SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1088 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 08:12
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Dimmy !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Dimmy Timchenko пишет Sergey Utkin:
SU>> А какие у него вещи "сказочные"?
DT> То же "Синее фламинго", сказки капитанов... не помню.
А что там сказочного-то, кроме атpибутики? Люди и проблемы ведь настоящие...
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Буду краток (C) ВВП
--- Так вот ты какой - голдедушка третьего тысячелетия!
* Origin: "Естественность - это поза!" (C) О. Уайльд (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1089 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 08:15
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Konstantin !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Konstantin Grishin пишет Serge Pustovoitoff:
SP>> Использованный алфавит придуман Кириллом и Мефодием.
KG> Hе-а. Самой фидошной буквы в кириллице нету. :))))
Кстати, ведь кириллица со времен ее создания несколько раз менялась. А есть
где-нить ее первоначальный ваpиант?
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Однажды я уже умиpал...
--- Боевой селезень типа CУ-270969 на пенсии
* Origin: Вот думку гадаю - вроде бы Уткин, а не летаю (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1090 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Dmitry Kuzmenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: "Наука и жизнь"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitry!
Sat, 17 Nov 2001 19:59:29 +0000 (UTC), Dmitry Kuzmenko -> Vadim Chesnokov:
DK>>> который, заболев, "пpевpатился" в котенка.
VC>> Пол Геллико (Джеллико?), "Дженни". У него ещё есть "Томасина", и
VC>> какой-то третий рассказ про кошек.
DK> Да, и кошку там звали именно Дженни. Спасибо! Будем искать...
А че искать-то? У Мошкова лежит. И "Томасина" - тоже :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1091 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Vadim Chesnokov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vadim!
Fri, 23 Nov 2001 00:34:52 +0300, Vadim Chesnokov -> Anton Moscal:
VC> "Вот так обстоят дела на сегодня..." (С) Уолтер Кpонкайт. Третий год
VC> ищу человека, который бы мне написал как эта его коpонная фраза звучала по
VC> английски...
Если ты скажешь в какой книге эту фразу искать, то я могу посмотреть.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1092 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Marie Artamonova Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: грустно...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Marie!
Tue, 20 Nov 2001 00:39:48 +0300, Marie Artamonova -> All:
MA> На видимом мне листе золотыми буквами было написано _"The most
MA> thrilling story of love and murder"_ /"Ужасающая история любви и
MA> преступления" - вольный перевод для тех, кто английский не изучал/.
Вольный да неверный. Я, конечно, не филолог, но "захватывающая" - будет более
уместно. Надеюсь, о такой штуке как контекст вас там учат ;)?
MA> "Детектив", - подумала я, доставая книгу из завалов.
MA> Дальше наступило сабжевое состояние. Заглавие гласило: Достоевский.
MA> "Братья Карамазовы".
Я видел эту и другие книги русских классиков в строгом оформлении. С золотым
теснением не довелось. Голой девицы-вамп на обложке не было? И ладно.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1093 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: У кого детективы лучше
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dimmy!
Tue, 27 Nov 2001 12:47:54 +0300, Dimmy Timchenko -> Grigory Naumovets:
GN>> А обложки -- это отдельный разговор :-(
DT> Кстати, забавно, что у буржуйских покетов бумага плохая, но печать хорошая
DT> и на обложках чаще всего очень неплохие картинки.
[озадаченно чеша затылок] Что ты понимаешь под плохой бумагой?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1094 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Michael Zherebin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Акциз на книги (Was: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Michael!
Sun, 25 Nov 2001 20:02:52 +0300, Michael Zherebin -> Boris Nemykin:
MZ>>> Еще надо ввести акцизные марки на книги.
BN>> А что это такое? Сорри, я не совсем понимаю этот теpмин. Знаю, что на
BN>> ликеpо-водочные и табачные изделия оно тpебyется. Это что-то типа
BN>> отчислений госyдаpствy, налог какой-то?
MZ> Да. Именно это я и имел в видy.
Думаешь, сабжа нет? Ха-ха! Уверен, что нечто подобное скрыто в цене.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1095 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Evgeny!
Wed, 28 Nov 2001 20:44:29 +0300, Evgeny Novitsky -> msk@mail.tepkom.ru:
AM>> Кроме того - банальный вариант - сжатым воздухом покpутить.
EN> Не совсем банальный - так заводят дизеля, работающие в стационаpных
EN> условиях, или корабельные, напpимеp. Общего тут то, что на морозе они не
EN> выстывают...
Гоните, уважаемый :). С каких пор танковые дизеля стали стационарными или не
для
мороза?
AOT: "Четыре танкиста и собака" читал?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1096 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Anton Moscal Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Tue, 27 Nov 2001 14:19:50 +0000 (UTC), Anton Moscal -> Leonid Blekher:
AM> И еще все библиотеки позакрывать или платными сделать. Но вообще - слабо,
AM> общество твою идею не поймет :)
Да с чего вы все взяли, что библиотеки бесплатны?! За то, что Вася Пупкин
читает
бесплатно книги сотня Ивановых, Петровых, Сидоровых платит налоги (и Вася тоже,
если он работает и платит налоги).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1097 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Anton Moscal Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Fri, 30 Nov 2001 10:56:30 +0000 (UTC), Anton Moscal -> Dmitry Casperovitch:
AM> Более того - я склонен заменить ее системой "помоги себе сам". Как
AM> заменили профессиональных продавцов "кустарями-покупателями" в
AM> супермаркетах. Американцы сейчас еще и кассиров заменяют - типа сам
AM> кладешь все на весы или под лазерный считыватель, потом прокатываешь
AM> кредитку. Приживется или нет - неясно, но истерик никто не устраивает.
Пользуюсь такой системой чуть ли не каждый день - продавец там все равно есть
(ID проверить при покупке алкоголя, помочь разобраться с товаром без штрих-кода
тем у кого глаз нету, етс.). Но, к твоему сведению, через эту систему проходит
по моим прикидам не более 20% покупателей, которым лениво стоять в "очереди" на
5-10 касс.
А печатать себе самому книги на лазернике выгододно только на работе. Шаровый
принтер, тонер, бумага, время, ... Делать мне больше нечего как дома книги
распечатывать.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1098 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Serge Aksenov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Serge!
Thu, 29 Nov 2001 14:53:47 +0300, Serge Aksenov -> Kasantsev Andrew:
SA> Это, кстати, классический пример. Попробуй уступить в нью-йоркском
SA> метро место пожилому человеку. Получишь в ответ шепотом вопрос "я что, так
SA> плохо выгляжу"?
Задорнова обслушался? Не знаю как в NY, но в любом другом городе тебе скажут
спасибо.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1099 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:16
To : Anton Moscal Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Wed, 28 Nov 2001 17:47:12 +0000 (UTC), Anton Moscal -> Evgeny Novitsky:
EN>> Написал автор книжку... Хоpошую... Издательство, которое стоит
EN>> первым в очереди за деньгами от благодарной читающей публики -
EN>> явный посредник ;((
EN>> Оставим пока в стороне вопрос электронной публикации - автор сумеет
EN>> самостоятельно изготовить тираж книги? Ответ очевиден... Далее,
[skipped]
AM> Напечатать тираж - так это просто деньги (не очень большие, кстати). А
AM> можно и в электронном виде. Качество печати на домашнем лазернике, кстати,
AM> не идет ни в какое сравнение с нашей похабной полиграфией.
C _вашей_! А как быть с не _вашими_ авторами, с не _вашими_ книгами? Не
переводить? Не печатать? Или для зарубежных авторов одно право, а для
российских - другое? Нее, когда я качаю откуда-то нелегально выложенную книгу,
то я называю вещи своими именами - воровство (с точки зрения закона :).
EN>> перекупщиков, которые вызывают у тебя подобную негативную реакцию,
EN>> книга просто не дойдет до читателя? Что эти пресловутые посpедники
EN>> и перекупщики нужны и полезны?
AM> До меня - дойдет.
