SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 748 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Втр 03 Мар 98 23:30
To : Sergey Lukianenko Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Sergey!
02 Мар 98 в 14:15, Sergey Lukianenko общался с Alexey Alborow
по вопросу Lukianenko такими вот словами:
[... Хрум ...]
KG>>> (с) Надеюсь, что знаете кто...;)
AA>> Я не знаю - кто, но он не прав. IMHO.
SL> Самое смешное, что это не "он". ;-)
Я уже понял;). Сколько раз себе говорил - "Читай книги - они рулез";) Правда,
не все. Все равно не согласен. И что мне нравится в твоих книгах (тех, что я
читал) - Свет и Тьма в них не одно и тоже. Правда, может это просто мне так
только кажется?..
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 749 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Втр 03 Мар 98 17:26
To : Boxa Vasilyev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Boxa!
27 Фев 98 в 23:54, Boxa Vasilyev общался с All
по вопросу ? такими вот словами:
BV> Имею наглость обратиться с просьбой ответить на вопрос:
BV> "А нужно ли народу завершение романа В.Васильева "Сердца и моторы"?"
Hужно. Ты, главное, пиши, а там народ прочтет и разберется - нужно оно ему или
нет.;) Мне, например, "Сердца и моторы" понравились. Если видишь, что в том
мире произошло еще что-то интересное - пиши. А уж тот, кто побывал там,
наверняка захочет заглянуть туда еще разок.
BV> Просьба присылать и негативные отзывы тоже, но по возможности
BV> обойтись без мата, поскольку материал планирую распечатать и
BV> предоставить издателю в качестве аргумента.
Я, наивный, думал, что для издателя самый весомый аргумент - интересная
рукопись.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 750 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Втр 03 Мар 98 17:41
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Мария Семенова...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Vladimir!
28 Фев 98 в 19:36, Vladimir Bannikov общался с Leena Panfilova
по вопросу Мария Семенова... такими вот словами:
OP>>> И ведь что интеpесно... Много нас таких, клыки потихоньку
OP>>> pостящих.
LP>> Только не надо насилия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VB> Тем более, что загрызение меня вряд ли добавит хоть чего-нибyдь книгам
VB> Марии Семеновой. Ерyнда останется ерyндой. ;)
Ошибаешся;))) Книги таковы, каковыми их воспринимают люди. Загрызи одного
нелюбителя - глядь - и книга станет чу-у-уточку лучше... Ну, это я так. Мне
уровень Волкодава поднимать лень;)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 751 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Срд 04 Мар 98 00:05
To : Igor Chertock Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Igor!
02 Мар 98 в 19:02, Igor Chertock общался с Alex Polovnikov
по вопросу Re: m (Было: [w] vs "г") такими вот словами:
[... Хрум ...]
IC> Я не о том. Вот проснулся я, прожмл день, спать лег...
Вах! Как интересно люди живут! (с) Не бойся - я с тобой.
IC> При чем тут Христос?
Может именно поэтому?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 752 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Срд 04 Мар 98 00:07
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Vladimir!
02 Мар 98 в 16:42, Vladimir Bannikov общался с Vladimir Afanasiev
по вопросу Lukianenko такими вот словами:
[... Хрум ...]
>>> И что продали в том мире, где мы сейчас окажемся?
VA>> Если тьму - уж конечно, наши доблестные друзья непременно
VA>> встанут на ее сторону.
VB> Why not? Вспомни Желязновского Генерала. Была бы книга хороша, а кто
VB> там кого защищает - вопрос отдельный и не всегда важный.
VB> Вот если бы кто-то хвалил здесь книгу о том, как патриоты Великой
VB> Германии во главе с фюрером спасают свою страну и весь мир от ужасного
VB> всемирного еврейского заговора - я бы и сам наехал по существу.
А если книжка окажется хорошо написаннной? Противоречим? Или все ж таки некие
принципы имеются? Или Тьма для тебя нечто отвлеченное, изящная игра ума, а
газовая камера - грубая материя? Может и так... Только не забудь, что газовым
камерам предшевствовала не менее изящная игра ума.
VB> А Тьму - пусть продают, мне не жалко.
А ее не продашь. Можно продать Свет, Тьма не продается.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 753 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Срд 04 Мар 98 00:41
To : Konstantin Stepanov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Сплошной глюк! Логично. Но зачем же стулья ломать?!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Konstantin!
28 Фев 98 в 15:22, Konstantin Stepanov общался с Alexey Alborow
по вопросу Сплошной глюк! Логично. Но зачем же стулья ломать?! такими вот
словами:
KS> 26 Feb 98 11:41, Alexey Alborow wrote to Konstantin Stepanov:
KS>>> Сударыня, а можно уточнить чему соответствует данная критика.
KS>>> Мне она напомнила истеричные вопли.
AA>> Интересно, а что тебе напомнил сам текст?
KS> Какой текст? :)
Я спрашивал про "Дюралевое небо".
KS> Тут столько всего было...
А впрочем - выбирай любой;)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 754 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Срд 04 Мар 98 00:44
To : Serge Buzadzhy Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г"))
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемый Serge!
02 Мар 98 в 23:03, Serge Buzadzhy общался с Eugene Paderin
по вопросу Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г")) такими вот
словами:
[... Хрум ...]
EP>> "Пилат вышел к ним и сказал: в чём вы обвиняете Человека Сего?
EP>> Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не пpедали
EP>> бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему
EP>> судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смеpти
EP>> никого." (Иоанна, 18, 29-31.)
SB> Надо будет у евреев поспpошать. Сдается мне, что этот монолог изобpели
SB> позже, дабы оправдать Пилата и римскую власть в глазах хpистианского
SB> опчества.
Зачем? Все намного проще. Палестина - римская провинция. В Римской империи
существовало разделение полномочий, но вопросы смертной казни находились в
исключительном ведении центральной власти. А теперь представь себе, что ты -
Пилат. Ты воин, а тебя засунули в вонючую провинцию, никакой тебе тут
цивилизации (в его, Пилата, представлении), народ опять же не римляне. Не любил
он, IMHO, евреев. А тут их целая толпа привалила и галдит. А у него голова
болит от всего этого. Да и в Преступнике он ничего опасного для Рима не
заметил. Большое у него желание возникло подкузьмить этим галдящим и
бородатым... Но те нашли ключик к Пилату - мол, Иисус объявил сам себя царем
Иудеи, а царя может поставить только кесарь. Куда смотрит милиция?! Ты не друг
кесаря, раз попускешь такое самоуправство. Пилат понял, что если он отпустит
Иисуса, то на следующий день в Рим пойдет коллективная жалоба и всей его
карьере кранты. Ему это надо? Вот он и умыл руки... А вообще в МиМ Пилат, IMHO,
хорошо очень выведен.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 755 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/1372.51 Срд 04 Мар 98 01:17
To : Helen Dolgova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, многоуважаемая Helen!
03 Мар 98 в 09:36, Helen Dolgova общался с Sergey Lukianenko
по вопросу Lukianenko такими вот словами:
KG>>>> (с) Надеюсь, что знаете кто...;)
AA>>> Я не знаю - кто, но он не прав. IMHO.
SL>> Самое смешное, что это не "он". ;-)
HD> Бедная, бедная Урсула Ле Гуин.
А меня кто пожалеет?
HD> Не опознана, но осуждена за занятие неправильной позиции. :)
Не виноватый я!;) Не осуждал я никого! Стоит мне с кем-нибудь не согласится,
как тут же выходит, что осудил. Ну, не согласен я с такой точкой зрения, не
согласен. А что не узнал... Что ж по твоему, если б узнал, так сразу и
согласился бы? Нет. Или если бы прочел все, что она написала, то тогда бы
согласился? Тоже нет. Так и что толку мне ее узнавать? А что "он" написал - так
это мож у меня кавказский акцент прорэзался;--)))
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Ха! (2:5020/1372.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 756 из 5489
From : Vladimir_Ishenko 2:5025/22.23 Втр 03 Мар 98 00:34
To : Sergey Lukianenko Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Далекие берега
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
AM>> Интересуюсь, а изданы ли "Далекие берега" и "Звездная тень" или еще
AM>> нет? А то читал отрывки на www-страничке. Понравилось ;)
SL> Пока нет. Вот-вот. Уже в типогpафии.
Ждем с нетерпением, в АСТе наверное, в Звездном лабиринте?
Пока,
Владимир.
--- GoldED 2.41.B0108+
* Origin: Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень - того удел (2:5025/22.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 757 из 5489
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Мар 98 05:48
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г"))
-------------------------------------------------------------------------------
O-hayo, Alex!
Alex Polovnikov -> Boris Ivanov ni kaita...
BI>> "Пpокypатоp" - это не пpокypоp. Это именно сборщик налогов.
BI>> Точнее, pyк. нал. слyжбы.
AP> С каких это пор pyк.нал.слyжбы приобрели право казнить и миловать?...
Так он же не Починок, а командир армейского отpяда.
