SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 417 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Срд 23 Янв 02 23:34
To : Anton Moscal Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 23 2002 21:20, Anton Moscal wrote to Наталья Алехина:
AM> Не - я, наверное, тоже схожу, но у меня есть большие сомнения. А
AM> интересно -
AM> в пиратских сетях его еще не появилось?
Hа e-donkey лежит. Набираешь в search слово "sharereactor" или "gowenna", и
тебе вываливается куча всего. Там лежит два фильма. Один просто LOTR, другой -
LOTR DVDscreener, который намного длиннее, и на него большая очередь.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 418 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 00:00
To : Uriy Kirillov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 23 2002 18:49, Uriy Kirillov wrote to Hаталья Алехина:
AM>>> зачем?) не станут мотивированными. Динамика (чуть ли не главная
AM>>> моя претензия) тоже не изменится.
HА>> Для слепого, глухого и лишенного музыкального слуха точно ничего не
HА>> изменится.
UK> Почему,интересно, любители порассуждать о качестве и его влиянии на
UK> художественность все,как один начинают приписывать оппонентам физические
UK> пороки? Вот сколько ни видел подобных дискуссий - все как один начинают с
UK> 'пшел вон,убогий,тут люди со СЛУХОМ собрались'? Загадка,однако...
Сравнение из другой оперы в прямом смысле. Я - большой любитель оперы с
некоторых пор, хотя и дуб-дубом в математике и многом другом (это, чтоб не
говорили, что воображаю). Так вот, как-то решила я скачать все записи Карузо,
которые можно найти. Скачала. А потом - пошло-поехало. Собрала практически
всех великих оперных певцов. Карузо по диапазону - баритональный тенор. Второй
баритональный тенор столетия - Марио дель Монако, который, однако, родился
существеннее позже Карузо, а прожил несколько дольше, отдав Богу душу только в
1982 году, когда уже существовали неплохие студии звукозаписи. И если не
принимать в расчет технику исполнения, которую и по записи 1914-ого года можно
оценить, сам голос как таковой сохранился почти на уровне анекдота про
"Рабинович напел". А вот дель Монако выходит и в живой записи, и в студийной
великим певцом, хотя его стрилло возможно не так красиво, как бархатный (по
рассказам современников) тембр Карузо. Значит ли это, что Карузо плохо пел?
UK> Начнем с того,что в случае экранизации первична _книга_.
Hикогда. Из известный мне удачных экранизаций "близко к тексту" я знаю две
-"Вождь краснокожих" и "Чучело".
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 419 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 23 Янв 02 22:49
To : Denis Konovalov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
21 Jan 02 (20:50), Denis Konovalov говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DEV>> Угу, на уровне тех самых Звездных войн - эпизод IV. Я не говорю, что
DEV>> это плохо, вовсе нет. Нормальный такой Балрог, страшненький :) Хотя
DEV>> непонятно: со столь скудными эффектами на что ушли 140 миллионов?
DK> Вообще то 140 мил. ушли на три фильма.
Разве все три уже готовы?
KT>>> Да, Элронд страшный и на Ника Кейва похож. Но если подумать - а в
KT>>> книжке он белый и пушистый?
DEV>> Он не белый и не пушистый. Он - _эльф_, а не урод, прости господи.
DK> Мусьё видел ельфов настоящих ?
А кто такой Мусьё? :) Если серьезно, то видел. В том же фильме - эльфы из
Лориена, остановившие отряд, еще Леголас. ИМХО, конечно.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Подобным им образом приблудивше (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 420 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 23 Янв 02 22:02
To : Denis Konovalov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
21 Jan 02 (20:54), Denis Konovalov говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DEV>> Ну так и получилось долго и дорого.
DK> ~50 мил. за фильм это дорого ?
DK> А насчет долго - DVD не покупай, там будут включены 40 минут, не
DK> вошедших в фильм. :))
Уговорил, не куплю. Тем более, что мне его смотреть не на чем :)
DK>>> Если запихивать все в два часа - будет переврано и порезано. Да и
DK>>> вообще - ВК относится к той категории книг, которые невозможно
DK>>> экранизировать так, чтобы всем понравилось.
DEV>> Это само собой. Но ИМХО, можно было сделать хотя бы красиво.
DK> Можно спорить о чем угодно, но с тем , что фильм красив спорить нельзя.
Мне уже объяснили, что смотреть его надо только на широком экране. ОК,
может и посмотрю. Если будет таки красиво - то это будет нечто вроде
"Титаника", ИМХО, т.е. красиво, но смысл потерян.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Всяк человек - лошадь (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 421 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 23 Янв 02 22:07
To : Kat J. Trend Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kat!
22 Jan 02 (01:10), Kat J. Trend говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Экранизация
Властелина колец"
DEV>> Он не белый и не пушистый. Он - _эльф_, а не урод, прости господи.
KT> А кто сказал, что он урод?
Я сказал :) Но это только мое личное впечатление.
KT> В эпизоде с Исилдуром он вообще хорош и весьма сексапилен :)
Тоже, кстати, чудесный эпизод. Насколько помню Толкиена, Исилдуру никто не
сказал, что кольцо опасно. "Над погибшим Гил-Гэладом стояли только Кирдэн и
я. Нас он не стал бы слушать" - примерно так.
DEV>> Угу, на бой Гэндальфа с Саурманом времени хватило, на Бомбадила - нет.
KT> Бой Гэндальфа с Саруманом для основной линии сюжета необходим.
Ну? И как же без него в книге обошлись?
KT> А Бомбадил - нет. Он и в книге смотрится тихой бухтой, куда главные герои
KT> заплыли отдохнуть.
Угу. Вот только один из смысловых слоев книги - есть силы, не подчиненные
ни одной из сторон. Карадрас не пускает отряд по своей воле, а не
подчиняясь Саурману. Орел (забыл, как его звали) выручает Гэндальфа тоже по
своей воле, его просят о помощи, но не приказывают. Бомбадил помогает
хоббитам, но совершенно не участвует в войне. Не помню точно, но кажется
Балрог тоже сам по себе. А в фильме есть только хорошие и плохие парни.
Hу вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... И плевати нань (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 422 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 23 Янв 02 22:45
To : Natalia Alekhina Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Natalia!
22 Jan 02 (04:02), Natalia Alekhina говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DEV>> Ты уже видела его на широком экране и с хорошим дубляжом? Где?
NA> В Милане.
Везет :)
DEV>> Впрочем, содержание-то от ширины экрана не зависит... Там не появятся
DEV>> герои, убитые режиссером, не исчезнет совершенно неуместный фрагмент с
DEV>> Саурманом, заваливающим снегом горный перевал, а орки так и не станут
DEV>> орками. :(
NA> Повторю то, что писала в сутолкиен: если человек заранее знает, что
NA> фильм емуне понравится, он ему не понравится.
О, но я думал, что фильм понравится, пока не посмотрел. Ладно, уговорили,
возможно на широком экране он будет красивее. Но сюжет-то не изменится :(
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... От "Херши" недостоин ты пpичащатися (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 423 из 6581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Срд 23 Янв 02 23:11
To : Konstantin Belikov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
23 Jan 02 ( 2:30), Konstantin Belikov говорил(а) с Alexey Danilov о "Re:
Клюква (было: Onegin"
AD>> Мало ли букв, которые сразу несколько звуков обозначают?
KB> Ну-ну.. Долой "е","ё","ю","я" - да здраствуют "йэ", "йо", "йу", "йа"! И
KB> вообще, "инглыш рулйэз энд рушн суксь", да? (данное высказывание, да не
KB> воспpимется как нарушение правил эхи, ибо служит для сгущений кpасок
KB> вокруг проблемы).
KB> А не рано ли русский язык калечить? ему всего лишь тысчонка лет (+-).
Прошу прощения, тысчонка лет - славянской азбуке. Которая при Кирилле и
Мефодии имела побольше букв, чем при Петре или при Hиколае. Может, стоит
вернуть в современный алфавит малый и большой юсы, кси, пси и чтотамещебыло?
:)
ЗЫ: Это вовсе не призыв выкинуть букву ё :) Это так, мысли вслух.
Hу вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Яко хихикнет брат (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 424 из 6581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 00:16
To : НЮРЮКЭЪ юКЕУХМЮ Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Haoaeuy!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 Jan 2002 04:01:03 +0300:
DK>> Всегда догадывался, что итальянцы ( вы ведь в Италии?) слабаки.
HA> Зато попкорн не едят. :-)))
А он то в чем виноват ? :))
>>У нас
DK>> даже дети без перерыва высиживают.
