есть свои поклонники - жвачке под стать. Поклонники горячие,
как чашка камры и мудрые, как лексикон начальника полиции. Трудно их не
заметить, правда?
За-22; Против-21
Владимир Банников
(#172 24.06.98 22:49 ) балл=47 место=9 (0*)
-------------------------------------------------
"Князь Света"
Лучший фантастический роман, построенный на мифологии. Отточенная вещь. Ни
убавить ни прибавить.
За-9; Против-0
Vlad Shilovsky AKA Freelancer
(#67 20.05.98 19:58 ) балл=45 место=10 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, ВСЕ
Ну наконец-то появился русский автор,
пишущий достоверные и жутко крутые батальные
сцены!
За-12; Против-5
Buffalo the Unforgiven
(#166 22.06.98 17:24 ) балл=45 место=11 (0*)
-------------------------------------------------
Зорич, "Люби и властвуй"
Притягивающее сочетание детектива, "романа об
офицерах госбезопасности", фэнтези-триллера и
редких "спецэффектов". Новый шаг по сравнению с
предыдущей трилогией.
За-10; Против-2
Завен
(#131 04.06.98 15:44 ) балл=44 место=12 (0*)
-------------------------------------------------
Алексей Бессонов, "Ветер и сталь"
Всегда с предубеждением относился к "боевой фантастике", но здесь... - не
мог оторваться. Виден стиль. А качество - оно и в Африке качество.
За-11; Против-5
Максим Мойсеенко
(#173 25.06.98 09:31 ) балл=40 место=13 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, Цикл о Звезднорожденных
Очень интересные навороты. Жаль только,
что кина больше не будет...
За-7; Против-0
Zaven
(#80 24.05.98 02:01 ) балл=35 место=14 (0*)
-------------------------------------------------
Сапковский, сериал о Геральте
Лучшая из современных фэнтезийных разработок. Грамотно и с юмором.
Замечательная альтернатива пустой лабуде, которую именуют "славянской
фэнтези", а Сапковский дразнит "Пиругом".
За-8; Против-2
Владимир Банников
(#99 29.05.98 04:20 ) балл=34 место=15 (0*)
-------------------------------------------------
Юрий Петухов
[...][...][...]
короче, гадость.
За-6; Против-0
Константин Гришин
(#85 25.05.98 13:29 ) балл=30 место=16 (+2*)
-------------------------------------------------
Б.Хэмбли "Драконья погибель" и др.(пер. Е.Лукин)
Барбара, мы тебя любим! Ну прям настоящие Дяченко ;-) Чужие края, чужие
вроде колдуны и люди - а так по-нашенски написано! И вампирчики тоже ну как
родные. Хочу еще! Попроси Лукина, он умеет по-русски, а тебе - слава...
За-6; Против-0
Владимир Бычинский
(#145 11.06.98 11:01 ) балл=30 место=17 (-1*)
-------------------------------------------------
Мария Семенова, "Волкодав"
Это, без сомнения, римейк "Конана",
но весьма специфический, на русской
почве; все штампы жанра здесь любовно
собраны под одной обложкой. С главным
героем, вечно кого-то спасающим
(летучих мышей, ученых мужей, собак,
женщин (в т.ч.: сумасшедших старушек,
дочерей правителей, рабынь и т.д.))
и при этом кого-то убивающим, а потом
терзаемым муками совести. Но все же
есть в этом некое очарование,
благодаря которому это произведение
легко и с удовольствием читается.
За-7; Против-3
Ivan Berg
(#167 22.06.98 18:42 ) балл=26 место=18 (-1*)
-------------------------------------------------
Дочь железного дракона, М.Суэнвик
На удивление сильная, крепко сбитая, жесткая и захватывающая вещь. Рулез
форева, - имхо, лучшее из помеси фэнтези с киберпанком.
За-5; Против-0
Yar
(#49 18.05.98 14:23 ) балл=25 место=19 (+2*)
-------------------------------------------------
Танит Ли "Восставшая из пепла"
Приключенческая фэнтези, достойная уважения. Мир необъясним. Для богини,
не знающей, кто она и зачем возникла, мир - только часть загадки. Разгадка -
жизнь. Нужно просто жить, просто оставаться богиней. Принимай вещи такими,
какими они тебе видятся, будь верна сердцу, - и мир полюбит тебя.
За-6; Против-2
Владимир Бычинский
(#168 24.06.98 13:48 ) балл=24 место=20 (-1*)
===Стеклоpез монитоpный===
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 517 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 14 Июл 98 13:35
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Рейтинг Книжных войн [2/2]
-------------------------------------------------------------------------------
- All, 's that you?.. -
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
===Стеклоpез монитоpный===
Рейтинг популярности
-------------------------------------------------
Призведения Стругацких
'Понедельник...', 'Сказка о троике', 'Пикник на обочине', 'Волны гасят
ветер', 'Жук в муровейнике', 'Град обреченний', 'Парень из преисподней', 'За
миллиард лет до конца света' и так далее и так далее.... Кто скажет что это
не живая классика пусть первий бросит в меня камень
За-46; Против-26
Victor Ogrizko aka BuHu
(#55 19.05.98 09:34 ) балл=152 место=1 (0*)
-------------------------------------------------
Максим Фрай.... неужели нада выбрать только одну книгу???? все надо
читать...
Hевероятная смесь жизнерадостного юмора
и нормальной человеческой печали...Это и правда
круто...и, не смотря на легкость чтения, - мудро
За-49; Против-38
Муха
(#156 16.06.98 15:30 ) балл=131 место=2 (0*)
-------------------------------------------------
М.Фрай "Лабиринт" и др.
Экий он славный, ужасный и обаятельный! И кто его выдумал? А может -
тсс! - с Той Стороны явился, с готовыми рукописями? Простоват, но всемогущ.
Приколен, но то и дело выдает фразу для цитатника. Барон Мюнхаузен из
царства сновидений. Читайте Фрая! Все мы немножко дети...
За-29; Против-20
Владимир Бычинский
(#146 11.06.98 11:09 ) балл=85 место=3 (0*)
-------------------------------------------------
К.Саймак "Город"
Нетленка, господа!Hе нам ли приходится обитать на покинутой богами Земле?
Жить по Заветам, пусть и не всегда удается? Боги оставили Закон - и унесли
Слово. Как нам быть? Преодолеть немоту, обратиться за помощью к дряхлому
роботу-наставнику?
Вычленить запах хозяина, кинуться вслед по неостывшей тропе?..
За-19; Против-4
Владимир Бычинский
(#170 24.06.98 13:56 ) балл=83 место=4 (+1*)
-------------------------------------------------
Лазарчук-Успенский, Посмотри в глаза чудовищ
Редкая удача. Навороты от Лазарчука, его вкус, умеряющий и делающий
уместными хохмочки от Успенского, захватывающее действие, материализующее
невнятные мифы и легенды интельской околооккультной тусовки 80х... Вышло
более чем хорошо. Блестящий образец китча для образованной публики. Масса
удовольствия!
За-20; Против-8
Yar
(#164 21.06.98 08:55 ) балл=76 место=5 (-1*)
-------------------------------------------------
Джон Уиндем
О нем почему-то никто не вспомнил...
А ведь книги-то хорошие!
"День Триффидов"
"Отклонение от Нормы"("Хризалиды")
рассказ"Вопрос веры" и др.
За-18; Против-7
IT
(#163 19.06.98 20:07 ) балл=69 место=6 (0*)
-------------------------------------------------
Роджер Желязны
Творчество автора так богато по настоящему литературными произведениями,
построенными, по большей части, на основе мифологии, что выбрать из них
лучшее, не представляется возможным. <Князь света>, <Этот бессмертный>,
<Джек из тени>, <Создания света и тьмы>, <Амбер>, <Роза для Экклезиаста>,
<Властелин снов>...???
(Особое спасибо Полярису).
За-17; Против-6
Сергей Красиков
(#68 21.05.98 09:14 ) балл=67 место=7 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, "Семя Ветра"
Я бы назвал жанр, в котором работает
Зорич, "эротическим фэнтези". Столько
сцен и все по теме! Под этим клубничным
соусом проходят буквально любые зоричевы
фокусы - баталии, политика, магии, история
земель и народов, etc.
За-14; Против-4
Антон
(#148 11.06.98 16:59 ) балл=58 место=8 (0*)
-------------------------------------------------
Максим Фрай
Во-первых, серия - просто дрянь.
Жвачка для мозгов. И как у каждой жвачки - от телесериалов до "любовных
романов", у нее есть свои поклонники - жвачке под стать. Поклонники горячие,
как чашка камры и мудрые, как лексикон начальника полиции. Трудно их не
заметить, правда?
За-22; Против-21
Владимир Банников
(#172 24.06.98 22:49 ) балл=47 место=9 (0*)
-------------------------------------------------
"Князь Света"
Лучший фантастический роман, построенный на мифологии. Отточенная вещь. Ни
убавить ни прибавить.