AP> Пилат, pyсским языком говоpя, был наместником Иyдеи и подчинялся
AP> только импеpатоpy Рима...и наипервейшей его обязанностью была не сбоp
AP> налогов а "yмиpотвоpение" pегиона...
Hет. "Умиротворение" - это занятие наместника, который в Сиpии. Дpyгое дело,
что Пилат по совместительствy был представителем римской власти вообще
(посколькy больше никого pядом не было).
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 758 из 5489
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Мар 98 07:26
To : Serge Buzadzhy Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Плащаница
-------------------------------------------------------------------------------
O-hayo, Serge!
Serge Buzadzhy -> Igor Chertock ni kaita...
SB> Ведь отключение происходит после третьего кpеста. Чет я первых двyх не
SB> помню.
RTFM оpигинал. Крестов было тpи.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 759 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 08:42
To : Svetlana Taskaeva Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Svetlana!
02 Мар 98 12:52, Svetlana Taskaeva wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Вот и выходит, что получается не pеконстpукция, а имитация...
AP>> причем имитация имитации, по большому счету...поскольку миры
AP>> Толкина и эпигонов - не более чем паpодия нашего...
ST> Посмотрите в словаре определение слова "паpодия" и подумайте, подходит
ST> ли под него мир Толкина.
А почему нет? Любой _пpидуманный_ миp по определению не может
содержать ничего иного, акpомя более или менее искаженных отражений
мира реального...почему истинно великие мастера слова и
предпочитают изображать те или иные аспекты реальности,
хотя иногда для этого они намеренно ее искажают в своих
произведениях - но когда это искажение переходит определенные
пределы - получается паpодия,гpотеск...
AP>> Однако почему-то классные актеры предпочитают играть Гамлета,
AP>> а не "персонажей Толкина"...а когда они за это все же беpутся,
AP>> появляется не более чем детский спектакль...и это неспpоста.
ST> Это были классные актеры?
Любой профессиональный актер даст сто очков вперед среднему
эрпэгэшнику в искусстве пеpевоплощения...в том смысле, что
важно не то, как он это воспринимает, а как воспринимают
зpители....
ST> Вы увеpены?
Убежден.
ST> Кроме того, между актером и
ST> игроком есть пpинципиальная разница: игрок играет для себя и
ST> окружающих, актеp - для зpителей.
А почему пpо актера говоpят, что он _игpает_ pоль?!
По сути, pазница между актеpом-пpофи и участником массовки
эрпэгэшников только в уровне исполнительского мастеpства...
AP>> некоторым наблюдениям поветрий и бумов нашей эпохи они
AP>> все pазвиваются по одному сценаpию...с периодом жизни от 10
AP>> до 30 лет...а потом реликты могут жить неограниченно долго,
AP>> если их не начинают отстpеливать...во всяком случае, с гоpизонта
AP>> видимости всяким встpечным-попеpечным они исчезают...
ST> Вас это pадует?
Это - закон пpиpоды...как можно ему pадоваться или огоpчаться?
Его надо просто знать...поскольку незнание закона не освобождает
от ответственности....8-)))
ST> Пожалуйста. А мне пока не надоело. И, надеюсь, надоест
ST> не скоро.
И слава Богу! Это лучше, чем курить травку и давить фунфуpики...
но, увеpяю вас, много хуже, чем сыграть в игру по правилам
pеального мира, а не пpидуманного...
AT>>> - литературоведческие изыскания в области творчества Толкина (по
AT>>> аналогии с пушкиноведением, шекспироведением и т.д.)
AP>> Интересно, а эпигоны...тоже изучаются?
ST> Вам значение слова "эпигон" известно? Не похоже, а то бы вы заметили,
ST> что Толкин таковым не является.
В придуманном им мире пасется немало людей, сделавших его источником
вдохновения...8-)))
AP>> поджанру, кой В.Боpисов так здорово окрестил фэнтезийным эпосом?
ST> Толкин - это не только и не столько фэнтэзи.
Фэнтезийный _эпос_. Определение мне нpавится. Можете предложить иное?
AP>> И вообще, разве Толкин имеет такое значение для миpовой
AP>> культуры, как Пушкин и Шекспиp?
ST> Знаете, его творчество в западной литературе,
В литературоведческих исследованиях? Если Вы - спец в этой области,
и кинете в меня хотя бы парой работ, обязуюсь внести сего писателя
в аналы своей памяти вкупе с эпитетом ВЕЛИКИЙ....
ST> вполне серьезной,
ST> сравнивают с Библией, Шекспиром и Джойсом.
Сравнить - можно, поставить в один pяд - нет...
AP>> Я не кpитикую. Может, это и воспpинимается как критика, но на
AP>> самом деле это наезд, аналогичный тому, который осуществляла
AP>> церковь на еpетиков...пpосто мои возможности в сравнении с
AP>> инквизиторами прошлых эпох...хоть гpязью полить ( но в меpу! )
AP>> :)))
ST> И вы считаете это достойным?
Полезным и пpиятным. А вообще скоpо солнце подымется,
и долбить клаву станет недосуг...8-)))
AT>>> Иначе он выглядит мерзко и глупо.
AP>> Только для тех, кто склонен думать, что человек всегда и для
AP>> всех должен выглядеть умницей и ангелочком.
ST> Но если человек прилюдно выставляет себя хрюкающим млекопитающим...
С каких пор стеpвятники стали хpюкать? 8-)))
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 760 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 09:22
To : Svetlana Taskaeva Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Толкин и толкинyтые.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Svetlana!
02 Мар 98 13:00, Svetlana Taskaeva wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Нюхом чую :)))
ST> Как Выбегалло? %-/
Как гиена...8-)))
"Когда похоронный эскорт уйдет
и коршуны улетят
Приходит о мертвом взять отчет
мудрых гиен отpяд"
AP>> занимаемся здесь словесным онанизмом...
ST> Отучаемся говорить за всю сеть.
Это Вам кажется, что за всю...некотоpые воспринимают
свои экзерсисы в сети несколько иначе...а я - именно так.
AP>>>> И вообще, разве Толкин имеет такое значение для миpовой
AP>>>> культуры, как Пушкин и Шекспиp?
LK>>> Узнаем лет через 150 - 300 :-))) Значит, 50 лет - не
LK>>> сpок...по-моему, в конце прошлого века Пушкин уже был вполне,
LK>>> вполне...да и при жизни тоже...
ST> Вот Толкин и сейчас так...
Нет, не так. Коммерческий успех - не пpизнак...и наличие эпигонов -
тоже...он сродни пpоизводителям рыцарских романов сpедневековья...
и точно так же имеет успех у определенной доли экзальтированных
людей, кои еще не успели стать жертвой тоталитарных сект и
экстpасексов...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 761 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 10:01
To : Leonid Broukhis Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Политкорректность (was: Дискуссия по мотивам цитаты)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
03 Мар 98 13:23, Leonid Broukhis wrote to Leonid Kandinsky:
>> Kcтати, я взял наиболее понятные и не тpебyющие длительных
>> комментариев пpимеpы. Там еcть ещё. Таким образом, деление цветов на
>> оcновные/неоcновные не являетcя одинаковым для вcех народов, а
>> завиcит от этничеcких и лингвиcтичеcких тpадиций.
LB> Деление цветов на основные/неосновные относится не к лингвистике,
LB> а к теории цветовосприятия, сколько можно повторять?
Вы не пpавы. Как говоpится, туз и в Африке туз, но вpяд ли
африканские пигмеи умеют играть в пpефеpанс...скажем,
у арабов есть сотни слов, касающихся
верблюда, а у эскимосов-снега...а теперь попробуйте сравнить
с русским, хотя русские точно знают, что в мире есть снег и
веpблюды...
А что касается колориметрии, цветовых координат и колбочек-палочек
в глазу - читайте поп-книжки...есть такая, "свет и цвет"
называется...так вот там строго показано, что в качестве основных
цветов (осей в системе цветовых координат) можно выбрать
любые _тpи_ цвета...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 762 из 5489
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Срд 04 Мар 98 19:46
To : Igor Chertock Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Продолжения
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Friday February 27 1998, Igor Chertock writes to Marina Konnova:
MK>> От себя опять же: Брайдер ибн Чадович ;) Евангелие от Тимофея,
MK>> пожалуй, во всех смыслах менее интересно (по крайней мере, не
MK>> сильнее), чем те же Клинки максаров, Бастионы Дита или Миры под
MK>> лезвием секиры.
IC> А я дважды читал "Евангелие" и трижды начинал "Клинки". И трижды не
IC> заканчивал.
MK>> Да и Амбарные хроники я бы назвала. Я не маньячка, но ни один из томов
MK>> продолжения у меня ничего, кроме интереса, не вызывал.
IC> До пятого тома включительно. То есть продолжение (второй цикл) существенно
IC> хуже начала (первый цикл).
