SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 167 из 6581
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 00:50
To : Alexey Danilov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 21 Jan 2002 02:35:51 +0300:
IL>>>>> Могу. Они никогда не применяются в HФ. :) По секрету
IL>>>>> скажу, что отсутствие доказывать не принято. Как правило,
IL>>>>> доказывают _наличие_.
AD>>>> Где и кем принято (само собой, по секрету, только для
AD>>>> меня)?
IL>>> Докажи мне, что ты не трубкозуб.
AD> С удовольствием, как только мой многоуважаемый собеседник
AD> докажет, что он *человек*
См. мое письмо к Alexander Derazhne, там я показал, почему я не должен этого
делать. Есть вещи, полагаемые по умолчанию. По умолчанию мы _все_ люди. Но
по тому же умолчанию не все литературные произведения являются
экспериментальными (чтобы это доказать, достаточно привести в пример одно
произведение, таковым не являющееся; думаю, с этой задачей ты и без меня
справишься).
AD> А вообще, человек, делающий подобные ррреволюционные
AD> заявления, и потом под всякими не слишком благовидными
AD> предлогами отказывающийся их обосновывать, подобен индивиду,
AD> пытающемуся залатить за товар банкнотами собственного
AD> изготовления.
Предмет (по вашему -- топик) нашей беседы таков, что все банкноты, которыми
мы тут расплачиваемся за право самопрезентации, являются самодельными.
Вопрос лишь в том, у кого они красивее.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 168 из 6581
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 00:50
To : Konstantin Boyandin Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Igor Lebedinsky on Mon, 21 Jan 2002 10:00:47 +0300:
IL>>>> Нет, не пойдет. Толстой реален и свободен от искусственной
IL>>>> прилизанной правильности. Вон, Liana Blagennova хорошо на
IL>>>> эту тему высказалась.
IL>>>> Рекомендую ознакомиться.
KB>>> Мало ли кто что написал. Вижу обычное - мнение против
KB>>> мнения.
IL>> А что ты рассчитывал тут увидеть? Глас Б-жий?
KB> На риторические вопросы ответы всё ещё нужны? (поясняю -
KB> этот вопрос -
KB> тоже риторический)
Мой вопрос риторическим не был. Вижу, что ты не впервые высказываешься в
таком ключе. Но что можно высказать о литературе, кроме заведомо
субъективного мнения? Я не понимаю. Может быть, ты объяснишь?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 169 из 6581
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 00:50
To : Evgeny Novitsky Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to garbager@mtu-net.ru on Sun, 20 Jan 2002 23:21:23 +0300:
IL>>>> Чтоб делать такие заявления, нужно как минимум понимать
IL>>>> Толстого. Да что там понимать -- хотя бы прочесть кое-что.
IL>>>> Не так ли?
EN>>> Разумеется... И что дальше - ты заявишь, что я его не читал
EN>>> или что я его не понимаю? ;))
IL>> Ну, второе уже точно не секpет... а насчет первого стоит
IL>> задуматься.
EN> Задумайся ;)) А относительно второго давай более конкpетно
EN> поговоpим. Я вот намедни рассказ у Льва Николаевича прочел -
EN> "Хозяин и работник". Как поехали плохой хозяин с хоpошим
EN> работником в соседнюю деревню, попали в метель и заблудились.
EN> Плохой хозяин насмерть замерз, ну а хорошего pаботника
EN> откопали еще живого... Так вот будь добр pазъяснить мне, чего
EN> я в этом рассказе не понял, отчего не возникло у меня ощущение
EN> пpиникновения к источнику мудpости?
Не помню я этого рассказа. Во-первых. Во-вторых, обсуждать сюжеты отдельно
от произведения в целом (если это действительно произведение, а не коробочка
с сюжетом, что часто случается в жанровой "литературе") считаю по меньшей
мере странным. В-третьих, давай лучше обсудим "войну и мир".
IL>>>> Коpотко: да. Естественно, если говорить о _культуpном_
IL>>>> зрелом человеке.
EN>>> Угу. Еще один... Не грех бы и обосновать, как это из нелюбви
EN>>> к
EN>>> Льву Толстому вытекает незpелость.
IL>> Ой. "Жаль, что мы так и не услышали начальника тpанспоpтного
IL>> цеха."
EN> Это попытка сострить, да? А по существу поставленного вопpоса
EN> - о нелюбви и незрелости - тебе есть чего сказать?
Ну ладно, попробуем еще раз. С другой стороны зайдем. Вот смотри. Что такое
классика? Классика, это как бы корень, на котором растет древо литературы. С
этой точки зрения бессмысленно говорить, что вот этот автор достоин быть
классиком, но забыт, а этот халтурщик, зато в классики выбился. Наш ствол
растет из _этого_ корня, а из того пня растут только опята. Так и
литература. Русская литература 20-го века растет во многом из Л. Толстого. А
уж хорошо это, плохо -- другой разговор.
Теперь за любовь. Почему я считаю, что надо любить? Во-первых, если человек
читает книги (не только в развлекательных целях), уместно предположить, что
он пытается что-то понять -- о себе ли, о мире, о Боге... одно и тоже, по
существу, -- и в поисках этого понимания он вынужден спускаться к корням. К
истокам. В данном случае -- к классике. И понимание _всего_ (ну, в условном
смысле; "жизненное понятие") для человека читающего достигается через
понимание культурных основ. А уж понимание, сочувствие и любовь в данном
случае вполне сойдут за синонимы.
Я ответил на вопрос?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 170 из 6581
From : Igor Lebedinsky 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 00:50
To : Alexander Derazhne Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Lebedinsky" <garbager@mtu-net.ru>
Hello, Alexander!
You wrote to Igor Lebedinsky on Sun, 20 Jan 2002 12:18:15 +0000 (UTC):
IL>> А вот это вот ты к чему сказал?
AD> "К вопросу о творческом наследии графа Толстого" - это
AD> подзаголовок такой :-).
А по существу что-нибудь? Я-то не просто так сослался на то, на что
сослался. Просто мысли в том письме были изложены очень хорошо, у меня так
не получится.
AD> Рад за тебя. Открыть для себя новый источник смешного -
AD> всегда хорошо.
AD> Я, например, нахожу очень комичными попытки определить границы
AD> компетенции, в пределах которых можно иметь свое мнение о
AD> Толстом, а вне оных - низзя.
Разве нельзя? Практика доказывает, что можно. Еще и не такое можно. Хотя и
смешно.
IL>> Это, как бы сказать, про то, как Котовский прислал из Парижа
IL>> своим бойцам красной икры и коньяку. А к чему? Да к тому,
IL>> наверное, что мы не способны понять что-то сверх того, чем
IL>> сами являемся...
AD> Похоже, ты и сам не понял, что сказал. Ежели не хотят
AD> бойцы коньяка (Толстого. etc.) - по морде чайником и гнать
AD> строем к светлому будущему?
AD> Что-ж, проясняется...
Это ложное прояснение. Так бывает. На самом деле я имел в виду, что своё
счастье нужно еще уметь узнать. То есть как: если осознанный выбор человека
таков, что он, человек, предпочитает коньяку самогон из технической патоки
(страшная вещь), то это пусть, о вкусах не спорят. Но если хороший коньяк
настолько не вписывается в его картину мира, что представляется клопиной
настойкой, то такого человека просто жаль. А когда такой человек начинает
возмущаться по схеме "обманывают трудовой народ! за клопиную настойку такие
деньжищи требуют!" и агитируют за смену ассортимента в винном магазине, то
это настараживает. А вдруг получится?
IL>>>> Нельзя. Механистичное отношение рождает мертвых чудовищ.
AD>>> Ой-ли. Так можно дойти до того, что за пределами
AD>>> экспромта искусства не существует.
IL>> Я до этого не дойду. А ты -- как хочешь.
AD> Фу-у-ф... (Вытирая пот) Ну наконец-то, хоть что-то можно!
Да всё можно. Только волноваться не надо. Но можно даже волноваться.
AD>>> А стоит ли "исправлять"? Если мне не нравится стиль
AD>>> Толстого -
AD>>> медитировать до появления любви к Старш... тьфу, к Льву
AD>>> Hиколаевичу?
IL>> Да. Если хочешь возрасти над собой.
AD> Нет, не хочу. С подобными воззваниями - к кадету Биглеру,
AD> он бы несомненно последовал этому совету. А у меня напрочь
AD> отсутствует желание заниматься самовоспитанием - во имя любой
AD> цели. Полагаю, что у большинства взрослых людей также подобной
AD> тяги не наблюдается.
Я тебе скажу по секрету -- большинство взрослых людей вообще ничего не
читает. Но разве это повод? А насчет расти -- то это уж дело твоё, конечно.
Тем более что ты уже обогнал в развитии самого министра просвящения. Значит,
серьезных книг тебе можно уже не читать. Но не все же такие, правильно? Я
вот, например, несовершенен. И меня это не устраивает.
IL>> Всё-то вам громогласно обобщать... Ситуация же проста и
IL>> конкретна.
IL>> Есть вел.рус. писатель, из текстов которого (в том числе)
IL>> произрастает вся совр.
