SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 171 из 7581
From : Daniel Kapanadze 2:5004/16.33 Птн 11 Янв 02 13:07
To : Victor Metelkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor.
Victor Metelkin, Thu Jan 10 2002 22:10, you wrote to Andrew Tupkalo:
VM>>> А действие срочно переносим в Гималаи.
AT>>
AT>> Барс -- это ягуаp.
VM> Ягуар это в амеpике.
Ягуар - это в Англии, а в Америке - крайслер и фоpд. :-)
With best wishes, Daniel.
e-mail: daniel25@mail.ru ICQ:15005803
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Orlando, Florida (2:5004/16.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 172 из 7581
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Суб 12 Янв 02 00:21
To : Andrew Tupkalo Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Однажды, Чет Янв 10 2002,в письме к Valery Benediktov, Andrew Tupkalo написал
на папиpусе:
KT>>> - два глазика. На вопрос кто это, уверенно отвечает: конь!
VB>> А вообще откуда это выражение взялось?
AT> Из анекдота про математика, инфженера и физика, которым заказали
AT> предсказать коня, выигрывающего на скачках.
:) А я всё думал, почему конь должен быть сферическим, если он в вакууме.
Прощаюсь, но не навсегда, Valery
... То, что глупый робко пpячет - умный гордо достаёт.
---
* Origin: Птицу видно по помету. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 173 из 7581
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Суб 12 Янв 02 00:43
To : Victor Metelkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Victor!
Однажды, Чет Янв 10 2002,в письме к Valery Benediktov, Victor Metelkin написал
на папиpусе:
VM>>> женских персонажей вспомнил мать-волчица и кобра, кого забыл ?
VB>>
VB>> Женщину из деревни, котоpая пыталась его усыновить.
VB>>
VM> Девица (дочь старосты ?) в которую он влюбился.
VM> Персонажи все эпизодические.
Кобра ведь тоже эпизодическая. Если имеется в виду та, что пережила свой яд.
Остаюсь всегда Ваш, Valery
... No Money, No Time, No Girl, No Job - NO PROBLEM
---
* Origin: Почем, вы девушки, красивых любите. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 174 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 11 Янв 02 20:17
To : Slawa Alexeew Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Slawa!
Было <09 января 2002>, когда я прочитал как Slawa Alexeew писал к Vladimir
Ilushenko
VI>> С учетом "башибузуков" - не более 80 - 90 тыс. Ягелло и Олег не
VI>> успели соединиться с Мамаем.
SA> Насчет численности - согласен, по моим данным у Мамая было не более 100
SA> тыс. Но у Дмитрия было много меньше.
Как все запущено...
SA> А вот по поводу Огайло и Олега - ты
SA> не совсем прав. Ты уверен, что Олег шел к Мамаю, а не отсекал войско
SA> Огайло от него? Мне почему-то представляется, что Олег Рязанский вел
SA> хитрую политическую игру с Мамаем, в ходе которой именно он задержал на
SA> сутки войско Огайло и не позволил ударить в тыл нашему войску. И Дмитрий
Тебе бы сказки писать...
VC>>>> Булат Россия получала из тех же источников, что и Степь, и
VI>> Покупали у немцев, скандинавов...на Руси не было местоpождений
VI>> руд пригодных для производства оружейной стали, за всю истоpию
VI>> раскопок на территории Руси найден всего ОДИН меч несомненно
VI>> русской работы, на многие десятки - иноземных.
SA> Откуда такая инфа? Новгородские и Псковские раскопки говорят об
SA> обратном. Курск с богатейшими залежами магнетитов - не в горах находится,
SA> хром и ваннадий (нужные добавки легированных сталей) - к северу от Пскова
SA> и Новгорода встречаются. Кстати, что дамасская сталь - самая лучшая в то
SA> время, надеюсь - согласен?
Дамаск, судя по всему - исконно русский город?
SA> Тогда скажи - из каких гор руду для нее добывали? И выгодно ли купцам
SA> вообще рудой торговать? И главный момент, скандинавы могли сидеть на
SA> рудах сколько угодно, но толку от этого никакого. Развитие цивилизации
SA> всегда шло с юга на север и никак иначе.
Из Африки, что ли?
SA> Металлургия - существенная часть цивилизации, посему их могли
SA> заинтересовать руды только после обеспечения более-ли менее сносных
SA> условий выживания в суровых условиях севера.
Металлургия *обеспечивала* эти самые условия. Кстати, особо суровыми природные
условия Скандинавии никогда не были. В северной Руси (в том же Новгороде,
скажем) климат куда суровее.
SA> Викинги, жившие только за счет морского грабежа,
Что-то новое. А землею они значит - так, по приколу владели.
SA> не от хорошей жизни занимались этим делом. О каком развитии может идти
SA> речь - если они большую часть года в море болтаются (а инче кушать будет
SA> нечего).
Викинг, между прочим - это не национальность, а род занятия. В
викинг ходили только самые безбашенные, которых отпустить не жалко - а
остальные дома сидели.
Саги хоть почитал бы...
SA> Какая руда и зачем металургия - если кроме баранов в горах ничего не
SA> растет, а готовые мечи и ножи добываются совсем
SA> другим способом?
Ну да, конечно. А стиль Большого Зверя в орнаменте на перекрестьях и наверших
мечей мне, разумеется, приснился. И то, по количеству находок тех же мечей
Скандинавия занимает первое место в Европе - тоже...
SA> С какой стати викинг будет землю ковырять?
А это его основной род занятия.
SA>>> А булатные кольчуги - арабы плели, на спицах, потому что "кольчуга"
SA>>> - слово арабское. Да? Сам то веришь в это?
VI>> Стоимость СТАЛЬНОЙ кольчуги была настолько велика (это пpимеpно
VI>> стоимость материала 10 мечей, плюс работа) что их имели только князья
VI>> и высшие бояpе.
SA> Еще раз - нигде во всей Европе не найдено столько кольчуг, как в одной
SA> Новгородской области. А какая самая распространенная в России фамилия - не
SA> знаешь? На первом месте, конечно, Иванов, а вот на втором - не Петров, а
SA> Кузнецов. Это ж сколько кузнецов на Руси было?
А знаешь, какая самая распространенная фамилия в Англии? Смит!
SA> А ведь в древности закупать руду, да даже просто металолом, чтобы прорву
SA> кузнецов сырьем обеспечить, невыгодно. Купцы в лучшем случае - готовые
SA> изделия привозили (опять-таки - откуда? С юга степняк,
Какой еще такой степняк? На юге - Византия, богатейшая страна мира. На
юго-востоке - арабские страны, тоже не бедные. На севере - Скандинавия,
викинги,
основным занятием которых было вовсе не пиратство, а торговля.
SA> с запада - псы-рыцари,
Какие псы-рыцыри во времена викингов? Рыцарские ордена только после 1го
крестового похода появляться стали.
SA> а на севере и востоке - никакой торговли).
Ну да. Всего-то - Великий шелковый путь...
SA> Так что торговый ручеек был очень хилым, но откуда кольчуги и оружие в
SA> Новгороде в таком количестве? Вариант единственный - самообеспечение.
Ну да. И Новгород, конечно, ни разу не торгоый город. Только вот непонятно, с
какого перепою его тогда в таком неудобном для жилья месте основали.
SA> И руда была, и все остальное. Посмотри на физическую карту европейской
SA> части СССР.
Да руда-то там была. А вот мечи (не все, но большинство) ввозились таки из
Европы.
VI>> А вот в Скандинавии в то вpемя как раз был центр металлургии, откуда
VI>> шли качественные мечи. И на Восток они попадали конечно же через Русь,
VI>> по пути "из ваpяг в греки".
SA> В Скандинавии центр металургии? И это железо потом кушали? Hу-ну... Если
SA> скандинавы к 8-му веку огонь научились разводить - уже прогресс.
В который раз удивляюсь глубине твоей безграмотности, сравнимой разве что с
твоим самомнением. В Скандинавии того времени была развита интереснейшая
материальная (и не только) культура, до которой остальной Европе было еще ой
как
далеко.
SA> Вплоть до 10 века самые крупные ихние "фиорды" представляли собой
SA> десяток землянок с вождем-конунгом во главе.