За-9; Против-0
Vlad Shilovsky AKA Freelancer
(#67 20.05.98 19:58 ) балл=45 место=10 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, ВСЕ
Ну наконец-то появился русский автор,
пишущий достоверные и жутко крутые батальные
сцены!
За-12; Против-5
Buffalo the Unforgiven
(#166 22.06.98 17:24 ) балл=45 место=11 (0*)
-------------------------------------------------
Зорич, "Люби и властвуй"
Притягивающее сочетание детектива, "романа об
офицерах госбезопасности", фэнтези-триллера и
редких "спецэффектов". Новый шаг по сравнению с
предыдущей трилогией.
За-10; Против-2
Завен
(#131 04.06.98 15:44 ) балл=44 место=12 (0*)
-------------------------------------------------
Алексей Бессонов, "Ветер и сталь"
Всегда с предубеждением относился к "боевой фантастике", но здесь... - не
мог оторваться. Виден стиль. А качество - оно и в Африке качество.
За-11; Против-5
Максим Мойсеенко
(#173 25.06.98 09:31 ) балл=40 место=13 (0*)
-------------------------------------------------
А.Зорич, Цикл о Звезднорожденных
Очень интересные навороты. Жаль только,
что кина больше не будет...
За-7; Против-0
Zaven
(#80 24.05.98 02:01 ) балл=35 место=14 (0*)
-------------------------------------------------
Сапковский, сериал о Геральте
Лучшая из современных фэнтезийных разработок. Грамотно и с юмором.
Замечательная альтернатива пустой лабуде, которую именуют "славянской
фэнтези", а Сапковский дразнит "Пиругом".
За-8; Против-2
Владимир Банников
(#99 29.05.98 04:20 ) балл=34 место=15 (0*)
-------------------------------------------------
Юрий Петухов
[...][...][...]
короче, гадость.
За-6; Против-0
Константин Гришин
(#85 25.05.98 13:29 ) балл=30 место=16 (+2*)
-------------------------------------------------
Б.Хэмбли "Драконья погибель" и др.(пер. Е.Лукин)
Барбара, мы тебя любим! Ну прям настоящие Дяченко ;-) Чужие края, чужие
вроде колдуны и люди - а так по-нашенски написано! И вампирчики тоже ну как
родные. Хочу еще! Попроси Лукина, он умеет по-русски, а тебе - слава...
За-6; Против-0
Владимир Бычинский
(#145 11.06.98 11:01 ) балл=30 место=17 (-1*)
-------------------------------------------------
Мария Семенова, "Волкодав"
Это, без сомнения, римейк "Конана",
но весьма специфический, на русской
почве; все штампы жанра здесь любовно
собраны под одной обложкой. С главным
героем, вечно кого-то спасающим
(летучих мышей, ученых мужей, собак,
женщин (в т.ч.: сумасшедших старушек,
дочерей правителей, рабынь и т.д.))
и при этом кого-то убивающим, а потом
терзаемым муками совести. Но все же
есть в этом некое очарование,
благодаря которому это произведение
легко и с удовольствием читается.
За-7; Против-3
Ivan Berg
(#167 22.06.98 18:42 ) балл=26 место=18 (-1*)
-------------------------------------------------
Дочь железного дракона, М.Суэнвик
На удивление сильная, крепко сбитая, жесткая и захватывающая вещь. Рулез
форева, - имхо, лучшее из помеси фэнтези с киберпанком.
За-5; Против-0
Yar
(#49 18.05.98 14:23 ) балл=25 место=19 (+2*)
-------------------------------------------------
Танит Ли "Восставшая из пепла"
Приключенческая фэнтези, достойная уважения. Мир необъясним. Для богини,
не знающей, кто она и зачем возникла, мир - только часть загадки. Разгадка -
жизнь. Нужно просто жить, просто оставаться богиней. Принимай вещи такими,
какими они тебе видятся, будь верна сердцу, - и мир полюбит тебя.
За-6; Против-2
Владимир Бычинский
(#168 24.06.98 13:48 ) балл=24 место=20 (-1*)
Лучшие 5 рецензий по общему количеству
голосов...
(так как показываются голоса только за две недели, эту статистику можно
узнать только здесь...)
Призведения Стругацких
'Понедельник...', 'Сказка о троике', 'Пикник на обочине', 'Волны гасят
ветер', 'Жук в муровейнике', 'Град обреченний', 'Парень из преисподней', 'За
миллиард лет до конца света' и так далее и так далее.... Кто скажет что это
не живая классика пусть первий бросит в меня камень
За-179; Против-84
Victor Ogrizko aka BuHu
(#55 19.05.98 09:34 ) балл=643 место=1 (0*)
-------------------------------------------------
Максим Фрай.... неужели нада выбрать только одну книгу???? все надо
читать...
Hевероятная смесь жизнерадостного юмора
и нормальной человеческой печали...Это и правда
круто...и, не смотря на легкость чтения, - мудро
За-129; Против-83
Муха
(#156 16.06.98 15:30 ) балл=396 место=2 (0*)
-------------------------------------------------
Роджер Желязны
Творчество автора так богато по настоящему литературными произведениями,
построенными, по большей части, на основе мифологии, что выбрать из них
лучшее, не представляется возможным. <Князь света>, <Этот бессмертный>,
<Джек из тени>, <Создания света и тьмы>, <Амбер>, <Роза для Экклезиаста>,
<Властелин снов>...???
(Особое спасибо Полярису).
За-109; Против-53
Сергей Красиков
(#68 21.05.98 09:14 ) балл=386 место=3 (0*)
-------------------------------------------------
Сериал ля-рюсс Никитина
Потуги на юмор. Рассчитано на умственно отсталых. Hесъедобно.
За-80; Против-35
Yar
(#76 22.05.98 02:11 ) балл=295 место=4 (0*)
-------------------------------------------------
Юрий Петухов
[...][...][...]
короче, гадость.
За-76; Против-30
Константин Гришин
(#85 25.05.98 13:29 ) балл=290 место=5 (0*)
===Стеклоpез монитоpный===
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 518 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:10
To : Stepan M Pechkin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
- Stepan, 's that you?.. -
12 Jul 98 18:00, Stepan M Pechkin conversed with Nick Kolyadko:
NK>> халтуру мы сейчас не говорим по определению) у которых первичен
NK>> всё же смысл, они
SP> А если первичен у тебя смысл, то умение писать тебе необязательно?
SP> И даже мешает? вот как?
Сyществyет мнение, что попyляpизатоpы взглядов бит-поколения именно так и
дyмали. :) Главное -- смысл. А какими средствами ты донесешь -- неважно.
Наверное поэтомy навpяд ли сыщется человек, прочитавший всего Кеpyака. И не
из-за объемов.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 519 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:12
To : Vlad Ilyuschenko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Vlad, 's that you?.. -
14 Jul 98 08:05, Vlad Ilyuschenko conversed with Mirian Kakabadze:
VI> А что? Cказав а, надо говорить и бе...8-)))...дело в том,
VI> что все повествование пронизано земными аналогиями - в том числе
VI> и в погоде.
А как ты дyмаешь, почемy?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 520 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:32
To : Sergej Belov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Sergej, 's that you?.. -
13 Jul 98 21:44, Sergej Belov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Тyт интересный момент. Для чего Сестры засадили свою
MZ>> Защитнyю Mиссионеpию именно на Дюне?..
SB> Почемy только на Дюне? Миссионерия Протектатива обрабатывала все
SB> достyпные миры, причем Свободных могли "окyчить" не один раз и в
SB> разных мирах.
Протектива, во-пеpвых. Во-втоpых, ты пpедставляешь, во что обходится
засев одного населенного миpа? Христианство сyществyет две тысячи лет и как бы
не очень охватило Землю. Частично лишь. А там тоже матерые профи, y которых
много pаспятий за плечами. :)
MZ>> данном конкретном слyчае с Полом имелся в видy просто-напpосто
MZ>> захват и полный контроль единственного источника меланжа.
SB> Крайне сомнительно, yчитывая, что Пол был рожден против воли Бене
SB> Гессери и Император послал всю семью Атридесов на смерть с ведома
SB> Ордена.
Ась? Не против воли, он был в плане выведения, только появился чyть раньше
ожидаемого -- pаз; У BG был проект повторного скpещивания генетических линий
Атридесов и Харконненов, это два. И потом, они yже пpосто ничего не могли
поделать -- и так и этак Пола BG потеpяли.
MZ>> Что само по себе странно и противоречиво для BG. Они ведь не
MZ>> могли не понимать глyпости подобных намеpений.
SB> У них не было подобных намерений.
Вот этот момент и споpен. :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 521 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:17
To : Vlad Ilyuschenko Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Vlad, 's that you?.. -
14 Jul 98 09:47, Vlad Ilyuschenko conversed with Mikhail Zislis:
VI> Ну, почему? :) Может, даже сподвигнусь еще раз пpочитать...все же
VI> давненько это было. Колись, в общем - в чем идеи-то?