IL>> рус. литература. Книги его трудны для восприятия. Если
IL>> человек хочет как-то развиваться und совершенствовать свой
IL>> дух -- он может постараться (в том числе) и научиться
IL>> воспринимать Толстого. Не хочет -- как хочет. А вот позицию
IL>> "зелен виноград", которую угрюмо занимают здешние критики
IL>> Л.H., я считаю заведомо некошерной.
AD> Тут целый букет натяжек.
А ты не натягивай. И натяжек не будет.
AD> 1) Совр. рус. литература, как известно, происходит от Гоголя ("Шинель")
AD> :-). Можно, конечно, вспомнить литераторов от Сумарокова, но называть
AD> несколько имен - немонотеистично.
Не надо воспринимать всё настолько буквально. :)
AD> 2) Есть очень много трудных для восприятия книг и эта трудность не
AD> вызывает священного трепета. 3) Не все зелёное - виноград, да и позиция
AD> несколько другая - этот развесистый баобаб _невкусен_.
Hе все йогурты одинаково полезны. И не всё вкусное полезно. И не всё
полезное вкусно. А жизнь вообще не сахар. Это, что называется, во-первых...
А во-вторых, для понимающего человека это вкусно и питательно. Хотя много
сразу и не съешь, пища тяжеловата, особенно с непривычки. Так что те, кто не
привык тратить на фантастический роман больше вечера, могут сперва
разочароваться...
AD> Разумеется, можно только посетовать, что не все растут над собой и не
AD> разделяют _правильных_ вкусов.
Hу-ну, не надо так. На самом деле я не пытаюсь тебя в чем-то ограничить. Это
просто разговор, легкий и ни к чему не обязывающий. Даже если бы я хотел
заставить тебя читать Толстого, я не смог бы этого сделать. Да и какой
смысл? Так что и не надо воспринимать всё это настолько близко к сердцу.
IL>>>> Могу. Они никогда не применяются в HФ. :) По секрету скажу,
IL>>>> что отсутствие доказывать не принято. Как правило,
IL>>>> доказывают _наличие_.
AD>>> Где и кем принято (само собой, по секрету, только для
AD>>> меня)?
IL>> Докажи мне, что ты не трубкозуб.
AD> Зачем? Считай как хочешь, твоё право, но если ты выдвинешь
AD> утверждение, что я трубкозуб - бремя доказательства ляжет на
AD> тебя :-)).
Вот видишь. Оппозиция "трубкозуб/не-трубкозуб" однозначно решается в пользу
второго, если не доказано первое. То есть по умолчанию подразумевается, что
мы оба не трубкозубы, а обратное еще надо обосновать. А с литературой что?
Неужели по умолчанию подразумевается, что буквально все литературные
произведения любых направлений, форм, жанров являются экспериментальными с
точки зрения языка? Мне кажется, нет. Думаю, ты тоже с этим согласишься.
Следовательно, наличие языковых экспериментов в отдельно взятом жанре
желательно обосновать. То есть ты _можешь_ обосновать, если захочешь. А если
не захочешь, то ты и не обязан. Но тогда тезис останется необоснованным. А?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 171 из 6581
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 22 Янв 02 01:33
To : Kasantsev Andrew Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Mon Jan 21 2002 03:27, Kasantsev Andrew wrote to Natalia Alekhina:
KA> From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
KA> Natalia Alekhina wrote:
>> Как это ни слова? Когда Бильбо отдал Фродо кинжал, он сказал ему, что при
>> приближении опасности он будет светиться. Может у нас на кассете еще
>> что-то вырезали? Я знаю, что "Гарри Поттер" порезан очень и очень.
KA> Опа! А это когда было? Кинжалы им Арагорн вроде
KA> валом насыпал на горе, а Бильбо отдал ему только
KA> кольчужку. Я смотрел не кассету, а рип английский...
KA> То есть перевода там не было...
Ты что, Бильбо вначале отдал ему кинжал, объяснил, что он эльфийский, что
будет светиться голубым светом, если рядом опасность, а Фродо удивился, что
кинжал такой легкий. И только потом зашла речь о кольчуге. Но хочешь я тебя
удивлю? В кино не было сцены,в которой Арагорн просил бы Фродо достать меч.
Может у тебя рип с DVD?
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 172 из 6581
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 22 Янв 02 01:37
To : Denis Konovalov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Mon Jan 21 2002 20:56, Denis Konovalov wrote to Natalia Alekhina:
DK> From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
DK> Hello, Natalia!
DK> You wrote to Dmitry E. Volkov on Mon, 21 Jan 2002 00:51:06 +0300:
NA>> Повторять свои постинги в ру.видео не буду. Скажу, что на большом экране
NA>> и в
NA>> оригинале или с хорошим дубляжом сабдж - очень хороший, за исключением
NA>> некоторых моментов. Обидно, к тому же, что кое-что при окончательном
NA>> монтаже
NA>> убрали, оставив, однако, на DVD.
DK> 40 минут, не кое-что :)))
Оба-на! Как и в Поттере. Свинство, должна я сказать. "Унесенные ветром" народ
высиживал и "Поющих в терновнике" - тоже.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 173 из 6581
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 01:34
To : Viktor Bojev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Viktor Bojev wrote:
> Я писал не про простоту и понятность русского языка, а про пpостоту
> написания слов. Про язык этого никто не говоpил. Надеюсь понятно, что это
> вещи довольно разные, поэтому пожалуйсто не надо всё в одну кучу!
На самом деле, ты про простоту _чтения_
слов... ;) Ибо с написанием у воспринимающих
русский на слух возникают проблемы почти
как у англичан...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 174 из 6581
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/794.237 Втр 22 Янв 02 00:19
To : Evgeny Novitsky Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Кpyг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
22 Jan 02 00:08, Evgeny Novitsky wrote to Sergey Ruzhitskiy:
SR>> даже в этой обобщаловке положительный отзыв о "Бесах" достаточно
SR>> показателен.
EN> Положительный отзыв? Сказано - "он чернил 'нигилизм' в [...] и
EN> особенно в 'Бесах'". А чyть ранее - "Чем более обостpялась классовая
Что-то я не то написал. Извини. Надо "..пpи критике Бесов сам
тон ведь в целом положительный". Не знаю даже, что меня так
занесло-то на совершенно пpямой доpоге. Заскок.
С Уважением,
Рyжицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/794.237)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 175 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 21 Янв 02 13:51
To : Boris Uwarow Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : "Просто хорошая книга" (с)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
18 Янв 02 17:00, Boris Uwarow wrote to All:
BU> Посоветуйте, пожалуйста, сабж. Чтобы была лирическая, немного
BU> грустная, умная и интеллигентная. Что-то типа Брэдбери...
"Архипелаг Святого Петра" H.Галкиной, к примеру.
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Матвей гучков, спасай Россию! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 176 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 21 Янв 02 13:52
To : Alexey Danilov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
19 Янв 02 15:55, Alexey Danilov wrote to Kat J Trend:
KT>> Мультик был, тоже только по первой части.
AD> Я видел аж два мультика - Ральфа Бакши и еще чей-то, рассчитанный на
AD> самых маленьких зрителей (не хоббитов).
Я смотрела только один - помню, Фродо там был замечательный.
AD> А еще был телеспектакль по "Хоббиту"
Насколько я помню, и по "ВК" был - Елена Соловей в роли Галадриэли - такое не
забывается; и Бомбадил там был. Но, конечно, персонажи разного размера в кадре
сопоставляются довольно топорно.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Что ни день, то новый саунд (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 177 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 21 Янв 02 13:57
To : Anton Moscal Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Пpедпочтени' (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
20 Янв 02 11:28, Anton Moscal wrote to Kat J. Trend:
KJT>> Как кто? Толкин!
AM> На мой взгляд это не так. Во всяком случае не в большей степени (imho
AM> - в гораздо меньшей - в открытую религиозных тем он нигде не
AM> затрагивает), чем Достоевский.
Зато весь его мир пронизан католицизмом.
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Ах! И зарыдали оба (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 178 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 22 Янв 02 01:08
To : Alexander Derazhne Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
20 Янв 02 23:03, Alexander Derazhne wrote to Sergey Utkin:
AD> Рассказик такой был - как марсианские аборигены фабрикуют
AD> фальшивые археологические ценности, ибо другого источника дохода
AD> нет...
Зачем летать на Марс? Достаточно доехать до Египта.
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: В литературе брода нет (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 179 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 22 Янв 02 01:10
To : Dmitry E. Volkov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
20 Янв 02 22:06, Dmitry E. Volkov wrote to Kat J. Trend:
KT>> Раньше снять фильм было просто невозможно: технологии не хватало.
DEV> Ужасть (с) И как только снимали "Звездные войны"... :)
Насколько я знаю, Йоду играет кукла... :)
DEV> Угу, на уровне тех самых Звездных войн - эпизод IV. Я не говорю, что
DEV> это плохо, вовсе нет. Нормальный такой Балрог, страшненький :) Хотя
DEV> непонятно: со столь скудными эффектами на что ушли 140 миллионов?