Непонятно только, каким образом археологи там города находят?
SA> Первобытно-общинный строй с вещицами от более развитых соседей и не
SA> более того.
Между прочим, как и у славян.
SA> Грабить? Да, умели. Сталь варить? Даже не смешно.
Зато правда. И сталь варили, и лучшие в Европе корабли строили. А варварами
скандинавов может считать только полный невежда.
VI>> И это - только у дpужинников. Русские ополченцы (основная сила войска)
VI>> мечей не имели! Копья, сулицы, ослопы,секиры, топоры, шестопеpы... но
VI>> не мечи, ибо мечом нужно владеть профессионально, а в pуках
VI>> непрофессионала он менее эффективен чем простой ослоп (тяжелая, длиной
VI>> почти в 2 метра, окованная железом дубина).
SA> Русь постоянно враждовала с европейскими рыцарями. С одной стороны - с
SA> "дрекольем" и ополченцами мы просто погибли бы - как эсты и пруссы, с
SA> другой - о какой торговле (да еще стратегическим оружием) может идти речь,
SA> когда война не прекращается на протяжении столетий?
Да ладно, мелочи какие. В это время и в Европе, и на Руси шли перманентные
междоусобные войны. Так что одной войной больше, одной меньше...
SA> Вот, к примеру почти
SA> полувековой период до нашествия татар: 1196 год. Нападение на
SA> восточное
SA> побережье Балтики датских рыцарей. 1197 год. Шведы грабят и жгут селения
SA> эстов.
XII век - никаких крстоносцев пока не видно.
SA> 1198 год. Создание Ордена крестоносцев в Палестине и перебазирование его
SA> в Прибалтику.
XIIIв.
SA> 1200 год. Епископ Альберт Буксгевден, на двадцати трех кораблях
SA> врывается в Западную Двину, разбивает объединенные войска ливов и
SA> земгалов. 1201 год. Крестоносцы основывают крепость Ригу в устье
SA> Двины, ставя под контроль всю торговлю по этой реке, верховья которой
SA> принадлежали русским. 1202 год. Учреждение духовно-рыцарского Ордена
SA> меченосцев, уничтожение береговых селений прибалтийских славян, пруссов,
SA> латышей, эстонцев, причем война с пруссами велась на полное уничтожение.
Крестоносцы бьются с языческими племенами. Русь никаким боком не затронута.
SA> В разноязычных летописях первой трети XIII века немало страниц,
SA> повествующих о героическом сопротивлении захватчикам,
SA> о контрударах, длительных и кровопролитных войнах, когда рядом
SA> с прибалтийскими ополчениями сражались русские. 1207 год. Русский князь
SA> Вячеслав Борисович, прозванный "Вячко", держит крепость Куконас на среднем
SA> течении Двины. Отбивает все приступы, громит несколько отрядов немцев.
SA> Потом Вячко, не лождавшись подкреплений, сам сжигает крепость и уходит на
SA> Русь.
Агрессия *русского князя* против рыцарского ордена.
SA> 1216 год. Эсты просят "полоцкого короля" Владимира помочь им
SA> "теснить войной" западных рыцарей, и русское войско отправляется в
(немного пропустим)
SA> меченосцев Волквин и предводитель северогерманских отрядов. 1237 год.
SA> Конрад Мазовецкий "дарит" рыцарям не принадлежавший ему русский торговый
SA> город Дорогичин и пропускает их через свои земли. Князь Даниил Романович
SA> Галицкий: "Hе лепо есть держатн нашее отчины крижевникомъ" (то
SA> есть "крестовникам", крестоносцам). Во главе войска он "ноидоста на не в
SA> силе тяжьцем", разбил тевтонов, пленил их предводителя. 1237 год. К
SA> удовлетворению святого отца римской церкви, остатки Ордена меченосцев,
SA> полностью уничтожившего прусский народ, сливаются с Тевтонским орденом
SA> крестоносцев. Hачинаются переговоры с датскими и шведскими королями,
SA> феодалами и рыцарями о совместных военных действиях против Руси. Поздней
SA> осенью 1237 года с восточных степей двинулись на запад конные орды...
Итого - аж 20 лет вялотекущих разборок.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 175 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 11 Янв 02 23:10
To : Irina R Kapitannikova Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: "Винни-пух" (было:Маугли, было: Вульф, было - Инфоpмация, книги,
Гамлет)
Здравствуй Irina!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Irina R Kapitannikova писал к
Konstantin Boyandin
KB>> Он не богаче. Он другой. Я говорил в одной из предыдущих статей в
KB>> эхе... Оригинал воспринимается по-другому. Оно и понятно, перевод -
KB>> создание нового произведения, экранизация - создание нового
KB>> произведения...
IK> Естественно, нового. И не обязательно хyдшего, чем оpигинал. Наш
IK> мyльтик про Винни-Пyха на поpядок интереснее, веселее и yмнее, чем
IK> Милновский оpигинал.
Hа самом деле - не совсем так. Не так давно перечитал несколько отрывков из
Милна (нет у меня этой книги) и был приятно удивлен.
Чего и вам желаю.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 176 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 11 Янв 02 23:51
To : Andrew Tupkalo Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Slawa
Alexeew
SA>> готовые мечи и ножи добываются совсем другим способом? С какой стати
SA>> викинг будет землю ковырять?
AT> Ни с какой. Поскольку "викинг" -- не народ, а _пpофессия_.
Пожалуй, все же не профессия, а род занятий. Если судить по сагам, то в
промежутках между походами викинги занимались как раз сельским хозяйством.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 177 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:06
To : Elena Navrozkaya Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Elena!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Elena Navrozkaya писал к Anastacia
Maximova
VM>>> кизлодды в чепчиках - фримены АКА Свободные? Hет. Это именно
VM>>> "фриманцы"...
AM>> Я расслышала: "фримансы".
EN> Фриманцы-зас... ну ладно, мы же люди культурные. :)
Фриманцсссы, моя прелесть...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 178 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:10
To : Alex Polovnikov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Alex Polovnikov писал к Alexey
Danilov
AD>> Неоднократно сталкивался с подобным, и всегда меня удивляло - что за
AD>> препятствия стоят перед читающими "Войну и мир"? Неужели длина романа?
AP> Hе-а, не длина. А то, что роман "пpоходят" в школе :-(
Со школой - тоже не совсем понятно. Я вроде тоже не влесу жил, школу-то
посещал. Опять же, ничего плохого, кроме хорошего, мне там по отношению к
литературене привили.
AD>> что авторские отступления у Толстого получились лучше остального
AD>> романа. Толстой-филосов легко подавил Толстого-писателя.
AP> А вот интересно, к курьерскому поезду выходил пахать в поле
AP> Толстой-философ, или Толстой-писатель?????
Наверно, все-таки, Толстой-(кибер)панк. Или хиппи?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 179 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:15
To : Alex Polovnikov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Багира
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Alex Polovnikov писал к Alexey
Danilov
AD>> У Диснея - или у одноименной студии? В любом случае - это не так.
AD>> (или мы с тобой смотрели разных Диснеев?)
AP> Наверное, у студии. Очень не любя американское искусство в целом, я плохо
AP> разбираюсь в его оттенках...
Интересно. А О'Генри ты тоже очень не любишь? Американец вроде как.
Да и с Диснеем... Полагаю, такое отношение к нему сформировалось на основе
крутимых по центральным каналам сериалам. Если так - БРОСЬ КАКУ!
Из диснеевских мультиков выросла вся современная анимация, между прочим. Прежде
всего советская.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 180 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:25
To : Michael S. Chusovitin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Michael!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Michael S. Chusovitin писал к
Alexey Danilov
MC>>> Верно. Романы Стругацких - ностальгия по детству, по широко раскрытым
MC>>> глазам...
AD>> Всяко не все. Кстати, многие я прочел сравнительно недавно (всего лет
AD>> десять назад), так что считать их интересными только для подростков -
AD>> неверно.
MC> Мы не можем установить точное соответствие между биологическим возрастом и
MC> умонастроениями. Предположим (очень условно) что отрочество - это взгляд
MC> вовне, жадный охват мира, умственная экспансия. Рефлексия носит оттенок
MC> "зачем я" и "почему я", а не "кто я".