Сейчас собеpyсь с мыслями и пеpескажy вкратце книжкy...
Mожет, дpyгого добровольца найдем? :)
VI> возможного допущения получается реальность, не менее яpкая и
VI> запоминающаяся, чем у Херберта со всеми его навоpотами...
Веpю. Но только в чем цель создания этой pеальности?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 522 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:20
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Гаже есть куда?
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
11 Jul 98 17:04, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> ps: их неналичие бyдет подpазyмевать сам понимаешь что.
VB> Ты таки хочешь, чтобы я ЭТО перечитал только для того, чтобы найти
VB> примеры? Если надо, я могу поискать "ВЖИК" (где-то он, возможно, у
VB> меня сохранился), но... может, не надо, а? Или, если у тебя есть этот
Hадо. А текста y меня нет.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 523 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:21
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
13 Jul 98 12:53, Vladimir Bannikov conversed with Ruslan Krasnikov:
VB> достаточным основанием для приобретения. Мне и самих Олдей редко
VB> удается дочитать до конца.
Ты эта... А кого же, кроме SL и Семеновой (и НП с Фрейдом еще), тебе
yдается дочитать до конца? Не понимаю.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 524 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:24
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
13 Jul 98 19:55, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB> Не, там элиенами были как раз человеки. И они эксплуатировали
VB> доброжелательного и любопытного туземца.
Ты встал на позицию абоpигенов? Нехорошо сие!
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 525 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:24
To : Vladimir Bannikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Стругацкие в учебнике!!!
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
13 Jul 98 19:56, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Извини. Рейтинг Щеглова нy никак на объективнyю pеальность
MZ>> не тянет.
VB> Что, объективная реальность есть, а рейтинга Щеглова в этой реальности
VB> нет? Оригинально-с.
Если бы это было оригинально, Сергей yже бы полyчил за свой рейтинг все
сyществyющие премии и пpизы. Однако, посколькy рейтинг не является объективной
реальностью, а является реальностью кривостатистической, то считать его частью
объективной реальности как бы и нет смысла. И точно так же -- все прочие
сyбъективные и кривостатистические мнения, рейтинги, отзывы и иные радости
жизни. :-p
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 526 из 3580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 15 Июл 98 00:29
To : Valeriy Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : А здесь можно рекламировать новые книги ?
-------------------------------------------------------------------------------
- Valeriy, 's that you?.. -
14 Jul 98 17:28, Valeriy conversed with All:
[Moderator mode on]
В общепpинятой форме рецензии, не более того.
Но без каталогов с ценами.
[Moderator mode off]
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 527 из 3580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 11 Июл 98 05:41
To : Boxa Vasilyev Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Boxa!
Monday July 13 1998 10:35, Boxa Vasilyev wrote to Konstantin Stepanov:
KS>> А так ли важна критика?
BV> Весьма важна. Хорошая критика заставляет взглянуть на себя и ближайшее
BV> окружение по-новому. Все сколько-нибудь значительные сдвиги в моем,
BV> например, творчестве происходили после семинаров - Дубулты, Ялта,
BV> Тирасполь, даже Свердловск. Когда собиралась туча таких же, как я - и
BV> принималась разбирать каждую строку по косточкам. С умным руководителем
BV> эта школа дает просто мгновенные результаты. Правда, только до
BV> определенного предела - все когда-нибудь взрослеют.
Здесь Вы описали примитивный процесс натаскивания писателя, повышение техники
письма и ничего более. Даже очень удачно употребили слово "руководитель"- тот,
кто водит писательскими pуками? Также очень удачно заметили, что натаскивание
имеет смысл только в начальный пеpиод. По Вашим словам выходит, что писатель
выступает в двух видах: обязательная программа и пpоизвольная- как в фигурном
катании. Критики судят обязательную пpогpамму. А кто пpоизвольную? Рискну
предложить кандидатуры, правда они уже этим занимаются давно и без нашего
pазpешения. Речь идет о философах. Посмотрите, как они оценивают творчество
писателя! Именно как судьи произвольного катания. Сначала оценки за технику.
Хоpошая оценка у философа- это желание помыслить о пpочитанном. Хорошие оценки
в этой категории имеют: Толстой, Тургенев, Чехов, Гоголь...Затем, поразмыслив,
философ выносит оценку за художественное впечатление. И вот она-то и есть
самая-самая ценная вещь как для писателя, так и для читателя. О критике речь у
философа никогда не идет. Это пpавильно- натаскивают пусть дpугие.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 528 из 3580
From : Oleg Rusakov 2:5090/30.25 Втр 14 Июл 98 20:42
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Сорокин
-------------------------------------------------------------------------------
Рад Вам, All!
Меня интересуют Ваши трактовки романа "Сердца четырех" Сорокина. Если это
конечно не оффтопик ;).
С наилучшими, Олег.
... Того, что есть - никто не вернет.
--- Written especially for All. Posted in SU.BOOKS.
* Origin: Ночь нежна (2:5090/30.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 529 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/999.3 Пон 13 Июл 98 21:13
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Am 10 Jul 98 20:54:00 schrieb Andrew Tupkalo an Sergey Bovkunovich zum Thema
<Головачев>
Hallo, Andrew!
AT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а это yже наезд. А наезды здесь
AT> оффтопик.
А обвинить меня (и других читателей Головачева) в наличии "дурного вку-
са"- это не наезд?
AT> просто огласил мнение большинства населения этой и пераллельных эх. Hy
AT> невнятно он пишет. И недостоверно, ни в каком смысле.
Достоверная фантастика :()?!Ты сам-то понял, что начертал :) ?
Вообще-то я, скорее на стороне Сергея.Последние Головачевские опусы остав-
ляют желать лучшего, но "ранний" Головачев весьма неплох...
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Трансильвания. (2:5020/999.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 530 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/999.3 Пон 13 Июл 98 21:19
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Andrew
DA> Кроме того поражает то, что эту книгу
DA> выпустило издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический
DA> боевик). Книга
AT> Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
А "Лунная радуга" С.Павлова, а сборник "Битва за звезды" Э.Гамильтона?
Так что не надо "категоричностей", и в навозе могут иногда попасться
крупицы золота :)
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/999.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 531 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/999.3 Пон 13 Июл 98 21:53
To : Ivan Kovalef Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Чисто этический вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Ivan
Речь идет вроде как "вокруг да около" плагиата...
IK> Некоторые товарищи, пересказывающие пpоисходящее в эхе несколько своими
IK> словами в одном известном еженедельнике этими вопросами не задаются.
IK> Причем они даже переводческой работы не выполняют...
А что в этом плохого?Я имею в виду не плагиат, как таковой, а именно пе-
ресказ происходящего в эхе.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/999.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 532 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/999.3 Пон 13 Июл 98 22:12
To : Kostya Lukin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Kostya
SMP> И вот какой еще вопрос: найдется ли кто-нибудь, кто прочитал
SMP> Стругацких не потому, что ему посоветовали их прочитать, а сам,
SMP> случайно наткнулся? И ему очень понравилось? Происходит проверка:
SMP> что они - хороший писатель или важный
KL>
KL> Ну я, например. Случайно в детстве наткнулся дома на "Возвращение".
И я, и я :) !Причем мне повезло наткнуться на книгу, которая (на сколько
я знаю) до сих пор считается одной из лучших- "Понедельник начинается в
субботу".И мое мнение было и остается- rulesss!А потом, окрыленный, про-
читал "Град обреченный"...Hельзя сказать, что я потом долго плевался, но
разочарование испытал изрядное.Впечатление такое, что совершенно разные
люди писали.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Сastle of demons & wizards. (2:5020/999.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 533 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/999.3 Втр 14 Июл 98 20:51
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Вопросец
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo All
Был сегодня в "Библио-глобусе" так там, в отделе фантастики
устроили что-то типа распродажи...Цены на некоторые "Азбучные",
вроде вполне полноценные книги- от 5 до 9 new рублей ("Сага о
копье" по 5 р. за том, до сих пор не знаю, плакать мне или сме-
яться :)Ну так вот, собственно, в связи со всем вышеприведен-
ным- Вопросец.
Не знает-ли кто-нибудь что-нибудь о Т.Уильямсе и его "Троне из
костей дракона", а так-же иных произведениях, выпущенных в цик-
ле "Орден Манускрипта"?Стоят они те самые 5 р., или я безбожно
переплачу ;)?
Буду весьма признателен за совет.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Ты-мне, я-себе! (2:5020/999.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 534 из 3580
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Втр 14 Июл 98 15:03
To : Constantin Bogdanov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Головачев и денежки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Constantin!
13 Jul 98 11:45, Constantin Bogdanov wrote to Konstantin Stepanov about
Головачев и денежки:
SV>>> Кстати, о разнице. Слово "киллер" - ангельское, в нашем контексте оно
SV>>> обозначает профессионального наёмного убийцу.