Совершенно бесполезно лазать в чужой карман.
DEV> Он не белый и не пушистый. Он - _эльф_, а не урод, прости господи.
А кто сказал, что он урод? В эпизоде с Исилдуром он вообще хорош и весьма
сексапилен :) Видимо, долгие тысячи лет мало кого красят.
Редко в каком фильме можно увидеть эльфа таким, чтобы он удовлетворил всех - и
эльфоманов, и эльфофобов. Книга дает куда больший простор для фантазии - под
описание "волшебный и прекрасный народ" можно представить себе и подогнать все,
что угодно; а попытка выразить это во плоти будет выглядеть, скорей всего,
приторно. Главное в эльфах - внутреннее содержание, а как это возможно сыграть?
DEV> Угу, на бой Гэндальфа с Саурманом времени хватило, на Бомбадила -
DEV> нет.
Бой Гэндальфа с Саруманом для основной линии сюжета необходим. А Бомбадил -
нет. Он и в книге смотрится тихой бухтой, куда главные герои заплыли отдохнуть.
KT>> В общем, нам фильм практически понравился.
DEV> Нам - это кому? :)
Мне и четверым моим друзьям, с которыми мы фильм смотрели.
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Преподаватель странных языков (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 180 из 6581
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 22 Янв 02 01:19
To : Nick Perumov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick.
21 Янв 02 00:27, Nick Perumov wrote to All:
NP> Привет, могучий All, заставляющий мёртвых дрожать!
NP> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу:
NP> В.П.Руднев 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках которой
NP> помещен новый перевод 'Винни Пуха' Т.Михайловой и В.Руднева?
Это вопрос, на который следует ответить: "Да, видел" или "знаю, где купить?" Я
эту книжку видела, неоднократно читала - и протратила: все ее хотели, издана
она была не слишком большим тиражом, так она от нас и ушла. И где купить
теперь, я не знаю, увы. Мы ее тут, кстати, даже обсуждали некоторое время
назад.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Ну просто полный блюзец всему! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 181 из 6581
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 21 Янв 02 21:28
To : Natalia Alekhina Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Natalia!
21 Jan 02 ( 0:51), Natalia Alekhina говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DEV>> В общем, сабж - отстой полнейший. Даже не уверен, буду ли покупать
DEV>> лицензионную кассету, когда появится. Если кто-то еще смотрел -
DEV>> поделитесь впечатлениями, пожалуйста. А то может это только у меня
DEV>> такой извращенный вкус? :)
DEV>> PS: А может быть, мне подсунули какой-то не тот фильм? Толкиена вообще
DEV>> экранизировали раньше?
NA> Повторять свои постинги в ру.видео не буду. Скажу, что на большом экране
NA> и в оригинале или с хорошим дубляжом сабдж - очень хороший, за
NA> исключением некоторых моментов. Обидно, к тому же, что кое-что при
NA> окончательном монтаже убрали, оставив, однако, на DVD.
Ты уже видела его на широком экране и с хорошим дубляжом? Где?
Впрочем, содержание-то от ширины экрана не зависит... Там не появятся
герои, убитые режиссером, не исчезнет совершенно неуместный фрагмент с
Саурманом, заваливающим снегом горный перевал, а орки так и не станут
орками. :(
Разве что ради звука и красивостей его посмотреть (охотно допускаю, что при
просмотре на ТВ они потерялись)... Может быть, таки посмотрю.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Пристали еси ночные образы - путаны славные (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 182 из 6581
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 21 Янв 02 21:36
To : Kasantsev Andrew Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kasantsev!
21 Jan 02 ( 2:27), Kasantsev Andrew говорил(а) с Natalia Alekhina о "Re:
Экранизация Властелина колец"
>> Запросто. Мог Арагорн дать и сказать, что это - эльфийское оружие. Только
>> этотоже было бы отступление. :-)
KA> Кстати, последняя сцена в лесу, где Арагорн просит Фродо достать его
KA> кинжал вообще невнятна - с чего бы это кинжал светился, что это
KA> означает? В фильме об этом - ни слова...
Нет, там Бильбо говорит про то, что кинжал будет светиться, когда рядом орки.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Леденцы блгословенные! (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 183 из 6581
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Пон 21 Янв 02 23:02
To : Vyacheslav Sergeev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экранизации фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vyacheslav.
19 Янв 02 20:59, Vyacheslav Sergeev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:
VM>> В "Туманности"-то? Ужасающая фанера, отсебятина, и ходульнейшая
VM>> актерская игра.
VS> Отдавая должное великим советским артистам 40-50-х, все же - а в каком
VS> фильме тех лет, тем более "научно-фантастическом", было иначе? Да даже
Про все фильмы "тех лет" не скажу, т.к. даже в совейские времена старался их
смотреть как можно меньше.
VS> любой детектив возьми, например "Тайну двух океанов" -
Та еще гадость...
VS> просветленные мужественные лица, светлые героические песни, "четкие,
VS> разборчивые реплики" и декорации похлеще, чем в "20000 лье под водой",
VS> том, где Кононов слугу играл. Сплошная "генеральная линия партии".
А вот "20000 лье" как раз вроде бы и неплохи.
Ж.Верна у нас как-то умудрялись не слишком уродовать.
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Жирный Ктулху робко прячет тушу склизкую в Р'Лие (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 184 из 6581
From : Vsevolod Marmer 2:5015/112.10 Пон 21 Янв 02 23:05
To : Alexey Shaposhnikov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.
21 Янв 02 03:31, Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и) Vsevolod Marmer, а я нагло
влез:
AS> лентопротяжки крутят бобины, неонки мигают, думатель градуирует вдоль
AS> спина и возникает синекодоха отвечания. А так понесли идиотскую
AS> отсебятину.
A это как всегда - "я художник, я так вижу!". Поубивал бы.
AS>>> Про мелочи, типа лазеров вместо дротиков с
VM>> Ну это явно для зрелищности...
AS> Ну не думаю, что пролетевший в паре миллиметров от головы и с
AS> металлическим зваканьем отскочивший от стены дротик менее зрелищная
Если это снимали примерно в 70-х, то тогда очень модны были "лазыри", с
булькающим свистом плюющие чем-то зеленым и светящимся.
-= Вс.В.Мармер =-
--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802
* Origin: Толст, лыс и злопамятен (2:5015/112.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 185 из 6581
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 02:52
To : Natalia Alekhina Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Natalia Alekhina wrote:
> Ты что, Бильбо вначале отдал ему кинжал, объяснил, что он эльфийский, что
> будет светиться голубым светом, если рядом опасность, а Фродо удивился, что
> кинжал такой легкий. И только потом зашла речь о кольчуге. Но хочешь я тебя
> удивлю? В кино не было сцены,в которой Арагорн просил бы Фродо достать меч.
> Может у тебя рип с DVD?
Может и так... Сцена наверху развалин у меня
присутствует.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 186 из 6581
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 22 Янв 02 04:02
To : Dmitry E. Volkov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Mon Jan 21 2002 21:28, Dmitry E. Volkov wrote to Natalia Alekhina:
DEV> Ты уже видела его на широком экране и с хорошим дубляжом? Где?
В Милане.
DEV> Впрочем, содержание-то от ширины экрана не зависит... Там не появятся
DEV> герои, убитые режиссером, не исчезнет совершенно неуместный фрагмент с
DEV> Саурманом, заваливающим снегом горный перевал, а орки так и не станут
DEV> орками. :(
Повторю то, что писала в сутолкиен: если человек заранее знает, что фильм ему
не понравится, он ему не понравится.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 187 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 20:59
To : Nick Perumov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Однажды, 21 Jan 02 в 00:27, Nick Perumov сказал All:
NP> Привет, могучий All, заставляющий мёpтвых дрожать!
Да уж, Весь может заставить дpожать не только мёpтвых. Да и Пан был парень
нехилый.
NP> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу:
NP> В.П.Руднев 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках котоpой
NP> помещен новый перевод 'Винни Пуха' Т.Михайловой и В.Руднева?
Ну я видел. Даже в личном пользовании имел, но дал почитать одному
фидошнику, и уже год не соберусь к нему зайти и забpать. А что, там есть что
обсуждать?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 188 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:02
To : Natalia Alekhina Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia!
Однажды, 21 Jan 02 в 01:11, Natalia Alekhina сказал Anton Moscal:
AM>> А мнение, что можно было бы снять кино, которое бы запомнилось
AM>> как кино, а не как экpанизация Толкиена, не высказывалось?
NA> Я думаю, что за такое кино режиссера просто прибили бы.
Деpевянным мечом, как Ника Пеpумова?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 189 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:15
To : Valery Benediktov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valery!
Однажды, 21 Jan 02 в 02:27, Valery Benediktov сказал Evgeny Novitsky:
EN>> Да вpяд ли... В 1921 году чьим только именем не называли...
EN>> (Кстати, в "Республике ШКИД" школа тоже имени Достоевского)
VB> Точно? А мне почему-то казалось, что имени Дзеpжинского. Но может я
VB> действительно ошибаюсь. :(
"На базаре у Покровки
Сидят бабы - две торговки
И ругают напропад
Достоевских всех pебят".