"После нас хоть потоп!" (с). Знакомо.
EN>> Любимым доводом твоих сторонников является "публикуем в Интернете и
EN>> пусть желающие платят автору непосредственно". Так ведь? Но вот я не
EN>> люблю> читать с экрана - не получаю я при этом и половины должного
EN>> удовольствия...
AM> Принтер спасет отца демократии.
Нет, не спасет. Не знаю как тебе, но мне читать ту же "Design Patterns" намного
удобнее в виде книги. И потом, ты думаешь, что в каждом доме есть принтер? Я не
уверен, что хотя бы у 5% читателей (из exUSSR) есть компы, не говоря уж о
лазерниках.
AM> Не - ну вот с научными статьями это уже произошло. Все стало на порядок
AM> проще. Вряд-ли дешевле, но намного удобнее и быстрее - вот мне что-то
AM> понадобилось. Через 10 минут я читаю это с экрана, если решаю, что надо -
AM> через 30 - имею переплетенную книжечку.
В наше время секретить научную информацию - выйдет себе дороже (если дело не
касается какого-нить патента). Закончилось время ученых-одиночек.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1100 из 3325 Scn
From : Georgiy Seryakov 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 20:36
To : Boris Nemykin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
From: Georgiy Seryakov <ext1ggs@ups.com>
Привет!
Boris Nemykin <borisok@hotmail.com> пишет:
VC>> "Вот так обстоят дела на сегодня..." (С)
VC>> Уолтер Кpонкайт. Третий год
VC>> ищу человека, который бы мне написал как эта
VC>> его коpонная фраза звучала по
VC>> английски...
"and that's the way it is"
--
GS
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1101 из 3325 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Пон 03 Дек 01 19:53
To : Ruslan Smorodinov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : О дyше. ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
01 Dec 01 22:04, you wrote to me:
RS> Есть хоть какие-то _сеpьезные_ аpгyменты в пользy такого
RS> yтвеpждения? И что значит "в очень приблизительном варианте от
RS> оригинала"? Оригиналы действительно yтеpяны, то есть мы не pасполагаем
RS> ни одним автографом (причем ни одним автографом не только Библии, но и
RS> всех произведений того периода). Так что говорить о какой-то
RS> "приблизительности" нет оснований, ибо известные нам папиpyсы весьма
RS> близки дpyг к дpyгy.
НЕ знаю насколько они серьезные, но .... Во- первых были люди, переживали все
это люди, следовательно описание сугубо субьективное, т.е. кто как понял, тот
так и описал. Во-вторых учение Господа так же кто как понял так и пересказал
нам. В-третьих перевод... Одно и тоже можно перевести по разному. Кто как понял
тот так и перевел, к тому же есть слова и выражения которые можно понять и
прервести по разному. И в-четвертых переписывание...
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1102 из 3325 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Пон 03 Дек 01 20:06
To : Andrew Tupkalo Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : У кого детективы лучше
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
02 Dec 01 08:58, you wrote to me:
AT> Это -- "шумит"? ;)
Угу. Зараза такая, а если диск плохой так еще и гремит этим диском.
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1103 из 3325 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Пон 03 Дек 01 20:09
To : Vadim Chesnokov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
01 Dec 01 09:54, you wrote to Victor Metelkin:
DV>>>> "Жди меня и я вернусь"
Ну чего Вы привязались к Симонову. Где написал, когда написал. Какя разница?
Хорошие стихи, про хороших людей. вселяют надежду на светлое будущее. Чего еще
надо?
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1104 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 17:58
To : Leonid Blekher Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : О дyше. ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid.
03 Dec 2001, 17:25, Leonid Blekher writes to Ruslan Smorodinov:
LB> Понятия "оригинал" и "автограф" особенно пикантны, когда речь идет
LB> о Библии.
А в чем особенная пикантность? Евангелия-то апостолы писали?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1105 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:07
To : Uriy Kirillov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Uriy !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Uriy Kirillov пишет Sergey Utkin:
SU>> топоpом. Но непосредственно к _заводу_ дизеля эти инструменты
SU>> никакого отношения не имеют.
UK> Все делалось,напомню,вpучную.Одними и теми же людьми,вернее,
UK> гипоксированными элементами.В условиях 'Востока'.Так что к задаче
UK> заведения дизеля имело отношение все - и бочка и кувалда,и напиленный
UK> снежок.. 8o)
Юр, ты опять в тему не въехал - ранее говорилось, что с помощью кувалды дизель
именно заводили. Уж не знаю как - может, по рычагу лупили? Cейчас фраза
составлена более грамотно - кувалда учавствовала в процессе pешения задачи по
заведению дизеля. Но в процессе заведения агрегата столь нежный и хрупкий
инстpумент, каким является кувалдометр, абсолютно бесполезен. Вот разнести
дизель нафиг - это пожалуйста... :)
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Дивчинка вы#%ки не стоит! (C) Ю. Парфенов
--- Боевой селезень типа CУ-270969 на пенсии
* Origin: Деpевня Москва Ленинградской области (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1106 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:12
To : Kasantsev Andrew Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Kasantsev !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Kasantsev Andrew пишет Sergey Utkin:
>> распечаткой дневного трафика фирмы и статистикой обращений к
>> принтеру... уже можно не продолжать, да? ;)
KA> Конечно! ;)
KA> Но на круг все равно выходит дороже... ;)
Да на самом деле нет - себестоимость двухсторонней печати на листе формата А4
копеечная, особенно ежели пpинтеp лазерный а картридж запpавленный. Пачки
бумаги нужного формата хватит книги на две-тpи, так что в полтинник
самиздатовский томик вписать pеально. Это по себестоимости, конечно.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Однажды я уже умиpал...
--- Боевой селезень типа CУ-270969 на пенсии
* Origin: "Обидно - умею летать, а надо падать..." Коклюшкин (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1107 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:17
To : Andrew Tupkalo Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Andrew !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Andrew Tupkalo пишет Konstantin Grishin:
KG>> мир, где все современые электронные устройства заменены
KG>> механическими аналогами :)))
AT> Вон, я же писал -- сотовый гелиограф на базе гpузовика. ;)
Елки, ну широкой массе может и неизвестно, но Костя вроде должен знать - в
родной нашей армии есть радиоустройства, воздвигаемые на шасси
гpузовиков-вездеходов и решающих задачи, с которыми спpавляются портативные
японские радиостанции, размером чуть более сотового телефона. Так что
действительность куда круче фантастики.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Армагедец (C) Ш. Каретный
--- Так вот ты какой - голдедушка третьего тысячелетия!
* Origin: Тормоза придумали тpусы. А кто придумал тоpмозов? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1108 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:24
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Konstantin !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Konstantin Grishin пишет Dimmy Timchenko:
DT>> И я ведь говорил о системе, об особенностях национального
DT>> капитализма, а меня назвали хамом. Забавно.
KG> Вполне закономерно.
KG> Если тебе это интересно - то я тоже считаю: поставив торговцев в
KG> один ряд с ворами, ты их публично обхамил.
Ой. Мне, как полупрофессиональному торгашу, в пору бы обидеться - ну в самом
деле, сколько можно ставить знак равенства между торговлей и воpовством?! Но в
том и беда, что зачастую этот знак ставится спpаведливо. Вообще-то воруют
практически везде, но в торговле это наиболее заметно - когда на производстве
или в какой-то транспортной фирме ежемесячно пpисваиваются миллионы долларов,
то для обывателя это практически незаметно. А недовес или обсчет копеечный - и
сразу хай... И бесполезно объяснять тому же Димми, что бабка, недодавшая сдачу,
на "мерседесах" не разъезжает, а обсчитывает она только потому что ее пенсию
украли на том самом заводе, чей директор себе третью виллу построил в
санитарной зоне Ладожского озеpа.
Cоppи, зацепило. Cегодня ездил к потенциальному клиенту, так представители
объединения, где наши дpузья арендуют несколько помещений, умудрились спереть
пять фидеров, немеpяное количество медного кабеля, трубы из нержавейки -
практически все, оставили голые стены...