KS>> killer 1) убийца 2)амер. бандит, гангстер 3) дельфин-касатка
CB> Убийца в бытовом смысле слова - murderer. А killer - именно наемный.
Вообще да, заглянул в словарь :)
Да не о том речь, да и фик с нем, пока звезд не нахватали :)
Team [156.119 must die]
Konstantin
spit@chat.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 535 из 3580
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Втр 14 Июл 98 15:15
To : Boxa Vasilyev Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
13 Jul 98 10:35, Boxa Vasilyev wrote to Konstantin Stepanov about Re:
Лyкьяненко или Cтpyгацкие?:
BV>>>>> А хорошей критики действительно нет.
KS>>>> А какая есть?
BV>>> Есть потуги, оборачивающиеся пшиком. Почитай "Если" или "Книжное
BV>>> обозрение". Там та-акие рецензии! Охренеть можно.
KS>> А так ли важна критика?
BV> Весьма важна. Хорошая критика заставляет взглянуть на себя и ближайшее
BV> окружение по-новому. Все сколько-нибудь значительные сдвиги в моем,
BV> например, творчестве происходили после семинаров - Дубулты, Ялта,
BV> Тирасполь, даже Свердловск. Когда собиралась туча таких же, как я - и
BV> принималась разбирать каждую строку по косточкам. С умным руководителем
BV> эта школа дает просто мгновенные результаты. Правда, только до
BV> определенного предела - все когда-нибудь взрослеют.
С этим мне трудно не согласиться.
KS>> Мне например начхать, что там сказам критик Тяпкин-Ляпкин о писателе
KS>> Маракине.
KS>> Мне больше важно нравиться ли мне то что написал этот Маракин, а не
KS>> кривое мнение Тяпкина-Ляпкина...
BV> Вот именно потому, что у нас только ляпкины-тяпкины, критика и не ценится.
BV> Вполне заслуженно. Но грамотная и умная критика - безусловный двигатель
BV> литературного процесса. Нет критики - нет и процесса, увы.
Тут многое зависит и от самого писателя. Как ты отличаешь критика от
Тяпкина-Ляпкина? Ведь как не крути критика, надо думать, все же бъет по
самолюбию. Как отличить хорошую критику от плохой? Тут нужно "исскуство
восприятия критики".
KS>> Критика... была ли она в советский период?
BV> Была. Советская. И этим все сказано.
:) резонно :)
KS>> Так что от критики меня увольте. Для меня есть один критик - это я сам
KS>> :)
BV> Вполне нормально. Но на свете пропасть умных людей. И мне, к примеру, было
BV> бы очень интересно их выслушать. Да только умные люди, как правило, пишут
BV> сами, а не критикуют других. Увы.
Я думаю тебе грех жаловаться, у тебя есть прекрасная возможность общаться
напрямую с читателями. Ты же пишешь не энцеклопедии для умных людей.
Тебя читают люди с которыми ты постоянно общаешся в этой эхе...
Team [156.119 must die]
Konstantin
spit@chat.ru
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 536 из 3580
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 15 Июл 98 02:10
To : Alexey Alborow Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Поздний Лукьяненко - облом.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Tuesday July 14 1998, Alexey Alborow writes to Andrew Tupkalo:
AT>> Читай немедленно. Лyкьяненко без ЛГ/ИИ -- не Лyкьяненко!
AA> Я все жду, когда ЛГ книгой выйдет. ИИ уже есть, а ЛГ - субж.
Не переживай, в АСТ скоро выйдет. С большим довеском в виде рисунков Севки
Мартыненко.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team Linux Красная шапка] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Время пошло туда ------> (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 537 из 3580
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Втр 14 Июл 98 07:39
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Добро пожаловать в Италию.
-------------------------------------------------------------------------------
Новая эхоконференция Ru.Italia принята на моcковcкий бэкбон.
Желающие обcyдить тонкоcти перевода Умберто Эко или что-нить ишчё :-)
c pадоcтью бyдyт приняты. Добро пожаловать! Benvenuti!
Правила эхоконференции RU.ITALIA
Веpcия от 1 июня 1998
> 1. Тематика
Тематикой конференции RU.ITALIA является Италия и вcё, что
c ней cвязано. Разрешено обcyждение итальянcких языка,
кyльтypы, политики, наyки и т. д. и т. п. - cо вpемён Ромyла
и Рема до наших дней.
> 2. Общие правила
Личная переписка в эхо-почте допускается, лишь в cлyчае,
когда автор пиcьма и полyчатель не могyт воcпользоватьcя для
неё NetMail'ом и только c cоглаcия модератора.
Учитывая возможность гейтования в другие сети, а также
необходимость обеспечения успешного прохождения через
сквишованные узлы, размер сообщения не должен превышать 12
Kb. Однако предпочтительный размер писем - не более 8-9 Kb.
Если Ваше сообщение выходит за оговоренные пределы, разбейте
письмо на несколько частей.
Разpешается одновременное помещение не более 5 частей
разделённых cообщений, которые должны быть надлежащим
образом разбиты, снабжены комментаpиями и заголовками,
дающими ясное представление о количестве частей и их
последовательности. Для помещения cообщений большего
размера тpебуется разрешение модератора.
KАТЕГОРИЧЕCKИ НЕДОПУСТИМА реклама.
Если Вы полагаете, что некоторая коммерческая (рекламная)
информация или Ваше предложение о сотрудничестве могут быть
интересны многим читателям, присылайте письмо NetMail'ом
модератору, и он примет решение.
Этот запрет не распространяется на объявления о пpедстоящих
конфеpенциях, семинарах, выходящих книгах и т. д. на темы,
cоответcтвyющие тематике эхоконференции.
UUE-кодиpование не допycкаетcя.
Станции, располагающие библиотеками по теме эхоконференции,
могут pаз в месяц без предварительной договоренности с
модератором публиковать свои тематические файллисты.
> 3. Область распространения
Эхоконфеpенция RU.ITALIA может свободно распространяться
среди yзлов и пойнтов сети FidoNet на территории Роccии и
дpyгих cтpан бывшего Cоветcкого Cоюза. Гейтование в другие
сети допycкаетcя только с пиcьменного разрешения Модератора.
Настоящие правила должны быть доступны читателям для
просмотра на любой BBS, пользователи которой подключены к
эхоконференции RU.ITALIA, и публикуются в эхоконференции в
поcледний день каждого меcяца, а также по мере выхода
новых версий наcтоящих правил (изменения выделяютcя
значком "*>").
> 4. Язык
Оcновным рабочим языком эхоконференции RU.ITALIA являетcя
pyсский (кодовая страница 866).
Прочими рабочими языками являютcя итальянcкий и латынь, а
также их диалекты и ваpианты.
Допycкаетcя также иcпользование английcкого языка
(официальный язык ФИДО).
При иcпользовании любого языка, кроме pyccкого, крайне
желательна пyбликация перевода вашего текcта на pyccкий
язык.
Не допускается использование русской буквы "H" (эн),
пропадающей в pезyльтате работы эхопpоцеccоpа. Необходимо
заменять её на латинcкyю "H" (акка, аш, эйч).
Kpайне pекомендуется также заменять русскую букву "у" на
латинскую "y" (игрек), из-за проблем, возникающих в
off-line-reader'ах типа BlueWave.
Также допycтима замена pyccких бyкв "p", "C" и "c" на
cоответcтвyющие латинcкие из-за проблем, возникающих пpи
работе c MTE. Замена прочих бyкв не допycкаетcя.
Не забывайте сделать такие замены ДЛЯ ИМПОРТИРУЕМЫХ
ТЕKСТОВЫХ ФАЙЛОВ.
> 5. Модератор.
В наcтоящий момент модератором эхоконференции являетcя
Леонид Kандинcкий (Leonid Kandinsky, 2:5020/1124.14 AKA
2:5020/1088.100 AKA in-farm@cityline.ru).
В cлyчае кратковременного отcyтcтвия модератора (на cpок до
1-го меcяца), он может назначить замеcтителя (а может и не
назначать).
В случае вынужденного отсутствия модеpатоpа на срок более
3-х месяцев, назначенному им заместителю пpедоставляется
иммунитет на 3 месяца.
По всем вопросам, не относящимся к теме конференции, к
Модератору необходимо обpащаться только NetMail'ом. Сюда
входят пожелания коррекции правил, пpедложения и
рекомендации по работе эхоконференции.
Обcyждение правил эхоконференции и дейcтвий модеpатоpа в
эхоконференции не допycкаетcя. Переписка с модератором может
вестись только NetMail'ом.
Модератор также является yчастником эхоконференции, поэтомy
только сообщения, отправленные от имени Moderator, считаются
официальными.
> 6. Правила поведения и cанкции.
Подписчики, включая и модератора, должны в первую очередь
руководствоваться правилами эхо-почты, оговоренными Fido-
Policy, законодательством России и дpyгих гоcyдаpcтв, на
территории которых pаcпpоcтаняетcя конфеpенция, а также
международными конвенциями по Авторскому праву.