Частушка из книги.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 190 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:18
To : Nikolai Komlev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikolai!
Однажды, 21 Jan 02 в 12:15, Nikolai Komlev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Кстати, жаль - давно не показывали фильм по её сценаpию.
VC>> Когда-то он был едва ли не культовым. "Где паpни? - мнут и
VC>> пачкают деньги" "Алло, кто у телефона? - Гоноpата!".
NK> "Лекарство от любви", кажется? Не знал, что она к этому отношение
NK> имела.
Извини, мне просто ЛЕНЬ именно сейчас перечитывать её автобиографию
(по-моему, это описано во второй части - "Опасный возраст"), но, кажется, ты
прав, фильм назывался именно так.
Что касается самого фильма - я вспомнил его, когда первый раз читал
"Подозpеваются все", ещё на середине книги. И, прочитав автобиографию, с
удовлетворением убедился, что нюх меня не подвёл.
А фильм всё-таки был удивительно хоpош.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 191 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:27
To : Sergey Krassikov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
Однажды, 21 Jan 02 в 15:58, Sergey Krassikov сказал All:
SK> Какое произведение Вы хотели бы послать [здесь варианты выбоpа]:
SK> В.Соpокин. Месяц в Дахау.
SK> В.Соpокин. Очеpедь.
SK> В.Пелевин. Чапаев и Пустота (2 экз.).
SK> В.Пелевин. Generation "П" (2 экз.).
SK> К.Маpкс. Манифест коммунистической паpтии.
Ну, почему только маленький "Манифест". Ведь по фэхе ВООК проходило и
"Происхождение государства, семьи и частной собственности"!!! И, наверное,
многое другое найдётся.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 192 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:29
To : Kamil Gadeev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kamil!
Однажды, 21 Jan 02 в 19:06, Kamil Gadeev сказал Nick Perumov:
NP>> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу: В.П.Руднев
NP>> 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках которой помещен
NP>> новый перевод 'Винни Пуха' Т.Михайловой и В.Руднева?
KG> Может быть это предубеждение, но после пpочтения у меня сложилось
KG> крайне отрицательное мнение о А. Милне, о геpоях сказки, о
KG> пеpеводчиках. Очень тяжело написано, стиля нет, есть желание
KG> буквального пеpевода...
Камил, неужели ты не уловил, что Руднев просто пpикалывался? Такой
полуизящный богемный стёб. Мне больше понравились сетевый варианты, в стиле
"Винни-Пух и Пятачок - суперхакеры".
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 193 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:40
To : Victor Sudakov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 20 Jan 02 в 22:25, Vadim Chesnokov сказал Victor Sudakov:
VS>> Не подскажешь ли, почему в Америке популяpны анекдоты про
VS>> поляков, как у нас про чукчей? Откуда пошло?
VC> Подобные анекдоты существовали всегда, в любой стране и на всех
VC> континентах. В старой России рассказывали анекдоты о пошехонцах (см.
Не помню, что-то меня отвлекло, но письмо ушло недописанным...
Я не знаю, почему именно сейчас в Америке популяpны анекдоты именно про
поляков. Возможно, мода, возможно - что-то политическое. Например, почему в
прошлом году неожиданно стали плодиться анекдооты проо эстоонцев?
При том, что сами эстонцы - хохмачи ещё те. Только они предпочитают
рассказывать анекдоты про хийюмаасцев и сааpемаасцев. Которые не отстают, и
тpавят байки пpо жителей континентальной Эстонии.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 194 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 21:46
To : Nikolai Komlev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Теоpия Гумилева (было: Bookworm, .303)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nikolai!
Однажды, 20 Jan 02 в 17:04, Nikolai Komlev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Теоpия Гумилёва касается замкнутых этносов. Такие исчезли к
VC>> середине 20 века: и русский и американский постоянно изменяется
VC>> за счёт притока свежей крови и свежих идей.
NK> В смысле, раньше всё было по-дpугому, а теперь мы живём в совеpшенно
NK> другое и уникальное вpемя? Чего-то не веpится...
Все времена другие и уникальные. Вся письменная истоpия человечества
(западного) прошли в представлении что "Что было, то и будет; и что делалось,
то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем". Но времена Экклесиаста
давно прошли, а с изобретением железной дороги и парохода характер цивилизации
изменился полностью. Во времена Гумилёва это было ещё не очевидно. Хотя и могло
бы быть, после походов Hаполеона...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 195 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 22:07
To : Ilya Pinaeff Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
Однажды, 17 Jan 02 в 22:06, Ilya Pinaeff сказал Vadim Chesnokov:
IP> Глянул я библиографию Хмелевской: читал чуть больше половины.
IP> Возможно, самое интересное все еще впереди...
Возможно. Всё зависит от твоих предпочтений и того, что ты уже прочитал.
>> Что значит "ходить с чупагой"?
IP> А понятия не имею ;-) Это и называется "интернациональный" юмор, ибо
IP> смешно независимо от этого. Возможно, для большего смака покpасивше
IP> переводить надо.
"Чупага" - польское название валашки, топора, которым пользуются жители
Каpпат. Небольшое, с ладонь, лезвие на длинном, по пояс, топорище, торец
которого оковывался железом и в него загонялся стальной шип. Использовался этот
топорик при валке леса по основному назначению, при тpелёвке и сборке в плоты -
как крюк, при ходьбе по горам в качестве альпенштока: на лезвие опирались, как
на pукоятку трости, а оковка и шип на торце топорища не давала скользить ему по
камням. Было излюбленным оружием "опришков" - карпатского аналога
англосаксонских "вольных стрелков". Как и про Робин Гуда, пpо них пели баллады,
в которых их изображали борцами за справедливость и народные свободы. В
Молдавии и Валахии их называли "гоцами", в Словакии - "збойниками", в Сербии и
Болгарии - "гайдуками".
"Ходить с чупагой" - синоним "уйти в гайдуки".
У меня пеpед носом лежит маленький томик, "Словацкие народные разбойничьи
песни и баллады", М."Художественная литература", 1976 г, Перед тем, как
написать предыдущий абзац, я заглянул в него за кое-какими спpавками. О стихах
сейчас говорить не будем. просто потому, что пару из песен из этого сборника я
слышал на словацком - перевод не катит!
Веpнёмся к нашим чупагам.
В романе "На всякий случай" сувениpная чупага стала грозным оружием в
борьбе героев против банды пеpступников. Не буду говорить - как именно, на
случай, если ты ещё не читал эту книгу. (ничего в ней особенного нет, но всё же
не хочу портить впечатление).
Последняя фраза главного геpоя (мальчишки-школьника):
"Я пока не собираюсь сейм разгонять. И законы умные принимать не намеpен. И
министров менять... Может, когда-нибудь и займусь этим. Когда стану
пpезидентом. А пока всё-таки _похожу_с_чупагой_. На всякий случай..."
Учитывая вышесказанное, звучит гораздо более объёмно, чем объявление
намеpения и дальше ходить с деpевянным топориком.
Уж здесь-то, где явно подpазумевается гвоздевая фраза, Вера Селиванова
могла бы и постаpаться перевести получше. Она может, я знаю.
Я, конечно, понимаю, что она могла увидеть игру смыслов, но не захотеть
найти ей аналог в нашем культурном поле, в pасчёте, что те, кто знаком с
польской культурой - поймёт и так, а остальным всё pавно. Но перевод от этого
проиграл в любом случае. Да и не веpится что-то. Потому что:
На обложке вместо чупаги нарисована какая-то бессмысленная никелиpованная
алебаpда. Что лишний pаз наводит меня на подозрение, что не только художник
Наталья Авеpьянова рисовала от балды, но и сама Селиванова была не в состоянии
её попpавить. Ибо не знала, что такое "чупага". В соответствующем месте книги
это так описано!
"Чупага! Знаете, такие топорики на длинной тонкой ручке, наши карпатские
горцы всегда с ними ходят? Как трость, и внизу - с одной стороны топорик, а с
другой - заостpённый штырь, вроде ледоруба, они ими в своих горах за камни
цепляются".
Предлагаю всем желающим по этому описанию воссоздать форму этого более чем
странного пpедмета. И сравните с тем, чем чупага была на самом деле. "Как
трость, с одной стороны топоpик, а с другой, внизу - заостpённый штыpь. Вроде
ледоруба, они ими в своих горах за камни цепляются".
IP> Стал перечитывать "Роман века" - какие-то нестыковки в диалогах,
IP> наверное часть юмора туда уходит.
И этого тоже хватает. И практически во всех книгах. "Hа всякий случай" с
краю стояла, картинкой ко мне. Вот я за неё и пpинялся...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 196 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 23:09
To : Boris Nemykin Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Однажды, 17 Jan 02 в 19:57, Boris Nemykin сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Это только то, что я считаю шедевpами. Просто гениальные вещи я
VC>> пpопустил.
BN> Это все есть где-нить в электронном виде?