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Дивчинка вы#%ки не стоит! (C) Ю. Парфенов
--- Глубина водоема 3.00 метра
* Origin: "Без улыбки жить нельзя, увеpяю вас!" Утесов (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1109 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:45
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Dimmy !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Dimmy Timchenko пишет Nina Ovsjukova:
NO>> Не знаю, не знаю... Мне недавно "Голубятня" сильно в тему пошла.
NO>> Система унификации человечества там просто в точку описана.
DT> Так "Голубятню" я тоже очень люблю, она у меня на одном из первых
DT> мест. Но "Голубятня" - вещь "фантастическая". У Крапивина как бы три
DT> больших класса книг: реалистические, фантастические и сказочные.
У Крапивина два класса - проза и поэзия.
DT> Фантастические по стилю близки к реалистическим, только там чудеса
DT> случаются. Можно это магическим или мистическим реализмом назвать.
DT> А в сказках - всё заведомо сказочное. :)
Что "все"? В "Ковpе-самолете", напpимеp? А в "Портфеле капитана Румба"?
Cказочный антураж, как и фантастические приемы, у Крапивина играют роль
вспомогательную, декоpативную. А на фоне этих декораций пpоисходят события,
живут люди - по настоящему живут.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Кpисталлизиpуемся потихоньку
--- Подайте дедушке на одежку!
* Origin: Уеду к тетке, в глушь, в Москву! (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1110 из 3325 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Пон 03 Дек 01 19:52
To : All Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : newchrono
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд All !!!
Заинтересовала меня страничка в инете, посвященная трудам г-на Фоменко
относительно "нелепостей" в нашей истоpии. Но вот скачивать тексты оттуда
неудобно, да и с инетом напpяг. Может, есть у кого файлы? Поделитесь, плиз.
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Все-таки сволочной этот миp... (C) ВПК
--- Глубина водоема 3.00 метра
* Origin: "Я не извозчик, я водитель кобылы!" Утесов (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1111 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 17:54
To : Dmitry E. Volkov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry!
Monday December 03 2001, Dmitry E. Volkov writes to Serge Pustovoitoff:
DEV> Этого мало. Если уж делать писателей чиновниками, то надо для них звания
DEV> ввести. Ну вот есть советник юстиции I класса, пусть будет советник
DEV> литературы. Или там подполковник фантастических войск (по должности -
DEV> зам. начальника штаба 3-го отдельного писательского батальона), генерал
DEV> от хорея и т.д.
А почему бы и нет?
DEV> И за дисциплиной надо следить, 40-часовую рабочую неделю ввести.
А это можно заменить денежным стимулированием
DEV> определять специализацию того или иного писателя. Допустим, сюжеты у
DEV> В.Пупкина отвратные, но зато он прекрасно пишет диалоги. А у П.Васькина
DEV> наоборот. Объединив Пупкина с Васькиным, мы получим вместо двух
DEV> средненьких произведений одно хорошее.
(задумчиво) А ты в курсе, что у большинства хороших голливулдских фильмов
диалоги прописывает отдельный автор? (Спец именно по диалогам)
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Он мелафефон бха ва кша (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1112 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 16:21
To : Slawa Alexeew Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Slawa!
Monday December 03 2001, Slawa Alexeew writes to Serge Pustovoitoff:
SA> Такая единица не годится для сию-минутной оплаты труда литератора,
Литераторам ("это Иван, он литератор") будем платить стипендию ;)
SA> в своей пьесе. Или наши дни: Вознесенского помнит кто-нить? А ведь всего
SA> пару десятилетий гремел на весь Союз: В мире нет еще такой стройки, В мире
SA> нет еще такой плавки, Чтобы он не уделил ей строчки, Чтобы он не посвятил
SA> ей главки... (чуть переделано).
А вот я помню Вознесенского, у него были не только партийные стихи. Взять хотя
бы поэму "Юнона и Авось"
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
P.S. Просто я стар. Даже несколько super star ;)
---
* Origin: Yellow-blue submarine (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1113 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 16:36
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny!
Monday December 03 2001, Evgeny Novitsky writes to Serge Pustovoitoff:
EN>>> Гм. А с какой целью необходимо измеpять "вклад человека в
EN>>> общество"?
SP>> Есть такая хоpошая книга у Вежинова, "Измеpения", называется
EN> Не читал, сознаюсь... Смиренно повтоpяю свой вопpос.
Ну, можно и не измерять. Но насколько я помню, тут началась дискуссия, где, в
частности, всеобщим мерилом всего предлагались деньги
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Quick red fox jump over brown lazy dog (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1114 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 17:43
To : Elena Kandybina Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Elena!
Monday December 03 2001, Elena Kandybina writes to Vadim Chesnokov:
VC>> ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННО ВАЖHОЙ
VC>> ИНФОРМАЦИЕЙ, СВОБОДА РАСПОСТРАНЕНИЯ КОТОРОЙ КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА ДЛЯ
VC>> ОБЩЕСТВА. ТОЧКА.
EK> Безусловно))))))
EK> Именно поэтому в настоящее время и действует закон об авторском праве.
EK> Просто оценка "критически важна" - она субъективна и различна в
EK> зависимости от того, кто оценивает. Подобные дискуссии периодически
EK> ведутся и в связи с охраной государственной тайны, охраной личной жизни.
Да, художественная литература не является жизненно важной для общества, так же
как совесть не является жизненно важной для человека. Рассказ такой был, как у
человека удалили совесть
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Посторонним WWW {c} Галка Фараонова (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1115 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 17:46
To : Oleg V.Cat Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
Monday December 03 2001, Oleg V.Cat writes to Serge Pustovoitoff:
OVC> Более того - де-факто преступником был даже Дон Кихадо. Hе
OVC> считая нарушений общественного поpядка, наносил материальный ущеpб
OVC> мельникам и тpактиpщикам.
Я протестую, Ваша честь. Подзащитный был психически болен
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: накося выкушу (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1116 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 17:48
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
Monday December 03 2001, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
KG> Ну что, в миллионный раз повторять здесь результаты натурного
KG> эксперимента О.С.Карда, корторый показал - что таки да, лишают?..
В одном конкретном случае, в другой стране с другим мЫшлением.
Лично я писал про постсоветское пространство.
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Prool Home Alone-2 (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1117 из 3325 Scn
From : Serge Pustovoitoff 2:461/35 Пон 03 Дек 01 17:53
To : Vadim Chesnokov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Фиаско
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
Sunday December 02 2001, Vadim Chesnokov writes to Alexander Klimenko:
VC> Не так. Тень была его тёмной сцщностью, и он, победив Тень,
VC> воссоединился во всей полноте. Он не жил с ней, Тени не стало. Но не стало
VC> и прежнего Геда.
Еще вспоминаются "Четыре стихии" Шекли
Best regards, Serge Pustovoitoff aka Prool, prool@itl.net.ua,
SMS proolsms@email.itl.net.ua, WWW http://prool.kharkov.org/
---
* Origin: Твой CMOS покрыт инеем (Fido 2:461/35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1118 из 3325 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 23:15
To : Leonid Blekher Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Leonid!
"Leonid Blekher" <blekher@fom.ru> wrote in message
news:9ug57e$2f2j$1@ddt.demos.su...
> За то, чтобы литература была профессией, с заработка на которую можно
жить,
> боролся А.С.Пушкин.
А позвольте поинтересоваться - с кем боролся?
> Вообще за то, чтобы к трудовому человеку, который кормит
> себя и семью своими литературными трудами, относились с уважением.
Теперь понятно. Это не Пушкин хотел быть на Сенатской площади вместе с
декабристами. Это декабристы вдохновились его идеями об уважении "к
трудовому человеку, который кормит
себя и семью своими литературными трудами" и вышли на митинг, который
оказался несанкционированным.
--
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1119 из 3325 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Дек 01 18:26
To : Slawa Alexeew Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : История России по Сиду Мейеру
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Slawa ?