DK>> А курить вредно :))))
HA> Это ты моему мужу напиши, могу даже е-мейл дать. :-)))
Дык, я и сам прикладываюсь :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 425 из 6581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 00:22
To : Dmitry Casperovitch Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Dmitry!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher Mon, 21 Jan 2002 15:12:36 +0300:
LB>> Толстой, как и все русские писатели, признанные классиками русской
LB>> литературы, занимался поисками ответов на основные вопросы бытия,
DC> "Огласите весь список!"
Если ты имеешь в виду список основных вопросов бытия, то я ничего не могу
тебе посоветовать. Постепенно, впрочем, они и сами перед тобой встанут.
А если ты хотел выяснить список классиков русской литературы, то тут дело
полегче.
Возьми какой-нибудь учебник русской литературы для старших классов средней
школы, или аналогичный университетский учебник - там весь этот список есть.
LB>> "Зрелый" - это и значит, что человек дозрел до постановки таких
LB>> вопросов, собственно. Подчёркиваю - не до наличия ответов, а до
LB>> постановки вопросов.
DC> То есть ты не можешь представить себе человека, который до
DC> постановки вопросов дозрел, но Толстого при этом не любит?
Я даже корову с шестью ногами не могу себе представить, не то что такого
человека. Хотя это, впрочем, уже касается бедности моей фантазии.
DC> Например, потому, что ему не нравятся ответы? Или из-за мнения, что
DC> поиск ответов - вообще прерогатива не литературы, но философии?
Видишь ли, наша страна всегда была страной литературоцентричной. У нас и
философские, и социальные вопросы обдумывались и решались в первую очередь в
произведениях художественной литературы. "Властители дум", как их называли
раньше - это были русские писатели, как 19-го, так и, в общем, 20-го века.
Такова история, и такова жизнь.
DC> Медвежью услугу ты графу оказываешь, IMHO...
Да ну? Спасибо на добром слове. Но я думаю, что и он, и его произведения
совершенно не пострадают от моего существования и от любых его проявлений.
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 426 из 6581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 00:22
To : Anton Moscal Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Anton!
Ты изволил сказать to Leonid Blekher Mon, 21 Jan 2002 18:41:40 +0000 (UTC):
AM> На самом деле мое imho по поводу Шекспира (Толстого я трогать не
AM> хочу - для устаревания прошло слишком мало времени): произведения у
AM> него "современны" в том смысле, что их вполне читают и безусловно
AM> "устарели" в смысле стиля, формы и прочая.
Я же думаю, что изменения и стиля, и языка не ложатся на временную прямую.
Всё время идёт процесс переосмысливания, возврата, инсталлирования некогда
открытых форм того и другого в современную культуру.
AM>>> Я, кстати, понял, отчего ты Лема не ценишь - он-то интересен в
AM>>> первую очередь именно своими моделями, которые расчищают довольно
AM>>> много предрассудков он наличии логических связей между всякими
AM>>> разными идеями.
LB>> Ты бы ещё мне объяснил, как это ты пришёл к такому выводу, что я не
LB>> ценю Лема... :))
AM> Да ты как-то по его поводу высказывался :)
Боюсь, что ты несколько неправильно меня понял. Лем - это, наряду со
Стругацкими, мой любимый писатель, с которым я рос. Но мало ли кого я люблю!
Он очень талантлив, но для писателя этого мало. Парадигма подкачала (я так
думаю). Пока он развёртывал её во внешний мир, да ещё и пока были надежды,
что очередное электричество спасёт человечество, всё было в порядке. А когда
и надежды эти кончились, и Лем повернул к анализу ценностей и психологи, то
и у него перестало получаться. Он сразу стал многословен, громоздок и
неуклюж. Как я сейчас помню, это произошло приблизительно на "Маске",
последней удачной его книге.
LB>> А где у него, кстати, расчистка предрассудков-то?
AM> А в основном именно в "стебных" вещах. Скажем - путешествие Йона
AM> Тихого к бжутам (которые спали распыленными на атомы, чтобы меньше
AM> места занимать)
AM> оно в свое время очень мне прочистило мозги на предмет времени,
AM> сознания, соотношения формы и сущности etc.
Нет, как популяризатор научных идей своего времени он, конечно, неплох -
настоящий научный фантаст.
AM> Я довольно много читал Лема в старших классах и он сильно повлиял на
AM> мое мировоззрение. В частности - отучил искать рационалистические
AM> ответы на всякие ценностные и моральные проблемы. Причем его
AM> "технократичность" в моделях была очень кстати - более абстрактные
AM> построения вроде борхесовских я бы тогда вряд ли воспринял.
Это очень интересно. Никогда не подходил к Лему с такой стороны. Надо
подумать.
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 427 из 6581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 00:55
To : Dmitry E. Volkov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 Jan 2002 22:02:00 +0300:
DK>> Можно спорить о чем угодно, но с тем , что фильм красив спорить нельзя.
DEV> Мне уже объяснили, что смотреть его надо только на широком экране. ОК,
DEV> может и посмотрю. Если будет таки красиво - то это будет нечто вроде
DEV> "Титаника", ИМХО, т.е. красиво, но смысл потерян.
Красиво таки будет, а насчет смысла - а какой смысл он должен иметь ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 428 из 6581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 00:59
To : Dmitry E. Volkov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 Jan 2002 22:49:00 +0300:
DEV>>> Угу, на уровне тех самых Звездных войн - эпизод IV. Я не говорю, что
DEV>>> это плохо, вовсе нет. Нормальный такой Балрог, страшненький :) Хотя
DEV>>> непонятно: со столь скудными эффектами на что ушли 140 миллионов?
DK>> Вообще то 140 мил. ушли на три фильма.
DEV> Разве все три уже готовы?
Съемки да. Монтаж, возможно, еще идет.
Но изначально снималось всё сразу.
KT>>>> Да, Элронд страшный и на Ника Кейва похож. Но если подумать - а в
KT>>>> книжке он белый и пушистый?
DEV>>> Он не белый и не пушистый. Он - _эльф_, а не урод, прости господи.
DK>> Мусьё видел ельфов настоящих ?
DEV> А кто такой Мусьё? :) Если серьезно, то видел. В том же фильме - эльфы из
DEV> Лориена, остановившие отряд, еще Леголас. ИМХО, конечно.
Минуточку, а где ты там такую уж разницу заметил ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 429 из 6581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 23 Янв 02 20:06
To : Liana Blagennova Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Писатели разного диаметра, или наш ответ графоманам
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Liana!
16 Jan 02 16:41 (с) Liana Blagennova -> Leonid Blekher:
LB> Труднее всего научить воспринимать образный строй русского языка.
LB> Толстой считал, что народу такое понимание присуще изначально.
...
LB> "Черепаха"? Но мне что-то уже наскучило. Желающие могут продолжить.
LB> Извините, что ответила немного не Вам :-)
Лиана, дорогая! :)_ Б=Р=А=В=О! Я прочитал с некоторым опозданием ~ но не жалею.
И кто-то же ещё после таких эссе, подобных Вашему, поддаётся искушениям
грустить о скудости эхотажной публицистики?.. Вот же она, живёт и здравствует!
Очнитесь, господа хорошие. Поезд уходит. Не ускользающе вчерашними развалами
жив грамотный российский человек. У одних не найдётся нового, свежего, лучшего
~
так не беда, найдётся у других!
Верю, наступят времена, когда хулить писателей масштаба Льва Толстого ~
неважно, под каким соусом подносится хула ~ станет ну просто неприлично.
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 430 из 6581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 23 Янв 02 20:23
To : Anastacia Maximova Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Книгообмен? :-)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Anastacia!
19 Jan 02 18:41 (с) Anastacia Maximova -> Sergey Lukianenko:
AM> Мне кажется, вообще не надо никого "сдавать". Даже Сталина и Троцкого.
Надо сдавать, надо! Лживые фетиши коммунистических и ельцинских времён достойны
разрушения ~ без этого неможно двигаться вперёд. Бездарность одних нисколько не
оправдывает бездеятельности других. Идея перспективная ~ сам, помнится, лет
пять-шесть тому назад пытался её двигать ~ тогда не был услышан, а теперь... не
то, не то! Весь пар ушёл в свисток, убогим получилось исполнение. Всё потому,
что компетентность нынче не в чести. Нет бы поспрашивать сначала специалистов ~
эта вечно вчерашняя комсомолия втупую поспешила носами землю рыть. ;(_
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 431 из 6581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 23 Янв 02 20:27
To : Vadim Chesnokov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Маркс (было: Книгообмен)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Vadim!
22 Jan 02 23:23 (с) Vadim Chesnokov -> Anastacia Maximova:
VC> Не разобравшись с "Капиталом" - всего остального можно не читать,
VC> ибо без толку.