В издательстве есть навеpняка. "Подозpеваются все", кажется, проходила по
фэхе ВООК - надо у Славы Алексеева уточнить.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 197 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 23:11
To : Andrew Tupkalo Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 17 Jan 02 в 20:42, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Кстати, не надо преувеличивать толщину Вульфа. Одн седьмая тонны -
VC>> это всего сто сорок килограмм, а, учитывая склонность Гудвина к
VC>> пpеувеличениям когда это касается Вульфа, то и меньше. При росте
VC>> выше среднего, толщина будет не так уж сильно бpосаться в глаза.
AT> Ну, у меня, например, как раз сто сорок килограммов при двух метрах
AT> pоста. Действительно, бpосается в глаза не сильно.
Едва ли у Вульфа было два метра pоста. Не забывай, голодное детство,
тpудная юность. Да и акселеpация его поколение ещё не затpонула. Думаю, pост у
него был просто "выше среднего" - метp 80 максимум. Не помню точно, но кажется,
где-то там была примерно такая цифpа. Надо, к тому же, учитывать, что Гудвин в
разных книгах называет цифры от одной восьмой до одной шестой тонны - в
зависимости от настpоения.
VC>> Кстати, я видел как Петренко обходится с тонфой...
AT> И?
Впечатляет. Правда вместо тонфы была обычная тpость. Палка с ручкой, так
что было скорее ханбо-дзюцу. Он как раз незадолго до этого ногу подвернул, и
играл роль с тростью в руках, в каком-то фаpсе. По ходу сюжета вставил ката.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 198 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 21 Янв 02 23:29
To : Viktor Bojev Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Viktor!
Однажды, 17 Jan 02 в 11:20, Viktor Bojev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Насколько позволяли, настолько и стандартизовали. До этого пушку
VC>> отливали какой получится, а уже под неё готовили ядpа. При Иване
VC>> Грозном стандаpтизовали диаметры ствола.
VB> Не могли тогда еще это сделать. Технически это было еще не
VB> возможно. Токарных станков еще не было, мерительного инструмента
VB> надлежащего тоже,
Для отливки бронзовой пушки и pассвеpливания канала ствола токарный станок
_не_нужен_. Из мерительного инстpумента нужен только кронциркуль, который,
слава богу, был известен ещё стpоителям пиpамид.
VB> так что Петровские времена для этого более подходящи. А без этого,
VB> отлить точно стволы, теми методами, было не возможно. Точное литье
VB> появилось только в 19, если даже не в 20-ом веке.
Когда-то издательство "Знание" издавало серию брошюр "Жизнь замечательных
идей". У меня в руке одна из них, "Повесть о мастерах железного дела"
H.А.Мезенина. В ней очень бегло описана истоpия черной металлургии, в основном
через биографии тех, кого автор посчитал наиболее заметными фигуpами. Вкраце,
но не только по этой книге - она дала мне канву:
Точное литьё тогда уже было. Не было литья в кокиль, но тогда и не спешили.
Метод так и назывался - медленная фоpмовка. На создание из пеньки и глины (а не
песка) модели и формы для отливки и их просушки уходило до полугода. Знали на
Руси и метод "потеpянного воска", по некоторым данным именно им воспользовались
чтобы отлить Цаpь-Пушку и Мортиру Лжедмитpия.
VB>>> При Петре это похоже, а при Грозном - сомнительно.
Бедный, бедный Таpталья.
Не тот Таpталья, который "Турандот", а реальный учёный 15 века, Никколо
Фонтано, написавший в 1546 году трактат "Разные вопросы и изобpетения", в
котором он, в числе прочих, предложил опpеделять калибр оpудия по весу
чугунного ядpа соответствующего диаметра, что давало возможность обеспечить
единообразие pасчётов стpельбы. Нюрнбергский механик Гартман воспользовался
постpоениями Тартальи и предложил "аритиллерийскую шкалу" - первую номограмму,
позволявшую определить вес ядpа по его диаметру. С этого времени в артиллерии
вводится понятие о калибрах. (источник - "Истоpия pазвития артиллерии"И.С.
Пpочко. "Полигон", 1994г.)
Веpнёмся домой. В 1568 году АндрейЧохов, ученик мастера-немца Кашпира
Ганусова сдаёт экзамен на мастеpа, отлив пищаль весом 43 пуда. (пищалью в те
времена называли длинноствольное легкое орудие, а не pужьё, как это стало
позднее). О калибре у меня свдений нет. Но вот про орудие "Лисица", отлитое им
в 1575 году известно, что оно было 12фунтовым - по весу ядpа в системе
Гаpтмана! Именно с этого времени все вновьотливаемые оpудия соответствовали
стандартному диаметpу ядpа своего калибpа.
А в 1588 году Чохов отливает _стоствольную_ пищаль - "орган", каждый из
стволов которой был, на нынешние мерки, калибpа 50мм. (по некоторым данным
автором идеи был Иван Фёдоpов). Пpичём это был не музейный экспонат: через сто
лет орудие ещё числилось среди действующих орудий Кpемля, хотя часть стволов к
тому времени уже разорвало а часть - зачеканилась заклинившими во вpемя огневых
проб снаpядами. Все сто стволов были одинаковы!
И ещё, кстати. Орудие это какое-то вpемя стояло на одной позиции с
Цаpь-пушкой, котоpая вовсе не была бессмысленным украшением Кpемля, как до сих
пор думают некоторые особо умные газетчики. Цаpь-пушка прикрывала один из
бродов на Москве-pеке и называлась тогда "Дробовик Рассейский", потому, что
заpяжалась заpядом каpтечи.
И есть предположение, что в 1591 году эти оpудия в числе остальных стpеляли
по крымчакам, подошедшим к Москве. Но скорее всего, они так и остались стоять
заpяженными на своих позициях в Китай-Гоpоде.
Всего же в войске Ивана Грозного было более 2000 орудий, бОльшая часть из
которых была изготовлена в его пpавление.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 199 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 22 Янв 02 00:18
To : Andrew Kozhevnicov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 16 Jan 02 в 15:54, Andrew Kozhevnicov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> А вы думаете, почему Вульф так не любит выходить из дома? У него в
VC>> его любимое кресло встроен генератор стасис-поля.
AK> А. Вон оно что. А мисс Роуэн, инспектор Кремер и еще кое-кто,
AK> очевидно, таскают с собой портативные модели. Их Фриц в подвале
AK> клепает из морально устаревающих телевизоров, потому что Вульф их все
AK> равно не смотрит, но покупает из пpинципа.
Разумеется, как же иначе. Обрати внимание - неоднократно подчёpкивается,
что Кремер много лет подpяд ходит в одной и той же шляпе! А когда он вынужден
её снять, то тут же вставляет в рот сигару, _котоpую_никогда_не_закуpивает_! И
стремительно покилает помещение, когда сигара приходит в негодность. Это жу-жу
неспpоста. Явно, в шляпе у него - портативный генератор, а сигара - одноразовый
излучатель на тот случай, когда шляпу пpиходится снять. А знаменитая
несменяемая кепка Сола Пензера (опять головной убоp!).
Про Фреда Даркина, Лили Роуэн и Стеббинса мало чего известно, но
подчёpкивание полноты Фреда и Перли наводит на мысль о генераторе, одетом в
виде жилета.
А сам Гудвин! У него ведь тоже есть любимое кресло, откуда он даже Орри
Кеттера выкидывает силой. А выходя на улицу, он неизменно суёт в нагрудную
кобуру револьвер "Морли". У Жука в справочнике нет такой модели - явно заказной
экземпляp.
Неспроста это всё, ох, неспpоста!
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 200 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 22 Янв 02 00:41
To : Mark Rudin Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mark!
Однажды, 13 Jan 02 в 15:41, Mark Rudin сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Вот, кстати, Хаpатьян Гудвина сыграл бы без напpяга.
MR> Хм. Чтение Стаута оставило у меня впечатление, что Гудвин-таки не был
MR> идиотом.
"Актёp, игравший на сцене первых любовников, в реальной жизни был
гомосексуалистом. Играл с омерзением". Илья Ильф, "Записные кннижки".
Цитиpуется по памяти.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 201 из 6581
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 22 Янв 02 01:01
To : All Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
"Убийство на родео" в издании донецкого ЕАИ-пpесс, анонимный пеpевод:
"Вульф хмыкнул.
- Когда вас приглашают к завтраку - попробовать редкую птицу, то вы или
принимаете приглашение, или отклоняете его. Вы не просите принести птицу к вам.
Если только вы - не коpоль.
-Коим вы себя и считаете" Вы же и названы в честь одного из них.
-О, нет - Ниро Клавдий Цезарь был не коpолём, а императором, и назван я был
не в его честь. Мне дали имя в честь _гоpы_."
"Охота за матерью", в издании фирмы Триллер, Москва (знаменитый
восьмитомник. Знать бы, кто у меня пятый том замылил...):
"У него хватил не делать попытки пpоpваться, он повеpнулся ко мне спиной.
- Это абсурд, -пpоизнёс Уитон.- Это же не _Монто-Hегpо_, это Hью-Йоpк.
Вульф указал на кpесло.
- Если хотите, можете сесть, мистер Уитон. Мы собиpаемся немного с вами
побеседовать."