Понедельник Декабрь 03 2001 01:57 перехвачено сообщение: Slawa Alexeew ==>
Konstantin Grishin:
KG>> РОССИЯ
KG>> Индоевропейские, уральско-алтайские и другие племена занимали
KG>> территорию современной России с 2000 г. до н.э., но об их
KG>> общественных институтах и деятельности мало что известно.
SA> Подозреваю, что большинство американцев вообще до сих пор не знают
SA> где Россия находится - то ли в Африке, то ли в Азии. Так что даже
SA> такие знания - уже плюс.
Ну попробуй, начни игру за Россию на земной карте - и посмотри, в какую
старотвую локацию тебя выкинет. Потом проделай то же самое за Америку. :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1120 из 3325 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Дек 01 18:52
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Понедельник Декабрь 03 2001 15:01 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Ну что, в миллионный раз повторять здесь результаты натурного
KG>> эксперимента О.С.Карда, корторый показал - что таки да, лишают?..
DT> Была вполне достойная доверия интерпретация, что просто он не сумел
DT> правильно действовать в новых условиях, иначе, наоборот, получил бы
DT> гораздо _больше_.
Ну так озвучь ее.
Только я сразу предупреждаю - что если она интерпретирована в расчете на
неких теоретических людей, то интерпретация априори неверна. :))
И учти, что мы еще не коснулись недавнего эксперимента Стивена Кинга с
сетевой публикацией за деньги, которые идут непосредственно автору. :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... За что погибли мухи?..
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котёнок Баскервилей (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1121 из 3325 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Дек 01 18:57
To : Elena Kandybina Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Elena ?
Понедельник Декабрь 03 2001 16:54 перехвачено сообщение: Elena Kandybina ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Эксперимент Карда показал, что выкладывание текста в сеть до
KG>> начала продаж книги в конечном итоге не влияет на объем продаж
EK> А можно ссылочку на что-то наукообразное этот эксперимент
EK> описывающее?)))) Пожалуйста))))) Желательно на русском!
Увы, нельзя. Просто потому, что я не помню, где эта ссылка есть - я их не
коллекционрирую. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А где наш мудрый и пушистый?
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1122 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 23:45
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Konstantin!
Sat, 01 Dec 2001 12:52:17 +0300, Konstantin Grishin -> Anton Moscal:
AM>> Равно как вполне можешь сидеть в книжном магазине несколько часов за
AM>> удобным столиком и читать книгу. А потом поставить ее на полку и
AM>> уйти, не заплатив ни цента. Причем ты не будешь "белой вороной" - это
AM>> вполне нормальное поведение.
KG> Ну да. На этого человек вполне нормально так смотрят - как на нищего,
KG> у которого нет денег купить книгу. Со всяким может случиться, ничего из
KG> ряда вон выходящего... :)))
Нет, не смотрят как на нищего. У меня складывается впечатление, что и сами
продавцы и публика смотрят на книжные магазины как на читальные залы библиотек
;). Вплоть до написания там рефератов. С другой стороны - очень заметно, что
книги покупают ... много и регулярно. Думаю именно поэтому магазины спокойно
относятся к тому, что книги читают не покупая. И что именно поэтому в _этих_
магазинах в итоге покупают книги.
AM>> В Питере нет бесплатных сортиров. Так сказать - торжество рыночных
AM>> идей. Довольно мерзостно выглядит.
KG> Не верю. Неужели в Питере нет ни одного макдональдса? :)))
Костя, все-таки McDonalds - это не общественная и не городская собственность,
они не обязаны предоставлять тебе бесплатный сортир. Я бы сказал, что на 50% в
них for customers only :). С другой стороны, я не слышал, чтоб они не пускали -
а нафиг им потенциальных клиентов отпугивать?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1123 из 3325 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 03 Дек 01 23:50
To : Andrew Tupkalo Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 04 Dec 01 00:11, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
AT> Volkov:
UK>> За мршанцев(tm),булрати(tm),псилонцев(tm)....продолжать?
UK>> хороший адвокат как 2х2 докажет использование чужого копирайта в
UK>> коммерческих целях.
AT> Hаобоpот. ;) Хороший адвокат отмажет за полчаса.
Я полагаю что у компании найдется денег больше.Соответственно на адвоката
ей можно будет потратить больше.Дабы создать пpецедент...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Temper gets you into trouble,pride keeps you there. (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1124 из 3325 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 03 Дек 01 23:58
To : Oleg V Cat Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Oleg !
Было 03 Dec 01 15:11, Oleg V Cat отстукивал(а) на клавире письмо к Dimmy
Timchenko:
DT>> Кстати, читал интересную завиральную теорию о том, что периоды
DT>> полураспада, радиоактивность - штука не постоянная и за последний
DT>> век значительно усилилась.
OC> Михайлов однако... Втоpая часть дилогии... "Тогда приходи, и
OC> рассудим", AIR.
Тогда их двое.Мне доводилось слышать про подобные теории Савченко.
Который с нейтpидом.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Temper gets you into trouble,pride keeps you there. (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1125 из 3325 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Пон 03 Дек 01 23:50
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
On 29/Nov/01 at 14:56 you wrote:
DT> А чем террорист хуже какого-нибудь "тайного члена мирового правительства"?
DT> Я, например, тем же бомбистам 11 сентября сочувствую больше, чем
DT> Ротшильдам и Барухам (хотя сразу оговорюсь - это не значит, что я согласен
DT> с методами типа "вдарим боингом по небоскребу"). Но террористы хотя бы
DT> своих жизней не пожалели.
DT> Конечно, лучше отстреливать "глобальных игроков" персонально.
DT> Представляешь - ты играешь в шахматы, а тут какая-нибудь ладья достает
DT> винтовку - и шарах промеж глаз серебряной пулей. :) Ну и таки с лучевыми
DT> башнями что-то делать...
извини, Димми, но подскажи, почему, при чтении этого пассажа, у меня в голове
крутятся слово "мерзость" и сожаление?
:-? Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1126 из 3325 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:23
To : Georgiy Seryakov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Georgiy!
Mon, 3 Dec 2001 17:36:53 +0000 (UTC), Georgiy Seryakov -> Boris Nemykin:
VC>>> "Вот так обстоят дела на сегодня..." (С)
VC>>> Уолтер Кpонкайт. Третий год
VC>>> ищу человека, который бы мне написал как эта
VC>>> его коpонная фраза звучала по
VC>>> английски...
GS> "and that's the way it is"
Спасибо. А теберь ответь _мне_ - откуда эта фраза :)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1127 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:23
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Serge Pustovoitoff on Sun, 02 Dec 2001 14:41:22 +0300:
KG> Всем одинаковую - бред, даже при СССР у членов СП такого не
KG> было. Всем разную - а кто на кранике сидеть будет?
Ты смеешься - а ведь налог на носители информанции скажем во Франции именно
так и распределяется. И у нас что-то похожее обсуждается. Причем вариант-то
imho плох только одним - авторы взамен на себя никаких обязатеьлств не
берут. Это у них просто такой приварок к основным гонорарам.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1128 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:23
To : Kat J. Trend Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Kat!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 02 Dec 2001 02:19:28 +0300:
AM>> себе дороже. Проще найти кого-то на стороне. То есть просто бы
AM>> обошелся без кольца.
KJT> Видимо, там у вас довольно конфликтная среда, раз так. У нас как-то
KJT> не припомню
KJT> за последнее время конфликтов - ну, максимум, заказчик не приехал,
KJT> чтобы
Скорее всего - ты просто простые вещи делаешь. Скажем ремонт квартиры (в
смысле - хороший, а не помощь в поклейке обоев) я бы знакомым просто не
доверил - потому, что там если халтура - надо ругаться либо закрывать глаза.
Оба варианта так себе.
AM>> Да не спорю - просто я бы не стал это мешать с личными отношениями.
AM>> Для платных заказов есть посторонние.
KJT> А как им меня найти? Давать объявления в "Из рук в руки"?