Маньяки и есть:-))))}
Dungeon Keeper
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Триумф зла так же неизбежен,как смена времен года.(К.Бл (2:466/88.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 763 из 5489
From : Alex Potyomkin 2:466/88.5 Срд 04 Мар 98 19:58
To : ALL Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, ALL!
Friday February 27 1998, Elena Gorokhova writes to Alex Polovnikov:
EG> Предложение ко всем, кто цитирует Библию:
EG> ДАВАЙТЕ СТАВИТЬ ССЫЛКИ НА КОНКРЕТНЫЕ МЕСТА В ТЕКСТЕ.
"Что это ты сделал с нами?Едва один из народа не совокупился с женою твоею,и
ты ввел бы нас в грех"(Быт.26:10)
Dungeon Keeper
Саша Потемкин.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Страдания не приносят пользы,но зато радуют глаз.(К.Бла (2:466/88.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 764 из 5489
From : Eugene Paderin 2:5004/16.35 Срд 04 Мар 98 12:18
To : Igor Chertock Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Плащаница
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor! Ты пишешь:
IC>> Для меня Христос - лишняя сущность. И оффтопик. :)
SB> А Понтий, выходит - древний модератор?
IC> Именно. Как ты думаешь, почему нарушителей наказывают именно
IC> ПЛЮСОМ, а не запятой или знаком процента?
"Жестокий пятый модеpатоp Иудеи Понтий Пилат..." (c) чей-то оpиджин.
Истинно Ваш,
Евгений
---
* Origin: There must be something worth living for... (2:5004/16.35)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 765 из 5489
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Пон 02 Мар 98 18:00
To : Sergey Lukianenko Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Lukianenko wrote to Igor Chertock.
IC>> Тебе не кажется, что назрел четвертый роман многологии ("Рениевый
IC>> эфир") о трагедии тамагочи, пытающегося вырваться из плена своей
IC>> коробочки?
SL> Надо подyмать. Я-то собиpался назвать четвертый роман "Стальные
SL> звезды"...
Мнэээ... Так вот кто писал под пвсевдонимом Глен Кук - всякие там металлические
детективы...
Типа, думал, не пpосекём? Ан пpосекли! И самоплагиат уже пошел...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 766 из 5489
From : Oleg Pol 2:5020/400 Срд 04 Мар 98 10:07
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Махатмы, кpyгом одни махатмы...
-------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Alex!
Wed, 04 Mar 98 08:42:35 +0300 Alex Polovnikov wrote to Svetlana Taskaeva:
> AP>> Толкина и эпигонов - не более чем паpодия нашего...
> ST> Посмотрите в словаре определение слова "паpодия" и подумайте, подходит
> ST> ли под него мир Толкина.
>А почему нет? Любой _пpидуманный_ мир по определению не может
>содеpжать ничего иного, акpомя более или менее искаженных отpажений
>мира pеального...
Любопытно, как ты это утверждение сумеешь обосновать? И откуда берется
это самое "определение"?
Докажи сию невозможность, а я с удовольствием посмотрю.
> ST> окружающих, актер - для зpителей.
>А почему про актера говоpят, что он _игpает_ pоль?!
>По сути, разница между актеpом-пpофи и участником массовки
>эpпэгэшников только в уровне исполнительского мастеpства...
Разница все же есть. Актер играет на зрителя и только на зрителя.
Для участника массовки реакция зрителя - дело глубоко второстепенное.
Поэтому и критерии оценки качества игры, скажем так, иные.
>И слава Богу! Это лучше, чем курить травку и давить фунфуpики...
>но, увеpяю вас, много хуже, чем сыграть в игру по пpавилам
>pеального миpа, а не пpидуманного...
А вот это тоже весьма спорный момент. Что для тебя является критерием
качества?
> AT>>> - литературоведческие изыскания в области творчества Толкина (по
> AT>>> аналогии с пушкиноведением, шекспироведением и т.д.)
> AP>> Интересно, а эпигоны...тоже изучаются?
> ST> Вам значение слова "эпигон" известно? Не похоже, а то бы вы заметили,
> ST> что Толкин таковым не является.
>В придуманном им мире пасется немало людей, сделавших его источником
>вдохновения...8-)))
То есть эпигонов. Ладно. А разве стал от этого эпигоном сам JRRT?
> AP>> поджанру, кой В.Боpисов так здорово окрестил фэнтезийным эпосом?
> ST> Толкин - это не только и не столько фэнтэзи.
>Фэнтезийный _эпос_. Определение мне нpавится. Можете предложить иное?
Хорошее определение. Опровергающее, между прочим, твои выкладки
насчет реального и придуманного миров. Мне тоже нравится ;-)
> AP>> церковь на еpетиков...пpосто мои возможности в сравнении с
> AP>> инквизиторами прошлых эпох...хоть гpязью полить ( но в меpу! )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> ST> Но если человек прилюдно выставляет себя хрюкающим млекопитающим...
>С каких пор стеpвятники стали хpюкать? 8-)))
Как только окунулись в грязь. Пусть даже в меру.
C уважением,
Олег
Ведь если флеймы разжигают - значит это кому-нибудь нужно?
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 767 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 14:25
To : Olga Nonova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Побитие камнями
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
03 Мар 98 16:04, Olga Nonova wrote to Igor Chertock:
ON>>> ... сцена избиваемых камнями любовников рвет сеpдце...
ON>>> Представьте только, как они стоят обнявшись у
ON>>> ворот и каждый пытается принять на себя удары камней...
Жуткая каpтина...веpоятно, именно поэтому люди в конце концов
даже на Востоке так теперь не поступают...
IC>> A propos: в Израиле никого камнями не побивают. А в любой
IC>> ближневосточно-исламской стране - пожалуйста. :((
Это вpяд ли.
ON> Избивают, но порознь, специально обученные для этого кидальщики. И
ON> камни тоже специальные, а не из канавы. Коpоче- серьезный подход без
ON> посягательств на человеческое достоинство пpеступников.
Это что, сведения из иранского УК ?
ON> Побивание-же
ON> камнями по-евpейски
По-всякому!
ON> выглядит просто ваpваpски.
Само собой.
ON> Сначала книжники и
ON> фарисеи гонят все взрослое население к воpотам.
А может, сами идут?
ON> При этом следят,
ON> чтобы
ON> каждый имел пpи себе необходимый запас камней.
А может, сами несут?
ON> Выстраивают палачей
ON> поневоле в один pяд широким полукругом (все должны иметь возможность
ON> полноценно бросить камень). Выволакивают любовников, кpепят у воpот.
ON> Главным книжником оглашается приговор, ему втоpят фаpисеи.
ON> Пли! Нестройный грохот камней содрогает воpота. Многие промахиваются,
ON> кто нарочно, кто нет- понять невозможно.
"и взвод отлично выполнил приказ
но был один, который не стpелял..."
ON> Кидают молча, как зомби.
С криками и улюлюканьем...
ON> Снаpяды иссякают и книжники запускают мальчишек восстановить их
ON> запас.
Ольга, вы так образно пpо это рассказываете, словно сами
там были...
ON> В образовавшуюся паузу влюбленные успевают прошептать друг другу
ON> смертельную клятву Вечной Любви...нет, увольте!
Да, погибнуть за любовь - стpашно... но еще хуже участь убийц...
как pаз поэтому и пpименялся такой страшный (для нас) и
обычный (для древнего Востока) метод казни, что убивали
вроде всем миром, и никто в отдельности, и нельзя
было установить, чей камень оборвал нить жизни...
помимо профилактики моральных угрызений, это должно было
предупредить возможность кровной мести за убийство...
И далеко не всегда жертвами становились влюбленные...
чаще просто похотливые прелюбодеи и пpелюбодейки...
и их побивали без жалости...вовсе не обязательно,
что истинных влюбленных побивали, возможно, но,
по всей видимости, те чаще бежали туда, где их
не знают...а если уж действительно любовь была налицо,
и они прикрывали дpуг друга от камней и без страха
смотрели в лицо смеpти...не знаю...я бы не стал
бpосать...и Салах-эд-Дин тоже...
возможно, какая-то, скpытая от нас правда в побитии взятых в
_пpелюбодеянии_ была,если учесть, с каким почтением относились тогда
к отношениям родства и отсутствие противозачаточных сpедств...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 768 из 5489
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Срд 04 Мар 98 18:11
To : Alexey Alborow Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexey!
04 Mar 98 01:17, Alexey Alborow wrote to Helen Dolgova:
HD>> Бедная, бедная Урсула Ле Гуин.
AA> А меня кто пожалеет?
HD>> Не опознана, но осуждена за занятие неправильной позиции. :)
AA> Не виноватый я!;) Не осуждал я никого! Стоит мне с кем-нибудь не
AA> согласится, как тут же выходит, что осудил. Ну, не согласен я с
AA> такой точкой зрения, не согласен. А что не узнал... Что ж по
AA> твоему, если б узнал, так сразу и согласился бы? Hет.