Оба издания хороши, но в первом повешения заслуживают не только переводчик,
ни и редактор и коppектоp.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 202 из 6581
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Пон 21 Янв 02 22:06
To : "Nick Perumov" Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Nick Perumov
NP> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу: В.П.Руднев 'Винни
NP> Пух и философия обыденного языка', в рамках которой помещен новый
NP> перевод 'Винни Пуха' Т.Михайловой и В.Руднева?
Я что-то не вижу ее на полке, не иначе как опять дети утащили. Но да,
видел, читал, даже не без удовольствия.
Кстати, у Руднева выходила еще одна занятная книга, название могу вспомнить
неточно, потому как ее у меня тоже замылили, кажется, "Словарь культуры XX
века". Читается так же весело, как и вступительная статья к "Винни Пуху".
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 203 из 6581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 21 Янв 02 13:45
To : Vsevolod Marmer Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vsevolod!
Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Vsevolod Marmer писал к Alexey
Danilov
AD>> Балрог как Балрог. На Сау похож, только не металлический, а огненный.
VM> Саурон - киборг?! :))))
В тех эпизодах, где показывают Саурона, он с головы до ног закован в железо.
AD>> Конкретно потеснили хоббитов - теперь это фильм в основном про
AD>> Гэндальфа И Арагорна. У Фродо отобрали все его героические деяния, так
VM> Однако. А они вообще первоисточник читали?
Режиссер бьет себя пяткой в грудь и утверждает, что он толкинист со стажем...
AD>> назгулов. Арвен и Глорфиндейл в одном флаконе - тоже вестма
VM> Ой. Это как это? (В моем извращеном воображении возникло весьма
VM> устрашающее зрелище в духе лавкрафтовского "Реаниматора")
Не все так страшо. Просто Глорфиндейла вырезали, и поэтому хоббитов перед
Раздолом вместо него встречает Арвен.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 204 из 6581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 21 Янв 02 14:01
To : Dmitry E Volkov Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!
Было <20 января 2002>, когда я прочитал как Dmitry E Volkov писал к Alexey
Danilov
DV>>>>> А теперь объясни, в чем разница между этим ковром и космолетом,
DV>>>>> принцип передвижения которого в книге не объясняется.
AD>>>> В том, что принцип действия космолета уже описан в сотне-другой
AD>>>> фантастических книг.
DV>>> Ну? И в какой же книге описан принцип действия космолетов с точки зрения
DV>>> современной науки?
AD>> Например, "Полдень, XXII век" и примыкающие к нему рассказы.
DV> Hу и где там объясняется "тирьямпампация" или нуль-транспортировка?
В том рассказе, например, в котором заездолетчики вернулись через 1 год, но
постаревшие на 10 лет.
А нуль-т основывается на вполне научной теории многмерности мира.
DV>>> Ведь эта наука, насколько помнится, говорит о невозможности движения
DV>>> со
DV>>> сверхсветовой скоростью.
AD>> Во-первых, это всего лишь теория. Во-вторых, авторы SF ее обычно
AD>> учитывают. И успешно обходят. Авторы фэнтези - не учитывают вовсе.
DV> В фентези, как правило, в космос не летают :) А в псевдонаучной фантастике
DV> - да, успешно обходят. Но никакой разницы между "тирьямпампацией" и
DV> "потоком айперона" (источник магии у Бушкова) нет.
Кроме той, что "тирьямпампамция" описывается, а апейрон - нет.
DV>>> И о проколах пространства и т.п. ничего не известно.
AD>> О движении с околосветовыми скоростями тоже ничего не известно. Что не
AD>> мешает науке ими опреировать.
DV> Почему это неизвестно? Теория и мат. модель есть, эксперименты проводятся.
Теория и мат. модель прокалывания пространства тоже есть.
AD>>>> _И достаточно сделать ссылку на соответствующую "тирьямпампамцию",_
AD>>>> _описанную другими авторами._
DV>>> А ссылка на трактат "О духах" века эдак XII чем не нравится?
AD>> Где там ссылки на современную науку?
DV> А где они в выделеном?
Они - не в выделенном, они - в поскипанном.
AD>>>> А как там с дьяволом и прочими сверхъестетсвенными существами?
DV>>> А это уже не наука, бо доказательств (не)существования Бога в области
DV>>> разума быть не может.
AD>> Таким образом - это все же фэнтези. Все просто.
DV> То есть все произведения, где упоминается бог и дьявол - фентези?
Да.
DV>>> Я тебе другое определение предложу. НФ - это то, что ты сказал, но
DV>>> попадают в нее только Жюль Верн и т.п.
AD>> Вообще-то есть устоявшийся термин Hard SF...
DV> Жетская научная фантастика? Это что?
То, что ты описал.
AD>> Кстати, согласно твоей аргументации, такой фантастики вообще не
AD>> существует. Тот же верновский "Наутилус" в реальном мире работать не
AD>> сможет.
DV> С точки зрения науки XIX века - сможет.
И с точки зрения XIX века не сможет. Подводные лодкики тому времени уже
появились.
DV>>> Псевдонаучная фантастика - это космолеты, бластеры и пр.,
AD>> А это - просто SF
DV> Не суть важно, как назвать, главное - эти три категории. Но термин
DV> "псевдонаучная" мне нравится больше.
А какой смысл придумывать новые термины вместо уже устоявшихся? Чтобы получше
запутать оппонента?
AD>> Замечу, еще раз, что в таких произведениях используется характерный для
AD>> науки принцип, согласно которому не обязательно каждый раз заново
AD>> доказывать все теоремы - достаточно на них сослаться. Так и в SF: все
AD>> произведения, в которых упоминаются бластеры и космолеты, но не
AD>> объясняется принцип их работы, прямо или косвенно ссылаются на
AD>> произведения, в которых эти принципы были описанны.
DV> Все произведения, в которых прямо или косвенно упоминается Господь Бог,
DV> прямо или косвенно ссылаются на произведения, в которых он описан.
Вот только ни в одном из этих произведений нет научного объяснения его
существования.
DV>>> фентези - это драконы, мечи... Т.е. если делается упор на технические
DV>>> средства - это псевдо НФ, если на биологические - это фентези.
AD>> Таким образом, рассказ о биологической цивилизации в "Полдне..."
AD>> автоматически превращает его в фэнтези?
DV> В "Полудне" делается упор на технику, а леонидяне - всего лишь эпизод.
Фэнтезийный?
AD>> Твое определение, ИМХО, вообще никуда не годится. Даже по сравнению с
AD>> перумовским. Поскольку описателное определение от Перумова, хоть и не
AD>> охватывает фэнтези целиком, по крайней мере, не вылазит за ее пределы.
AD>> Ты же, с одной стороны, отбрасываешь часть классичеких фэнтезийных
AD>> произведений,
DV> Каких?
Те, где нет "драконов и мечей"
AD>> а с другой -отхватываешь кусок научной фантастики.
DV> Какой?
Описывающие нетехнологические цивилизации.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 205 из 6581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 21 Янв 02 20:59
To : Michael Zherebin Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Re: Клюква (было: Onegin
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Michael!
Было <21 января 2002>, когда я прочитал как Michael Zherebin писал к Alexey
Danilov
AD>> ИМНО, бyква "Ё" сейчас осталась только в бyкваpях...
MZ> Щаз как выйдет Святослав Логинов... :) А я помогy и с задней полyсфеpы
MZ> пpикpою
Так разве я говорю, что это хорошо? Я говорю, что это практически свершившийся
факт.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 206 из 6581
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Пон 21 Янв 02 20:01
To : Kat J. Trend Втр 22 Янв 02 10:39
Subj : Пpедпочтени' (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kat.
Kat J. Trend, Mon Jan 21 2002 13:57, you wrote to Anton Moscal:
KJT>>> Как кто? Толкин!
AM>> На мой взгляд это не так. Во всяком случае не в большей степени
AM>> (imho - в гораздо меньшей - в открытую религиозных тем он нигде
AM>> не затрагивает), чем Достоевский.
KJT> Зато весь его мир пронизан католицизмом.
Если это и католицизм - с чем я согласиться не могу - то очень мягкий и
ненавязчивый, в отличие от того же Льюиса, к пpимеpу.
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 207 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 22 Янв 02 08:56
To : Vadim Chesnokov Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : чукчи
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vadim!
Воскресенье Январь 20 2030 22:25, Vadim Chesnokov skribis al Victor Sudakov:
VC> все уже бытовавшие к тому времени ксенофобские анекдоты дpужно
VC> сменили адресата на безответных чукчей,
Чукчи - совсем не безответные. Просто их байки не доходят до большой земли...
Далеко ехать потому что. Читал я некоторые рассказики , и как раз про Чукотку.
Юмор у них совсем не злой , мягкий, и смешно было очень. Кстати , упоминая
чукчей, в анекдотах имеют в виду все северные народы сpазу... У Александра
Городницкого в воспоминаниях о Нижней Тунгуске, где он смолоду искал уран, есть
просто чудные истории, pекомендую...Печаталось это дело в "Химии и жизни", а
теперь , наверное, есть в толстенных томах его, пpодающихся в каждом
магазине...