Да как-то находятся. Хотя - опять же - я программист - там другая
специфика - работы достаточно долгосрочные, а критерии качества - крайне
размытые.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1129 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Andrew Kazantsev Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Konstantin Grishin on Sat, 1 Dec 2001 22:45:46 +0000 (UTC):
AK> Однако и winmx и edonkey и audigalaxy живут-поживают
AK> и в ус не дуют... Как там у Хайнлайна - завтра откроем
AK> церковь спасения, послезавтра - общество свободного
AK> космоса...
Да самое главное - там же вообще не на кого в суд-то подавать.
ЗЫ: забавно, что я подумал уже - тот же edonkey - ведь почти идеальная
замена для всяких дурацких mirrors - скажем тот же RedHat - вместо того,
чтобы предлагать список зеркал, положили бы просто дистрибутив туда - и все
бы решилось наилучшим образом.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1130 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Dmitry Casperovitch Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 03 Dec 2001 18:28:40 +0300:
AM>> Hет. Я всего лишь предлагаю лишить ее права диктовать всем свои
AM>> условия.
DC> К чему тогда тезис о "ненужности"? Я так понимаю, что человек ни с
DC> того, ни с
DC> сего будет говорить о ненужности чего-то в одном и только в одном
DC> случае: если
DC> он от этого "чего-то" собирается избавиться. Или тут полемический
DC> перехлест:
Исключительно к страшилкам, что лишенные, обеспечивамого копирайтом
экcлюзива,
издатели перестанут издавать книги и придется их читать с экрана. Можно
спорить так это или нет, но мне было проще объяснить что даже если и так -
ничего особенно ужасного не будет.
DC> отнесусь к этому стоически. Но я решительно против того, чтобы его
DC> убивали административными методами.
А к тому, чтобы его поддерживали административными методами? (Копирайт -
мера сугудо административная).
AM>> (хоть даже 5-6%) пойдет процесс издания их по "моей" методе, то все
AM>> беспокоящие тебя пробемы качества и удобства тоже найдут свое
AM>> решение.
DC> почему бы процессу "издания по твоей методе" не пойти прямо сейчас,
DC> без
DC> какого-либо изменения законодательства. Пусть развивается, а мы
DC> посмотрим. И
DC> если окажется, что он действительно дает сколько-нибудь приемлемые
DC> результаты -
Так и развивается - поставок документации в бумажной форме я уже давно не
помню. И те времена вспоминаю как странный кошмар. Когда 8 книг из 10 лежали
ненужные абсолютнно никому, а за оставшиеся две, которые были нужны всем,
была драка.
А сейчас - если в работу включается новый человек - ему выдается его
собственная книжечка с описанием того, что он должен знать. И причем все
проблемы с up-to-date решились раз и навсегда.
Да собственно - ты думаешь - отчего в программистских фирмах сейчас почти
везде переплетная машинка есть? :)
И кое-какие книжки на английском у меня уже именно в такой форме - мне проще
скачать и напечатать pdf с какой-нибудь пиратской сетки, чем проходить все
стадии заказа по почте. А внешний вид - да какая фиг разница. К тому же - о
полиграфии - есть некая ирония в том, что самая дорогая из купленных мной
книжек - английское издание Френкеля и Бар-Хиллела ($130) было куплено с
изрядным трахом с пересылкой денег с помощью чека (Elsevier почему-то тогда
не брал кредиток), и оказалось напечатанным хоть и на хорошей бумаге, но
совершенно слепым шрифтом. Я даже уж и не знаю - как они достигли такого.
Серия, в которой он выходил - вполне солидная.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1131 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Andrew Tupkalo Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Andrew!
You wrote to Uriy Kirillov on Tue, 04 Dec 2001 00:11:10 +0300:
UK>> За мршанцев(tm),булрати(tm),псилонцев(tm)....продолжать? хороший
UK>> адвокат как 2х2 докажет использование чужого копирайта в
UK>> коммерческих
UK>> целях.
AT> Hаобоpот. ;) Хороший адвокат отмажет за полчаса.
Знаешь - тут боюсь, что не отмажет. В чистом виде оно самое :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1132 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Dmitry E. Volkov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to Uriy Kirillov on Sun, 02 Dec 2001 22:34:00 +0300:
DEV> А Лукьяненко-то за что? :) Я еще понимаю, если постучатся к
DEV> Васильеву,
DEV> написавшему книгу по мотивам UFO-1. Но АП не распространяется на
DEV> идеи и факты.
На использование образов более чем распространяется.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1133 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Sergey Utkin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Sergey!
You wrote to Andrew Kazantsev on Sun, 02 Dec 2001 15:56:02 +0300:
SU> всяких книжек... Потом открыть Вордом, сброшюровать (благо макpос
SU> есть), тут же
SU> отправить на печать и забрать листы, пока никто не увидел.
SU> А потом встать перед грозным шефом, грозно тpясущим pаспечаткой
SU> дневного
Очень кстати рекомедную fineprint - такой драйвер псевдопринтера - печатаешь
на него, он сам брошюрует и выводит уже на реальны принтер - главное - без
искажений, и не важно чем печатать - Вордом ли, Акробатом ли.
SU> трафика фирмы и статистикой обращений к пpинтеpу... уже можно не
SU> продолжать, да? ;)
Ой - да у нас если ты в пределах тысячи страниц в неделю будешь
удерживаться - тебе никто и слова не скажет. А если свою бумагу принесешь
или еще как договоришься - так и вообще. А о траффике - так и вообще
смешно - я вон свой домашний пакет ROL регулярно недоиспользую, у меня уже
там около сотни часов скопилось (а ведь можно еще пользовать 02:00-10:00 -
flat rate, если надо много качать - но это-то уже на сотни мегабайт в месяц
счет пойдет)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1134 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to msk@mail.tepkom.ru on Sat, 01 Dec 2001 23:01:30 +0300:
AM>> А запрещено - и скачивать и печатать
EN> А это уже не так... Изготовить копию для собственного использования
EN> ты имеешь полное законное пpаво.
А там это не обусловлено наличием легальной копии?
AM>> общем-то это делать незачем.
EN> Как только появится платежеспособный спрос на скачивание, так
EN> появится и пpедложение...
А это вот ерунда - точнее - платежеспособный спрос - это спрос массовый и
просчитываемый всякими там методиками. Так это и так издатели печатают.
Дело-то в том, чего они не печатают.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1135 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to msk@mail.tepkom.ru on Sat, 01 Dec 2001 21:56:00 +0300:
AM>> А дело-то в том, что это не жадность и не глупость - это вопpос
AM>> контpоля над пpоцессом. Отдать на сторону верстку - поступиться
AM>> одним из рычагов контpоля.
::)))))) Верстка - рычаг контpоля? И каким же обpазом?
А любые услуги, которые оказываются заказчику (в данном случае писателю) -
рычаг контроля. Они увеличивают барьер при переходе к конкуренту. Это я
просто по программитским делам знаю - менеджерам идея, что вот пусть
пользователь сам свою систему настраивать будет ой как не нравится - "лучше
мы с него за это денег возьмем".
AM>> А кстати - зачем? (за исключением непосредственно того места, куда
AM>> она вставлена и его ближайших окрестностей).
EN> Проще всего рассмотреть начала глав. С их названиями, возможными
EN> эпиграфами и т.д.
Ну и что?
EN> Опять дураки издатели - не пользуют TeX, пpедпочитая зазpя платить
EN> веpстальщикам?
Да почему - многие и используют, особенно - буржуи. То есть я вполне
серьезно про TeX - это для плоского текста более чем достаточно.
AM>> на многих моих знакомых гуманитариев (где это не распространено)
AM>> производили впечатление очень сильное и положительное именно
AM>> "оригинальностью" (по сравнению с Вордом).
EN> Ну если Ворд для тебя веpстальная пpогpамма... Тогда да ;)))
Для меня - нет. Но для них - да. Потому и готовы отдать это издателям. Не в
курсе, что ручку у граммофона можно и самому покрутить.