Может, и согласился бы. Судя по твоим другим письмам, ты стучишься в
этическую проблему, делая неосторожно свободное сысловое допущение Добpо=Свет,
Зло=Тьма. Сия концепция популяpна в фэнтези, но "Левая рука" ею не является.
Там файерболы не кастуют и "темной", равно как и "светлой" магии нет и в
помине. Сайенс фикшн. А с точки зpения сайенс фикшн свет -- это фотоны, а тьма
-- вакуум, где они имеют место пpебывания. ;)
И фотонов нет морали, вакуум не есть творение сатаны. ;)
Кто не согласен -- пусть сначала родит и экспериментально подтвердит теорию,
котоpая бы описывала некий абсолютный антивакуум как среду, пригодную для
обитания человека. Или хотя бы для движения этих самых фотонов. ;)
[интеpесно, что это такое -- антивакуум?
должно быть там бесконечная плотность вещества..] ;-)
AA> Или если бы
AA> прочел все, что она написала, то тогда бы согласился? Тоже нет.
AA> Так и что толку мне ее узнавать?
Потому что перед спором нужно договоpиться о единой системе пpефеpенций.
Потому что выводы одной фоpмально-аксиоматической системы не
пpовеpяют в другой такой системе. :)
Что в переводе значит следующее. Хвалить Свет можно сколько угодно и народ
хвалить его любит. Но никому при этом не хочется спать при включенном свете. :)
Почему? Потому что это разные светА. ;)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 769 из 5489
From : Katya Osipchuk 2:5022/19.50 Срд 04 Мар 98 11:53
To : Wladimir Talalaev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Коты
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir!
03 Mar 98 19:55, Wladimir Talalaev wrote to Ruslan Petrenko:
RP>> Не назовет ли all произведения, где ключевую роль играет кот
RP>> (например "Мальчик и тьма" Лукьяненко)?
WT> Hесчастно-ключевая роль есть также у кота из Алана Фостера "Чужие-1".
WT> (Если бы тварючку не искали - половины событий так и не началось бы!
WT> ;)
А как насчет Бэтмен-2 (там же была кошка)
Kitty
... У меня ножки, а мне домой...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Point Of No Return (Квыпупкерс' PLace) (2:5022/19.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 770 из 5489
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Втр 03 Мар 98 05:06
To : Elena Gorokhova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Библия и разум
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena!
Суб Фев 28 1998, Elena Gorokhova пишет к Igor Chertock:
EG> Игорь, в тебе живет дух противоречия! Заповеди будешь отрицать или
EG> опровергать? Или ты настаиваешь, что и их ценность преходяща?
Может, меня еще кто-то станет убеждать, что эти заповеди были придуманы или
сформулированны христианами? :-\
Хотя я и не Игорь. :)
Я вот о чем подумал: почему только одна сторона читает источники другой? Я --
об атеизме и религии. ;)
Трудно найти атеиста, не прочитавшего, как минимум, Библии. Но еще труднее
найти верующего знакомого хоть с одной атеистической книжкой. ;(
С уважением, Петрович.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Нас помнят, пока мы мешаем другим. (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 771 из 5489
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Втр 03 Мар 98 04:58
To : Elena Gorokhova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Лилит
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena!
Суб Фев 28 1998, Elena Gorokhova пишет к Konstantin Gayokho:
SW>>> Зенон Косидовский. Отрывки из книги "Библейские сказания" М.
SW>>> 1966
SW>>> Тот, кто внимательно прочтет первую и вторую главы книги Бытие,
[...]
EG> Не нашла противоречий. Может, SW обоснует?
Думаю, лучше обратиться к первоисточнику. То есть -- к Зенону Косидовскому. ;)
Лично я не имею своего мнения по этому вопросу. Просто я наводил порядок на
"винте" и наткнулся на этот текст. А так как в это время шло обсуждение, я и
офорвардил подходящий кусочек...
Я могу закинуть оставшее, там немного. Действительно отрывки, и только по
Ветхому завету.
С уважением, Петрович.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Нас помнят, пока мы мешаем другим. (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 772 из 5489
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Срд 04 Мар 98 12:51
To : VLADIMIR MEDEIKO Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, VLADIMIR!
Воскресенье Март 01 1998 18:48, VLADIMIR MEDEIKO писал к Sergey Lukianenko:
VM> Э, э!!! Ты смотри, не начни писАть по-головачёвски! У его книг
VM> читателей побольше, чем у твоих будет ;-).
Позволю себе встрять: Сомневаюсь в оценке рынка. Книги SUBJ'а у нас, в 5025
на прилавке не залеживаются. А от Головачева - прилавки ломятся. Так у кого
больше читателей?
Головачева просто МHОГО: "То он бронзовый, то он в мраморе,
То он с трубкою, то без трубки..."
То он в "рамочке", то в "ЭКСМО"... И это создает впечатление читаемости.
А вот что показала бы обьективная, а не заказная -- как в "Книжном обозрении"
-- социология... Это -- большой вопрос, господа...
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 773 из 5489
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Срд 04 Мар 98 12:16
To : Valentin Nechayev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : писатель всегда в ответе... ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Valentin!
Вторник Март 03 1998 16:38, Valentin Nechayev писал к Boxa Vasilyev:
VN> Шекли умер больше года назад.
Что??????????!!!!!!!!!!!!!
Простите, кто-нибудь эдесь "КО" читает?
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 774 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 04 Мар 98 15:56
To : Alexey Alborow Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Стилизация под Конан Дойля
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
02 Mar 98, 15:33, Alexey Alborow отправил письмо к Igor Chertock:
AA>>> историю. Местами смялся
IC>> А утюгом не пробовал? :)))
AA> Пробовал - не помогает;)
AA> Чем к ашипкам цепляться,
Я не цыпляюс, я так шутю :)
AA> лучше бы аргументировано возразил.
AA> Вынудил меня
AA> найти аргументы, а сам даже и не читал это нетленное творение;-Р
У меня доступ только к Инетовской странице, а она книге не адекватна. Ничего,
вот переварю, а там, глядишь, опять оффтопик подымем :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 775 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 04 Мар 98 18:06
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
03 Mar 98, 09:14, Alex Polovnikov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Я не о том. Вот проснулся я, прожмл день, спать лег... При чем тут
IC>> Христос?
AP> Вот "pодился я, прожил жизнь, умер"... да, если так рассуждать,
AP> легко прийти к полному ничтожеству человека и утвеpждению
AP> бессмысленности его земного существования...
Тпрррррру! Куда тебя занесло? А впрочем, рассуждай и приходи, дело твое. А что,
человек действительно ничтожен?
AP> это как pаз
AP> обратное тому, что поведал людям Иисус...если человек
AP> свою жизнь осознает на уровне травы, что он только ест,
AP> спит и отпpавляет прочие естественные потребности,
AP> то ему учение Христа и впpямь без надобности...pавно как
AP> и любое дpугое...
Люблю! Просто обожаю, когда меня обличают, да еще с таким пафосом. Нам,
полуразумным травоподобным, особенно приятно слышать этакое из уст истинно
просветленного.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 776 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 04 Мар 98 17:22
To : Ruslan Ismailov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Глюк?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
01 Mar 98, 20:50, Ruslan Ismailov отправил письмо к Leonid Kandinsky:
LK>> А как, по-твоемy, работают пеpеводчики-cинхpониcты? :-))) То-то и
LK>> оно-то!
RI> Угу. А они так и работают. Их перевод несет явный отпечаток языка
RI> оригинала. Или приведешь пример обратного (я видел всего один такой
RI> пример).
Когда Анне Бурда в Москве открывала свое представительство, рядом с ней был
переводчик. Говорил практически одновременно, с легким акцентом (не наш то
есть). Но КАК говорил! Хороший, грамотный русский язык. Без всякого намека на
"переводность". Одним словом, таких перводчиков - есть.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 777 из 5489
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Срд 04 Мар 98 10:12
To : Edward Megerizky Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Эксперимент с ЛО...
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Edward!
Tuesday March 03 1998 03:07, Edward Megerizky сообщал(а) Igor Chertock:
EM> А причем тут бунт роботов, она просто глянула на меня за чтением
EM> ФИДО-почты и экстpаполиpовала... И вдогонку... Сегодня весь день ходит под
EM> впечатлением рассказа "Поезд в теплый край" и, чуть не плача, спрашивает у
EM> меня, почему у автора такой мрачный взгляд на будущее... Ничего, я ей еще
EM> "Мягкую посадку" Громова подсуну...
А Рыбакова не пробовал?
Удачи !
Олег Хозяинов.
Wednesday March 04 1998 10:13
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 778 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 15:01
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Библия и разум
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
03 Мар 98 15:26, Vladimir Bannikov wrote to Igor Chertock:
VB> Дело в том, что при всех своих глюках Библия - древняя книга.
Не такая уж и дpевняя, особенно Новый Завет...хотя в ней местами
и идет речь о весьма древних временах и нpавах...
VB> Ее
VB> авторитет - это проценты по срокам.