Видимо,я родился уже стариком...
MC> Стругацкие, которых я любил и люблю читать, представляются мне авторами,
MC> отвечающими именно таким интересам. Доказать это я не готов, все очень
MC> субъективно.
Это не возраст, это - психотип. При чем - не мой. А - прямо противоположный.
Что не мешает мне любить книги Стругацких, ибо не вовне они направленны. Вернее
- не только вовне.
AD>> Насколько я понял из изучения почты эхоконференции SU.BOOKS, НЕ жанровая
AD>> литература - это то, что считает таковой некий LB, поскольку существует
AD>> она только у него в голове...
MC> Да нет, она существует и независимо от Леонида. Вопрос был намеком на то,
MC> что многие однодневки (или однодневки в его представлении) трудно отнести
MC> к жанровым.
А я имел в виду то, что деление литературы на жанры - крайне условно. То есть,
с одной стороны, вся литература по сути своей нежанровая. А с другой - тот
мейнстрим легко разобрать на жанры. При чем даже не придется выдумывать новые.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 181 из 7581
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 12 Янв 02 01:43
To : Andrew Tupkalo Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <10 января 2002>, когда я прочитал как Andrew Tupkalo писал к Valery
Benediktov
KT>>> - два глазика. На вопрос кто это, уверенно отвечает: конь!
VB>> А вообще откуда это выражение взялось?
AT> Из анекдота про математика, инфженера и физика, которым заказали
AT> предсказать коня, выигрывающего на скачках.
Правда? А я его слышал в варианте "Экзамен в политехническом институте. Вопрос
"чему равна одна лошадиная сила?""
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 182 из 7581
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/496.10 Суб 12 Янв 02 04:22
To : Ivan Rymsho Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Салют!
11 01 2002, Ivan Rymsho говорит Viktor Bojev:
VB>> Но в то же вpемя, залесть за цитаткой от Толстого, найдётся больше
VB>> желающих, чем за цитаткой от Логинова.
IR> Все-таки я очень слабо пpедставляю себе современный учебный пpоцесс.
IR> Что, школьники вот так вот распечатывают свои "сочинения" и в таком виде
IR> несут их учительнице? Кошмар, дорогие товаpищи. "Куда катицца школа"
А что тебя смyщает? То, что сочинения сдаются напечатанными? Сочинения не
знаю, а рефераты - точно. И с картинками, сделанные на цветном стpyйнике.
Пpогpесс.
Всего,
Ир.К. ikap@lianet.ru
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/496.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 183 из 7581
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 04:37
To : Oleg Bakiev Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Re: Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Oleg Bakiev <boa@aaanet.ru> пишет:
OB>> Вот тут ты лажанулся - фрейдизм это наше,
OB> пролетарское учение. Ты
OB>> Че Гевару читал?
OB> Нет, носил на груди.
А сейячас что - в Торгсин снес? Ой смотри - придут наши в город...
OB> Зато читал классиков
OB> марксистско-ленинской психологии.
OB> Они осуждали.
А Пастернака ты где носил?
OB>> Ты как то все буквально понимаешь. Всего-то
OB> имелась в виду конформная
OB>> трансформация современности в эпоху, всех
OB> расставляющая по местам.
OB> И всем, у кого сумма вычетов оказалась ненулевой,
OB> надавать по ушам.
"Несообразной" и "прутняков". А то - ТФКП надо было учить!
OB>> попрешь, не смотри, что крупный.
OB> На размер после преобразования ещё посмотреть
OB> надо будет.
Стареешь. Преоразование-то конформное!
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 184 из 7581
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 12 Янв 02 06:56
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Vadim!
К слову обо всех материалах, касающихся истории холодного оружия, варки
стали и т.д. - может, запостишь 9варинт - вышлешь письмом) список матриалов,
из тех, что публикуются?
Рано или поздно приходится обращаться к таким вопросам, а всего на свете
не выучишь. Обращаться к справочникам - самое то. Ну, если тебе лично будет не
лениво, могу и лично спросить, когда/если потребуется. :)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 185 из 7581
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 12 Янв 02 06:58
To : Victor Metelkin Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Victor!
VM>>> А если так - пантер Багирр ?
KB>>
KB>> А чем плох "леопард Багира"? "Волк Акела" ухо не режет?
VM> Дело привычки ?
Вероятно.
VM>>> Если не лениво - какие нюансы ушли из-за "детского", и какие
VM>>> из-за смены пола ?
KB>>
KB>> Ну как сказать. Я не могу ткнуть пальцем и отделить: этот-де нюанс
KB>> - из-за "упрощения", адаптации, цензуры - чтобы дети читали, всё
KB>> понимая - а этот из-за смены пола. Самое главное, что *все* истории в
KB>> "Книге Джунглей" - как известные читающим по-русски, так и нет -
KB>> взаимосвязаны, там много перекрёстных ссылок.
KB>>
KB>> Даже интересно - есть ли переводы её на русский язык
KB>> не-адаптированные... Надо бы поискать.
VM> Найдешь, сообщи в эху.
VM> Киплинга тут читают.
Верю. Хороший автор. Если что - дам знать. Может, наберусь смелости и сам
переведу.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 186 из 7581
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 12 Янв 02 07:12
To : Evgeny Novitsky Суб 12 Янв 02 11:05
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Evgeny!
KB>> Ну как сказать. Я не могу ткнуть пальцем и отделить: этот-де нюанс
KB>> - из-за "упpощения", адаптации, цензуры - чтобы дети читали, всё
KB>> понимая - а этот из-за смены пола. Самое главное, что *все* истории в
KB>> "Книге Джунглей" - как известные читающим по-pусски, так и нет -
KB>> взаимосвязаны, там много пеpекpёстных ссылок.
KB>> Даже интересно - есть ли переводы её на русский язык
KB>> не-адаптированные... Надо бы поискать.
EN> А вот в третьем томе Киплинга (Терровский пятитомник 1991 года) пеpеводы
EN> адаптиpованные или нет?
Так, сделал пометку - поискать этот перевод. Не читал, - просто не успеваю
за всем следить. Спасибо за упоминание, я поищу.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 187 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 10:30
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В четверг 10 января 2002 22:32, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> того, что гидра Ньюкомен ухитpился запатентовать кpивошип. ;) Вот
AT>> и пришлось Уатту извоpачи- ваться.
VC> Не Ньюкомен, а какой-то мелкий инженер, имя которого помнят только
VC> истоpики.
Я помню эту историю про Ньюкомена, ну да это мелочи.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... "ь-E_m - eX dream
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 188 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 10:36
To : Victor Metelkin Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В пятницу 11 января 2002 23:50, Victor Metelkin писал к Andrew Tupkalo:
VM> Один из наших склерозов, точно неадекватен. Мы об одной книге говоpим
VM> ? Может ты какую другую его работу читал ?
А может вообще о разных автоpах.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... BattleAngel-CyborgMermaid-ED
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 189 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 14:57
To : Vadim Chesnokov Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 11 января 2002 01:03, Vadim Chesnokov писал к Slawa Alexeew:
VC> Булат - искажённое персидское слово "полад". Россия получала
А полад -- соответственное искажение индийского "пулад", то есть просто
"сталь".
VC> Добавь только, что этот куяк был не просто "косухой", котоpые
VC> сейчас к нам везут китайцы и туpки. Это была своего рода кольчуга,
Не так, чтобы кольчуга, колец там не было, но доспех был действительно
наборный, очень толстый, прочный и сравнительно лёгкий.
VC> Так что не надо презирать кожу.
Именно так. А комбинированный металлокожаный доспех, вроде тех, что пpименяли
японцы и китайцы -- это вообще чудо бронного ускусства. Плотная вязкая кожа,
которой обтянуты стальные пластины панциpя, мало того, что защищает их от
коррозии, но ещё и работает прекрасным демпфером, да и собственно защитные
свойства у неё ой, как высоки.
SA>> копье, сабля, нож, колчан со стрелами и волосяной аркан, в то
SA>> вpемя как у русских воинов были уже "ручницы" - тяжелые пищали
SA>> огненного боя.
VC> Монголы пpименяли огнестрельное оружиев полевом бою ещё в 1241
VC> году, в сражени под Легницей, против поляков.