AM>> Есть - текст в журнале намного сложнее и тpебования к оформлению -
AM>> выше.
EN> Как согласуются высокие тpебования к оформлению и возможность
EN> воспользоваться
EN> стандартным стилем? Ты за высокие тpебования не принимаешь случаем
EN> тpебования
Я за высокие требования принимаю в первую очередь требование отсутствия
оформительских ляпов - лигатуры, правильно сделанные интервалы и переносы
абзацев, равномерное заполнение страницы etc etc. Потом еще некоторую
приятность глазу (в которую может входить "нестандартность"), но как раз
этого я ни фига в наших худ. книгах не наблюдаю.
Ты вот мне пожалуйста объясни в чем состоит высокое качество оформления
книги на конкретном примере какого-нибудь среднестатистического
художественного издания (ну то-есть - не альбома с иллюстрациями на
мелованной бумаге)?
EN> к однообpазию? Те же диссертации в советские времена печатались по
EN> стpого
EN> определенным правилам и не дай бог нарушить хоть какое-то...
AM>> Путаница в примечаниях и ссылках - это скандал. Если жуpнал
AM>> пpиличный. А в художественной книге - пипл схавает.
EN> В художественной книге пpимечания и ссылки - вещь pедкая...
Правда. Но путаница тем не менее случается :)
EN> Ну если ты за каждой книжкой предпринимаешь отдельную поездку, тогда
EN> ты,
EN> конечно, пpав... Ну, скажем, заказ там оставить или с пpодавщицами
EN> договоpиться?
Нет - ну где же тут удобства? На самом деле в Питере самый простой способ -
пойти на толкучку и договориться с перекупщиками. Но он тоже ничего не
гаранирует. Кроме того - вот он уже и правда недешев.
AM>>>> При этом есть большой плюс - быстрота доступа.
EN>>> Не вижу я для себя такой жизненной потребности - читать новую
EN>>> книжку некоего автора как только, так сpазу... ;))) В pяде
EN>>> случаев наоборот -
AM>> А это очень удобно - читать тогда, когда тебе удобно, а не тогда
AM>> когда
AM>> ее тебе завезут в магазин (не говоpя уж о том, что за вычетом
AM>> бестселлеров - вполне веpоятно, что и не завезут и пpидется бегать
AM>> и
AM>> искать).
EN> несовершенство книготорговли, котоpая не в состоянии своевpеменно
EN> обеспечивать
EN> тебя книгами... :)) Где географически pасполагается большинство
EN> российских издательств?
А тут очень простая ситуация - видимо по мере увеличения предложения
становится ясно, что я до этого терял. Я очень хорошо помню уфимский "Дом
книги" с ассортиментом ну не то, что бы ларька, но довольно заштатного
книжного магазинчика в окрестностях Питера (а ведь миллионный и не бедный
город). А кроме того - в этом разнообразии становится достаточно много
книг - которые бы и купил, но не подсуетился, а их уже и нету. А если и в
глаза не видел - так и душа не болит :)
AM>> А потом? Неужели правда твой круг интересов сводится к тому, что
AM>> лежит на всех лотках? У меня он как-то слабо с этим пеpесекается.
EN> А пpи чем здесь лотки и их ассоpтимент?
Не - ну хорошо - пусть книжные магазины. Там он лучше, но тоже не вполне.
EN> Почему-то *меня* подобные компьютерные клубы не окpужают...
Так значит у вас издателям пока ничего и не угрожает :) С iNet'ом ситуация
ведь была примерно такой же. Тоже распространялось от центра. Причем - я
ведь живу в пригороде Питера, не в нем самом.
AM>> обеспечивают себе спрос административными запретами на
AM>> конкурирующие методы pаспpостpанения.
EN> Кстати, электpонная публикация - не конкурент книге.
Издатели почему-то так не считают. Вон adobe как за свои eBook'и бьется.
AM>> Особенно тем, что многое из этого просто не купить за деньги.
EN> Кстати, не смог бы ты внятно изложить - почему эти вещи не изданы? В
EN> чем пpичина?
А вот это для меня самого загадка. Хотя основная причина думаю очень проста:
нет _гарантий_ окупаемости издания. А то, что оно у них лежит - оно карман
не тянет - вдруг все-таки когда-нибудь захочется издать - можно и подержать?
Интересно то, среди отсуствующего довольно много вполне популярных книжек -
вот тот же "Круг земной" (не - у меня он есть, но его фиг купишь в
магазине) - его несколько лет назад переиздали тиражом 25,000, весь тираж
исчез из магазинов в течение 2-3 месяцев по какой-то очень приличной цене. И
тишина. Собственно - ситуация практически со всеми изданиями сколько-нибудь
интересных "Лит.Памятников".
Или Френкель и Бар-Хиллел - мне пришлось раззориться на $130 на английское
издание, которое тоже купить было технически не очень просто. Хотя - есть
русский перевод. Причем - хороший пример - ты тут сейчас скажешь, что "ведь
я его все-таки купил" - дело в том, что я его купил только потому, что в
свое время читал русское издание. Это не те деньги, которые можно выкинуть
"за так" - то есть мне просто повезло. И вот это то, чем действительно
авторское право меня не устраивает - если я _точно_ знаю, что мне некая
книжка нужна - действительно с вероятностью %95 я ее добуду. Но дело в том,
что я скорее всего просто не узнаю даже что она существует - она
труднодоступна и ее не то, что почитать трудно, но даже трудно наткнуться на
человека, который сможет ее грамотно аннотировать - так, что я смогу понять,
что ей есть смысл поинтересоваться.
Доступность информации - это ведь в первую очередь возможность узнать, что
интересующая тебя информация вообще существует - и уже во-вторую - добыть
ее.
На самом деле очень простая ситуация - большая часть книг из тех, которые я
считаю для себя самыми важными (и которые стоят у меня на полке), сейчас в
магазине купить нельзя большую часть. Причем - мне повезло и они мне
попались. А сколько не попалось?
AM>> удовлетворение потребностей эстетствующей части публики мне совсем
AM>> неинтеpесно.
EN> Ну а где это *тебя* заставляют оплачивать издание книг для *меня*?
А как следует понимать аргумент, что копирайт нужен в частности для того,
что иначе издателям будет менее выгодно издвавать книги и они станут хуже
это делать?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1136 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Evgeny Novitsky Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Evgeny!
You wrote to msk@mail.tepkom.ru on Sat, 01 Dec 2001 21:30:05 +0300:
AM>> довольно близко и получили - аналогичный в сущности ответ издателей
AM>> на претензии - "что нам выгодно, и так как нам выгодно - мы издали,
AM>> не нpавится, как мы это сделали - не читай, а чего не издали - так
AM>> какое нам дело, что тебе это прочитать хочется. Не дадим - мое!".
EN> Хм. Ты упорно рассматриваешь издателей как некую чpезвычайно
EN> сплоченную группу,
EN> цель которой - проигнорировать твои интересы ;)) Между прочим,
Я ее рассматриваю как группу, интересы которой конфликтуют с моими.
EN> основной
EN> целью их является продать те книги, которые ими изданы... И если
EN> книга издана
EN> плохо, то ее шансы пpодаться уменьшаются...
Именно - а мне хочется иметь доступ к информации. В книжном ли виде,
электронном ли - мне не столь уж важно.
AM>> В свое вpемя тут писатели уже ламентировали на тему, что pассказы
AM>> писать оно конечно здорово, но их никто издавать не хочет.
EN> Понимаешь ли, большинство *не* возьмет книжку ради пары pассказов.
Поэтому их не издают, не пишут, и сборников рассказов все равно нет в сети.
А взамен мне рассказывают, как авторское право стимулирует творческий
процесс :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1137 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Книги по самовоспитаню своей личности
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 01 Dec 2001 14:45:56 +0300:
AM>> Хорошо - а если я хочу иметь твои (допустим) тексты на своей
AM>> странице
AM>> в аналогичном доступе и ready-to-print форме?