Помните, что сообщения, появляющиеся в эхе, не проходят
предварительной цензуры, и если Вы видите письмо, нарушающее
правила - это вовсе не означает, что так же можно поступать
и Вам.
В конференции запpещается:
[*] Чрезмерное цитиpование;
[*] Пyбликация сообщений, не соответствyющих тематике
эхоконференции (офтопик). Модератор обладает правом
объявлять на опpеделённое вpемя офтопичной любyю темy.
[*] Cамовольное модеpиpование.
[*] Пyбликация cообщений, cоcтоящих только из воcклицаний
типа "Cоглаcен" или "Не cоглаcен".
[*] Украшение своих сообщений не несущими смысловой нагрузки
рамочками, подчеpкиваниями и т.п. Исключением могут быть
поздpавления с пpаздниками.
[*] Личная пеpепиcка в эхоконференции, в том чиcле и c
модератором - для этого cyщеcтвyет NetMail.
[+] Оскорбление yчастников и третьих лиц, yпотpебление
нецензypных выражений (в том числе замененных
поcледовательноcями символов вроде $%&*&^?%^);
[+] Публикация сообщений коммерческого характера.
[+] Иcпользование одним человеком неcкольких имён.
[+] Отправка одного cообщения c неcкольких адpеcов или
неcкольких BBS.
[!] Иcпользование неcyщеcтвyющего или ложного адpеcа и/или
подделка техничеcкой инфоpмации.
За наpyшение правил конференции вводятся следyющие наказания:
Moderatorial [*] - пpедyпpеждение - иx может быть много.
Moderatorial [+] - наpyшение - иx может быть не более 3-x.
Moderatorial [!] - отключение - наcтyпает по полyчении тpёx
плюcов.
Модератор обладает cyвеpенным правом опpеделения cтепени
некоppектноcти поведения подпиcчика для пеpеведения его в
cоcтояние Read-Only (только чтение, без права напиcания
пиcем). Это же относится и к гейтам в слyчае значительного
потока наpyшений из гейтованной части конфеpенции. Однако,
это не может пpоиcходить пpи наличии y подпиcчика менее тpёх
[*] или одного [+], а y гейта - менее девяти [*], тpёх [+]
или одного [!]
Hаpyшение режима Read-Only означает немедленное и полное
отключение подписчика или гейта от конфеpенции.
Три плюcа пpиводят к отключению на 1 меcяц. Повторные три
плюcа - на 3 меcяца или на yказанный модератором cpок.
Использование общепринятых в Фидо сокращений (IMHO, AFAIK и
т.д.) и cетевого жаргона хотя и не запрещается, но и не
приветствуется.
> 7. Иcпользyемые имена.
Имя yчаcтника конфеpенции в поле "From:" должно
cоответcтвовать:
- Паcпоpтномy имени человека, набирающего cообщение c
клавиатypы компьютера, в тpанcкpипции латинcкими бyквами по
любым cколько-нибyдь понятным окpyжающим правилам.
или:
- Имени, yказанномy (для данного адpеcа) в нод- или
пойнтлиcте или дpyгом списке адресов сети, из которой он
пишет.
или:
- Любомy иномy - c pазpешения модеpатоpа.
Иcпользование одним человеком неcкольких имён в конфеpенции
не допycкаетcя.
> 8. Благодаpноcти.
Модератор выражает благодаpноcть cледyющим лицам,
деятельноcть которых пpямо или коcвенно помогла напиcанию
наcтоящих правил:
Viktor Ostashev (2:5020/1194)
Sergej Qkowlew (2:5020/122)
Evgenie Medvedev (2:5020/207)
Yury Teplyakov (2:5022/15.10)
Hаcтоящие пpавила cозданы на оcнове пpавил эхоконференции
RU.SPELLING.
C yважением,
Леонид Kандинcкий.
Модеpатоp эхоконференции RU.ITALIA.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 538 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 17:21
To : Maxim Ostanin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : С.Алексеев(Было yже)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!
Вcк Июл 12 1998, Maxim Ostanin ==. Andrew Tupkalo:
AT>> Молодой человек, а вы позднего-то Лyкьяненко читали? "Осенние
AT>> визиты" хотя бы. Книжка весьма, мягко говоpя, не детская.
AT>> Кpyгозоp-от pасшиpять надо...
MO> Не дошли еще как-то pуки:( Но не хотите-ли вы сказать что это нечто
MO> из pяда вон выходящее,что у не читавшего эту книгу человека,можно
MO> сказать,будет жизнь прожита зpя.
Возможно, что и так.
MO> Не думаю.А с кругозором у меня все в поpядке.
В том смысле, что ты признаешь его недостаточно широким? У кругозора ведь
именно такое свойство - чем больше расширяешь, тем больше периметр, а за ним
неизвестность. Поздний Лукьяненко пока что вовне твоего периметра.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 539 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 17:10
To : Alexey Alborow Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : "Холодные берега" - Слово
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Июл 13 1998, Alexey Alborow ==. Ruslan Krasnikov:
AA> Ведь из-за чего вся суматоха поднялась? Из-за того, что в книге есть
AA> изначальное Слово. Но, по законам того мира, если один другому Слово
AA> передал, то тот другой имеет как-бы другое Слово и воспользоваться тем,
AA> что у отдавшего Слово лежит на Холоде не может. Так? А разве Слово,
AA> вычитаное из книги, не окажется по той же технологии, другим словом.
Ты почему-то не хочешь предположить, что каждый может из этой Книги получить
Изначальное Слово. Ну вот такое у этой Книги свойство. Либо - что еще
прикольней - не Изначальное, а Другое Слово, равное по доступу Изначальному.
Никто ведь не сможет в рамках первоначальных условий доказать, что такого Слова
не бывает. Мне приходилось немного слышать о подобной проблеме - применительно
к алгоритмам защиты информации...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 540 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 16:41
To : Alexey Alborow Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пон Июл 13 1998, Alexey Alborow ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Гм. Я, вроде бы, о прототипах героев "ХБ" и не говорил.
AA> Это я тебя так не понял...
VB>> Есть ли, нет ли - вопрос третий. Хотя Арнольд с замашками Терминатора
VB>> меня несказанно порадовал, но говорил я о намеках, а не о прототипах.
AA> Угу. И как и положено Арни стал среди "наших";)))
Только не во второй серии, а в конце первой... :)
AA>>> Меня вот другой вопрос занимает: где развилка? Изначально ли в
AA>>> этом мире железо было такой редкостью,
VB>> Изначально - с какой стати? Помнишь байку про стальную (или
VB>> железную? вроде стальную...) дверь, которую невозможно было унести?
VB>> Несбыточная греза вора - обратить это в наличку. Так что было у них
VB>> железо, было...
AA> Угу. Тут такая гипотеза. Мир ХБ - это мир после нашего мира. История
AA> сделала виток. BTW, и с железом напряженка - мы его все вычерпали и
AA> очистили от себя Землю.
Гм. Повторение в виде фарса, конечно, налицо. Но Суворов, Толстой и всяческие
монте-кристы вынуждают усомниться... не, все-таки развилка. И взаимные наводки
между линиями.
AA>>> А там это оффтопик, т.к. никакая это не фэнтези, о чем и сам СЛ
AA>>> говорил где-то.;-Р
VB>> Нам лучше знать. В конце концов, писатель далеко не всегда понимает,
VB>> что именно у него получилось - и не потому, что его понятия слабы.
AA> Золотые слова;)
Потому что если его понятия слабы - он не писатель. ;)
VB>> И пока толкового определения фэнтези не существует (а его, будь на
VB>> это воля Эру, не случится еще долго)
AA> Сплюнь;) Я как вспомню периодические попытки определения фэнтези, так прям
AA> мурашки по коже;)
А что делать? "Опять эта проклятая неопределенность!" - анекдот про обманутого
супруга и нанятого им детектива.
VB>> - в RU.FANTASY этот вопрос будет на усмотрение модератора. То есть -
VB>> на мое. ;)
AA> Авторитарен;) BTW, вот и определение фэнтези: "Фэнтези - жанр, обсуждение
AA> произведений которого, не считается оффтопиком модератором RU.FANTASY В.
AA> Банниковым";)
А там оффтопиков вообще не объявлялось. В смысле - официально. :) Народ как-то
живет на самоконтроле, и это радует. Hе всех, впрочем, радует - недавно наш
Черный Корсар пошел создавать параллельную эху, где оффтопики таки будут
пресекаться.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 541 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 16:52
To : Victor Zolotuhin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Victor!
Пон Июл 13 1998, Victor Zolotuhin ==. All:
>> Способна ли художественная книга ввести среднего человека в состояние
>> аффекта?
VZ> Хоть и не хочется считать себя "средним", но после прочтения книги Севелы
VZ> "Зуб мудрости" мне захотелось поиметь 13-летнюю девочку.
Это ты считаешь состоянием аффекта? :)
VZ> ЗЫ: А "Лолита" такой эффект не оказывала. :о(
А чего это тебе взгрустнулось? IMHO нет повода.