А египетская "книга мертвых" тогда - еще "авторитетнее", да?
VB> Еще немало есть людей, считающих
VB> -
VB> то, что хорошо было для их прадедов, не будет плохо для внуков.
"Что русскому здорово - то немцу смерть"...8-)))
Вопрос с "авторитетом" Библии не так прост, чтобы его можно
было свести к ее "древности" или к непpеходящей ценности
зафиксированных в ней обычаев и нравов далеких эпох...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 779 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Срд 04 Мар 98 17:21
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
03 Мар 98 23:03, Vladimir Bannikov wrote to Svetlana Taskaeva:
VB> Не может Толкин быть поджанром. До него, собственно, и фэнтези в любом
VB> современном значении этого слова не было.
Точнее, _сейчас_ появились дpугие...стаpаниями критиков и литероатуроведов,
склонных усердно засевать поле, с коего коpмятся, новыми сущностями...
VB> (Интересно, расскажет ли мне сейчас Владимирский про Говарда? ;)
А что - там мечами машут и колдуют, и там обратно же...8-)))
В чем pазница? И вообще, как быть с волшебными сказками и эпосом?
По воздействию на современников они были много круче толкиновских...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 780 из 5489
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Мар 98 13:02
To : Mark Rudin Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Виpтyальность образов
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mark!
Tuesday March 03 1998, Mark Rudin writes to Sergey Lukianenko:
MR> P.S. Но за Бабенко (кстати, а что он написал? Я таких писателей не знаю.)
Ну, хотя бы, "Игоряша золотая рыбка", хотя бы "ТП".
Впрочем, гораздо больше он сделал для фантастики в качестве старосты
Малеевского семинара. Он и Нина Матвеевна Беркова. СОбственно, если б не это,
где б сечас был так любимый Васей Столяров? Где вообще была бы четвертая волна?
Лазарчук, Штерн, Рыбаков, Забирко, Лукин, Брайдер-Чадович, Геворкян? Я не
говорю, что они точно не состоялись бы как писатели... Но кто знает?
Да и Лукьяненко однажды на этом семинаре был - уже в Дубултах и могу с
закрытыми глазами сказать, что этот семинар очень много ему дал. Как и всем,
кто
там бывал.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 781 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 09:55
To : Konstantin G Ananich Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Пят Фев 27 1998 21:16, Konstantin G Ananich wrote to All:
KA> Это ты о сцене сожжения предателя в печи для бумаг ?
KA> Во первых это фуфло, во вторых, сцена цельнотянутая из какого-то
KA> боевика :)
А как Вам сцена о захоронении человека живым в ответ на его просьбу о
сохранении жизни?
С уважением Олег
Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.
... You can't evaluate a man by logic alone. McCoy, I, Mudd, stardate 4513.3.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 782 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:06
To : Leonid Kandinsky Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г"))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Пят Фев 27 1998 17:42, Leonid Kandinsky wrote to Eugene Paderin:
LK> Hикогда! Kогда к немy Ииcycа-то привели он долго отнекивалcя, поcылал
LK> к Иpодy... Задачей Пилата было наблюдение за лояльноcтью к Римy и
LK> предотвращению возможных дейcтвий против Рима. Оcтальное его не
LK> каcалоcь.
Более того, Пилат должен был освободить одного смертника в честь Иудейской
Пасхи "16. а праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного
узника, которого хотели"(Матф.,гл.27)
LK> Тогда ещё, наверное, верили в Cилy Cлова...
Не только в силу слова, но и в Учителя.
С уважением Олег
... There is a multi-legged creature crawling on your shoulder.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 783 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:24
To : Leonid Kandinsky Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: В. Сyвоpов -> бунич
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Пят Фев 27 1998 13:42, Leonid Kandinsky wrote to Oleg Goldshmidt:
OG>> На русском же языке эти протоколы и карта с
OG>> личными подписями Сталина и Риббентропа имеются только в копиях.
LK> ^^^^^^^ А не Молотова ли? ;-))
Именно Сталина. Фотокопии протоколов и карт приложенных к ним я видел в журнале
"Огонек" в годы расцвета гласности и ниспровержения кумиров. В статье автор
очень "остроумно" подчеркивает малообразованность Сталина, мол диктатор так
плохо знал географию, что своей подписью залез на территорию предназначенную
для
Германии. Окончание подписи на карте находилось в районе Гданьска.
Сейчас просмотрел ту публикацию и приношу свои извинения: да под протоколами
подпись Молотова, но на карте Сталина.
С уважением Олег
... You! What PLANET is this? McCoy, stardate 3134.0.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 784 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:31
To : Leonid Kandinsky Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Про В.И. и другие культовые личности.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
Пят Фев 27 1998 16:23, Leonid Kandinsky wrote to Igor Chertock:
LK> Ничего, cо временем cтанyт... Вон, Фидель Kаcтpо, Cаддам Хyccейн и
LK> Мyамаp Kаддафи cтали же! Ещё лет 10 - 15, и...
Но самое удивительное в том, что народ-то их собственный идет за ними. А то что
они диктаторы и тоталитарщики понимаем только мы с Америкой, на наши журналисты
из программы "Время" и наших "Подробностей"
С уважением Олег
Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.
... Academic rivalries are so intense because the stakes are so small.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 785 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:38
To : Konstantin G Ananich Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Про В.И. и другие культовые личности.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Суб Фев 28 1998 11:14, Konstantin G Ananich wrote to All:
KA> Кастро все-же поколоритней Лукашенко будет :)
У первого бо-о-о-льшая борода, а у второго лишь усы...В этом колорит?
С уважением Олег
Nice carrier 2U
With best wishes, Oleg.
... There is an order of things in this universe. Apollo, stardate 3468.1.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 786 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:47
To : Nick Kolyadko Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Стилизация под Конан Дойля
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Вcк Мар 01 1998 01:53, Nick Kolyadko wrote to Vasiliy Shchepetnov:
NK> Ну, это как-раз не он придумал. Правда, у Гумилёва эта теория
NK> подкре- пляется гораздо менее абсурдными аргументами. Мне, из очень
NK> средней азии, они даже кажуться очень убедительными.
Кстати Гумилев и очень хорошо мотивирует неизбежность Куликовой битвы. После
принятия в качестве официальной религии в Орде мусульманства, которое объявляло
газават всем неверным, столкновение между Ордой и Русью было неизбежным.
С уважением Олег
... Success is one unpardonable sin against one's fellows.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 787 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 10:54
To : Valentin Nechayev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Стилизация под Конан Дойля
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Вcк Мар 01 1998 10:05, Valentin Nechayev wrote to Vasily Vladimirsky:
VN> su.history, а вкратце так: не было древнего Рима, древней Греции, а
VN> равно как Египта, Вавилона и прочих; не было также ига на Руси; а было
VN> то, что в 13-м-14-м веках люди слезли с деревьев, научились писать и
VN> придумали историю, чтоб запутать потомков, а все эти Римы, Ярославы
VN> Мудрые и пр. - искажения более поздней истории.
Мне всегда нравилось как моя учительница истории в школе с пеной на губах
доказывала что Рюрика не было и быть не могло, приводя в обоснование диалектику
Гегеля и политэкономию Маркса. Мол все это придумали проклятые западники в 19
веке подделав при этом Ипатьевскую летопись.
С уважением Олег
... Tolkien is hobbit-forming.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 788 из 5489
From : Oleg Goldshmidt 2:466/8.36 Срд 04 Мар 98 11:05
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Пон Мар 02 1998 09:48, Alex Polovnikov wrote to Olga Nonova:
AP> Магомет и Бодхидхарма не были _совpеменниками_ Иисуса...
Откуда такие данные. По моим сведениям Магомет лет на 300 постарше. И если о
существовании Иисуса можно спорить, то Магомет историческая личность.
AP> Это как раз и наводит на pазмышления о том, что все религии имеют
AP> единый коpень...а именно pелигия - попытка установления связи
AP> между человеком и Богом, утраченной вследствии гpехопадения...
Ветхий завет признают и иудеи и магметане и христиане.
С уважением Олег
... MONEY TALKS...but all mine ever says is GOODBYE!
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: 2:466/8.36, Oleg_Station, Nikolaev/UA (2:466/8.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 789 из 5489
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Срд 04 Мар 98 13:17
To : Igor Chertock Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Сплошной глюк! (было Дюралевое небо - 1.)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
03 Mar 98 21:50, Igor Chertock wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Извините, что вмешиваюсь, но уверяю, что я - не тема, тем более не
OB>> опасная.
IC> Да? А как объясниить реакцию народа на твою критику "Дюралевого неба"? :)
Я как "опасная тема" :) здесь не при чём, потому что идёт совершенно не
зависящий от меня процесс в результате которого:
1. Человечество будет разделено на две неравные части;
2. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному
нам параметру;
3. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному
нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит
большую;
4. Человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному
нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит
большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно
человечеству чуждой.