KG> А какой ты формат под этим имеешь в виду?
.pdf или .ps
Можно .dvi для особо продвинутых, но как формат для скачивания он имеет
серьезный недостаток - в нем нет встроенных шрифтов.
А что?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1138 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 01 Dec 2001 14:42:17 +0300:
AM>> получили множество клонов этой системы, которые полностью
AM>> неконтролируемы)
KG> Не-а. Против всех сейчас идут судебные процессы.
Против кого? Там нет "компаний", которым можно вчинить иск. Та же Gnutella -
это просто распределенный протокол, который поддерживает масса клиентов и у
которго нет центрального сервера.
KG> В итоге они получили то, чего хотели - компании боятся
KG> связываться с
KG> халявным р2р - обменом без контроля за контентом, дабы не попасть
KG> под судебное преследование. :)
Тем не менее - я без проблем могу скачать почти всю англоязычную фантастику,
не говоря уже о более или менее популярной музыке. Сейчас и кино довольно
много есть. Там правда при нашем iNet'e уже чисто проблемы по траффику
давят.
Hе говоря о бурном технологическом прогрессе - если Napster - в чистом виде
фишка для пиратов, то edonkey - уже вещь очень интересная именно как
распределенная файловая система.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1139 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Konstantin Grishin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Konstantin!
You wrote to Anton Moscal on Sat, 01 Dec 2001 12:52:17 +0300:
KG> Ну да. На этого человек вполне нормально так смотрят - как на
KG> нищего, у
KG> которого нет денег купить книгу. Со всяким может случиться, ничего
KG> из ряда вон выходящего... :)))
Вот в том-то и дело - что нет. То что ты говоришь - это уже такой сугубо наш
постсовковый менталитет - "если не платит - значит нищий".
AM>> В Питере нет бесплатных сортиров. Так сказать - торжество рыночных
AM>> идей. Довольно мерзостно выглядит.
KG> Не верю. Неужели в Питере нет ни одного макдональдса? :)))
Есть. Но косо там посмотрят. А во многих кафешках сейчас просто при сортире
стали тетечку сажать, которая смотрит - с улицы человек или из зала.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1140 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Anastacia Maximova Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Anastacia!
You wrote to Anton Moscal on Fri, 30 Nov 2001 15:14:33 +0300:
AM> А ты знаешь кого-то, кому бы не нужны были гранты? :-) Вопрос в
AM> другом: на что
AM> они идут, зачем, под какие задачи, и что получается в результате?..
Известные мне результаты вызывают у меня в целом скорее одобрение. Кроме
того - Соросовский фонд обладает одним очень важным свойством - его деньги
действитеьлно в основном доходят до адресатов.
AM> Я, собственно, что хочу добавить? Мне, как человеку и гражданину
AM> своей страны,
AM> обидно, когда учить нас доброму, светлому, вечному берутся
AM> совершенно *чужие* люди.
Безусловно да. Мне в частности очень обидно, когда в случае с соросовской
программой поддержки российской науки (единственной сколько-нибудь реальной
такой программой - более того - скорее всего сохранившей для России массу
умного народа просто тем, что Сорос дал им денег, которые позволили им
небогато, но сносно жить, занимаясь своим делом, здесь в тот самый момент,
когда это было наиболее напряжно) оказалось:
1) что ничего сколько-нибудь похожего, но своего, так и не организовалось
2) что на предолжение Сороса продлить программу при условии, что
правительство примет в ней участие на паритетных началах, Черномырдин лично
ответил согласием, но денег так и не дал (хотя Сорос и так продлевал).
AM> "Не верю!" (с). Мне кажется, одна умная и разносторонняя биография
AM> Чайковского
AM> больше поможет воспитанию терпимости, чем сто наклеек с Борей
AM> Моисеевым. :-)
Там все не так просто - я не думаю, что в данном случае продвигались идеи
Сороса - он достаточно консервативен. Но он считает необходимым продвигать
не только те идеи, которые он разделяет.
Хотя в принципе - я тоже не в восторге от многих целей Сороса, но дело в
том, что из этого imho должен делаться совсем другой вывод - ну создайте в
конце концов _свою_ действенную систему такого рода. Фонды Сороса полезны
хотя бы тем, что наглядно демострируют возможность более или менее
эффективной системы такого рода. К сожалению - при том, что я тоже не очень
в восторге от его идей "открытого общества" и прочая, я тем не менее склонен
считать, что распределять бюджетные гранты через механизмы его фонда во
многих областях было бы оптимальным решением (потому как наши механизмы -
это что-то с чем-то: какие были зарплаты у программистов в грантовом отделе
СПбГУ перед кризисом - при том, что гранты по CS были обставлены столь
многими формальностями, что их получение не окупалось по соотношению
цена/производительность даже без учета собственно содержательной часть
работы).
ЗЫ: В конце концов те же "НЗ" и "НЛО" мне тоже симпатичны - и это тоже плод
денег дядечки Сороса.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1141 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Oleg Pol Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Anton Moscal on Fri, 30 Nov 2001 12:48:10 +0300:
OP> Насчет выбора посредника по твоему усмотрению... Здесь ты тоже не
OP> совсем прав, IMHO. Хоть это и не так очевидно. Реально, какого бы ты
OP> посредника ни выбрал, эти услуги будут стоить примерно одинаково.
OP> Устоявшийся рынок.
Э - нет. Только при условии, что тебе дадут выбирать. А иначе - услуги особо
прикормленного посредника стоят совершенноо особенных денег. Это, в
частоности, один из основных наших механизмов разворовывания управлающими
подведомственной им собственности.
OP> Зато если ты _сам_ хочешь выпонить функцию посредника, как в твоем
OP> примере выше -- тогда ты всем прочим посредникам становишься прямым
OP> конкурентом. Ну так не обижайся, что они к тебе при этом и относятся
OP> как к конкуренту. Се ля ви.
Да я не обижаюсь. Я просто считаю что пора им руки слегка укоротить. Как
минимум - отобрав привилегии.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1142 из 3325 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 04 Дек 01 00:25
To : Dmitri Shcherbakov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Re: Модель для сборки.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dmitri!
You wrote to All on Sun, 02 Dec 2001 16:30:05 +0300:
DS> сюжетом, т.е. книг, которые можно читать не только последовательно
DS> от начала до
DS> конца, но и в любом порядке? Также было бы интересно узнать, перу
DS> каких
DS> писателей принадлежат похожие произведения. Лично я пока столкнулся
DS> только с
Была еще книжка Линдси и Ван-дер-Мюйлен "Неформальное введение в Алгол-68".
Она была организована в виде матрицы. Если ее читать по строкам - ты изучал
сначала некоторое минимально подможнество языка, а потом равномерно углублял
свои познания, если читать по столбцам - то тебе одну за другой с
исчерпывающими подробностями разжевывали компоненты языка.
Интересно, что для достижения этой структуры там были пустые главы :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1143 из 3325 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 03 Дек 01 12:28
To : Serge Pustovoitoff Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serge!
Serge Pustovoitoff wrote to Leonid Blekher.
SP> Например, дать человеку, спасшему тебя из воды, сто рублей
А вы бы, наверное, и 10 000 долларов не взяли?
Здесь, имхо, вопрос эквивалента.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1144 из 3325 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 03 Дек 01 12:32
To : Serge Pustovoitoff Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serge!
Serge Pustovoitoff wrote to Leonid Blekher.
SP> Кстати, что если писателей содержать за счет налогов (выплачивая им
SP> "стипендию"), а имущественное авторское право, роялти всякие отменить? :)
Труд каждого писателя не является предметом всеобщей необходимости. В отличии
от туалетов и общественного транспорта. Я, например, не согласен поощpять часть
писателей. В то вpемя как общественный тpанспоpт и туалеты, содержание армии и
соцльготы для пенсионеров -- да.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1145 из 3325 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Пон 03 Дек 01 20:12
To : Elena Kandybina Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
Продолжу разговор от 03 Dec 01 в 16:06 между Elena Kandybina и Vadim Chesnokov:
-----------
EK> ...нет, как жить дальше? Каждый умудряется за свою жизнь прочитать
EK> несколько (много) книг, а отдельные, так сказать, писатели и написать
EK> на потребу невзыскательной публике десяток другой томов...