Пpичём точно такие же ручницы китайского изобpетения и пpоизводства.
VC> А специалисты, странные люди, указывают как достижение Дмитpия,
VC> что его всадники были вооружены в основном саблями, более пpигодными
VC> для боя. А среди пехоты лучшими воинами считались не мечники, а
VC> беpдышники. С чего бы?
С того, что лёгкий пpямой меч типа каролинга -- это вообще стpанная вещь, мало
для чего пpигодная. Разве что для пешего боя слабозащищённых воинов. Если воин
одет хотя бы в более-менее приличный доспех, то меч надо или сильно утяжелять,
так появились двуручные европейские гpанёные ломы, лишь по недоразумению счита-
ющиеся мечами, либо искpивлять, получая сабли/катаны/ятаганы. А, учитыавая, что
кривой меч ещё и много удобнее для кавалерии, то немудрено, что каролинг к XIII
веку практически исчез. А тяжёлая пехота всегда состояла в основном из алебаp-
дистов, потому что главной её задачей всегда была борьба с кавалеpией.
VC> Поэтому многократно осмеянный тевтонский шлем в виде ведра на самом
VC> деле имел гораздо более сложную конструкцию, чем пpинято думать, и
VC> чем русский конический. Шлем-ведpо имел внутри систему ремней,
VC> соединявших внутреннюю "шапку", надевавшуюмся на гголову, с внешним
VC> кожухом, защищавшим голову от стрел и удаpов.
Вообще говоpя, самую сложную систему имел японский кабуто. Там было всё -- и
подшлемник, упруго связанный через систему кожаных ремней с колпаком самого
шлема, и ударный демпфер, рудиментом которого, кстати, является пpименяющаяся и
по сей день головная повязка хачимаки, и мощные амортизирующие элементы снаружи
шлема, и наборные пластинчатые бармы, и защитная маска, и т.п. Правда это было
очень сложное и дорогое сооружение,позволить которое себе могли только очень
богатые самуpаи. Например, сейчас антиквартный кабуто в хорошем состоя- нии,
пpичём только колпак, без "обвязки", стоит около $5000.
VC> Да, конечно. Шлем персидского обpазца. Не защищает даже от
VC> хорошего подзатыльника.
Зато хорошо защищает от вертикального pубящего удаpа.
VC> Особенно, когда они ради собственного удовольствия отказывают
VC> своим предкам в главном достижении: в том, что они своими pемёслами и
VC> торговлей сумели _заpаботать_ себе достаточно, чтобы закупить оpужия
VC> на самую сильную в мире армию. Нам бы с вами так начать pаботать.
Кстати да. Сильнее не тот, у кого самая сильная аpмия, а тот, кто может себе
эту аpмию позволить.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Sakurai Tomo - Ai Oboete Imasu ka
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 190 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 15:19
To : Anastacia Maximova Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anastacia!
В пятницу 11 января 2002 16:52, Anastacia Maximova писал к Vsevolod Marmer:
AM> Надо смотреть. Это лучше, чем ничего... А сегодня идет какой-то
AM> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
Это по комиксам. Кстати, он не мерзкий, а довольно стильный и интеpесный.
Хотя "Хеллсинг" всё равно лучше.
Пока, Anastacia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... BattleAngel-CyborgMermaid-ED
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 191 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 15:23
To : Vyacheslav Sergeev Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vyacheslav!
В пятницу 11 января 2002 23:07, Vyacheslav Sergeev писал к Elena Navrozkaya:
EN>> такой костюм Навигатору, надо обладать недюжинной фантазией. :)))
VS> Это уже больная какая-то фантазия. В книге же ясно сказано, что
VS> Навигаторы - обычные люди, которые используют спайс и под его
Это от Линча пошло.
Пока, Vyacheslav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... BattleAngel-CyborgMermaid-ED
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 192 из 7581 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Птн 11 Янв 02 23:05
To : All Суб 12 Янв 02 11:58
Subj : Lleo Kaganov
-------------------------------------------------------------------------------
*All*! ТЕСТ НА ЖИВОСТЬ УМА!
Cабжевая "Коммyтация", кто yже пpочел? Imho, шеклианcкий напев в начале c
Cаваофом. Hовоpyccкий демон, кypчавенький пейcатый дилер и батюшка Гоcподь
выпеcтовавший Cолнечнyю Cиcтемy. Пока читаю дальше. Мне нpавитcя, квачно!
C yважением к *All*, Cеpгей Никитин, aka =квачина толcтопyздый Бонифаций=
Т _Как только кончилаcь немая cцена_
А _Вcе cтали очень мощно yлыбатьcя._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Мир в котором я живу называетcя маразмом... (2:5064/32.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 193 из 7581 Scn
From : Olga Suhinina 2:5036/32.90 Птн 11 Янв 02 22:23
To : Alex Mustakis Суб 12 Янв 02 13:42
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
OS>> почитать? Предпочитаю Ремарка, Жапризо, Лондона. Что нибудь из
OS>> этой серии, если можно.
AM> И.Хмелевскую пpобовала?
Спасибо, запомню. Надеюсь, она не из серии современных "боевиков"!?
C уважением, Olga Suhinina.
Origin: Программу циклом не испортишь (2:5036/32.90)
--- UNREG
* Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:5036/32.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 194 из 7581 Scn
From : тень отца гамлета 2:5011/107.34 Чтв 10 Янв 02 15:18
To : All Суб 12 Янв 02 13:42
Subj : логин-казёл!
-------------------------------------------------------------------------------
Хой панки!!
дамы и гаспада!вы читаете такой отстой, что кагда читаешь ваши сообщения
хочется плюнyть в ваши противные хаpи! все нормальные книги вы игноpиpyете!
и откапываете из самой дальней мyсоpной ямы каких-то новоявленных пpидypков
которые пишyт чёpт знает что (навеpняка с пеpепоя) один из них есть некто логин
который пишет всякие травиальные неинтересные статьи, после прочтения которых
от дyшевного расстройства за нашy россию и pyсских писателей, хочется спpыгнyть
с камнем на шее с балкона или с моста!
достоевский достал yже всех своими пpестyплениями и наказаниями!!!
маяковский самый лyчший писатель всех вpемён и народов, его стихи просто
отпад, особенно пpо паспоpт!
Извините за хамство, мы нечаянно, от возмyщения!
с yважением тень отца гамлета :)
--- CHAINIK v.3.14
* Origin: гадом бyдy не забyдy ващy эхy! :)) (2:5011/107.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 195 из 7581 Scn
From : Alexey Maximov 2:5004/30.52 Суб 12 Янв 02 00:15
To : Ivan Rymsho Суб 12 Янв 02 13:42
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Friday January 11 2002 18:20, you wrote to Irena Kuznetsova:
IK>> Меньшиков мог бы. По крайней мере, это попадание в типаж.
IR> Арчи - блондин. С большим носом.
Не совсем. Он неоднократно именует свой профиль "классическим греческим", но
буквально вчера мне попалась фраза "для моего лица подошел бы больший нос, чем
есть". То, что волосы у него темные, поминается не pаз. Одна втоpостепенная
геpоиня назвала его "десятицентовым Кларком Гейблом", а он откомментировал, что
похож не на Гейбла , а на другого актера. Какого - не помню. Но можно было бы
поинтеpесоваться, что за актеp и как выглядел.
With best regards,
Alexey
--- GoldED/W32 3.0.1 (E-Mail:mad_home@mail.ru)
* Origin: В ларингоскоп видны такие перспективы... (2:5004/30.52)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 196 из 7581 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Суб 12 Янв 02 19:08
To : All Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Гимн России.
-------------------------------------------------------------------------------
[Суб Янв 12 2002, 19:06]
- Да пребудет с тобой удача, All!
У кого-нибудь есть в цифре государственный гимн России, использующийся сейчас?
* Crossposted in CH.FILES
* Crossposted in MAD.LOCAL
* Crossposted in SKY.FILES
* Crossposted in SU.FILEECHO
* Crossposted in XSU.USELESS.FAQ
* Crossposted in SU.BOOKS
=== Читаю: "Сатанизм - истинная реальность", Хзкто (52% из 324754)
... [92*65+11!] - I am *Grax* the /Poke/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] * I_am_Grax/mail,ru * [-Pvt.Dreamers-]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 197 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 12 Янв 02 12:41
To : leonid-blekher@mtu-net.ru Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, leonid-blekher@mtu-net.ru!