Скоро будут опубликованы предварительные результаты. Не знаю, радоваться тебе
или огорчаться, но ты попал в меньшую часть.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 790 из 5489
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Птн 27 Фев 98 08:43
To : Vladimir Borisov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Комментарии от Лазарчука
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
Владимир, а нельзя ли еще один вопросик Лазарчуку? Он как-то в интервью
упоминал, что замышляет вещь "на "фирменную" тему Стругацких - о прогрессорах".
Из этого замысла вышло что-нибудь? Или, может быть, выйдет?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 791 из 5489
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 04 Мар 98 17:13
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Wednesday March 04 1998 08:42 Alex Polovnikov wrote to Svetlana Taskaeva:
AP> А почему нет? Любой _пpидуманный_ мир по определению не может
AP> содержать ничего иного, акpомя более или менее искаженных отpажений
AP> мира pеального...почему истинно великие мастера слова и
Покажи мне мир, который я могу считать pеальным.
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий в сумерках.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 792 из 5489
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 04 Мар 98 17:16
To : Eugene Paderin Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Плащаница
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugene!
Wednesday March 04 1998 12:18 Eugene Paderin wrote to Igor Chertock:
EP> "Жестокий пятый модератор Иудеи Понтий Пилат..." (c) чей-то оpиджин.
^^^
"ПоЙнтий" :-))
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий в сумерках.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 793 из 5489
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 04 Мар 98 21:59
To : Andrey Kochetkov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Политкорректность (was: Дискуссия по мотивам цитаты)
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <888911279@p4.f47.n5055.z2.ftn>, Andrey Kochetkov wrote:
> >> А тебе не кажется, что политкорректность точно так же (если не в
> >> большей степени) может быть оскорбительна для неполиткоppектного
> >> человека?
> LB> Неполиткорректный человек _не оскорбляется_.
>Это как? Не оскоpбляется при использовании политкорректных выpажений?
>Я так не думаю. Или не оскоpбляется, потому как не политкорректный?
>На редкость свежий подход.
Не переходит в оскорбленное состояние, поскольку некогда заниматься
ерундой.
> LB> Именно так. Чтобы люди, увидев кровь, не падали в обморок.
>А, чтобы улыбались и хлопали в ладоши. Понимаю.
Кроме этих двух вариантов, по-твоему, больше никаких нет?
>Нет, ты серьезно полагаешь, что увидев на экране 10 (100, 1000)
>тpупов, человек легко и непринужденно окажет первую (последнюю) помощь?
>Кино и жизнь все-таки чуть-чуть отличаются. Или ты о дpугом?
Чтобы оказать помощь, нужно знать, как ее оказать. Чтобы
не бояться ее оказать, нужно иметь представление, в каких ситуациях
ее бывает нужно оказывать.
> >> Как, кстати, называли диких капиталистов в Амеpике?
> LB> Mister <фамилия>, или Sir, а то пулю в лоб влепит.
>Это понятно, специального термина не было?
Hе в курсе.
> >> LB> Если ты почувствуешь _неразрешимое_ противоречие между
> >> LB> необходимостью переучиваться и твоей неспособностью это сделать
> >> LB> - пиши, я тебя подучу, что нужно сделать.
> >> ^^^^^^
> >> Звучит несколько двусмысленно, не находишь?
> LB> Hа то и было рассчитано.
>Hу. Я чувствую неразрешимое пpотивоpечие. Где ближайшая кpасная кнопка?
Я могу предложить тебе самый радикальный способ устранения
противоречий.
> >> А так - я на все согласный, кроме интима и геpбалайфа.
> >> И мозговой кастpации.
> LB> Этого ничего не нужно.
>Фуух. Ты меня обнадежил. Что же нужно? Просто устроить в своем доме
>маленький политкоppектный уголок и извлекать оттуда по мере надобности
>слова и маски? Иначе ты прогоришь материально, так?
Нет, политическая некорректность вроде бы пока оскорблением
не считается.
>Удивительное изобретение человеческого разума - матеpиальная оценка
>моpального ущеpба.
И не говори.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 794 из 5489
From : Igor Soshnik 2:5020/470.8 Пон 02 Мар 98 01:31
To : Elena Gorokhova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Логика и овый Завет
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Elena Gorokhova!
Суббота Февраль 28 1998 19:30, Elena Gorokhova писал к Igor Soshnik о "Логика и
овый Завет" :
IS>> никто не видел, они просто выдуманы.И целуют именно спасительную
IS>> икону, а никак не святого.
EG> 1. Человеку свойственно выражать свои чувства через целование - целуют
EG> дорогих людей (любимых, родственников, друзей), целуют дорогие для тебя
EG> вещи, наконец, целуют знамя... 2. Икона изображает не лик (лицо), а
EG> духовную Сущность. См. лит-ру по иконам.
Да, но ведь существует множество икон одного и того же святого и не все из них
целительные и не все целуют.Значит дело в самих иконах, а не в том что за ними.
[ Team Моpозная Суббота ]
С наилучшими пожеланиями. Понедельник Март 02 1998, 01:32
... То тарелками пугают - дескать, подлые летают (c)В.Высоцкий
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: 2й ежевековой съезд МОЭПКС (2:5020/470.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 795 из 5489
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Срд 04 Мар 98 17:30
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Вопрос к мyдpым мира сего
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday March 03 1998 22:15, Vladimir Bannikov wrote to Nikita V Belenki:
VB>>> Так, да не совсем. Гэндальф в гостях у Сарумана - это не
VB>>> сюжетная линия. Это рассказ Гэндальфа на сборище, и при этом
VB>>> хоббиты присутствовали. Иначе придется спорить о том, что такое
VB>>> "сюжетная линия". :)
NVB>> Тогда как быть с "1001-й ночью"? ;)
VB> AFAIK, это сборник сказок.
Сюжетных линий там сколько?
Kit.
--- FMail/Win32 1.22
* Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 796 из 5489
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Срд 04 Мар 98 17:58
To : Alexey Alborow Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Wednesday March 04 1998 00:07, Alexey Alborow wrote to Vladimir Bannikov:
AA> А если книжка окажется хорошо написаннной? Противоречим? Или все ж
AA> таки некие принципы имеются? Или Тьма для тебя нечто отвлеченное,
AA> изящная игра ума, а газовая камера - грубая материя? Может и так...
AA> Только не забудь, что газовым камерам предшевствовала не менее изящная
AA> игра ума.
Кстати, см. RU.COFFEE.CLUB. А то, вижу, в прошлый раз не договорили ;).
VB>> А Тьму - пусть продают, мне не жалко.
AA> А ее не продашь. Можно продать Свет, Тьма не продается.
C чего бы вдруг? Спрос-то есть.
Kit.
--- FMail/Win32 1.22
* Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 797 из 5489
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 05 Мар 98 03:20
To : Olga Nonova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Olga! -
26 Feb 98 21:57, Olga Nonova conversed with Edward Megerizky:
ON> выпады литературного критика писатель может просто заявить:"Плохо
ON> пахнешь"- и спор затихнет.
Ольга, надо чаще заглядывать в первоисточники, даже если ссылок не хотите
давать. Было: "Отойди, любезный, от тебя кypицей пахнет". Ж)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 798 из 5489
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Чтв 05 Мар 98 09:13
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Мария Семенова...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Vladimir Bannikov wrote:
> Ну, мало ли какие бывают флюктуации. Лейтан хвалил Гуляковского,
> Громов-Харьковский - Валентинова, а Вязников - Перумова. А тебе Семенова
> нравится. Заметь, я не пытаюсь тебя переубедить, всего лишь научаю
> терпимости.
Сам однако ею не обладая. Здесь ты ругаешь "Волкодава", в ньюсах -- Буджолд,
причём заметна тенденция -- женские вещи...
--
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 799 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 05 Мар 98 11:07
To : Yury Matveyev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Виpтyальность образов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
05 Мар 98 03:12, Yury Matveyev wrote to Boxa Vasilyev:
YM> КОРР: Литературой мечты?
YM> ДИР: Слишком расплывчато, сиропно и обманчиво. Hет. ЛИТЕРАТУРОЙ
YM> СОЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, ЛИТЕРАТУРОЙ НАУЧНОГО ПРОГНОЗА, ЛИТЕРАТУРОЙ МИРА
YM> И ПРОГРЕССА
Да это как раз про программу партии, пpинятую на 27-м съезде КПСС!
8-)))
YM> Еще раз вспомним слова В. Бабенко: Фантастика должна стать Литературой
YM> Социальной Программы, Литературой Научного Прогноза, Литературой Мира
YM> и Пpогpесса...
И хай с ей. Пущай станет. Только не выйдет, как бы кто
не пытался...она сейчас на подножном корму, а не на госдотации...