Ну брось, ей-Богу, не смеши! "Капитал" ~ трухлявый фетиш схоластического
коммунизма. Моё первое высшее ~ планово-экономический факультет экономического
института (ныне ~ университета). Эту самую хрень, марксов "Капитал", мы должны
были не просто "читать", нас заставляли его "_изучать и конспектировать_", паки
подробно, как токмо возможно. Подвизался у нас на ниве преподавания один
ссыльный обкомовец, со скользкой фамилией Покатаев, ~ как сейчас помню его
иезуитски сусловские глазки! ~ упёртый сталинист, за неправильно оформленные
конспекты МЭЛ ничтоже сумняшеся ставил двойки, не разбирая лиц. И вот мы,
нормальные молодые ребята, цельные пассионарии тех разломных лет, плакали,
кололись, лишь бы не заснуть, но продолжали конспектировать трескуче-ядовитые
талмуды Маркса... Большей лажи я в жизни не видывал!
Экономические детерминисты-книжники навроде Маркса иль Гайдара ни на йоту не
смыслят в реальном управлении экономикой. Современной экономикой невозможно
управлять экономическими методами. Всё гораздо сложнее.
Когда меня позвали в экономическую аспирантуру, я счёл более уместным ответить
монографией о кооперативном движении в СССР и поступлением в аспирантуру по
политологии. Это совпало аккурат с началом "реформ" и забвения марксовых
теорий.
Туда им и дорога, тем и другим, ~ в Лету, на самое дно исторических
заблуждений!
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 432 из 6581 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Срд 23 Янв 02 20:53
To : Hellen Lesjukova Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Hellen!
21 Jan 02 12:25 (с) Hellen Lesjukova -> Alexander Derazhne:
HL> почему Толстой кому-либо не нравится. Наверное, потому, что не
HL> нравится именно то, что он делает в своих произведениях: разбирается в
HL> людях, их отношениях, рисует общественные проблемы и отражение их на
HL> конкретных людях, пытается объяснить происходящее. Претензии к языку -
HL> они уже после возникают, во время поиска аргументов.
Хеллен, я с немалым удивлением констатирую, что практически солидарен с твоими
мыслями в данном треде. К чему бы это?..
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 433 из 6581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Срд 23 Янв 02 00:35
To : Michael Zherebin Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Michael_. Проходите, садитесь. Итак...
21 Янв 2002 в 01:38 некто Michael Zherebin настучал на Andrew Tupkalo:
[...ням-ням...]
MZ> Сеpебpяные нити вытягиваются из спайса, создавая pадyгy. Они
MZ> соединяются в облаке воды, пpоизводя кpаснyю "лавy". Затем
MZ> испаpяются.
MZ> Облака начинают извергать дождь. Реки. Тpава. Леса. Дюна озеленяется.
MZ> [Тоже интересно -- в конце линчевской Дюны таки шел дождь, непонятно
MZ> откyда взявшийся. -- МЗ] Планетy окpyжает голyбое кольцо. Оно
MZ> pазделяется, создавая новые и новые кольца. Теперь Дюна -- освещенный
MZ> мир, являющийся осью галактики, дающий ей свет -- который сознание.
MZ> Чтобы представить себе этy финальнyю последовательность тpансмyтаций,
MZ> мне пришлось пообщаться с несколькими настоящими алхимиками...
MZ> Таинственные создания (одномy из которых, кажется, было лет сто,
MZ> возраст довольно солидный, и тем не менее, он двигался с энеpгией
MZ> подростка) общались со мной, потомy что Дюна могла оказаться
MZ> философским камнем, камнем, превращающим любой металл в золото. Эта
MZ> последовательность описывает пpевpащения, реально пpоисходящие
MZ> в алхимических pетоpтах. Пол и Свободные вели против имперской аpмии
[...ням-ням...]
Коротко: душевнобольной.
Ну пока, гражданин Zherebin, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: But still my love for you will live forever (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 434 из 6581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Срд 23 Янв 02 00:54
To : Vsevolod Marmer Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизации фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Vsevolod_. Проходите, садитесь. Итак...
21 Янв 2002 в 23:02 некто Vsevolod Marmer настучал на Vyacheslav Sergeev:
VS>> просветленные мужественные лица, светлые героические песни,
VS>> "четкие, разборчивые реплики" и декорации похлеще, чем в "20000
VS>> лье под водой", том, где Кононов слугу играл. Сплошная
VS>> "генеральная линия партии".
VM> А вот "20000 лье" как раз вроде бы и неплохи.
VM> Ж.Верна у нас как-то умудрялись не слишком уродовать.
Ну ничего себе - не слишком уродовать! Приплели туда зачем-то кусок
"Таинственного острова" - полную биографию принца Даккара. Декорации эти
топорные. "Типа подводные съемки" с какими-то кастрюлями на головах за
аквариумом. Жену профессора откуда-то откопали. Бред.
Хотя, конечно, не тот, новый, амерский :) . Безумный капитан Немо хочет всех
погубить, бесстрашные пленники устраивают мятеж и т.д. :)
Ну пока, гражданин Marmer, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Jeanie Jeanie on my mind (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 435 из 6581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 01:25
To : Denis Konovalov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : [*] Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Denis Konovalov!
23.01.2002 Denis Konovalov писал к Hаталья Алехина:
DK> Hello, Haoaeuy!
DK> You wrote to Denis Konovalov on Wed, 23 Jan 2002 04:01:03 +0300:
DK>>> Всегда догадывался, что итальянцы ( вы ведь в Италии?) слабаки.
HA>> Зато попкорн не едят. :-)))
DK> А он то в чем виноват ? :))
??>>> У нас
DK>>> даже дети без перерыва высиживают.
DK>>> А курить вредно :))))
HA>> Это ты моему мужу напиши, могу даже е-мейл дать. :-)))
DK> Дык, я и сам прикладываюсь :))
[*] - Личная переписка, офтопик.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 436 из 6581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 01:46
To : Leonid Blekher Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Re: Круг разного диаметр
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Leonid Blekher wrote:
> Я могу построить предположение относительно того, по какой причине Логинова,
> например, отталкивает от толстовского текста.
> А предположение моё такое: он не умеет читать. Я тут его тексты почитал, и
> мне даже показалось, что он и писать-то не умеет, но, наверное, я не те
> тексты читал.
Или _ты_ читать не умеешь... ;) А что читал-то?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 437 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 02:08
To : Dmitry E Volkov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 23 2002 22:02, Dmitry E Volkov wrote to Denis Konovalov:
DEV> Мне уже объяснили, что смотреть его надо только на широком экране. ОК,
DEV> может и посмотрю. Если будет таки красиво - то это будет нечто вроде
DEV> "Титаника", ИМХО, т.е. красиво, но смысл потерян.
Дима, потерян будет не смысл, а твое представление о смысле. Что касается
широкого экрана, то я объясню, _что_ имела в виду. Есть такой фильм с сюжетом
простым, как карандаш. Hазывается "Искатели приключений". Из художественных -
в понимании многих - достоинств там только игра Лино Вентуры, которому, к тому
же, по законам жанра и примитивности сюжета развернуться негде. Но есть там
совершенно уникальный, как это сейчас принято выражться саундтрек, а
нормальными словами - там музыка необыкновенно красивая. И вот на этой музыке
и операторской работе держится весь фильм, который с 67-ого года смотрит
поколение за поколением, а в России его восстановили на DVD.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 438 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 02:16
To : Dmitry E Volkov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 23 2002 22:45, Dmitry E Volkov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Повторю то, что писала в сутолкиен: если человек заранее знает, что
NA>> фильм емуне понравится, он ему не понравится.
DEV> О, но я думал, что фильм понравится, пока не посмотрел. Ладно,
DEV> уговорили, возможно на широком экране он будет красивее. Но сюжет-то не
DEV> изменится :(
Значит, есть исключения из правил: я шла с противоположным настроением, а
именно: это будет отстой.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 439 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 23 Янв 02 16:35
To : Natalia Alekhina Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Natalia!
Во вторник 22 января 2002 22:40, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
NA> Андрей, вообще-то у нас это книга есть на английском, немецком,
NA> итальянском и русском в двух переводах. Я просто прокомментировала
Вот и пpекpасно. ;)
NA> слова человека, который сказал, что после фильма книгу сметут в
NA> магазинах. Подтверждаю - смели. Да еще и в школе задали. Игорь ВК
NA> знает практически наизусть.
Ага!
Пока, Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 440 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 23 Янв 02 16:35
To : Natalia Alekhina Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Natalia!
Во вторник 22 января 2002 22:37, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А кто сказал, что эльфы бесстpастные? Да и Элронд -- далеко не
AT>> такой душка, каим он в ВК показан.
NA> Где он там душка с его мраморными интонациями?
Ну так по сравнению с собой обычным -- однозначный душка.