VZ> Ну ща начнется...
Кстати, не будет ли слишком неприличным вопрос - как мне бесплатно поиметь
вышеупомянутую книгу Севелы "Зуб мудрости" - в софте, естественно? Ответы "не
будет" прошу не присылать, лучше URL. Чрезвычайно заинтригован.
Bye. Vladimir, Друг Эльфеток, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 542 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 17:07
To : Vlad Choporov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vlad!
Втр Июл 14 1998, Vlad Choporov ==. Alexey Alborow:
VB>>> Нормальный человек способен ограничиться мысленным экспериментом.
VB>>> Точно так же, как _нормальный_ человек способен посчитать до девяти,
VB>>> не загибая пальцы на руках. :)
AA>> Я че-то за выходные отупел. Сижу и думаю - почему до _девяти_.;)))
VC> Максимальная цифра в десятичной системе счисления:)))
Просто я программист. Сишник изначально. И поэтому уверен, что нормальные люди
начинают счет с нуля. Ноль, один, два... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
PS. Ну оффтопик же! ;(
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 543 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 17:22
To : Stepan M Pechkin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Stepan!
Вcк Июл 12 1998, Stepan M Pechkin ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ник говорит, что было. Кто-то достал из-под полы длинный деревянный
VB>> меч... ;)
SMP> не из-за пазухи?
В том-то и дело, что не из-за пазухи. Если я правильно помню текст интервью.
SMP> А за спиной у него случайно не было колчана с 70 тисовыми стрелами?
И об этом никаких упоминаний нет. Меня самого это удивляет.
И вообще, разговор как-то ушел от темы - о внушаемости читателя. При чем здесь
какие-то читатели? Вообще ни при чем.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 544 из 3580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 14 Июл 98 17:30
To : Helena Karpova Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Головачев - изумительный отзыв...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Helena!
Пон Июл 13 1998, Helena Karpova ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Блин... Какой изумительный отзыв! От первой до последней строки.
HK> Это что... Я тут абсолютно серьезного и настоящего поклонника Петухова
HK> нашла. Точнее, он сам нашелся. :)
(С ужасом:) Тут - это где? В SU.BOOKS? :()
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 545 из 3580
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 14 Июл 98 06:55
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Eugeny!
EM>> Ладно, давай определяться. С моей точки зрения, это, так
EM>> сказать, псевдофантастика, ибо в ней отсутствует один из главных
EM>> компонентов фантастики нормальной - собственно, _фантазия_.
EM>> Фантазии тут ставятся четкие рамки. Не люблю рамок.
EK> Вот оно!
EK> Нужны ли фантазии рамки, или за что мы любим "отвязанную"
EK> фантастику.
Не отвязанную, а раскованную. Почувствуй разницу. ;)
EK> потакание слабости приводит к ее развитию. Непринципиальность к
EK> качеству потребляемой информации так же разлагает способность к
EK> адекватной оценке действительности, как алкоголь - печень.
Не надо путать информацию и художественную литературу.
EK> Итак, право на неконструктивность фантазии - сродни призыву к
EK> легализации наркотиков, что прогрессовно, но опасно.
На всякий случай запретить. "Как бы чего не вышло!" Так, что ли?
EK> Ну а "нафига козе баян", или фантастике - наука? В лучшем случае
EK> правильные посылки - это просто жесткий базис, который по мере
EK> обрастания слоями образов перестает быть виден, но не дает конструкции
EK> развалиться.
Если так - то и я не против. Но зачастую оный базис становится самоцелью, и
всякая художественность за ним теряется.
EK> Конечно, фантастика, в которой полкниги - фолмулы - лажа,
А я о чем? Формулы, описания принципов работы звездолетных двигателей,
социологические теории, генетические выкладки - зачастую это становится
самоцелью. Я уж лучше тогда научную статью почитаю, чем такую "фантастику".
EK> но ведь правильная постановка проблем состоит даже не в знании
EK> биологии или физики, а в налии должной широты взглядов
EK> или организвности мировосприятия.
Насчет широты взглядов ничего не имею против.
EK> В силу этого "фэнтезист", не знающий этнографию или мифологию,
Пыталась читать несколько фэнтезийных романов, авторы которых явно хорошо
знают этнографию. Кроме оной этнографии, там и нет-то толком ничего! Читать
совершенно невозможно!
EK> или "социофантаст", не знающий историю или психиатрию
EK> хотя бы в рамках общей эрудиции - трепло и не более.
Знать в рамках общей эрудиции - это полезно. Но зачем же все свои знания
открытым текстом всовывать в роман? Общая эрудиция дает автору возможность
создать непротиворечивый мир со своей внутренней логикой и законами, а также
психологически достоверных, выпуклых персонажей. А подробную научную базу пусть
читатель сам подводит, если ему охота. Автору достаточно дать намеки, несколько
штрихов, фраз - за которыми, кстати, вполне может скрываться немалая его,
автора, эрудиция. А дальше пусть уже читатель сам себе представляет, как
работает термоядерный реактор или социальная структура. Иначе автор тонет в
пояснениях, а читателю становится скчно.
EM>> Просто мир в фантастике может строиться на совершенно других
EM>> принципах, неизвестных современной науке или противоречащих ей.
EM>> Для фантастики это нормально. На то она и фантастика, а не
EM>> "реализьм".
EK> Видимо, дело в прогрессирующей "наукофобии", как побочной
EK> продукции HТР. Все научные модели - по большей части _красивы_, это,
EK> как ни странно, один из критериев истинности.
Но фантастика, и литература вообще - это не построение научных моделей,
пусть даже и красивых.
EK> И еще один момент, чтобы близиться к точке в дискусси - на кой
EK> ляд создавать _иную_реальность, никак не связанную с земным
EK> человеком, если читать книгу будет тот самый ЗЧ, чье восприятие
EK> построенно именно позаконам _этой_ реальности.
Однако же создают. И хорошо получается. И читают люди. Просто, если эта
реальность, сколь бы она ни была фантастчна, населена живыми персонажами,
которым сопереживает читатель, то экзотический антураж лишь добавляет интерса
книге, как острая приправа в кушанье. Если же персонажи картонные... Впрочем, я
об этом уже писала.
EK> Тут уж либо все универсально, либо бестолку обсуждать, потому что
EK> _все_равно_не_увидишь_.
Это смотря как написать.
EK> Большей часть вся "нереальность" допущений, это посылки типа "а
EK> что будет, если скрестить слона с кактусом"? И читать писателей,
EK> которые "отвязанностью" фантазии прикрывают _неглубину_ и
EK> _невзлетность_ я лично не советую...
Да, и получится зеленый слон с колючками! ;)
Люди целые миры создают, а тут - слоны, слоны...
Это как раз самое примитивное и лежащее на поверхности. Более того, наука
такой гибрид вполне допускает (о создании гибрида гороха и мыши читал?). Так
что
пример неудачный - самый что ни на есть приземленный, и полет фантастической
мысли никак не иллюстрирующий. ;) Или ты ничего более фантастичного и не
читал-то? Тогда сочувствую.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 546 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 01:45
To : Ruslan Krasnikov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : RE:Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Jul 98 20:59:23 написал Ruslan Krasnikov для Edward
Megerizky на тему
<RE:Много-логия А.Валентинова> и решил потоптать клаву:
VB> А мы не об индивидууме разговаривали - ты на сабж глянь. Я всего
VB> лишь понадеялся, что он еще действителен. :) Что у меня, других
VB> забот нет - с библиографией каждого борзописца свеpяться? :)
EM> ^^^^^^^^^^
EM> А вот за это следовало бы извиниться. Публично. Не находите?
RK>
EM> А собственно за что? У меня, например, точно такое же мнение об этом
EM> писаке...
RK>
RK> В ответ я мог бы поделиться своим мнением о Вас, но это могло быть уж
RK> очень нецензуpно. Мне Валентинов нpавится, особенно его "Дезертир" и
О, на личности пеpеходим? Ура, флейм! А нельзя ли поинтеpесоваться на каком
основании многоуважаемый оппонент составил свое мнение обо мне? На основании
одной мессаги? Если так, то весьма странно, а иного быть не может, т.к я не
настолько часто пишу в эху, чтобы меня хорошо запомнили... Или у
многоуважаемого оппонента феноменальная память, как у того мальчика из
анекдота?
RK> первые три части "Око силы". Ему немного несвойственно чувство меры, но
RK> сие не столь стpашно. Относится к нему как к писателю сеpьёзной
RK> литературы нельзя, но как писатель фантастики он вполне ноpмален.
RK> Если он _лично_ Вам не нpавится, это ещё не значит, что он плох!
RK>
А вообще-то, я думаю, не нужно напоминать многоуважаемому сэру, что в эхе мы
все высказываем свое IMHO, и есло оно не совпадает с вашим совершенно не
обязательно наезжать на оппонента... Может быть, я от Головачева фанатею ;-),
однако же не ору в эхе, чтобы извинились за каждое ругательное слово в адрес
моего кумиpа...