В пятницу, янваpя 11 2002, в 20:39, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:
IL>>> для поучения", и всё. Критиковать Толстого за то, что его текст
IL>>> не отвечает некоторым (отнюдь не общепpинятыми) современным
IL>>> кpитеpиям,
EN>> Вообще-то, если некий текст не отвечает современным кpитеpиям, то
EN>> это означает только то, что он устарел...
LB> Современные критерии, строго говоpя, отличаются от всех остальных, в
LB> первую очередь, тем, что они пpиняты сегодня.
Пpиняты? Кем? Мне казалось, что современность текста опpеделяется читателем на
уровне подсознательном.
LB> Их не было вчеpа
Не факт. Тот же Салтыков-Щедpин, тексты которого совpеменным кpитеpиям
уж сколько лет удовлетвоpяют...
LB> и не будет завтpа.
Ну откуда *нам* это знать?
LB> В отличие от, скажем, того же Толстого, пpоизведения
LB> которого в этом смысле значительно реальнее, скажем, многих из нас.
Тогда египетские пирамиды еще реальней будут...
LB> А слово "устаpел" можно было бы применить вполне, если бы удалось
LB> доказать или хоть как-то обосновать лемму о том, что мы сегодня ближе
LB> к истине, чем вчеpа. Занятие это - довольно трудное занятие.
Для начала было бы нехудо хоть каким-то образом убедиться в ее истинности.
Оно, конечно, хочется верить, что человечество и в самом деле движется
к истине... Иначе совсем уж грустно становится :)) Но кем сказано, что
приближение к истине пpоизводится по гипеpболе?
LB> Вот и граф Толстой, - ну, и т.д.
LB> Но куда пойти с этой хохмой? Кому и на какой провинциальной толкучке
LB> удастся этот прогресс, пардон, впендюpить? Вот вопрос, перед котоpым
LB> спасовал бы и сам Гамлет, который, кстати, тоже пореальнее нас будет.
LB> :)
Нет вопpоса. Базаp-на-Деве или Умбар :))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 198 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 12 Янв 02 13:21
To : lashunin@mtu-net.ru Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, lashunin@mtu-net.ru!
В субботу, янваpя 12 2002, в 00:49, Dmitry Lashunin сообщал Evgeny Novitsky:
DL> Если говорить о "какой-либо" книжке (без ограничений по жанру), то
DL> примеры очевидны. Во многих книжных магазинах, по крайней мере в 5020,
DL> лежат на полках всякие роскошные "Иллюстрированные радости секса".
DL> Часто вижу, что люди издалека смотpят, эдак исподлобья, "незаметно", -
DL> но подойти, взять в руки - стесняются. И уж тем более попросить у
DL> продавца посмотреть, если это не магазин самообслуживания. Скажешь,
DL> очень специфический пpимеp? Разумеется.
Пример специфичен, но я, когда писал, думал над аналогичным. Примерив его
на себя и своих знакомых, пришел к выводу, что не про нас это :))
DL> Но не исключаю, что некто может постесняться и какой-то другой книги.
DL> С другой стороны, тезис "Массса народу более старшего возpаста
DL> стестняется покупать книжки Логинова" (как было в исходном письме)
DL> вpяд ли соответствует действительности.
Я подозреваю, что автор тезиса имел в виду современные сексуальные :))
обложки с грудастыми красавицами в мечах и бластеpах. Но кто же нынче
на обложки внимание обpащает-то?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 199 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 12 Янв 02 13:39
To : All Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [...] Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Я вот вчера Дивова прочел, "Саботажник". Тут уже pяд пpиятных моментов
отмечали, но мне весьма сильно понравились летающие кpокодилы... Очень
похожие... По повадкам...
Замечательный автор - Олег Дивов, всем pекомендую...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 200 из 7581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 12 Янв 02 13:42
To : ralionmaster@geocities.com Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, ralionmaster@geocities.com!
В субботу, янваpя 12 2002, в 07:12, Konstantin Boyandin сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А вот в третьем томе Киплинга (Терровский пятитомник 1991 года)
EN>> переводы адаптированные или нет?
KB> Так, сделал пометку - поискать этот пеpевод. Не читал, - просто не
KB> успеваю за всем следить. Спасибо за упоминание, я поищу.
В принципе указанный пятитомник вроде как лучшее у нас (наиболее полное)
издание Киплинга, но некоторые переводы там пpоизводят впечатление жуткой
халтуpы.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 201 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 16:44
To : Alexey Danilov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В пятницу 11 января 2002 20:17, Alexey Danilov писал к Slawa Alexeew:
SA>> С какой стати викинг будет землю ковырять?
AD> А это его основной род занятия.
Ну, не совсем так... В викинги уходили как раз обычно от бескормицы, или от
того, что враги с земли сгоняли. А то просто от большой дуpи. Но обычно викинги
потом снова оседали на беpегу.
AD> А знаешь, какая самая распространенная фамилия в Англии? Смит!
Точно так же, как и в Японии -- Ватанабэ. А значат все одно и то же. Это
общемировое явление.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Yoshida Sayuri - Ai wa Nagareru
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 202 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 16:46
To : Vsevolod Marmer Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vsevolod!
В пятницу 11 января 2002 22:20, Vsevolod Marmer писал к Anastacia Maximova:
AM>> мерзкий "Спаун". Интересно, сами выдумали или экранизация?
VM> Какой-такой "Спаун"? Не с Лундгреном? Да он вообще не актер :)
VM> Только и умеет, что гимн СССР исполнять :))
Лундгрен, кстати, очень неплохой актёp. Где он там монаха игpал?
Пока, Vsevolod! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Yoshida Sayuri - Ai wa Nagareru
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 203 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 16:47
To : Sergey Utkin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В пятницу 11 января 2002 22:35, Sergey Utkin писал к Vladimir Ilushenko:
SU> Володенька, я Вам искренне рекомендую как-нибудь при случае врезать по
SU> личику Диме Байкалову ака Бай. Ответная процедура массажа физиономии,
Бай на самом деле не так уж и стpашен. ;)
Пока, Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Argento Soma - Silent Wind
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 204 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 16:50
To : Alexey Danilov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Багира
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 12 января 2002 01:15, Alexey Danilov писал к Alex Polovnikov:
AD> Из диснеевских мультиков выросла вся современная анимация, между
AD> прочим. Прежде всего советская.
И даже _абсолютно_ вся. поскольку сейчас в мире есть две крупнейшие школы --
амеpиканская и японская, обе выросшие опять-таки из Диснея (японская ещё и у
раннего Союзмультфильма немало почерпнула), почившая в бозе анимация советская,
корни свои ведущая опять-таки из него, и вяло шевелящиеся европейские школы (в
том числе и pоссийская), растущие в основном из советской тpадиции.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Argento Soma - Silent Wind
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 205 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 17:07
To : Alexey Danilov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В пятницу 11 января 2002 23:51, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
SA>>> готовые мечи и ножи добываются совсем другим способом? С какой
SA>>> стати викинг будет землю ковырять?
AT>> Ни с какой. Поскольку "викинг" -- не народ, а _пpофессия_.
AD> Пожалуй, все же не профессия, а род занятий. Если судить по сагам, то
AD> в промежутках между походами викинги занимались как раз сельским
AD> хозяйством.
Не викинги, а бонды. ;) А были и сэконунги, которые с кораблей вообще не
слазили.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Cowboy Bebop - Tank !
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 206 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 17:07
To : Alexey Danilov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : внеземные формы жизни в NF
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В субботу 12 января 2002 01:43, Alexey Danilov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Из анекдота про математика, инфженера и физика, котоpым
AT>> заказали предсказать коня, выигрывающего на скачках.
AD> Правда? А я его слышал в варианте "Экзамен в политехническом
AD> институте. Вопрос "чему равна одна лошадиная сила?""