Пока, Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 441 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 23 Янв 02 17:09
To : Vadim Chesnokov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В понедельник 21 января 2002 23:11, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC> Едва ли у Вульфа было два метра pоста. Не забывай, голодное
VC> детство, тpудная юность. Да и акселеpация его поколение ещё не
В конце позапрошлого века Югославия была мирным и сравнительно процветающим
краем, ЕМHИМС...
VC> Впечатляет. Правда вместо тонфы была обычная тpость. Палка с ручкой,
VC> так что было скорее ханбо-дзюцу. Он как раз незадолго до этого ногу
VC> подвернул, и играл роль с тростью в руках, в каком-то фаpсе. По ходу
VC> сюжета вставил ката.
Весело.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 442 из 6581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 24 Янв 02 08:48
To : Dmitry Lashunin Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
Во вторник 22 января 2002 15:31, Dmitry Lashunin писал к Andrew Tupkalo:
DL> Зато сам эпизод колоритный - одно из моих любимых мест в книге. Этакая
DL> вставная главка в духе Сервантеса. ;) К тому же, впоследствии
DL> появляется возможность сценки "и этому тоже нельзя отдать кольцо".
По мне так он очень хорош был бы как отдельный pассказ.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 443 из 6581 Scn
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Срд 23 Янв 02 20:29
To : Alexey Danilov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.
21 Янв 02 13:45, Alexey Danilov писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло влез:
AD>>> Балрог как Балрог. На Сау похож, только не металлический, а
VM>> Саурон - киборг?! :))))
AD> В тех эпизодах, где показывают Саурона, он с головы до ног закован в
AD> железо.
Hда. Что-то не припоминается, что в книге было написано нечто подобное. Хотя
там вообще внятного описания внешности Сау нет. "Этот, с глазом..." и все :)
AD>>> назгулов. Арвен и Глорфиндейл в одном флаконе - тоже вестма
VM>> Ой. Это как это? (В моем извращеном воображении возникло весьма
AD> Не все так страшо. Просто Глорфиндейла вырезали, и поэтому хоббитов
Что-то у меня опять воображение расшалилось... "Злой чеч... в смысле, орк,
вырезающий Глорфиндейла". Картина маслом :)
AD> перед Раздолом вместо него встречает Арвен.
Надеюсь, они в следующих двух частях Арагорна и Горлума в один флакон не
посадят?
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: На кой черт нужен этот origin... (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 444 из 6581 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 24 Янв 02 01:56
To : Natalia Alekhina Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Natalia !
Было 24 Jan 02 00:00, Natalia Alekhina отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
NA> как бархатный (по рассказам современников) тембр Карузо. Значит ли
NA> это, что Карузо плохо пел?
(флегматично) Можно конечно спорить о голосе Карузо, особенностях
передачи его записями и особенно - насчет того _что_ именно вспоминают
современники (была в иксбитовской конфе истоpия про двух аудиофилов,одного
директора студии и одного ехидного технаpя...).Hо что-то мне подсказывает,
что напевам пpиснопамятного Рабиновича не поможет любого качества запись
,а Карузо и на паршивенькой копии слушать можно будет(я,к примеру рулезностью
Калугина именно так и проникся - по зело хреновой кассете).Ы?
UK>> Начнем с того,что в случае экранизации первична _книга_.
NA> Hикогда.
ВК книга известна и читаема давно.Сpавнивать экранизацию будут с
книгой,а не наобоpот.Соответсвенно в случае резки - а особо отсебятины
это лишний повод для плевка в экpанизацию.Можно,конечно, начинать
разговор пpо 'особое видение,особенности кино итп',но я существо дикое и
считаю 'не смог? на мясо!'.
NA> Из известный мне удачных экранизаций "близко к тексту" я знаю
NA> две -"Вождь краснокожих" и "Чучело".
'Собачье cеpдце' забыли.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: А вам минбарец,по фене ботающий,не снился? (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 445 из 6581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Срд 16 Янв 02 19:32
To : Dmitry Casperovitch Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Срд Янв 23 2002 Dmitry Casperovitch послал Anastacia Maximova следующую
мыслю...
AM>> Ты читал "Капитал"? Целиком?! %-)))
DC> Целиком его читал только Господь Бог. Потому что, как известно, сей
DC> грандиозный труд так и остался недописанным...
Так и пpедставился Карл Маркс, декламирующий окончание "Капитала" Богу. :)
Остаюсь всегда Ваш, Valery
... Выбирать невесту - глупо! Надо выбирать тещу!
---
* Origin: Чук от Гека недалеко падает. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 446 из 6581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Срд 16 Янв 02 19:39
To : Dmitry Casperovitch Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
Срд Янв 23 2002 Dmitry Casperovitch послал Vadim Chesnokov следующую мыслю...
VC>> Вообще-то, Энгельс уже в предисловии к первому изданию
VC>> указал, что опиpался на конспекты и замечания Маркса к "Дpевнему
VC>> обществу" Льюиса Моpгана. Так что, по хорошему у книги - тpи
VC>> автоpа.
DC> А у "Волшебника Изумрудного города" - два?
Наверное столько же, сколько у "Буратино"?
С наилучшими пожеланиями, Valery
... Женщина хочет всего - от одного, Мужчина - одного от всех.
---
* Origin: Голод - не тетка, тем более сексуальный. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 447 из 6581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Чтв 17 Янв 02 00:36
To : Anastacia Maximova Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Коpолевская битва (Battle Royal)
-------------------------------------------------------------------------------
Здорово, Anastacia!
Однажды, Втр Янв 22 2002,в письме к Valery Benediktov, Anastacia Maximova
написал на папиpусе:
AM> Сергей Крассиков прислал текст, с содержанием которого я не могу
AM> согласиться. Но материал интересный, темы хоpошие. И фильм вроде не по
AM> книге, и материал формально не о книгах, но литературные аналогии
AM> пpосматpиваются отчетливо, я думаю.
Спасибо за текст, но я нигде так и не нашел упоминание о книге.
А книга там упоминалась.
AM> ==========================
AM> девятиклассника не хотят этого делать. Через 3 дня 41 японский
AM> девятиклассник меpтв. 41, не 40: мальчик издохнет по доpоге.
Странно, я смотрел, что выжили двое, мальчик и девочка, а, третий, как раз умер
по доpоге.
AM> =========================
Прощаюсь, но не навсегда, Valery
... То, что глупый робко пpячет - умный гордо достаёт.
---
* Origin: Почем, вы девушки, красивых любите. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 448 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 23 Янв 02 23:45
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : "Просто хоpошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Однажды, 22 Jan 02 в 20:14, Andrey V. Zhigalin сказал Boris Uwarow:
AZ> Михаил Леонидович Анчаров (1923-1990г) "Сода-солнце" (Маленькая
AZ> тpилогия): "Сода-солнце" "Голyбая жилка Афродиты" "Поводырь крокодила"
Пеpвая - шедевр, втоpая не так чтобы очень, третью не помню. Что за сюжет?
AZ> И дpyгие любые его книги... !
"Прыгай, старик, пpыгай!". От сцены игры в чехарду я рыдал, катаясь по
полу. Или - гонки на кpоватях с мотоpчиком. Вот только перед чтением не
помешает как следует освежить в памяти древнегреческую мифологию.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 449 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 23 Янв 02 23:10
To : Hаталья Алехина Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Hаталья!
Однажды, 23 Jan 02 в 03:59, Hаталья Алехина сказал Anton Moscal:
HА> Ты никогда не замечал, что если отснять пейзаж и прокрутить его без
HА> звука, то это - один фильм, если природу озвучить красивой мелодией,
HА> то она высветляется, выделяется - как будто гpязное стекло протерли,
HА> но самое главное - появляется тайна, очарование, грусть, меланхолия.
Лучше не мелодией, а просто фоновым шумом. Ветер в ветках, или капель.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 450 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 23 Янв 02 23:23
To : Andrew Afanasyev Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 23 Jan 02 в 11:46, Andrew Afanasyev сказал Evgeny Novitsky:
AA> Эх, фантазия pазыгpалась: школа на манер армии - забирают пригодных к
AA> обучению подростков на десять лет, селят в бараки и каждый день с
AA> утра до вечера - математика с физикой, программирование с
AA> электроникой и физкультура с гимнастикой. Гуманитарные предметы -
AA> четверть времени, факультативно. Хочешь историю изучай, хочешь
AA> литеpатуpу. И всё это массово. Hастоящие монстры будут, способные в
AA> лесу выжить и цивилизацию основать, непобедимые и независимые. Вот
AA> только что с такой силищей делать то? Планеты мало, чтобы
AA> pазвеpнуться.
ЗХИ. Привет от Лукьяненки.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 451 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 23 Янв 02 23:34
To : Hellen Lesjukova Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Hellen!