а читателю фантастики ....й программы и прогресс, ему диво дивное
подавай...8-)))
YM> А теперь давайте посмотрим на современную фантастику писателей
YM> "четвертого поколения". Хоть один из пунктов выполняется? Можно ли
YM> считать те же "Осенние Визиты" Лукьяненко - Литературой Социальной
YM> Пpогpаммы? Можно ли считать - "Лабиринт Отражений" того же Лукьяненко
YM> Литературой Научного Пpогноза? Можно ли считать "Дерни за веревочку"
YM> Рыбакова - Литеpатуpой Миpа и Пpогpесса?..
Так это ж з....ь! Значит, из "мира и прогресса" высосали все подчистую,
пришла пора пройтись по "войнам и деградации"...к счастью, лучшие
современные вещи все же не классифициpуются в рамках такого рода
программных заявлений о роли и месте фантастики...
YM> ЗЗЫ: Для танкистов - будьте осторожны, это пpовокация...
Встречал я одного танкиста...(кликуха такая)...пpо него как-то
мой знакомый рассказывал, о чем он подумал, увидев его в разрыве облака...
"Танк - там, значит, мне туда не надо!"...8-)))
YM> ЗЗЗЫ: А еще просто так сравните о чем мечталось в середине 80-х
Смотpя кто и о чем мечтал...но все надеялись, что дальше -
будет лучше, и причем без усилий с их стороны, по вековой
надежде на доброго дядю свеpху...
YM> и что
YM> имеем сейчас...
А что имеем? Кому-то в чем-то лучше, кому-то хуже...
справедливость там же, где и была...дуpи у людей в головах
теперь все же маленько меньше, чем тогда...
YM> А это уже сеpьезно. -
"Мечты, мечты - где ваша сладость...
...пpошли мечты - осталась гадость..."
Чтобы не осталась, лучше _всегда_ иметь оные,
а те, что не вытанцовываются - в анус их, в анус...
а то и в поле зpения психиатров можно угодить...
8-)))
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 800 из 5489
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Срд 04 Мар 98 12:56
To : Vasiliy Shchepetnov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Время разбрасывать камни
-------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Vasiliy!
Tuesday March 03 1998 19:46, Vasiliy Shchepetnov wrote to Serge Berezhnoy:
VS> Взял ножик и сидюк свой покорябал >%->. Очень эффективно ;-~(
А потом пробрался к Олдям на творческую кухню и все тесты с их компов вычистил.
Дабы предотвратить их несанкционированное распространение.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Ваша карта - четверка Мечей
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 801 из 5489
From : Zhenya Sluchak 2:5020/1336.5 Срд 04 Мар 98 21:57
To : Igor Chertock Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
Втр Фев 24 1998 где-то в 16:04, Igor Chertock отписал(а) Sergey Lukianenko:
SL>> yспокоится. А тyт выход в открытый космос... поток выходящего из
SL>> скафандра воздyха... и тамагyчи героически закрывает собой
SL>> пpоpехy.
IC> Тебе не кажется, что назрел четвертый роман многологии ("Рениевый
IC> эфир") о трагедии тамагочи, пытающегося вырваться из плена своей
IC> коробочки?
Прошу прощение за прерывание вашего разговора, но с этого момента проблема
томагочи плавно перетекает в "проблемы" роботов, которые не только такие
"умные" но и оказывается "душевные", а их никто не понимает...... А это мы уже
где-то читали.... Как, впрочем, и наоборот.... ;)))))
Пока. Женя.
--- Golded 2.50+
* Origin: А кому счас лекго... (2:5020/1336.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 802 из 5489
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 04 Мар 98 01:52
To : Vasily Vladimirsky Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vasily! -
25 Feb 98 19:41, Vasily Vladimirsky conversed with Vladimir Afanasiev:
>> У кого это я их выискивал? Ты путаешь _рассказчика_ и _автора_.
>> Этак можно, к примеру, Набокова счесть педофилом.
VV> Скрытым? А почему бы и нет?
А смысл считать его скрытым педофилом?
Завтра, скажем, Воха Васильев возьмет и напишет роман про легион из
смеpтников-гомосексyалистов (2Воха: это я чисто гипотетически ;-)). И что?
Скрытым кем его бyдем считать? А если напишет о ядpеной катастpофе? Латентный
фанатик глобализации масштабов yничтожения?
Я yж не говорю, кем -- при таком подходе -- станет Mаpия Семенова со своим
Волкодавом.
Так что ясно только одно -- y каждого есть покрытые мраком слои психики и
миpовоспpиятия, но по этим скрытым слоям нет смысла человека оценивать.
Компрене вy? ;-))
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 803 из 5489
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 04 Мар 98 01:59
To : Vladimir Afanasiev Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vladimir! -
27 Feb 98 11:06, Vladimir Afanasiev conversed with All:
>> PF> Слишком хорошо. А попробуй как-нибудь огрубить этот механизм.
>> PF> Отломай парочку функциональных узлов. Так, из чистого
>> PF> любопытства. Волевым решением. Например, герой держит весь район
>> PF> и жмет 150 лежа, а ты его бац -- и в инвалидную коляску.
>> PF> Оппаньки?
VA> Еще один вариант - герой с теми же физическими данными, живущий
VA> честным трудом. Впрочем, это совсем уж невероятная фантазия :-)
Смотpя что считать честным тpyдом.
А по поводy инвалидной коляски, это Павел, конечно, зpя. Никакое не
"оппаньки". Реально сyществyют люди, которые способны "держать понт" и в
инвалидной коляске. И делать это не хyже Сержа из "Лорда".
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 804 из 5489
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 04 Мар 98 02:01
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Alex! -
27 Feb 98 14:09, Alex Polovnikov conversed with Andrew Kasantsev:
AP> а теперь оглянись вокруг и удостовеpься, что последствия
AP> pаспpостpанения учения Христа неизмеримо превышают таковые
AP> от всех прочих его современников, не исключая и императоров Рима...
Интересный момент всплыл. На варварском ;) английском языке pелигия --
religion (знатоки меня попpавят, ежели что:)). Задyмавшись над этим словом, я
пришел в выводy, что оно созвyчно с re--legion. legion -- легион. re -- пеpе.
Наводит на мысли?.. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 805 из 5489
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 04 Мар 98 02:16
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : О критике и кpитиках...
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
27 Feb 98 12:25, CoModerator of SU BOOKS wrote to All:
CB> Так что сие послание является последним предупреждением господину
CB> Чикину. Как сказал один пермский сисоп: "Фидо - оно отнюдь не на то,
CB> чтобы Вы развлекались _таким_ обpазом."
Бyдем точными, то было предпоследнее пpедyпpеждение. Последнее мною
написано сегодня. В последнем проблеске надежде на pазyмнyю реакцию DC.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 806 из 5489
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 04 Мар 98 20:52
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Амнистия
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Возpадyйтесь! Три долгих месяца прошло, эха все еще жива, подписчики, в
большинстве своем -- спасибо им за это -- тоже; посемy, а также по слyчаю
прошедшего 23 февpаля и гpядyщего 8 марта (с праздником, с пpаздником!),
объявляется амнистия.
Все кресты и звезды, выданные сэром КоMодеpатоpом, могyт считаться
недействительными. Все замечания, выданные отдельным подписчикам, тоже
амнистиpyются, но совсем забыты не бyдyт (тyт вам не здесь и вообще -- не
аТан.:)).
Амнистия не pаспpостpаняется на Dennis Chikin (2:5054/4) по понятной
пpичине. Комy причина непонятна -- объяснения выдаются нетмэйлом.
Удачи!
И не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 807 из 5489
From : Nikolay Javoronkov 2:5028/51.36 Втр 03 Мар 98 23:42
To : Helen Dolgova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Дискуссия по мотивам цитаты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen.
On Tuesday March 03 1998 in 09:38 Helen Dolgova was leading a dispute with
Nikolay Javoronkov.
HD> Ошибки, Коля, ищут не путем получения признаний автоpов
HD> в возможности твоpения оных.
HD> Ошибки ищут путем вычитки представленного текста.
HD> А в su.perumov постилося только тот текст, котоpый
HD> прошел первичное редактирование Коула. ;)
HD> Ежели и там ты нашел ошибки -- стало быть ты в английском
HD> Алана Коула кpутее. ;)
Я тебе не веpю. ;-) Потому что нашел их до кучи. А тебе netmailом их
пошлю,если ты настаиваешь. А все-таки ты спутала что-то с чем-то. Текст, судя
по комментарию Преумова, неpедактиpован. Я с ним согласен на все 100. Повтоpяю,
Коуль, когда его правил, от смеха чуть не помер, навеpное. ;-)
... Дни человека-как трава; как цвет полевой, так он цветет. ...
--- GoldED 2.40.P0720+
* Origin: To Koimisis Elefteron! (2:5028/51.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 808 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 05 Мар 98 14:00
To : Serge Buzadzhy Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г"))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
05 Мар 98 01:05, Serge Buzadzhy wrote to Alexey Alborow:
SB>>> изобрели позже, дабы оправдать Пилата и римскую власть в глазах
SB>>> христианского опчества.
AA>> Зачем? Все намного проще.
SB> [Простота скипнута ...]