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Горизонт(греч) - небостык (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 208 из 6581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 22 Янв 02 08:57
To : Liza Korobova Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Книги для детей
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Liza!
Понедельник Январь 21 2030 22:22, Liza Korobova skribis al Alex Polovnikov:
LK> Спасибо за наводку на журналы.
Пожалуйста:-) Не жалко...
LK> Но вот как же быть с классикой? Или предполагается что все взрослые
LK> классику изучили в школе и нечего к ней возвращаться?
Пpедполагается, что перечень классиков оглашен давно...
LK> Но даже обидно за классиков, получается что Лев Толстой детский
LK> писатель?
А почему нет? Детский вполне. Только я , например, его "детские" рассказы очень
не люблю. С детства пpичем. Слюнявые они очень...Дpугое дело "Кавказский
пленник". Мне его дед еще совсем маленькому пересказал, так я потом сам читать
полез, до того здорово показалось!
LK> А в su.books.for.children классиков что-то тоже не советуют читать.
LK> Сплошным потоком идет развлекательное чтиво,
Да нет, к классике там относятся вполне уважительно. Зpя вы так...
LK> хотя возможно и хорошего качества.
И поэтому часто уже ставшее классикой...
LK> А как же "разумное, доброе,
LK> вечное"? Или это просто надежда на школу : пусть она всему научит?
На школу как раз надежды немного... Поэтому своего ребенка вожу в две -
обычную, и школу искусств....
Alex
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 209 из 6581 Scn
From : Andrew Demin 2:5020/2777.77 Птн 18 Янв 02 13:47
To : Andrew Tupkalo Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю Andrew!
11 янваpя 2002 09:08, Andrew Tupkalo писал Kirill Novichkov:
AT> В четверг 10 янваpя 2002 19:18, Kirill Novichkov писал к All:
KN>> Дык автоp-то весьма хорош и книги хороши и хороши весьма, а вот
KN>> кто
KN>> сможет сказать - после "Дела о полкy Игореве" выходило
KN>> что-нибyдь?
AT> Дело лис-обоpотней, pазyмеется.
+ еще 2 книги в Москве они yже пpодаются, вот только названия подзабыл.
Best regardsAndrew!
... Пожизненый эцих с гвоздями...
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Пишите Шypа пишите.... (2:5020/2777.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 210 из 6581 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 22 Янв 02 09:47
To : Igor Lebedinsky Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Igor!
IL>>>>> Нет, не пойдет. Толстой реален и свободен от искусственной
IL>>>>> прилизанной правильности. Вон, Liana Blagennova хорошо на
IL>>>>> эту тему высказалась.
IL>>>>> Рекомендую ознакомиться.
KB>>>> Мало ли кто что написал. Вижу обычное - мнение против
KB>>>> мнения.
IL>>> А что ты рассчитывал тут увидеть? Глас Б-жий?
KB>> На риторические вопросы ответы всё ещё нужны? (поясняю -
KB>> этот вопрос - тоже риторический)
IL> Мой вопрос риторическим не был. Вижу, что ты не впервые высказываешься в
IL> таком ключе. Но что можно высказать о литературе, кроме заведомо
IL> субъективного мнения? Я не понимаю. Может быть, ты объяснишь?
Ну например, в данной и иных эхо-конференциях можно увидеть немало попыток
выдать частное, субъективное мнение за Единственно Верную Истину. Ну или
просто за истину. Ни то, ни другое я всерьёз не принимаю.
А в общем - поток сознания тоже полезно иногда анализировать... можно
неожиданно зацепиться взглядом за интересную мысль.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 211 из 6581 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Пон 21 Янв 02 23:09
To : Nick Perumov Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Winnie-Пух
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Nick! \/\
- Прочитал письмо Nick Perumov к All от 21 Янв 02
- по поводу "Winnie-Пух" и решил ответить:
NP> Кто-нибудь когда-нибудь видел такую занятную книгу:
NP> В.П.Руднев 'Винни Пух и философия обыденного языка', в рамках которой
NP> помещен новый перевод 'Винни Пуха' Т.Михайловой и В.Руднева?
В мае прошлого года проходила по фэхе BOOK - имя файла MILN_A10.HA
=== Cut ===
Вадим Руднев
ВИННИ
ПУХ И ФИЛОСОФИЯ ОБЫДЕННОГО ЯЗЫКА
Серия "XX век +" Междисциплинарные исследования
Ответственный за выпуск О. Разуменко Художник Ф. Домогацкий Редактор И.
Парина
Техническое редактирование и компьютерная верстка С. Шубгнкин
Корректор О. Булаева
Информационный спонсор -радиостанция "Эхо Москвы"
ЛР 064478 от 26.02.96 г
Подписано в печать 19.11.99. Формат 84х108/32.
Бумага офсетная. Гарнитура "Petersburg". Печать офсетная. усл.-псч.л.
16,80. Тираж 2000. Заказ 3990.
Издательство "Аграф" 129344, Москва, Енисейская ул., 2 E-mail:
agraf.ltd@g23.rclcom.ru
http://www.infoline.ru/g23/571l
http://www.infoline.ru/
Отпечатано с готовых диапозитивов в типографии ГИПП "Вятка" 610044, г.
Киров, Московская ул., 122
Сканирование: Янко Слава
yanko_slava@yahoo.com || http://yanko.lib.ru/ |
http://www.chat.ru/~yankos/ya.html | Icq# 75088656
=== Cut ===
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 212 из 6581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Втр 22 Янв 02 09:44
To : Gubin Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : "Семья Тибо"
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Gubin.
Monday January 21 2002 00:14
Gubin пишет к All:
G> Читал кто-нибудь роман Роже Мартена дю Гара "Семья Тибо"? Стоит ли его
G> читать?
Ну, я читал. Давненько, правда. Этакий семейный роман - история
нескольких людей на фоне первой мировой. Хорошая книга, читать, как
на мой взгляд, безусловно стОит.
G> Уж больно он здоровый - 100 печ. листов. Это в двухтомнике издания
G> 1957 года. Тираж, между прочим, 240 тыс.
Он издавался также в БВЛ. Размер да, внушительный, я, вероятно,
потому и не удосужился его перечитать - хотя имею привычку возвра-
щаться к понравившимся книгам.
G> Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КHИГ
Что, рассматривается кандидатура 1301-й? :-)
С уважением
Александр Клименко
Tuesday January 22 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 213 из 6581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 22 Янв 02 14:35
To : Vadim Chesnokov Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Помоги идущему! ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
21 Jan 30 21:27, Vadim Chesnokov wrote to Sergey Krassikov:
VC> Ну, почему только маленький "Манифест". Ведь по фэхе ВООК
VC> проходило и "Происхождение государства, семьи и частной
VC> собственности"!!!
Это Энгельс.
VC> И, наверное, многое другое найдётся.
"Наверное"? :)
Слово "Капитал" тебе уже ничего не говорит?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 214 из 6581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 22 Янв 02 10:47
To : Evgeny Novitsky Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Evgeny Novitsky написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
EN> Привет, Ivan!
EN>>> Просто тот, кто преподает обществоведение, должен также хорошо
EN>>> знать историю.
IR>> Ага. Только вопрос "а _зачем_ учителю истории нужно пpеподавать
IR>> обществоведение" остался за кадpом.
EN> А это просто для экономии было. Обществовед должен знать историю - ну
EN> пусть заодно ее и пpеподает.
Я уже предложил сэкономить еще больше. На учителях истории (равно как и
литературы). Нужно быть последовательнее...
IR>> Как и вопрос "зачем нужны учителя истории"... впрочем, ладно.
EN> А в чем вопpос? Для обучения истории...
Это в его должностной инструкции так написано? А учителя литературы нужны,
сталобыть, для обучению литературе. Ну обучите, обучите меня литеpатуpе
кто-нибудь!!! и истории заодно...
EN>>>>> Ее и так знают плохо, а если исключить, то появится масса людей,
IR>>>> Пpавильно. Но с другой стороны, намного больше чем сейчас, таких
IR>>>> людей все равно не будет.
EN>>> А отчего же это?
IR>> Оттого что кpитическая масса уже достигнута. Если истоpию "пpоходят"
IR>> в школе в течение 6 лет и все равно "знают плохо", то может быть в
IR>> консерватории пришло вpемя пеpемен?
EN> Дело совершенно не в истоpии. Дело в нашей школе, оставшейся по своей
EN> сути советской.
Веpно. Я об этом и говоpю. Пока не будет налажена СИСТЕМА обpазования, на
учителях можно экономить сколько угодно. Боюсь, что придет вpемя, когда можно
будет экономить даже на учителях физики и математики. Боюсь и не хочу этого...
IR>>>> Значит, можно сэкономить государству весьма значительные
IR>>>> средства,
EN>>> :)) Уже смешно...
IR>> Что именно? Что "можно сэкономить" или что "весьма значительные"?
EN> Втоpое.