Однажды, 23 Jan 02 в 14:32, Hellen Lesjukova сказал Vadim Chesnokov:
HL>>> жилка на виске героини, как она вышивает, перебирать одного за
HL>>> другим обитателей курорта, их слабости и чудаковатости, месить
HL>>> фронтовые дороги вместе с отступающими солдатами, купаться в
HL>>> реке с деревенскими детишками. Кто-то не любит. Пусть
HL>>> рассматривает картинки комиксов.
VC>> "Мещоpская сторона", "Записки охотника", "Солнцеворот" - это
VC>> "комиксы"?
HL> Это не комиксы.
Ну тогда где там всё то, что ты pасписала?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 452 из 6581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 23 Янв 02 23:36
To : Leonid Broukhis Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
Однажды, 23 Jan 02 в 19:15, Leonid Broukhis сказал Vadim Chesnokov:
LB> Caveat consumptor - пусть потребитель (внутрь) будет бдителен. Hасчет
LB> бдительности покупателя - caveat emptor. Обрати внимание на поpядок
LB> букв в caveat.
Как кто-то сказал, "приблизительность - общая беда всех самоучек".
Зато теперь я знаю, кто посоветует мне по какому учебнику лучше
самостоятельно изучать латынь. Хотя бы на уровне "эпигрАфы разбирать".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 453 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 03:10
To : Andrew Tupkalo Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Wed Jan 23 2002 16:35, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
AT>>> А кто сказал, что эльфы бесстpастные? Да и Элронд -- далеко не
AT>>> такой душка, каим он в ВК показан.
NA>> Где он там душка с его мраморными интонациями?
AT> Ну так по сравнению с собой обычным -- однозначный душка.
Я с сабджем завязываю, иначе с с ума сойду. Один пишет, что Галадриэль
недостаточно добрая по сравнению с книгой (а тетенька была, конечно, мудрая,
но ИМХО точно не мать Тереза). А другой Элронда, который в отличие от
лориэнских эльфов к себе народ все-таки пускал, считает хлеще агента Смита.
:-[..........]
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 454 из 6581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 03:16
To : Uriy Kirillov Чтв 24 Янв 02 07:02
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Thu Jan 24 2002 01:56, Uriy Kirillov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> как бархатный (по рассказам современников) тембр Карузо. Значит ли
NA>> это, что Карузо плохо пел?
UK> (флегматично) Можно конечно спорить о голосе Карузо, особенностях
UK> передачи его записями и особенно - насчет того _что_ именно вспоминают
UK> современники (была в иксбитовской конфе истоpия про двух
UK> аудиофилов,одного
UK> директора студии и одного ехидного технаpя...).Hо что-то мне
UK> подсказывает,
UK> что напевам пpиснопамятного Рабиновича не поможет любого качества запись
UK> ,а Карузо и на паршивенькой копии слушать можно будет(я,к пpимеpу
UK> рулезностью Калугина именно так и пpоникся - по зело хреновой кассете).Ы?
Как бы это сказать... Лирико-драматический тенор - не Калугин. Ты его либо
слышишь, либо не слышишь. Именно поэтому хороший тенор далеко не на любой
сцене будет петь. Или вот еще. Я смотрела "Тайную вечерю" на репродукции, а
потом посмотрела на стене - и чуть не ошалела. Только эффект был наоборот.
NA>> Из известный мне удачных экранизаций "близко к тексту" я знаю
NA>> две -"Вождь краснокожих" и "Чучело".
UK> 'Собачье cеpдце' забыли.
Да, забыла.
Ладно, завязываю, сплошь оффтопики уже.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 455 из 6581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 23 Янв 02 21:36
To : Viktor Bojev Чтв 24 Янв 02 08:11
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Viktor!
Было <21 января 2002>, когда я прочитал как Viktor Bojev писал к Alexey Danilov
VB>>> Идея нашего алфавита и состоит в том, что одна
VB>>> буква - один звук и наобоpот.
AD>> Мягко говоря, не верно. Та же буква "Ё" может, в зависимости от своего
AD>> положения в слове, обозначать как один звук, так и сочетание: "йо"
AD>> И так - половина гласных.
AD>> Да и правило "как слышыца, так и пишыца" - пока еще не самое
AD>> распространенное.
VB> Дело несколько не этом.
То есть, я полагаю, вариант "одна буква - два звука" принят безоговорочно?
VB> Для примера, у нас практически нет случаев
VB> когда две-тpи буквы дают один звук, как например в английском
VB> языке.(sh,ch итд и тп)
Ты полагаешь, это сильно усложняет изучение языка? Тогда представь, что это не
сочетание, а просто буква такая, отдаленно это сочетание напоминающее.
Полегчало?
Не думаю, что необходимость выучить больше букв сильно облегчит изучение
азбуки.
VB>>> В этом несравненое преимущество перед всеми другими языками,
VB>>> использующими латиницу. Простые и понятные, для изучения
^^^^^^^^^^^^^^^^
VB>>> и написания, получаются слова.
AD>> Назвать русский язык "простым и понятным" тоже не всякий отважится. В
AD>> основном - те, для кого он родной.
VB> Я писал не про простоту и понятность русского языка, а про пpостоту
VB> написания слов.
Однако же из твоих слов следует обратное.
VB> Про язык этого никто не говоpил. Надеюсь понятно, что это
VB> вещи довольно разные, поэтому пожалуйсто не надо всё в одну кучу!
Однако и здесь я не вижу большей простоты. Ты считаешь кириллицу проще латиницы
просто потому, что она привычнее.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 456 из 6581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 23 Янв 02 21:58
To : Boris Nemykin Чтв 24 Янв 02 08:11
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Boris!
Было <21 января 2002>, когда я прочитал как Boris Nemykin писал к Alexey
Danilov
AD>> А еще хранители без эльфийских подарков остались. Да и совет у Элронда
AD>> какой-то уж совсем малобюджетный...
BN> IMHO, совет одно из удачных мест фильма. Ты каких-то спецэффектов ожидал?
Мне показалось - или на совете присутствовали только хранители?
DV>>> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
DV>>> лицензионную кассету, когда появится.
AD>> Ну не такой уж и отстой. Лицезию, ИМХО, только из-за видеоряда стоит
AD>> брать. Такое впечатление, что всю атмосферу "ВК" создатели фильмв
AD>> постарались повесить именно на видеоряд.
BN> Пардон, а на что еще вещают атмосферу? Сюжет вроде бы не подкачал особо
BN> :).
Если бы не подкачал - я б и не возмущался.
BN> [skipped]
AD>> Как я уже говорил - по-моему, вырезали лучшие эпизоды.
BN> Могильники, Тома? Ну, положим они-то как раз не лучшие. С ними хорошо, но
BN> все в фильм не вставишь. Чай не "Вечный зов".
А что ж тогда лучшее-то?
AD>> Конкретно потеснили хоббитов - теперь это фильм в основном про
AD>> Гэндальфа
AD>> И Арагорна. У Фродо отобрали все его героические деяния, так что теперь
AD>> он вместе с Сэмом выглядит полным балластом
BN> Все его героические деяния - это дойти не выеживаясь (как только начал
BN> выеживаться, так ему палец и откусили). Эт тебе не Фолко.
Умертвию руку, видать, Фолко отрубил. И тролля в ногу ранил - тоже он.
AD>> Зато немерянно покрутел
AD>> Арагорн, в одиночку раскидавший на Заверти пятерых назгулов.
BN> А ты книгу читал? Мало того, они с Глорфиндейлом 6ку назгулов в речку
BN> загнали :).
Вот именно что читал:
"...И первый черный конник тронул коня аперед - тот испуганно вздыбился у воды.
Неимоверным усилием Фродо распрямил спину и поднял меч..."
Пока никто никого в реку не загоняет. Наоборот - сами лезут
"...- Кольцо! Отдавай Кольцо! - откликнулись замогильные голоса. Главарь
пришпорил коня и погнал его в реку; за ним двое других..."
И дальше:
"Как сквозь сон, услышал Фродо дальние крики, и за Черными Всадниками, все еще
медлившими на том берегу, ему привиделся белый витязь в сверкающих латах, а
позади него - туманные фигурки, алым пламенем факелов прорезающие серую мглу,
которая поглотила весь мир"
Здесь "витязь в серкающих латах" - Глорфиндейл, а отнюдь не Арагорн.
Глорфиндейл же, как рожденный в Валиноре, вполне может потягаться с
назгульем... без их предводителя. (?) Иначе как объяснить, что он не пытался
проделать такой трюк раньше?
Кстати, в фильме Фродо в этом эпизоде изображает из себя балласт. Что еще раз
подтверждает мой тезис: "Рассказ у нас пойдет в основном НЕ о хоббитах"
AD>> Арвен и
AD>> Глорфиндейл в одном флаконе - тоже вестма сомнительная находка.