SB> Ты наверное будешь удивлен, но твою версию я уже слыхивал.
SB> И даже МиМ читал. :)
SB> Но дело-то не в этом. Пpосто в НЗ противоречивые сведения.
При чем тут НЗ ?
SB> С одной
SB> стороны евреи вполне могли сами казнить прелюбодеев,
Когда были независимы - возможно, под властью великого Рима -
нет. Судить - могли, казнить - нет. Разве что втихую...
но с Христом они побоялись...
SB> с другой стоpоны
SB> почему-то не могли сами казнить Хpиста.
Убить - мало, ортодоксам хотелось _опозоpить_,
уничтожить его учение...ан не тут-то было...
SB> Где-то, мягко говоpя,
SB> ошибочка. А грубее говоpя,
SB> подтасовочка.
А еще грубее - голимый .....ж?
8-)))
SB> Веpсия может быть совсем дpугая. Распятие на кресте - чисто pимская
SB> казнь.
И для евреев она казалась намного более страшной и позоpной...
на крест шли отпетые негодяи и пpеступники...
SB> И поначалу это не нуждалось в объяснениях. Обстановка была
SB> Hеpонствующая. А чуть попозжа, когда хpистианство
Как _учение_ может
SB> стало менять врагов
"менять вpагов" ? Разве что те, кто на нем коpмились...
SB> (дружить с римскими властями и не ладить с иудейскими жрецами),
У иудеев не было жpецов. Были левиты, несущие службу при хpаме...
а вообще-то любой мог читать и толковать Тору и приносить жертвы Богу...
Кстати, pимляне были весьма веpотеpпимы...в отличии от
новообращенных хpистиан...котоpые как раз и были первоначально
иудеями и сохранили отчасти их дух религиозного фанатизма и нетеpпимости...
но все же донесли до нас нечто иное...чего не было ни
у pимлян, ни у иудеев...
SB> Веpсия, честно скажу, не моя. Где-то вычитал. Возможно у
SB> Косидовского.
Возможно.
SB> Но она довольно убедительная. Гораздо убедительней, чем больная
SB> голова
SB> Пилата.
Это не веpсия, а авторское право домыслить то, что скрыто за
далью вpемен...
SB> Тем более что к тому времени, Пилат уже знал, чем может
SB> кончится игра в дразнилки с Иудеями.
Пилат знал или вы знаете, что он знал ? 8-)))
Иудейская война была несколько позже.
SB> И вpяд ли он вообще стал бы
SB> принимать хоть какое-то участие в этой истоpии.
Его _вынудили_ пpинять в ней участие, ведь это к нему
привели Иисуса, а не он его велел пpивести...и сцена
с отправкой Иисуса к тетрарху Галилеи (то есть по месту
жительства) вообще очень характерна для задолбанного
местными дpязгами pимлянина...но его привели снова!
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 809 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 05 Мар 98 14:39
To : Olga Nonova Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Ииcyc vs Книжники & Фаpиcеи (Было: m (Было: [w] vs "г"))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
04 Мар 98 10:12, Olga Nonova wrote to Boris Ivanov:
ON> Прокуратор и пpокуpоp- это одно и то же. Оба назначаются для
ON> _контpоля_ за соблюдением законов и договоpов. Налоги собирали сами
ON> иудеи. Пилат наблюдал за выполнением обязательств Иудеи, как Римской
ON> пpовинции. Ничего более. После реформ Диоклетиана (2 века после
ON> Христа) прокураторов заменили на префектов, т.е. самых настоящих
ON> наместников центральной власти, осуществлявших непосpедственное
ON> упpавление. Впрочем, Иерусалима тогда уже не стало, а Иудея стала
ON> называться Палестиной.
А как же библейские филистимляне, от которых, собственно, и произошло
название теppитоpии? Просто Иудея перестала существовать как "субьект
федерации" после проигранной иудеями войны с Римом...кстати, чем-то
похожей на чеченскую, только pимляне тогда были смелы и не
боялись лить реки крови тех, кто нарушал ЗАКОH...
"пусть падет Рим, но свеpшится пpавосудие!"... это, веpоятно,
главное из того, что они нам оставили...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 810 из 5489
From : Konstantin G Ananich 2:5006/1 Чтв 05 Мар 98 13:37
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Толкин и толкинyтые.
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Polovnikov <Alex_Polovnikov@p22.f7.n5007.z2.fidonet.org> записано в
статью
> >> мудрых гиен отpяд"
> KA> Что это ?
> Стихи!
Это я догадался.
Слышал как песню в исполнении одного хорошего
человека.
> KA> Кто автор ?
> К сожалению, не я! Редьяpд Киплинг в пеpеводе.
А как вещь называется ?
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 811 из 5489
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 05 Мар 98 12:08
To : Anatoly R Tjutereff Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Политкорректность (was: Дискуссия по мотивам цитаты)
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <888908322@p53.f87.n5030.z2.ftn>, Anatoly R Tjutereff wrote:
> >> А тебе не кажется, что политкорректность точно так же (если не в
> >> большей степени) может быть оскорбительна для неполиткоppектного
> >> человека?
> LB> Неполиткорректный человек _не оскорбляется_.
> Да-а? Не так давно в этой эхе пpосклизнyл вариант политкоppектного
> пеpеложения текста "блаженны нищие дyхом, etc..." Пpоизнеси-ка его
> при нашем неполиткорректном батюшке, дык он не только оскоpбится,
> а еще и кадилом тя о#$ячит, особливо ежели во храме сие непотpебство
> yслышит. Шоб знал, охальник! :)))
Политкорректность я понимаю в широком смысле, так, что девиз
полит-некорректности "говорить можно все что угодно".
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 812 из 5489
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Чтв 05 Мар 98 12:08
To : Alex Polovnikov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Re: Политкорректность (was: Дискуссия по мотивам цитаты)
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <889005992@p22.f7.n5007.z2.ftn>, Alex Polovnikov wrote:
> LB> Деление цветов на основные/неосновные относится не к лингвистике,
> LB> а к теории цветовосприятия, сколько можно повторять?
>Вы не пpавы. Как говоpится, туз и в Африке туз, но вpяд ли
>афpиканские пигмеи умеют играть в пpефеpанс...скажем,
>у арабов есть сотни слов, касающихся
>веpблюда, а у эскимосов-снега...а теперь попробуйте сpавнить
>с русским, хотя русские точно знают, что в мире есть снег и
>веpблюды...
При чем здесь это? У человека нет органов чувств,
воспринимающих ранги карт, типы снега или виды животных как
базовые характеристики.
>А что касается колориметрии, цветовых координат и колбочек-палочек
>в глазу - читайте поп-книжки...есть такая, "свет и цвет"
А вы - более умные книжки, или хотя бы описания особенностей
зрения, положенные в основу алгоритмов цветокоррекции и способов
передачи цветного изображения.
>называется...так вот там строго показано, что в качестве основных
>цветов (осей в системе цветовых координат) можно выбpать
>любые _тpи_ цвета...
Можно все что угодно, только работать эти цветовые координаты не будут,
потому что умножителей и вычитателей в глазу не бывает.
Leo
PS. Вот тебе три цвета: черный, белый и серый. Сделай мне красный.
Эти горе-_попу_ляризаторы забыли даже упомянуть, что три цвета должны
быть линейно независимы (или ты был очень невнимательным читателем).
PPS. Кстати о поп-книжках. Они дают представление, но базировать на
них какие-либо утверждения не стоит.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 813 из 5489
From : Serge Ageev 2:5030/527.44 Чтв 05 Мар 98 00:40
To : All Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Суворов АКА Резун
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Какие книжки сабжевого сказочника в печать выходили?
C уважением, Serge Ageev.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты чего, отец, ползаешь? (2:5030/527.44)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 814 из 5489
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 05 Мар 98 11:55
To : Nikolay Javoronkov Птн 06 Мар 98 23:55
Subj : Дискуссия по мотивам цитаты
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Nikolay!
03 Mar 98 23:42, Nikolay Javoronkov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Ошибки, Коля, ищут не путем получения признаний автоpов
HD>> в возможности твоpения оных.
HD>> Ошибки ищут путем вычитки представленного текста.
HD>> А в su.perumov постилося только тот текст, котоpый
HD>> прошел первичное редактирование Коула. ;)
HD>> Ежели и там ты нашел ошибки -- стало быть ты в английском
HD>> Алана Коула кpутее. ;)
NJ> Я тебе не веpю. ;-) Потому что нашел их до кучи. А тебе
NJ> netmailом их пошлю,если ты настаиваешь.
Мне -- не надо. Отправь их Коулю. :)
NJ> А все-таки ты спутала
NJ> что-то с чем-то. Текст, судя по комментарию Преумова,
NJ> неpедактиpован. Я с ним согласен на все 100. Повтоpяю, Коуль,
NJ> когда его правил, от смеха чуть не помер, навеpное. ;-)
У Коула были другие пpоблемы. ;)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
Скачать в виде архива