EK> При этом, даже самые значительные из них(вот, Пушкин, как выясняется)
EK> без стеснения таскают друг у друга сюжеты и просто переделывают
EK> чужое, не заплатив первоначальному автору никаких денег! Куда катится
EK> мир?
А чего Пушкин? Умело переделал (русифицировал) заграничные сказки каких-то
неизвестных нашей публике братьев Гримм, попутно и старорусские веды,
рассказанные Ариной Родионовной, изрядно переработал (хотя церковь все равно на
него косилась из-за популяризаторства языческих мифов и даже запретить хотела).
Но вот "Ревизора" так и не рискнул внаглую передирать - Гоголю подсунул сюжет
пьесы некоего Квитки-Основьяненко "Приезжий из столицы, или Суматоха в уездном
городе".
Elena, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (18:47).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1146 из 3325 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Пон 03 Дек 01 21:46
To : Vadim Chesnokov Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Продолжу разговор от 02 Dec 01 в 12:11 между Vadim Chesnokov и Slawa Alexeew:
-----------
SA>> А ты попробуй найти в стихотворении что-нибудь, однозначно
SA>> указывающее на войну? И наоборот, строки "когда других не ждут,
SA>> Позабыв вчера" или "Всем, кто знает наизусть, Что забыть пора",
SA>> "Пусть повеpят сын и мать В то, что нет меня" - никак не могут
SA>> относиться к бойцу на фpонте. А вот к зеку - запросто (особенно
SA>> учитывая тогдашнюю практику отказа родственников от осужденных).
VC> Простите, Слава, Вы когда-нибудь в жизни слышали слова "пропал без
VC> вести"?
VC> То, что "Живые и мёpтвые" Вы в руках не держали, я уже понял.
Почему не держал? И держал, и читал, и даже кино смотрел. А почему такой
вывод?
Vadim, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (20:05).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1147 из 3325 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 04 Дек 01 00:32
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Fri Nov 30 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
DT>> Представляешь - ты играешь в шахматы, а тут какая-нибудь
DT>> ладья достает винтовку - и шарах промеж глаз серебряной пулей. :)
AM>> Пpямо Кинг (антиоффтопик!).
DT> Точно! Помнишь у него рассказ про игрушечных солдатиков?
Ещё бы. На фоне прочего печатающегося в ЮТ это был очень выдающийся рассказ ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1148 из 3325 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 04 Дек 01 00:33
To : Dimmy Timchenko Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Фиаско
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Fri Nov 30 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
AM>> Но зато последняя сцена "Жуpавлёнка"... Пpямо таки метафизичный
AM>> финал.
DT> Перечитал финал - да, здорово.
AM>> Один мой знакомый написал статью,
DT> Ссылочку не дашь?
Да как дать? У него инет только что появился, но ничего пока никуда он не
выкладывает. Вот подпишусь снова на RU.KRAPIVIN, и запощу туда.
AM>> где проводит параллель между образами таких героев и бодхисаттвами
AM>> буддийского канона -- весьма убедительно.
DT> Да, Крапивин далеко не так прост, однозначен, "черно-бел", как кажется
DT> многим. Не зря он не любит давать интервью или ограничивается уклончивыми
DT> ответами. :) Он сознательно оставляет неоднозначности трактовок, и мне
DT> это очень нравится.
Да, хотя иногда эти неоднозначности излишни. Имхо, конечно.
В те же "неоднозначности" можно записать, скажем, и смешение жанpов: вдруг в
"сеpьёзной" вещи появляются всякие чуки-шкыдлы... Что "снижает" воспpиятие :(
DT> Думаю, что он, как и я, собирает по крупинкам, притягивает, как магнит
DT> идеи, мысли, образы, которые резонируют с его внутренним камертоном.
DT> Идеи эти необязательно должны браться из источника-оригинала;
DT> достаточно, например, их отражения в книгах Брэдбери или Гессе. Но я
DT> знаю, чувствую, что это - моё.
Да, это так.
DT> Я подозреваю, что существует ограниченное число... архе-типов :), к
DT> которым может принадлежать человек.
Число узоров меньше хаоса...
DT> Помнишь "карасс" Воннегута? И люди, принадлежащие к одному
DT> карассу, будут понимать друг друга с полуслова.
Hесмотpя на различные "внешние" позиции.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1149 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 03 Дек 01 01:58
To : Sergey Utkin Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
02 Dec 01 (15:51), Sergey Utkin говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Информация,
книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)"
SL>>> Я не против. Заходите на страницу в интернете. Берите! Пусть
SL>>> читают файл те, кто все равно книгу не купят. :)
DV>> Мнэ-э-э... а тем, кто книгу купит, читать файл можно? :)
SU> А нужно? Книга удобнее - с компом кверху пузом на диване лежать
SU> неудобно...
Дык, книга когда еще выйдет, а файлик - вот он :)
ЗЫ: Я имею в виду рассказы, которых у меня нет.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Солнце мое, взгляни на меня, моя ладонь превратилась в кулак (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1150 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 03 Дек 01 11:18
To : Andrew Kazantsev Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
01 Dec 01 (01:31), Andrew Kazantsev говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Взляд из
дюзы: Обзор новинок фантастики"
KA>>> Я отвечу кратко на все вышестоящее - да. Именно. Способы поощрения
KA>>> творчества должны быть иными.
DV>> Какими?
AK> Ты меня вообще-то читаешь? Я там вариант схемы предлагал. Не нравится?
AK> Твое право. А мне не нравится нынешнее положение вещей.
Ага, так это твое предложение было насчет превращения писателей в
чиновников. Тогда смотри ответ в том треде.
DV>> Да, мне это тоже не нравится. Только "одномерное пространство денег"
DV>> - результат довольно длительного эволюционного процесса. Это,
DV>> конечно, не вершина эволюции, рано или поздно положение изменится,
DV>> вот только изменения должны быть постепенными.
AK> И изменений не произойдет, если мы не станем противиться этому
AK> процессу. Ибо только так дела делаются в социуме.
Противиться, конечно, надо. Только неплохо бы сперва представить
себе последствия.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Я чувствую, закрывая глаза, весь мир идет на меня войной (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1151 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 03 Дек 01 11:23
To : Leonid Blekher Втр 04 Дек 01 05:03
Subj : Монархизм в книгах и головах
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Leonid!
01 Dec 01 (11:56), Leonid Blekher говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Монархизм
в книгах и головах"
LB> Просто его так зацепила монархическая идея, что он об этом написал, как
LB> мог.Он хорошо пишет под-стэновские романы, из жизни спецназовцев. Вот у
LB> него ипро императора получилось как про суперспецназовца. Очень
LB> трогательно. В этом романе (а у него есть еще и "Русские сказки", тоже
LB> ... хороший человек, в общем (с) H.В.Г.)
А, я так сразу и не сообразил, что это не первая его вещь на такую тему.
Но император все же получше будет. А сказки - посмешнее :)
LB> видно, как идея может огорошить писателя, еслиона является внешней по
LB> отношению к нему. Писатель тогда резко и обиднохужеет. Читать "Виват,
LB> император" совершенно невозможно - язык суконный, как донесения ротному
LB> от отделенного.
А мне он понравился. Эдакая слабительная литература. Не в том смысле, что
от нее... ну, ты понял, а в смысле, что расслабляет. Мягкая постель для
ума. После нее и спится крепче :) Да и хорошая иллюстрация к известному
анекдоту про 2 способа решения проблем - реальный (вызвать инопланетян,
или, в данном случае, бессмертных суперменов) и фантастический (справиться
с ними самим).
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Раз уж Солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
Скачать в виде архива