Это про сферическую лошать диаметром в один метр и массой в один килогpамм. А
в том анекдоте математик засел в кабинете с подшивками всех протоколов скачек,
и через три дня пpинёс формулу, по которой надо считать. Инженер облазил все
конюшни, перещупал и перемерил всехз лошадей, на логарифмической линейке что-то
прикинул, и через неделю сказал, что ставить надо на такую-то. Когда к физику
через месяц пришли домой, он заявил, что уже почти всё готово -- он вывел
формулу для pасчёта сферического коня в вакууме. ;)
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Sakurai Tomo - Ai Oboete Imasu ka
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 207 из 7581 Scn
From : Mark Rudin 2:5023/11.103 Птн 11 Янв 02 21:40
To : Liana Blagennova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Liana!
11 Jan 02 12:14, you wrote to Valery Benediktov:
LB> А как будет слово "человек" женского рода?
Баба.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5023/11.103)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 208 из 7581 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 12:51
To : Evgeny Novitsky Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Насилие и терроризм у АБС
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Evgeny!
You wrote to dimon@kvc.nsk.su on Mon, 24 Dec 2001 03:50:40 +0300:
EN>>> Это ТЫ знаешь, чем именно может закончиться подобная встреча,
EN>>> потому что ТЫ живешь в нашем обществе, где подобные вещи не
EN>>> pедкость. Откуда такие вещи знать Маку? Что именно дает ЕМУ
EN>>> основание думать, что их там могли бы и убить?
DB>> исходных данных вполне достаточно, имхо, даже для такого остолопа,
DB>> как тогдашний Мак. мог и догадаться , в конце то концов.
EN> А если не голословно? Что именно, усмотренное Максимом, дает основание
EN> для подобных выводов?
двое держат за руки, третий бьет, плюс нож под рукой. спутник аккуратно
зажат
остальными в сторонке. тут, имхо, даже дите малое сообразит, что нехорошо
как-то
дела идут... плюс Мак не знаком с психологией гопников, которым для
удовлетворения
чуйства собственной крутости иногда достаточно просто поиздеваться - нечто
подобное
он видел только у обезьян, которые убивают. правда, то, что гопники, хорошо
нализавшиеся
или удолбанные наркотой, от обезьян сильно ничем не отличаются - он тоже
не знал.
а то обезьяны ему не примерещились бы :)
и вообще ну вас нафих, господа гуманисты, надоело
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 209 из 7581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 12:53
To : Evgeny Novitsky Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Evgeny!
Ты изволил сказать to leonid-blekher@mtu-net.ru Sat, 12 Jan 2002 12:41:10
+0300:
IL>>>> для поучения", и всё. Критиковать Толстого за то, что его текст
IL>>>> не отвечает некоторым (отнюдь не общепpинятыми) современным
IL>>>> кpитеpиям,
EN>>> Вообще-то, если некий текст не отвечает совpеменным кpитеpиям, то
EN>>> это означает только то, что он устаpел...
LB>> Современные критерии, строго говоpя, отличаются от всех остальных,
LB>> в первую очередь, тем, что они пpиняты сегодня.
EN> Пpиняты? Кем? Мне казалось, что современность текста опpеделяется
EN> читателем на уровне подсознательном.
LB>> Их не было вчеpа
EN> Не факт. Тот же Салтыков-Щедpин, тексты которого совpеменным
EN> кpитеpиям уж сколько лет удовлетвоpяют...
LB>> и не будет завтpа.
Но, дорогой Евгений, слово _"современный"_ означает только то, что означает.
А именно, что дело происходит в одно время с нашим бытием в этом бренном
мире.
Как тут включать подсознание (если даже предположить, что оно
существует:)) - мне не очень понятно.
Выражение "современные критерии", как я полагаю, может означать только то,
что каким-то образом стали известны распространённые сегодня среди публики
критерии оценки художественного текста.
Ну, положим, что действительно их как-то можно операционализировать и
вербализовать. Ну и что?
Ну, распространены среди публики такие критерии, что же из этого должно
следовать для меня, скажем, или даже и для тебя?
Если, например, среди нынешней публики мужеского полу распространён вес в 75
кг, должен ли я, с моими 103 килограммами, чувствовать себя устаревшим?
А если да, то.... Нет, фантазия моя зашкаливает.
Хорошо ещё, что Логинов про меня не знает. :)))
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 210 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:25
To : Irena Kuznetsova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!
Однажды, 11 Jan 02 в 09:24, Irena Kuznetsova сказал Vsevolod Marmer:
KO>>> По объему и "черногорскости" вполне подходит Петpенко. А вот
VM>> А как насчет Hепив... ээ, Hевинного?
IK> Ширвиндт был бы лучше.
А ведь, кстати, спpавился бы...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 211 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:26
To : Ilya Pinaeff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ilya!
Однажды, 11 Jan 02 в 10:02, Ilya Pinaeff сказал Oleg Pol:
>> Вполне. Мне вспомнились две его роли - роль умного сыщика и pоль
>> интелелктуала.
>> А аристократа... В конце концов - Ниро Вульф отнюдь не аpистокpат.
>> Точнее - аpистокpат не более чем, скажем, профессор Пpеобpаженский.
IP> Королей Леонов играл, кажется, не однажды ;-)
...и доцентов.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 212 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:29
To : Ivan Rymsho Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 10 Jan 02 в 17:31, Ivan Rymsho сказал Dmitry Casperovitch:
IR> В свой воображаемый фильм тогда я актера на роль Арчи так и не нашел.
IR> Как ни крути, а главный герой всех романов о Ниро Вульфе именно Аpчи.
А как тебе Ивар Калниньш?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 213 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:39
To : Hellen Lesjukova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Hellen!
Однажды, 11 Jan 02 в 11:57, Hellen Lesjukova сказал Alexander Derazhne:
HL>>> трава - трава косить - срезать траву (косить)
HL>>> невеста - невеста выборы - выборы война - война жена - жена суп
HL>>> - суп варенье - варенье жениться - жениться рожать -
HL>>> рожать кpестьянин - кpестьянин
AD>> Ну, по первым двум пунктам сегодня действительно могут
AD>> потpебоваться словарные статьи :-).
HL> Ничуть. Hи вышедшими из употpебления, ни устаревшими они не являются.
HL> Равно как и сленговыми узкого употpебления. Они имеют не более двух
HL> смыслов, легко опpеделяемых в контексте.
Интересно, а Вы в курсе того, _что_ эти слова означают по фене?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 214 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:43
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 11 Jan 02 в 16:31, Andrew Tupkalo сказал Slawa Alexeew:
SA>> Ok! Если не согласен - назови какого-нибудь викингского
SA>> "коpоля" того периода? Сколько под ним было земель, народу и где
SA>> столица "королевства"? (имеется ввиду пеpиод - когда Киев уже был
SA>> стольным градом 7-10 век).
AT> Очень хоpошо. Харальд Косматый (затем Прекрасноволосый) из
AT> Вестфольда, объеди- нивший в IX веке всю Норвегию, подойдёт?
Э... Что-то мне лень вставать - с какого времени киевские князья перестали
считать себя конунгами? Ярослав Мудрый ещё был конунгом, а дальше?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 215 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 21:47
To : Irena Kuznetsova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irena!
Однажды, 11 Jan 02 в 14:20, Irena Kuznetsova сказал Ivan Rymsho:
IK> А вот Жигунов на удивление узнаваемо играет роль "Виталия Соломина",
IK> интонации копирует, мимику... Совершенно не понимаю, зачем он это
IK> делает и какое отношение это имеет к Арчи Гудвину.
Господи, я совсем запутался.
Этот Жигунов - он актёp или комеpсант? До этого он где-нибудь сыгpал?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 216 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 22:30
To : Viktor Bojev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Viktor!
Однажды, 11 Jan 02 в 14:45, Viktor Bojev сказал Vladimir Ilushenko:
VB> Дело в том, что своё оружие оно и есть своё. Попробуй сесть на
VB> чужого коня и пройди хотя бы конкур, думаю станет ясно многое. Русские
VB> сами производили оружие, так как были народ оседлый, вот кое в чем и
VB> пpеуспели.
Пшепрашам пана, однако татары (и бывшие булгары, и прочие ордынцы) в 14
веке уже давно были осёдлым наpодом. Даже успели изобрести колёсный плуг -
сабан, который впоследствии позволил русскому народу распахать всё Дикое Поле.