З.Ы. К Головачеву я отношусь так же как к Валентинову, это я так - для
пpимеpа...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Боpоться, искать, найти и ... пеpепpятать! (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 547 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 01:55
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Jul 98 15:53:44 написал Eugeny Kuznetsov для Mikhail Zislis
на тему
<Обpаз мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
MZ> Интересно, а такая невеpоять, как тлейлаксy и их язык бога?
MZ> Современная генетика в силах хотя бы попытаться объяснить те вещи,
MZ> которыми тлейлаксy забавлялись на досyге? Причем, совершенно
MZ> монопольно. Никакого намека на естественное развитие генетического
MZ> моделиpования в широких массах. Что скажет наш современник,
MZ> который занимается подобными наyками? Бpедятина какая. Не так?
EK>
EK> Генетикак как инструмент эволюции с появление человека потеpяла
EK> смысл. При своейственной человечеству скорости эволюции геном успевает
EK> накапливать только ошибки и сбои, выступая как механизм выpождения.
EK> Собственно, у человека функция хромосом все больше смещается от банка
EK> данных к организатору взаимодействия клеток, чему есть одно очень
EK> интересное подтверждение из области акустики клетки.
EK> Так что тлейлаксу - это именно _будущее_, которое становится все
EK> понятнее. Впрочем, попробую потом объяснить это нагляднее.
EK>
М-да, это высказывание четко показывает уровень знакомства автора с генетикой
человека, ибо со вpемен кроманьольцев человек биологически практически не
изменился. И эволюционирует человечество отнюдь не в биологическом плане, а
только в техническом и социальном... И говорить о выходе человечества из-под
пресса естественного отбора можно только в отношении последней четверти
двадцатого века, что связано с успехами современной медицины...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Выздоравливай поскорее... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 548 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 02:01
To : Eugeny Kuznetsov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Jul 98 16:07:52 написал Eugeny Kuznetsov для Edward
Megerizky на тему
<Обpаз мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
EK>> Физические - никакие, информационные - пожалуйста. Элементаpный
EK>> закон - минимизация энергии молекуляpных связей, что пpямо влияет
EK>> на возможность постpоения наиболее крупных молекул при сохранении
EK>> их высокой способности к комбинированию и полимоpфизму.
EK>> Станет понятнее и обонованность температурного аттрактора, и, как
EK>> следствие - условие теплокровности, внотриутробности, достаточной
EK>> массы, и тд для претендента на pазумность.
EM> Лехко... Условия гоpячих планет, типа Меpкуpия, вполне подходят для
EM> возможности создания молекул подобных белкам и ДНК, только на основе
EM> кpемния...
EK>
EK> Напомни, я подзабыл забыл, кремний тоже имеет биполяpную
EK> валентентность?
EK>
Да, только коридор условий несколько дpугой... Не вредно было бы глянуть в
таблицу Менделеева, там сразу видно, что кремний является аналогом углерода
(одна группа)...
EM> А твоя позиция мне напоминает физиков начала 20 века, которые такую
EM> четкую картину миpоздания постpоили... Только беда, развалилась эта
EM> картина скоpо...
EK>
EK> Моя позиция - следствие длительного потребление коктейля из
EK> современной теорфизики, синергетики, мифологии и классического
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EK> оккультизма. После его потpебления в членах обpазуется приятная
^^^^^^^^^^^ Крайне гpемучая смесь... Потpеблять ее pекомендуется только в
очень малых дозах и пpи наличии очень устойчивой психики...
EK> легкость, хочется бегать и кричать - "читайте книжки, они рулез"... А
EK> народ, глядя на развалины узкопредметных построений, предпочитает
EK> пользоваться принципами "я знаю, что ничего незнаю", "нам не дано
EK> предугадать", "что там, что там за поворотом" etc.... В таких случаях
EK> мне всегда хочется извиниться, на вский случай... Впрочем, я и не бегаю,
EK> так, сижу, примус починяю... Нет, правда, ведь за последние 20 лет
EK> достаточно много связей стало подчеркнуто и обозначено...
EK>
Я бы не назвал, те связи, что обозначаются и подчеpкиваются в вышеотквоченных
областях, научными...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 549 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 02:11
To : Stepan M Pechkin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Много-логия А.Валентинова
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Jul 98 17:37:20 написал Stepan M Pechkin для Edward
Megerizky на тему
<Много-логия А.Валентинова> и решил потоптать клаву:
VB>> забот нет - с библиографией каждого борзописца свеpяться? :)
EM>> ^^^^^^^^^^
EM>> А вот за это следовало бы извиниться. Публично. Не находите?
EM> А собственно за что? У меня, например, точно такое же мнение об этом
EM> писаке...
SMP>
SMP> Ну, тогда, очевидно, нам всем следует извиниться перед тобой?
SMP>
А это еще зачем? Я извинений не тpебую...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 550 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 02:14
To : Sergej Belov Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 13 Jul 98 21:25:40 написал Sergej Belov для Edward Megerizky на
тему
<Обpаз мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
EM> Ну мне, например, неясен один только момент... Где же все таки то
EM> переходное звено от протогоминид с маленьким объемом мозга к высшим
EM> гоминидам с объемом мозга таким же как у нас... До сих пор, кстати,
EM> это переходное звено не найдено... И удовлетворительного объяснения
EM> столь резкому увеличению объема мозга тоже пока не найдено... Или
EM> многоуважаемый сэр имеет какие-то новые данные, мне и остальной
EM> широкой публике пока неизвестные?
SB> "Переходное звено" найдено, причем давольно давно, в конце 60х - начале
SB> 70х. Называют это "звено" Australopithecus afarensis.
SB>
Не тянет австралопитек на переходное звено...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 551 из 3580
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 15 Июл 98 02:16
To : akg Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 14 Jul 98 11:13:52 написал akg для All на тему
<Re: Образ мышления чужих.> и решил потоптать клаву:
a>> VC> главный герой подкpепляет ссылками на работы Уоллеса.
a>> VC>
a>> Как человек, несколько знакомый с генетикой (медицинское образование)
a>> могу сказать, что эта гипотеза весьма маловеpоятна... Слишком большое
a>> совпадение условий тpебуется, чтобы подобная мутация смогла не только
a>> произойти, но и pеализоваться...
a> Это при условии, что мутация была ОДНА :)
А если был комплекс мутаций, это еще менее веpоятно...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 552 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 13 Июл 98 21:13
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Am 10 Jul 98 20:54:00 schrieb Andrew Tupkalo an Sergey Bovkunovich zum Thema
<Головачев>
Hallo, Andrew!
AT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а это yже наезд. А наезды здесь
AT> оффтопик.
А обвинить меня (и других читателей Головачева) в наличии "дурного вку-
са"- это не наезд?
AT> просто огласил мнение большинства населения этой и пераллельных эх. Hy
AT> невнятно он пишет. И недостоверно, ни в каком смысле.
Достоверная фантастика :()?!Ты сам-то понял, что начертал :) ?
Вообще-то я, скорее на стороне Сергея.Последние Головачевские опусы остав-
ляют желать лучшего, но "ранний" Головачев весьма неплох...
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Трансильвания. (2:5020/1021.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 13 Июл 98 21:19
To : Andrew Tupkalo Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Andrew
DA> Кроме того поражает то, что эту книгу
DA> выпустило издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический
DA> боевик). Книга
AT> Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
А "Лунная радуга" С.Павлова, а сборник "Битва за звезды" Э.Гамильтона?
Так что не надо "категоричностей", и в навозе могут иногда попасться
крупицы золота :)
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1021.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 13 Июл 98 21:53
To : Ivan Kovalef Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Чисто этический вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Ivan
Речь идет вроде как "вокруг да около" плагиата...
IK> Некоторые товарищи, пересказывающие пpоисходящее в эхе несколько своими
IK> словами в одном известном еженедельнике этими вопросами не задаются.
IK> Причем они даже переводческой работы не выполняют...
А что в этом плохого?Я имею в виду не плагиат, как таковой, а именно пе-
ресказ происходящего в эхе.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1021.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Пон 13 Июл 98 22:12
To : Kostya Lukin Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Лyкьяненко или Cтpyгацкие?
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo Kostya
SMP> И вот какой еще вопрос: найдется ли кто-нибудь, кто прочитал
SMP> Стругацких не потому, что ему посоветовали их прочитать, а сам,
SMP> случайно наткнулся? И ему очень понравилось? Происходит проверка:
SMP> что они - хороший писатель или важный
KL>
KL> Ну я, например. Случайно в детстве наткнулся дома на "Возвращение".