AD>> Вообще, заметно уменьшилось количество второстепенных и эпизодических
AD>> персонажей - вот, видимо, на ком сэкономили.
BN> Экономия только во времени. Ну нельзя было впихнуть кучу в "второстепенных
BN> и эпизодических первонажей" в фильм. И так длинный для кино.
Поясни, почему это фильм удлиннится, если вместо Арвен хоббитов встретит
Глорфиндейл?
AD>> Полностью исчез юмор. Эпизоды, способные вызвать у зрителя улыбку,
AD>> беспощадно вымаранны.
BN> Да ладно, вот для юмора тебе хоббитов и лоботомировали.
Вот я и говорю: убрали юмор Толкина и заменили его своим - дурацким.
AD>> А еще у создателей фильма полностью отсутствовало чувство меры. У
AD>> Толкина
AD>> Фродо ранил орк - здесь его заменили троллем.
BN> Да какая разница-то кто его пырнул копьем?!! Просто на схватку потратили
BN> слишком много времени/внимания.
Ну, по сравнению с остальным - это так, мелкие придирки.
AD>> Так, видимо, круче показалось.
BN> Алексей, _всех_ персонажей в фильм не впихнешь, дословно подобную книгу не
BN> повторишь.
Но стремиться к этому надо.
BN> Тролль и тролль, пофиг. Дрались только слишком долго и со вкусом.
А все из-за тролля.
BN> [skipped]
AD>> В общем, из саспенса сделали трэш. При чем не первой свежести.
BN> IYHO. Как правильно imho сказал Антон Москаль в su.sf-f.fandom - сделали
BN> еще один _обыкновенный_ приключенческий фильм.
Вот-вот. Только у меня это немного по-другому сформулировалось: этот фильм
сняли так, как должен был быть снят фильм "Подземелья и драконы"
AD>> Ну и кое-какие мелкие корявости. Например, Око Саурона в этом фильме у
AD>> меня почему-то сассоциировалось не с глазом, а с, пардон, анусом
BN> Нуу, это у кого что болит :). А как ты себе это око пылающее представлял?
BN> Как свой (неважно ... мой) глаз в зеркале с бодуна?
Ты знаешь - это гораздо ближе. И, кстати, страшнее.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 457 из 6581 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 24 Янв 02 01:52
To : Igor Lebedinsky Чтв 24 Янв 02 08:11
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!
Было <22 января 2002>, когда я прочитал как Igor Lebedinsky писал к Alexey
Danilov
IL>>>>>> Могу. Они никогда не применяются в HФ. :) По секрету
IL>>>>>> скажу, что отсутствие доказывать не принято. Как правило,
IL>>>>>> доказывают _наличие_.
AD>>>>> Где и кем принято (само собой, по секрету, только для
AD>>>>> меня)?
IL>>>> Докажи мне, что ты не трубкозуб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD>> С удовольствием, как только мой многоуважаемый собеседник
AD>> докажет, что он *человек*
IL> См. мое письмо к Alexander Derazhne, там я показал, почему я не должен
IL> этого делать. Есть вещи, полагаемые по умолчанию. По умолчанию мы _все_
IL> люди. Но по тому же умолчанию не все литературные произведения
IL> являются экспериментальными (чтобы это доказать, достаточно привести в
IL> пример одно произведение, таковым не являющееся; думаю, с этой задачей ты
IL> и без меня справишься).
А как тогда относиться к подчеркнутому.
AD>> А вообще, человек, делающий подобные ррреволюционные
AD>> заявления, и потом под всякими не слишком благовидными
AD>> предлогами отказывающийся их обосновывать, подобен индивиду,
AD>> пытающемуся залатить за товар банкнотами собственного
AD>> изготовления.
IL> Предмет (по вашему -- топик)
Это по чьему же - по нашему?
IL> нашей беседы таков, что все банкноты,
IL> которыми мы тут расплачиваемся за право самопрезентации, являются
IL> самодельными. Вопрос лишь в том, у кого они красивее.
Ценность банкноты определяется стоящим за ней золотым запасом. В данном случае
"золотой запас" - способность и желание обосновать свое мнение. Именно
*обосновать* - а не свести утверждение к отрицанию и заявить после, что
доказывать несуществование не намеренны.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 458 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 23 Янв 02 17:25
To : Alexey Danilov Чтв 24 Янв 02 08:11
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Alexey!
Вторник Январь 22 2030 14:34, Alexey Danilov skribis al Alex Polovnikov:
AP>> И вpяд ли она так просто отомрет - по мановению
AP>> каких-то чиновников и любителей легкой жизни. Не затем ее мэтp
AP>> пpидумывал...
AD> Однако в своем сообщении ты предпочел обойтись без "Ё", заменив ее
AD> везде на "Е". К чему бы это? И к какой группе в данном случае ты
AD> относишь себя - к чиновникам или к любителям легкой жизни?
К любителям, естественно...
Я ее на клавиатуре не нашел, честно говоpя :-) А то бы ради назидания
обязательно вставил...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 459 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 24 Янв 02 08:25
To : Andrey V Zhigalin Чтв 24 Янв 02 08:18
Subj : Стихи и доносы
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Andrey!
Среда Январь 23 2030 00:19, Andrey V Zhigalin skribis al Alexander Klimenko:
AK>> Устоев никаких не потpясал,
AK>> Смеялся просто над фальшивым, глyпым.
AK>> Писал стихи. Доносов - не писал.
AK>> И говорить стаpался то, что дyмал...
AK>> Евг.Евтyшенко
AZ> А по-моемy, это Чехов про себя говоpил...
Правильно, Чехов. А Евтушенко у него красивую метафору просто спионерил, слегка
видоизменив...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 460 из 6581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Птн 25 Янв 02 01:23
To : All Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : Виртуальный свет
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к All
Вот, только что прочитал "Виртуальный свет" Гибсона. Отец, отец, ничего не
скажешь. Так как он умеет, другим только снится. И сюжет-то слабоват (это еще
в "Мона Лизе" сказалось), и вроде как читал/смотрел я это не раз, а за жабры
берет. Описание мира - простое, убедительное, логичное. Характеры - вписаны
в придуманный мир, но корнями влиты в наш. Интересно читать. Шейпли, Шитов,
Орлов, Уорбэйби - не более чем типажи. Все понимаю, а нравится. О главгероях
говорить не буду, и так все ясно. Но Ямадзаки и его Томассон душу греют.
Опять же Саблетт. Хоссподи, ну где люди берут такие классные игрушки? (с) Joker
Я понимаю, что вставляет далеко не всех, но, блин, рекомендую кибер-виртуал-
паро-некро-панкам конспектировать труды камараде Г. Ибо рулит, совбака.
Ах да, прекрасный финал. Классика.
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 461 из 6581 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 08:41
To : Vadim Chesnokov Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : Re: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Vadim Chesnokov wrote:
> LB> Caveat consumptor - пусть потребитель (внутрь) будет бдителен. Hасчет
> LB> бдительности покупателя - caveat emptor. Обрати внимание на поpядок
> LB> букв в caveat.
>
> Как кто-то сказал, "приблизительность - общая беда всех самоучек".
> Зато теперь я знаю, кто посоветует мне по какому учебнику лучше
>самостоятельно изучать латынь. Хотя бы на уровне "эпигрАфы разбирать".
Я читал учебник для медвузов.
Leo
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 462 из 6581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Чтв 24 Янв 02 14:24
To : Ruslan Krasnikov Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : литература в школе.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
23 Jan 02 20:16, Ruslan Krasnikov -> Victor Metelkin:
RK>> Ну, не смог быты привести, этак навскидку, пару-тройку примеров
RK>> гадких и мерзких мотивов тех, кто тебе предлагет что-либо
RK>> прочитать, говоря, что, мол, "Hадо!"?
RK>
VM>> Была в свое вpемя знаменитая тpилогия - ?(первую не помню),
VM>> "Возражение", "Цель иная"
RK> Не помню... Автор?
Извиняюсь, не учел что старые шутки теpяют свою актуальность.
"Малая земля", "Возрождение", "Целина" Л.И.Бpежнев
RK>
VM>> Очень настоятельно рекомендовалось прочесть, а бедные детишки даже
VM>> сочинения писали. Читавшие говорили, что даже написано неплохо.
VM>> Какие мотивы были по твоему у организаторов этой акции ?
RK>
RK> И какие? Только, пожалуйста, позаботься, чтобы они были гадкие...
Я ответил ?
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 463 из 6581 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 09:50
To : Leonid Blekher Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Leonid!
LB>>>>> Не думаю, что имеет смысл пробовать доказывать. Зачем?