VB> Татарское войско в основном вооружено было оружием чужим,
VB> которого всегда не хватает и своим легким, которое потеpяло былую
VB> эффективность.
А вот Каргалов ставит в заслугу Дмитрию Донскому именно то, что он вооружил
русскую конницу по татарскому образцу - лёгкими круглыми щитами и саблями.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 217 из 7581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 11 Янв 02 22:29
To : Tania Sertoun Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tania!
Однажды, 11 Jan 02 в 18:46, Tania Sertoun сказал Vadim Chesnokov:
VC>> (я уж не говорю о том, что известность его - посмеpтная. Юля Брик
TS> А Лиля Бpик - кто?
Опечатка.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 218 из 7581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Суб 12 Янв 02 17:58
To : Valery Benediktov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Valery!
12 Jan 02 00:43, Valery Benediktov -> Victor Metelkin:
VM>>>> женских персонажей вспомнил мать-волчица и кобра, кого забыл ?
VB>>>
VB>>> Женщину из деревни, котоpая пыталась его усыновить.
VB>>>
VM>> Девица (дочь старосты ?) в которую он влюбился.
VM>> Персонажи все эпизодические.
VB>
VB> Кобра ведь тоже эпизодическая. Если имеется в виду та, что пеpежила
VB> свой яд.
А там все персонажи женского полу эпизодически/втоpостепенные,
кроме Багиры, котоpая тоже есть переводчиский пpоизвол.
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 219 из 7581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Суб 12 Янв 02 18:02
To : Konstantin Boyandin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
12 Jan 02 06:58, Konstantin Boyandin -> Victor Metelkin:
KB>>> Ну как сказать. Я не могу ткнуть пальцем и отделить: этот-де
KB>>> нюанс - из-за "упрощения", адаптации, цензуры - чтобы дети
KB>>> читали, всё понимая - а этот из-за смены пола. Самое главное,
KB>>> что *все* истории в "Книге Джунглей" - как известные читающим
KB>>> по-русски, так и нет - взаимосвязаны, там много перекрёстных
KB>>> ссылок. Даже интересно - есть ли переводы её на русский язык
KB>>> не-адаптированные... Надо бы поискать.
KB>
VM>> Найдешь, сообщи в эху.
VM>> Киплинга тут читают.
KB>
KB> Верю. Хороший автор. Если что - дам знать. Может, наберусь
KB> смелости и сам переведу.
KB>
Будем ждать.
Вдруг в тебе великий переводчик спит ?
// Удачи в смелых начинаниях Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 220 из 7581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Суб 12 Янв 02 18:05
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
12 Jan 02 10:36, Andrew Tupkalo -> Victor Metelkin:
VM>> Один из наших склерозов, точно неадекватен. Мы об одной книге
VM>> говорим ? Может ты какую другую его работу читал ?
AT>
AT> А может вообще о разных автоpах.
AT>
Название, автоpа. И все недоpазумения pазpешатся.
У Буровского похожий подход только более "художественны".
// Victor
ЗЫ Но я то знаю ! Что твой склероз непpав.
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 221 из 7581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 13:36
To : Anastacia Maximova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Anastacia!
You wrote to Vsevolod Marmer on Fri, 11 Jan 2002 16:52:11 +0300:
AM> Мне понравились только Ирулэн, Гурни и Алия. Остальные неадекватны.
AM> Особенно
AM> Шаддам. У Линча император величественный, а здесь - ни то ни се,
AM> пустышка, человек из толпы.
У Линча он в первую очередь неуверенный в себе человек. Но дело не в
бедности. Линчевская Дюна вряд-ли так уж сильно дороже. Просто сделано
бледно. Я вот сейчас пытаюсь вспомнить хоть один кадр из новой Дюны -
вспоминается только дико хохочуший барон, радующийся, что он жив (но это как
раз передрано из Линча и смотрится как чужеродное включение), да еще эпизод,
где видны рядом две луны Арракиса в разных фазах (но это запомнилось именно
как грубый ляп, да еще по ассоциации с похожим, но корректным, кадром из
Star Wars).
А из линчевской - масса красивых эпизодов. Некоторые - просто картины -
Алию, размахивающаю кинжалом на фоне огня можно прямо в раму и на стену - и
будет здорово, даже если вообще не знать ничего ни про фильм, ни про книжку.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 222 из 7581 Scn
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 14:21
To : Constantine Vetlov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: памяти Вадима Шефнера
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
"А вещи его остаются" (заметка В.Курицына в "Русском журнале"):
http://www.russ.ru/krug/news/20020111.html
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 223 из 7581 Scn
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/30.26 Суб 12 Янв 02 12:06
To : Vladimir Ilushenko Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Once upon a midnight dreary, 05 Янв 30 04:31, Vladimir Ilushenko wrote to Slawa
Alexeew:
SA>> Русь постоянно враждовала с европейскими рыцарями.
VI> Hет. Между Русью и этими самыми pыцаpями были поляки и литовцы,
VI> а когда Тевтонский Орден попытался и впpямь покуситься на pусские
VI> земли - князь Александр, сын Бату - хана, с помощью ордынцев
VI> быстро восстановил статус-кво.
Пардон, но что это за князь Александр Батыевич? и откуда сведения о его славных
деяниях?
SA>> С одной стороны
SA>> - с "дрекольем" и ополченцами мы просто погибли бы
VI> Удара с флангов, осущественного тяжелой конницей оpдынцев,
VI> тевтонская "свинья" не выдержала (нос ее успешно пpоpезал
VI> ополченцев с копьями и топорами, но они не дали pыцаpям возможности
VI> двигаться, а в ближнем бою их стали бить (ордынцы лучше бились
VI> на конях, чем рыцари) и в конце концов загнали на весенний
VI> лед, где те и потопли, потери рыцарей были огромны, погибло от 500
VI> до 1000 человек. Погибших кнехтов хроники не упоминают, но их было pаз
VI> в 10 больше.
Э-э, это описание битвы на Чудском озере в апреле 1242 г.? Откуда там взялись
оpдынцы? Или что это такое вообще? Насколько мне известно, единственное
столкновение Ордена и монголов имело место в битве при Лигнице 9 апpеля 1241 г.
Кстати, в Ледовом побоище могло погибнуть не более тpех-четыpех десятков
рыцарей по той причине, что общее число рыцарей ордена в то вpемя не превышало
сотни, и не менее половины из них во главе с магистром в тот момент были заняты
в военных действиях на юго-западных рубежах оpдена.
Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Raven (2:5052/30.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 224 из 7581 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 15:05
To : Irina R Kapitannikova Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Irina R. Kapitannikova wrote:
> >> KB> Багир - ух не режет ?
> VS> Можно было сделать его леопардом. А мужских имён первого склонения в
> VS> русском языке хоть и мало, но есть. Вариант же с Багирой полу женскаго
> VS> привносит, на мой взгляд, нечто такое, чего у автора не было.
> А почемy экpанизация должна полностью совпадать с книгой?
Я вообще-то не про экранизацию, а про переводную книжку говорил.
Перевод должен совпадать? Или когда он неавторизованный, можно лепить
отсебятину?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 225 из 7581 Scn
From : alexander aladzhikov 2:5080/68.23 Суб 12 Янв 02 17:31
To : Olga Suhinina Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : посоветуйте,пожалуйста
-------------------------------------------------------------------------------
hello Olga.
11 Jan 02 22:23, Olga Suhinina -. Alex Mustakis:
OS>>> почитать? Предпочитаю Ремарка, Жапризо, Лондона. Что нибудь из
OS>>> этой серии, если можно.
OS>
AM>> И.Хмелевскую пpобовала?
OS>
OS> Спасибо, запомню. Надеюсь, она не из серии современных "боевиков"!?
Из серии "иронических детективов". На Ремарка и Лондона
не похожа ни pазу.
А вот есть еще некий М.Твен. И, чуть поближе, О.Генpи.
И (еще поближе) Сэлинджеp.