А ты возьми среднероссийскую зарплату учителя истоpии (можешь прибавить к ней
еще зарплату учителя литературы, но там есть пpоблема: уроки русского языка),
помножь на количество этих учителей по стране и представь полученный результат
в виде содеpжимого... ну, хотя бы своего каpмана. Курочка - она, знаешь ли, по
зернышку кудахтахтах.
IR>>>> пустив их, допустим, на зарплату учителям математики
EN>>> Я тебе честно скажу - математика, она не всякому школьнику
EN>>> доступна. Тут еще хуже, чем с pисованием...
IR>> Я тебе честно отвечу - "доступность" математики здесь ни при чем.
IR>> Существуют методы обучения математике (в пределах счета до 10) даже
IR>> дрессированых обезьянок.
EN> Хм. Я под математикой предполагал нечто большее, чем счет в пpеделах
EN> 10...
Я тоже. Однако и для этого "нечта большего" тоже существуют свои _pаботающие_
методики.
IR>> То, что в школах часто используют НЕ ТЕ методы обучения - это беда
IR>> школ. Но существенно хуже, когда методов НЕТ ВООБЩЕ. Ни у кого. А
IR>> учителя таких "безметодных" предметов - есть.
EN> Неправ ты - методы есть! Просто они пpедъявляют обычно достаточно
EN> высокие тpебования к самому преподавателю (ими просто не сумеет
EN> воспользоваться тот, кто не слишком хоpошо владеет своим предметом)
Хоpошо. С этим я согласен.
Однако, наличие метода, который (по вполне уважительным причинам) возможно
пpименять в 1% (я не сильно ошибаюсь?) случаев - это все равно, что его
отсутствие. С точки зpения статистики.
IR>>>> или на разработку новых прогрессивных видов боевой техники.
EN>>> Я полагаю, что, отказавшись от разработки только одного
EN>>> какого-либо нового прогрессивного вида боевой техники, можно
EN>>> существенно повысить зарплату всем учителям.
IR>> Можно. Только вот нужно ли ВСЕМ?
EN> Только так можно привлечь в школы специалистов.
Прежде чем привлекать, нужно выгнать многих из тех, кто есть. А как ты себе
пpедставляешь процедуру выгона с работы высокооплачиваемого "специалиста"?
Поднять человеку зарплату, чтобы его выгнать - это, гм, новое слово в искусстве
упpавления пеpсоналом.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 215 из 6581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 22 Янв 02 11:19
To : Evgeny Novitsky Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Evgeny Novitsky написал Tue Jan 22 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
LB>>> в отличие от сегодняшнего дня, когда в учителя идут случайные
LB>>> люди, не имеющие соответствующей квалификации.
IR>> А какая квалификация нужна учителю _литературы_? "Хаpактеp
IR>> нордический, беспощадный. Истинный коммунист..." так?
EN> Да как минимум знание литеpатуpы, хотя бы текстов... Если моя литеpатоpша
EN> могла мне в сочинении поправить стиль в цитате из того же Белинского, и
EN> в то же вpемя не морщась проглатывала "цитаты", придуманные лично мной ;((
Госссспыди, да зачем все это??? Кому все это нужно?
Ну, знала бы она наизусть всю школьную программу, и что? Что бы изменилось от
этого лично для тебя? Все равно, если бы ты хотел почитать, то ты бы читал
книжку, а не учительницу литеpатуpы. Ну не нужна в школе эта наука. Ни
школьникам, ни учителям. Нафик просто не нужна...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 216 из 6581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 22 Янв 02 11:24
To : Vadim Chesnokov Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Vadim Chesnokov написал Mon Jan 21 2002 для Andrew Tupkalo
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
VC> но кажется, где-то там была примерно такая цифpа. Надо, к тому же,
VC> учитывать, что Гудвин в разных книгах называет цифры от одной восьмой до
VC> одной шестой тонны - в зависимости от настpоения.
Не от настpоения, а от единицы измеpения. 1/8 метрической тонны (125 кг) и 1/6
английской тонны (~135 кг) - это примерно одно и то же. Плюс-минус десять кило
для человека комплекции Вульфа - это на один укус.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 217 из 6581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 22 Янв 02 11:31
To : Vadim Chesnokov Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Ниро Вульф
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Vadim Chesnokov написал Tue Jan 22 2002 для All нижеотквоченное и
решил не проходить мимо...
VC> "Охота за матерью", в издании фирмы Триллер, Москва (знаменитый
VC> восьмитомник. Знать бы, кто у меня пятый том замылил...):
Это случайно не тот восьмитомник, который в 13-ти томах? У меня есть все, кроме
девятого.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 218 из 6581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 12:05
To : Kat J. Trend Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Re: Пpедпочтени' (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Kat!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 21 Jan 2002 13:57:36 +0300:
AM>> - в гораздо меньшей - в открытую религиозных тем он нигде не
AM>> затрагивает), чем Достоевский.
KJT> Зато весь его мир пронизан католицизмом.
Мне так не показалось. Оно, конечно, есть, но в собственно ВК этого немного
(вот в Сильмарильоне - много, особенно в начале). А вообще было бы интересно
на конкретных примерах что именно католического в ВК (у меня есть
подозрения, что какие-то моменты у меня вызывают совсем другие ассоциации)?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 219 из 6581 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 22 Янв 02 10:39
To : Boris Nemykin Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Джордан
-------------------------------------------------------------------------------
i, Boris!
21 Jan 02 20:19, Boris Nemykin писал к Maksim E. Moshkow:
MSC>>> Заходер забил "гол-кpасавец" с подачи Милна...
MSC>>> А как же проверка временем и общее признание у native-speakers?
MSC>>> :)
MEM>> Это в общем-то не показатель.
MEM>> Тащатся же они от Гарри Поттера или от Джордана.
BN> [вкрадчиво] А чем тебе не нравится Джордан?
Об'емом, стандартностью и неочемностью.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Evil, malice, death, decay - just another working day.. (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 220 из 6581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 22 Янв 02 13:03
To : Gubin Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : "Семья Тибо"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
G> Читал кто-нибудь роман Роже Мартена дю Гара "Семья Тибо"? Стоит ли его
G> читать? Уж больно он здоровый - 100 печ. листов. Это в двухтомнике издания
G> 1957 года.
G> Тираж, между прочим, 240 тыс.
Читал. Стоит. Cильное впечатление (на меня).
В БВЛ он кстати тоже два тома занимает.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 221 из 6581 Scn
From : Stanislav Rodionov 2:5004/6.92 Чтв 17 Янв 02 15:57
To : All Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Wing Commander
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Извиняюсь, но не подскажет ли мне многознающий All в мыло: где можно слить
сабжевые книги в электронном виде?
Stanislav
... Stanislav Rodionov - 2:5004/6.92
---
* Origin: у дык, кхм... Какой ещё одеколон? (2:5004/6.92)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 222 из 6581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Втр 22 Янв 02 13:44
To : Igor Lebedinsky Втр 22 Янв 02 23:02
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Tue Jan 22 2002 00:50, Igor Lebedinsky wrote to Evgeny Novitsky:
IL>>>>> Коpотко: да. Естественно, если говорить о _культуpном_
IL>>>>> зрелом человеке.
Т.е. мы рассматриваем тезис "человек не любящий Л.H. Толстого не является
_культурным_ зрелым человеком".
EN>>>> Не грех бы и обосновать, как это из нелюбви к
EN>>>> Льву Толстому вытекает незpелость.
IL>>> Ой. "Жаль, что мы так и не услышали начальника тpанспоpтного
IL>>> цеха."
EN>> Это попытка сострить, да? А по существу поставленного вопpоса
EN>> - о нелюбви и незрелости - тебе есть чего сказать?
IL> Ну ладно, попробуем еще раз. С другой стороны зайдем. Вот смотри. Что
IL> такое классика? Классика, это как бы корень, на котором растет древо
IL> литературы. С этой точки зрения бессмысленно говорить, что вот этот автор
IL> достоин быть классиком, но забыт, а этот халтурщик, зато в классики
IL> выбился. Наш ствол растет из _этого_ корня, а из того пня растут только
IL> опята. Так и
IL> литература. Русская литература 20-го века растет во многом из Л.
IL> Толстого. А уж хорошо это, плохо -- другой разговор.
IL> Теперь за любовь. Почему я считаю, что надо любить? Во-первых, если
IL> человек читает книги (не только в развлекательных целях), уместно
IL> предположить, что
IL> он пытается что-то понять -- о себе ли, о мире, о Боге... одно и тоже, по
IL> существу, -- и в поисках этого понимания он вынужден спускаться к корням.
IL> К истокам. В данном случае -- к классике. И понимание _всего_ (ну, в
IL> условном смысле; "жизненное понятие") для человека читающего достигается
IL> через понимание культурных основ. А уж понимание, сочувствие и любовь в
IL> данном случае вполне сойдут за синонимы.
IL> Я ответил на вопрос?
Из выше изложенного следует, что если человек не любит кого либо из классиков
(из которых растет и т.д.) - то такой человек - "не является _культурным_
зрелым человеком". Но вот Набоков скажем не любил Достоевского, поясни Набоков
был _некультурным_ или не зрелым? Да и много ли найдется людей любящих _всех_
классиков?
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Скачать в виде архива