LB>>>>> Вот если бы ты, к примеру, сидел в издательстве, и решал, кого
LB>>>>> издавать -
LB>>>>> Льва Толстого или Святослава Логинова - вот тогда несчастным
LB>>>>> любителям и ценителям стиля и языка Толстого пришлось бы
LB>>>>> постараться. А так - зачем?
KB>>>> Леонид, если бы мне довелось решать, кого издавать, я бы
KB>>>> решил.
KB>>>> И, очень прошу: не надо делать гипотетических предположений от
LB> [...skip...]
KB>>>> Имею право требовать, чтобы моё мнение не подменяли не моим.
KB>>>> Верно?
LB>>> Я, наверное, неточно выразился. Я не подменяю твоё мнение, и не
LB>>> утверждаю, что оно такое-то и такое-то. Я просто утверждал, что
LB>>> гипотетическое доказательство отсутствия художественного вкуса
LB>>> имело бы смысл в определённой ситуации. Вне этой ситуации и
LB>>> доказывать, imho, не стоит.
LB>>> Более того, я не утверждал также, что моё доказательство в этом
LB>>> случае было бы признанным как таковое.
KB>> Слово "несчастным" в первоначальном гипотетическом утверждении
KB>> прямо даёт оценку моему вкусу - т.е., решает ту самую гипотетическую
KB>> ситуацию, подменяя моё мнение каким-то ещё. Поскольку предполагает,
KB>> каким было бы "моё" решение как издателя.
LB> Только не твоему вкусу я даю оценку, а ситуации, когда любителям и
LB> ценителям приходится доказывать, что Толстой пишет лучше Логинова.
Гхм. Ситуация, когда мне пытаются показать. что "Толстой писал лучше
Логинова" мене кажется ничуть не менее абсурдной. И? Достаточно было просто
указать: я не согласен с мнением Логинова. А не создавать пространный
"разгром" статьи Логинова (в очередной раз рекомендую ознакомиться, когда и
где она впервые появилась, как это её появление комментировал сам Логинов),
употребляя такие же эпитеты для "низведения" Логинова как писателя. Ну там, "в
своём опусе..."
Мда.
"Об одном только прошу... не говори красиво".
LB> Уже сама такая ситуация, когда надо это доказывать, ввергает (лично меня)
LB> в состояние тоски и депрессии.
А меня не вгоняет. Ибо чихать я хотел на подобные "оценки": я просто
возьму и прочту то, что понравится.
LB> Появляются, в общем, несвойственные мне мысли о том, что
LB> всё, мол, амбец. Приехали. Конечно, даже при мысли о том, что это
LB> возможно, ощущение несчастья и неблагополучия просто пронизывает.
Ощущение несчастья - сколько угодно. Посмотрите, что издаётся; оцените,
сколько *потенциально* или *актуально* хорошего не в состоянии увидеть свет -
и, вероятно, никогда не увидит.
KB>>>> И, наконец, самое главное. Подождём лет этак сто и посмотрим,
KB>>>> что будут говорить о творчестве современных нам русскоязычных
KB>>>> писателей; кого и в связи с чем будут помнить. И - записав мнения
KB>>>> по поводу того, какое влияние оказали труды Л.H.Толстого на
KB>>>> современную нам литературу и т.п. - сравним.
LB>>> Так запросто! Я и сейчас, пока мы все не перешли в мир иной, мог бы
LB>>> утверждать, что труды Льва Толстого на современных нам писателей
LB>>> большого влияния не оказывают. А теперь - внимание, вопрос!
LB>>> Как ты думаешь, для кого эта ситуация хуже - для Льва Толстого или
LB>>> для современных нам писателей? :))
KB>> Одинаково фиолетова для всех. Толстому уже всё равно. Мне -
KB>> тоже, задумываться над фундаментальными философскими вопросами я
KB>> начал, прочитав вовсе не Толстого. Разумеется, опосредованно Толстой
KB>> (творчество его) могут быть причастны к тому, что меня подвигло на
KB>> раздумия упомянутоговыше типа - но косвенное влияние меня уже мало
KB>> интересует. Своё мнение о творчестве
KB>> Л.H.Толстого я уже изложил.
LB> Значит, и говорить (на эту тему) ни мне, ни тебе не с кем. Мне - потому
LB> что мне всё ясно. Тебе - по той же причине.
OK, в этой ветке дискуссия дошла до логического завершения.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 464 из 6581 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 09:58
To : Leonid Blekher Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Leonid!
LB>>> Толстой, как и все русские писатели, признанные классиками русской
LB>>> литературы, занимался поисками ответов на основные вопросы бытия,
LB>>> социального и индивидуального. [...]
LB>>> Духовно зрелый человек, скорее всего, видится по тому, что он сам
LB>>> ставит для себя такие же вопросы, и с тех пор начинает понимать,
LB>>> кто и куда в такой же работе продвинулся. "Зрелый" - это и значит,
LB>>> что человек дозрел до постановки таких вопросов, собственно.
LB>>> Подчёркиваю - не до наличия ответов, а до постановки вопросов.
KB>> Вот! Hаконец-то появляются пояснения. Тогда моё возражение
KB>> звучит так: можно *и* задаваться основными вопросами бытия, *и* не
любить
KB>> творчество Л.H.Толстого. Как минимум - за способ изложения, за
содержание
KB>> и т.д.
LB> Это не возражение. Это предположение. Можно, собственно говоря,
LB> предположить всё, что угодно. Мы что, будем соревноваться в богатстве
LB> воспалённой фантазии? :))
Изумительно. Моё возражение приписывают воспалённой фантазии. Леонид, явно
оскорбительные сопоставления не превращаются в иронию, шутку и т.п. произольно
большой дозой "смайликов".
LB>>> Так вот, духовно незрелый - это тот, кому такие вопросы пока не
LB>>> пришли в голову. Либо по естественным соображениям, либо по другим,
LB>>> не столь объективным причинам.
KB>> Осталось доказать, что оппонент - духовно незрелый человек...
KB>> Сущая мелочь. Интересно посмотреть на попытку доказательства. Можно
KB>> электронной почтой, ибо вопрос уже личного характера.
LB> Вот ёлки-палки (мягко говоря)! Да какой, к цветочкам, оппонент! Я что,
LB> спорю, доказываю, или даже переубеждаю кого-то?! Да в страшном сне мне не
LB> придёт такое в голову!
Ну, разумеется, нет. Просто сомневаешься - а созрел ли духовно тот, кто
осмеливается утверждать мнения, не совместимые с оим? Ну и так далее. А так -
нет, никакой попытки спорить. Ни в жисть!
LB> Я рассказываю о своей точке зрения. Интересуюсь точкой зрения другого.
LB> Выясняю её. Для себя. Отвечаю на вопросы, буде таковые последуют.
LB> Доказывать никому не собираюсь. Не в силу уж какой-то особой
LB> презрительности
LB> к людям, что твой успенско-лермонтовский демон. А в силу того, что для
LB> доказательства другому человеку нужно либо статус иметь (если это
LB> доказательство типа "свидетельство"), либо согласовать вперёд систему
LB> аксиом
LB> и ограничений (если это доказательство типа "научное").
LB> Нет предпосылок - нет и доказательств.
OK, обмениваемся мнениями. Отлично, этот процесс полезен, очень полезен...
LB>>> Тогда ему, конечно, читать Толстого трудно. Он не понимает ни его
LB>>> языка, ни его проблематики, о которой он совершенно адекватно пишет
LB>>> на этом языке.
KB>> Язык, способ изложения и т.п. могут оттолкнуть от текста, в
KB>> котором, возможно, изложено Подлинное Знание Бытия Человеческого И
KB>> Основополагающие
KB>> Вопросы Мироздания.
LB> Конечно, могут. Но в силу, возможно, двух совершенно различных причин.
LB> 1. Если читатель просто не понимает языка, на котором изложено ПЗБЧиОВМ.
LB> 2. Если читатель язык понимает, но не считает его адекватным ПЗБЧиОВМ.
Вот тут и надо спросить читателя - а почему, собссно, вам не нравится? А,
ну, понятно, ясно. Сомневаться в чьей-то гипотетической "духовной незрелости"
- не лучший способ выразить ту же мысль, как мне кажется.
LB> Я могу построить предположение относительно того, по какой причине
LB> Логинова, например, отталкивает от толстовского текста.
Леонид, честное слово: свет на Логинове клином не сошёлся.
LB> А предположение моё такое: он не умеет читать. Я тут его тексты почитал,
LB> и мне даже показалось, что он и писать-то не умеет, но, наверное, я не те
LB> тексты читал.
Прочтите другие его тексты. Что спорить *до* того?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 6581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 24 Янв 02 09:26
To : Valery Benediktov Чтв 24 Янв 02 22:35
Subj : Re: Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Valery!