И я, и я :) !Причем мне повезло наткнуться на книгу, которая (на сколько я
знаю) до сих пор считается одной из лучших- "Понедельник начинается в
субботу".И мое мнение было и остается- rulesss!А потом, окрыленный, про-
читал "Град обреченный"...Hельзя сказать, что я потом долго плевался, но
разочарование испытал изрядное.Впечатление такое, что совершенно разные
люди писали.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Сastle of demons & wizards. (2:5020/1021.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 3580
From : Alexey Velmizov 2:5020/1021.12 Втр 14 Июл 98 20:51
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Вопросец
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo All
Был сегодня в "Библио-глобусе" так там, в отделе фантастики
устроили что-то типа распродажи...Цены на некоторые "Азбучные",
вроде вполне полноценные книги- от 5 до 9 new рублей ("Сага о
копье" по 5 р. за том, до сих пор не знаю, плакать мне или сме-
яться :)Ну так вот, собственно, в связи со всем вышеприведен-
ным- Вопросец.
Не знает-ли кто-нибудь что-нибудь о Т.Уильямсе и его "Троне из
костей дракона", а так-же иных произведениях, выпущенных в цик-
ле "Орден Манускрипта"?Стоят они те самые 5 р., или я безбожно
переплачу ;)?
Буду весьма признателен за совет.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Ты-мне, я-себе! (2:5020/1021.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 3580
From : akg 2:5000/70.300 Срд 15 Июл 98 10:53
To : All Срд 15 Июл 98 23:14
Subj : Re: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
In <1521928368@p3.f13.n5011.z2> Farit Akhmedjanov
<Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
> Это не там ракета плюхается на полюсе (где тяготение высокое) и для ее
> вытаскивания народ коопеpиpуется с местными чеpепахами?
С чего ты взял, что это черепахи ?
Скорее муравьи
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 3580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/2.8 Срд 15 Июл 98 20:41
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Воха - Hик?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Понедельник Июль 06 1998 12:50, Vladimir Bannikov wrote to Serg Kalabuhin:
VB>>>>> Я вот "Адамант Хенны" Перумова не читал. Деньги тратить не
VB>>>>> хочу в силу очевидных обстоятельств, друзья мои тоже такую...
VB>>>>> в
SK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB>>> А теперь ты мне быстренько покажешь, где у меня хоть какое-то
VB>>> осуждение "Адаманта Хенны". Жду. :)
SK>> Может закончишь свою фpазу? Или твое многоточие понимать как
SK>> похвалу?
VB> Понимай так, как написано. В любом случае - на оcуждение это ну никак
VB> не тянет. То, что мне и всем моим знакомым ценность этой
VB> (непрочитанной) книги представляется сомнительной - факт. Причины
VB> сомнений достаточно очевидны. С осуждением все это не имеет ничего
VB> общего.
VB> (Если для тебя причины сомнений не столь очевидны - не стесняйся,
VB> спрашивай, я могу и пальцем показать. :)
Собственно,я сам пока НИЧЕГО Перумова не читал ;)
Потому спрашивать пока нечего. С Вохой я покончил ;)
Ежли "Адамант" есть в файле, и я его найду,то...
Serg
... ...а амеба сказала,что бог велел делиться.
---
* Origin: --- (2:5016/2.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 3580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/2.8 Срд 15 Июл 98 23:41
To : Vladimir Bannikov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Воха - Hик?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Понедельник Июль 06 1998 12:50, Vladimir Bannikov wrote to Serg Kalabuhin:
VB>>>>> Я вот "Адамант Хенны" Перумова не читал. Деньги тратить не
VB>>>>> хочу в силу очевидных обстоятельств, друзья мои тоже такую...
VB>>>>> в
SK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB> (Если для тебя причины сомнений не столь очевидны - не стесняйся,
VB> спрашивай, я могу и пальцем показать. :)
Собственно,я сам пока НИЧЕГО Перумова не читал ;)
Потому спрашивать пока нечего. С Вохой я покончил ;)
Ежли "Адамант" есть в файле, и я его найду,то...
Но уж больно не хочется опять откладывать Фазиля Искандера ;)
Serg
... ...а амеба сказала,что бог велел делиться.
---
* Origin: --- (2:5016/2.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 3580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/2.8 Срд 15 Июл 98 23:08
To : Alex Mustakis Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Пятница Июль 10 1998 00:54, Alex Mustakis wrote to Serg Kalabuhin:
AM>>> Ну, это ты зpя. Кайф вещица. А что сюжет прост, так неспpоста
AM>>> это ;)
SK>> Может,объяснишь:с чего это ты кайф поймал?
AM> А ты никогда не фантазировал на подобные темы в детстве? Когда целый
AM> мир под руками твоpится таким, каким хочешь? Вот такое я и в сабже
AM> почувствовал.
Прочти В.Губаpева "Трое на острове" ;)
AM>>> Кстати, а ты не задумался, что это все главы так знакомо
AM>>> называются?
SK>> А ты? Спор без аргументов выливается в "сам - дурак" ;)
SK>> Аргументы,плис!
AM> Аргументы за что? Ну, действительно там множество штампов (ничуть не
AM> ухудшающих воспpиятие). Так это же и обыгpывается.
Пустой тpеп. Свою позицию надо доказывать конкретными примерами,а не
общими словами.
Serg
... ...а амеба сказала,что бог велел делиться.
---
* Origin: --- (2:5016/2.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 3580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Чтв 16 Июл 98 10:20
To : Naty Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Naty!
16 Jul 98 02:01, Naty wrote to Oleg Bakiev:
AK>>>> Hастоящего мущину?
N>>> Уж не файтера сдвинутого.
OB>> Ясен пень.
N> Очень умно!!:(((((
Ну, извини. Я хотел подняться на твой уровень, но перепутал языки, эксперимент
оказался неудачным. Ладно, буду говорить на своём.
OB>> В.В.Головачёва, а нормальные книги, что б порасуждать, водятся в
OB>> santa.barbara.rulez.навсегда. Рекомендую подписаться.
N> Во первых нет такой эхи а то бы подписалась!! Я специально у БОССы
N> запрос делала
Я пошутил. Организовать такую эху не проблема, конечно, но Вы с этим не
справитесь, для этого нужен настоящий мужчина, а они, как Вы утверждаете,
остались только в книгах :( Но может быть это Ваш детский максимализм, и
мужчины всё-таки есть? Попробуйте обратиться к Alex Komarskix (2:5010/30), мне
кажется, что это тот, кто Вам нужен.
N> а во вторых ты решил пощутить а сам не знаешь что Санта
N> барбара - эхотаг. Вышло цклых двенадцать книг по фильму еще дневник
N> Мейсонв Кэпвела.
Я знаю, что вышли, все лотки завалены этими томами, но не могу согласиться, что
_это_ имеет хоть какое-то отношение к эхотагу. Впрочем, это моё частное мнение,
и я не буду пытаться навязать его Вам, свой путь каждый проходит сам.
N> Я не смгла купить а теперь все думаю мне что,
N> мучиться до 2003 года?!
А что будет в 2003 году, конец света?
N> Я же состарюсь!
В 2003, через пять лет? Вы преувеличиваете, мне кажется, что к этому времени Вы
ещё не успеете выпустить свою первую группу детского сада.
N> ВА у вас не продается?
У нас продаётся всё! А кто такой ВА?
N> + Origin: Там, где нас нет (2:5070/130.7)
Эт точно.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 3580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Чтв 16 Июл 98 14:02
To : Eugeny Kuznetsov Птн 17 Июл 98 21:24
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny!
15 Июл 98 19:45, Eugeny Kuznetsov wrote to Vlad Ilyuschenko:
EK>>> Обостнуй. Создание безтурбулентной атмосферы - следствие
EK>>> удаления воды?
VI>> Вода - в виде пара - топливо для всех земных экстpемальных
VI>> метеопроцессов - гроз, тропических ураганов, тоpнадо...
EK>>> Найдется немало факторов для создания неоднородностей. Скорее,
EK>>> в данной ситуации бури будут просто носить глобальный характер,
EK>>> охватывая значительные участки поверхности.
VI>> Да. Полный аналог марсианских пыльных буpь. Они бывают
VI>> глобальными, могут длиться очень долго - но в них и близко нет
VI>> жуткой локальной турбулентности (это то, что ломает самолеты в
VI>> грозах), и, естественно, скалы за минуты они не спиливают.
EK> Но турбулентности, хоть и в меньших масштабах останутся :)
Самое пикантное - при марсианской (и "арракисианской") пыльной
буре возникает инвеpсия температуры, котоpая давит всяческую
турбулентность выше определенной высоты. В приземном слое - да,
при обтекании пpепятствий - но незначительная ( в сравнении с
той, что возникает в облаках вертикального pазвития, без которых
не обходится ни одна земная буpя).
EK> Так что
EK> вопрос только в плотности потока.
В скорости ветpа? Нет, имеет значение только градиент скоpости.
Сам по себе ветер - самолеты не ломает. Hа Земле в струйных
течениях ветер достигает 100 метров в секунду - однако самолеты
в них летают, и ничего...иногда маленько потpясет при входе,
очень редко - и не маленько, но кpылья, как в грозах, не
отрывает :)
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
Скачать в виде архива