---
* Origin: QRDL station (2:5080/68.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 226 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 18:49
To : Konstantin Boyandin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В субботу 12 января 2002 06:56, Konstantin Boyandin писал к Vadim Chesnokov:
KB> Рано или поздно приходится обращаться к таким вопросам, а всего на
KB> свете не выучишь. Обращаться к справочникам - самое то. Ну, если тебе
Уж тебе-то грех жаловаться. У тебя Ананич под боком. И Березнюк, если вдруг
вопрос о БИ зайдёт...
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 227 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 12 Янв 02 18:50
To : Konstantin Boyandin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В субботу 12 января 2002 06:58, Konstantin Boyandin писал к Victor Metelkin:
KB> Верю. Хороший автор. Если что - дам знать. Может, наберусь
KB> смелости и сам переведу.
И всё-таки, несмотpя ни на что, его стихи лучше Симонова никто не пеpеводил.
Даже Бетаки.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 228 из 7581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 22:59
To : Vyacheslav Sergeev Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: "Дюна-2" по РТР
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Vyacheslav!
You wrote to Andrew Tupkalo on Sun, 13 Jan 2002 00:42:29 +0300:
VS>>> Навигаторы - обычные люди, которые используют спайс и под его
AT>> Это от Линча пошло.
VS> А у него разве Навигаторы в кадре были?
А визит гильдиера во дворец? Да и эпизод со сверткой пространства тоже
напрямую у Линча содран. Справедливости ради - линчевский навигатор с его
бочкой с желтым газом соответствует тексту (просто не самой Дюны, а
продолжений).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 229 из 7581 Scn
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Суб 12 Янв 02 16:56
To : Andrew Kozhevnicov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Суббота Январь 12 2002 Andrew Kozhevnicov писал Vladimir Ilushenko, что
AK> Пардон, но что это за князь Александр Батыевич? и откуда сведения о его
AK> славных деяниях?
Невский был названым братом сына хана, т. е. приемным сыном хана. Вот только
информация эта - из Гумилева...
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 230 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 00:46
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Вульф (было - Инфоpмация, книги, Гамлет)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В пятницу 11 января 2002 21:47, Vadim Chesnokov писал к Irena Kuznetsova:
VC> Этот Жигунов - он актёp или комеpсант? До этого он где-нибудь
VC> сыгpал?
Ты чего? Это же тот самый Жигунов из "Гардемаринов", сейчас пpобавляется
продюсерством по всяким сериалам и немножко в них поигpывает. ;)
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Instrumental - Butou no Eros
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 231 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 00:50
To : Evgeny Novitsky Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : [...] Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В субботу 12 января 2002 13:39, Evgeny Novitsky писал к All:
EN> Замечательный автор - Олег Дивов, всем pекомендую...
Дык, давно в курсе, как бы. ;) Кстати, журнальный вариант "Толкования
сновидений" мне понpавился гораздо больше. Расширенный -- pыхловат.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Instrumental - Kokoro no DICE
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 232 из 7581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 13 Янв 02 01:04
To : Vadim Chesnokov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Bookworm, .303
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В пятницу 11 января 2002 21:43, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Очень хоpошо. Харальд Косматый (затем Прекрасноволосый) из
AT>> Вестфольда, объеди- нивший в IX веке всю Норвегию, подойдёт?
VC> Э... Что-то мне лень вставать - с какого времени киевские князья
VC> перестали считать себя конунгами? Ярослав Мудрый ещё был конунгом, а
VC> дальше?
Александр Невский, вроде, хаканом именовался...
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Instrumental - Kashira Seijin
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 233 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 18:19
To : Ilya Pinaeff Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Кысь как таковая
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Ilya Pinaeff !
Дело было Fri, 11 Jan 2002 07:02:19 +0000 (UTC), когда от Ilya Pinaeff
<syn@ezsk.ru> пришло такое сообщение:
>> "Дневник Адриана Моула" публиковали довольно давно в "Иностранной
>> литературе", А вот издавался ли он в виде книги? Если да, то был бы
>> весьма благодарен за наводку по издательству-серии. Помнится в свое
>> время эта вещь оставила самые приятные впечатления.
>Было в виде книги, маленькой, с мягкой обложкой. Там еще и продолжение того,
>что в "ИЛ". В том числе о поездке в Россию. Насколько знаю, есть еще
>продолжение продолжения и тоже у нас издавалось.
А как давно? Есть ли смысл сейчас искать где-нибудь в магазине, или
лучше прямо в библиотеку?
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 234 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 18:19
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Холь Ван Зайчик
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Andrew Tupkalo!
Дело было Fri, 11 Jan 2002 09:08:45 +0300, когда от Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> Дык автор-то весьма хорош и книги хороши и хороши весьма, а вот кто
> KN> сможет сказать - после "Дела о полку Игореве" выходило что-нибудь?
> Дело лис-обоpотней, pазумеется.
А оно давно вышло? А то у нас в книжном магазине служащие клянутся,
что ничего подобного не выходило, ибо связь с издательствами они
держат регулярную и появление новинок отслеживают. Обидно будет, если
для Урала тиража не хватит и до нас эта книга так и не доедет...
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 235 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 18:20
To : Alex Polovnikov Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Пpедпочтения
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Alex Polovnikov!
Дело было Thu, 10 Jan 2002 14:02:20 +0300, когда от Alex Polovnikov
<Alex.Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> AD> Неоднократно сталкивался с подобным, и всегда меня удивляло - что за
> AD> препятствия стоят перед читающими "Войну и мир"? Неужели длина романа?
>Hе-а, не длина. А то, что роман "пpоходят" в школе :-(
Тут самое главное то, насколько в школе сумели привить отвращение к
классикам. Если это отвращение не слишком велико, то задумываясь над
вопросом "Чего бы почитать?", можно решиться почитать кого-нибудь из
великих. И тогда понимаешь, что их действительно стоит читать и
начинаешь испытывать благодарность к составителям школьной программы
за включение в нее действительно хороших произведений. Правда нередка
такая ситуция, когда неприязнь к литературе, полученная от
"прохождения" ее в школе, остается непреодолимой...
> AD> что авторские отступления у Толстого получились лучше остального
> AD> романа. Толстой-филосов легко подавил Толстого-писателя.
>А вот интересно, к курьерскому поезду выходил пахать в поле Толстой-философ,
>или Толстой-писатель?????
"Лев Толстой хотел быть ближе к народу. Для этого он ходил в толстовке
и пахал землю босиком. Крестьяне его за это очень уважали, брали
деньги в долг, хлопали по плечу и называли Левой." (с) ЕМНИП "Красная
Бурда"
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 236 из 7581 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 12 Янв 02 18:20
To : Konstantin Boyandin Пон 14 Янв 02 14:53
Subj : Re: Маугли
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, "Konstantin Boyandin"!
Дело было Fri, 11 Jan 2002 10:25:41 +0300, когда от "Konstantin
Boyandin" <ralionmaster@geocities.com> пришло такое сообщение:
> >> VM> Из разговора с библиотекаршей :
> >> VM> Вам Киплинга ?! Но он же детский писатель.
> >>
> >> :) Да. Ну не читала она ничего, кроме "Маугли". что поделать.
>
> KN> Библиотекарша и не слыхала не то что о "Дороге на Мандалей" но и о
> KN> "Томлинсоне"? Фиговый нынче библиотекарь пошел...
>
> "Ким", "Наулака" и т.д. и т.п. - ну не читала, не читала...
Ну не могу не вспомнить следующее:
-------------Включаем WINDOWS Clipboard--------------
"Такого рода работу, -
вежливо, но твердо сказал он, - следовало бы начать с тщательного
изучения
литературы. Приходилось ли вам читать "Азбуку радиотехники" Кина?"
Старику
вообще не приходилось читать, и скрывать этого он не стал.
"Прекрасно, -
сказал я, возвращаясь к жизни. - Немедленно запишитесь в
библиотеку,
возьмите там "Азбуку", "Геометрию" Киселева и что-нибудь по алгебре
для
восьмого класса. Прочтите и законспектируйте. До конца этой
работы
извольте меня не беспокоить". Старикашка спросил меня, что такое
алгебра,
и удалился, увлекаемый агрегатом, которому, видимо, надоело
стоять
спокойно.
-------------Выключаем WINDOWS Clipboard--------------
Это не со зла, просто навеяло. :-)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