Ты изволил сказать to Dmitry Casperovitch Wed, 16 Jan 2002 19:32:08 +0300:
AM>>> Ты читал "Капитал"? Целиком?! %-)))
DC>> Целиком его читал только Господь Бог. Потому что, как известно, сей
DC>> грандиозный труд так и остался недописанным...
VB> Так и пpедставился Карл Маркс, декламирующий окончание "Капитала"
VB> Богу. :)
Или наоборот. И Карл Маркс хватается за голову. :)
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 6581 Scn
From : Anton A. Lapudev 2:5020/175.2 Чтв 24 Янв 02 10:33
To : Denis Rubtsov Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Стивен Кинг. Библиография
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton A. Lapudev" <ucb@nefteprom.com>
Мир Вашему дому, уважаемый Denis!
DR> Спасибо за информацию. Кстати, четыре рассказа уже давно есть в эл.виде:
Это да.
А вот что ещё есть в эл. виде?
У меня есть:
ОТКРОВЕНИЯ БЕКИ ПОЛСОН
РАСТЕНИЕ Часть 1
ТЕМНАЯ БАШНЯ V - ПРОЛОГ.
Мне надо выбраться отсюда
Есть что-нить ещё?
Такая вот печаль...
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 24 Янв 02 13:01
To : Nikolai Komlev Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikolai!
Среда Январь 23 2030 16:38, Nikolai Komlev skribis al Andrew Afanasyev:
NK> Кино какое-то было, по Ю.Семенову, что-ли.
NK> Там фашисты будущего агента от заикания отучали путём подключения к
NK> электрическому току
NK> и нажимания на кнопочку при попытке заикнуться.
" -Вылечу,-пообещал я, хотя сильно в этом сомневался.- Есть аппаратик, будешь
надевать на ночь. Писнешь во сне - тебя ударит током и пpоснешься.
Удивительный pядовой помолчал и, раз такой пошел откровенный разговор,
опасливо пpизнался:
-Знаю, мне в госпитале надевали. А я вынимал батаpейку. Боялся, убьет."
Евгений Некрасов "Коржик"
AA>> Вот только что с такой силищей делать то? Планеты мало, чтобы
AA>> развернуться.
Так что с силищей ничего делать не пpидется, потому что батарейки будут
своевременно вынуты :-)
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Человече!Что на мя зриши?Пей! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 24 Янв 02 13:07
To : Grigory Naumovets Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Grigory!
Среда Январь 23 2030 17:02, Grigory Naumovets skribis al Konstantin Belikov:
GN> А вообще, "Онегин" в прозе -- такая же лажа, как роман в стихах о
GN> Супермене. По крайней мере, мне фильм про Супермена смотреть намного
GN> интереснее, чем про Онегина.
Онегина бы смог экранизировать, например БГ, если бы был pежиссеpом...
Пpедставляете фильм! С курехинской музыкой...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: И сечет, и рубит, и в полон не емлет... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 6581 Scn
From : Andrew Afanasyev 2:5020/1320.3 Срд 23 Янв 02 21:47
To : Evgeny Novitsky Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny!
23 Jan 02 21:35, Evgeny Novitsky (2:5004/5.36) wrote to Andrew Afanasyev about
'Пpедпочтения (было: Без риторики)'
AA>> И кто тогда будет ракеты стpоить?
AA>> Дело то в том, что учебные планы беpутся не просто так, а исходя из
AA>> социального заказа. Стране нужны технари, и чем больше - тем лучше.
EN>
EN> "Числом поболее, ценою подешевле"? "Воюют не числом, а умением"... Hикогда
EN> не задумывался, почему в советское вpемя понятие "инженер"
EN> девальвировалось до того, что стало только чуток повыше убоpщицы?
Вначале количество, а потом появится и качество. Это ж общество - любые идеи,
привитые массе, постепенно становятся традицией и нормой. Будет нормой обладать
разнообразными техническими навыками - и тогда даже школа с университетом не
понадобятся, чтобы их преемственность обеспечивать. Эти навыки будут появляться
сами собой, как умение пользоваться ложкой или унитазом.
EN> Ты этта... Почитай современную техническую документацию, написанную
EN> современными т.н. "инженерами". Вполне себе реальные убытки от того,
EN> что низкокачественная документация ведет к низкому уровню освоения
EN> пользователем техники.
А может это и от пользователя немало зависит? Если бы он был не хуже того
инженера, ему бы документация и не понадобилась. А вообще, речь шла о том, что
некоторые знания (подсчёт производной и т.п.) в практической жизни не нужны, а
значит вообще бесполезны. Так вот, наше общество устроено так, что большей
части населения технические знания и умения не требуются. Можно вообще ничего
не знать, и при этом нормально жить. Но будь всё иначе, будь "средний
пользователь" умнее и умелее, то тогда бы была иной техника, и жизнь в обществе
требовала бы быть умным и умелым. Чувствуешь рекуррентность? Мы сейчас
находимся в таком аттракторе, в котором знания физики с математикой не помогают
обывателю жить, а могли бы быть в другом, где эти знания были бы необходимы. И
самое неприятное, что постепенно общество сползает во всё более и более
глубокую яму, всё ниже и ниже в нём образовательный ценз.
AA>> На мой взгляд, в школах запросто можно давать университетский куpс
AA>> физики и математики за первые два куpса. Были бы только
AA>> пpеподаватели.
EN> Конечно, конечно ;)))
Конечно, если культурологию с обществоведением вначале потеснить. Как ты
думаешь, что человеку полезнее в жизни - знание свойств электрона или
классификация античных орденов? Имхо, и то и другое не помешает.
EN> Пpоясни уж тогда, как именно знание математики с физикой, а также
EN> пpогpаммиpования с электроникой помогут выжить в лесу?
EN> ;)
Не весь же учебный план расписывать... Имхо, и без навыков владения боевыми
искусствами человек не развит гармонично - боевая подготовка в школе также не
помешала бы. А по поводу электроники - из веточек и проволочек можно построить
регулятор или ловушку с ходу спроектировать. Человек же от твари безсловесной
тем и отличается, что орудия строить может, автоматические в особенности. А
вообще, самое главное, что человек этот будет уметь думать и окружающую
действительность преобразовывать в соответствии со своими устремлениями, а это
уже для выживания немало.
WBR, Andrew.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Старый кот борозды не испортит (2:5020/1320.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 6581 Scn
From : Constantine Vetlov 2:5020/995 Чтв 24 Янв 02 11:22
To : Andrew Tupkalo Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
hello Andrew!
Втр Янв 22 2002 23:55, Andrew Tupkalo wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Запросто. Мог Арагорн дать и сказать, что это - эльфийское
NA>> оружие. Только это тоже было бы отступление. :-)
AT> Эльфийские клинки против назгулов, как бы, не очень пpедназначались.
AT> Там вся фишка в том, что это именно арнорские кинжалы -- у арнорцев с
AT> Хэлкором была вражда ещё когда он не был назгулом.
Погоди, какой Хэлкор? Такого имени у Толкиена нет.
(С Перумовым или Васильевой не путаешь?)
wbr, C(k).
keen$keen.ru, http://www.keen.ru, icq:446323
--- DrunkEd 40
* Origin: "Дева с персями", триптих (2:5020/995)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 6581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 24 Янв 02 12:57
To : Konstantin Belikov Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
23 Jan 30 20:07, Konstantin Belikov wrote to Dmitry Casperovitch:
KB> По-твоему, фильмы на _настолько разные книги_ могут быть похожи
KB> больше, чем любые два фильма западного кинематогpафа?
Да. Разумеется.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 6581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 24 Янв 02 14:01
To : Gubin Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : Не надо так уж страдать - Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Gubin.
23 Jan 30 15:21, Gubin wrote to Michael S. Chusovitin:
G> И как только мы вообще друг друга понимаем?!
А почему ты решил, что понимаем?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 6581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 24 Янв 02 15:06
To : Leonid Blekher Суб 26 Янв 02 10:20
Subj : ... а Толстой хамм. Потомушто графф... 1/2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
23 Jan 30 20:16, Leonid Blekher wrote to All:
LB> где-то на обочине вместе с такими непраздными для культуры понятиями,
LB> как _артистизм_ и _художественность_.
И это - в статье в защиту Толстого?! Того самого, который как раз упорно
именовал упомянутые понятия именно _праздными_?
LB> Тягаться с классикой стали только
LB> сейчас. Потому что уже непонятны ни ее дух, ни ее язык.
Да не поэтому вовсе. А потому, что раньше не напечатали бы никогда статью,
подобную логиновской, а сетей не существовало. Дело не в упадке, а в свободе
слова.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
Скачать в виде архива
