SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 959 из 3325 Scn
From : Sasha Ka. 2:5030/606.16 Суб 01 Дек 01 12:10
To : Elena Kandybina Пон 03 Дек 01 04:32
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Keep well, Elena!
29 Ноя 01 10:23, Elena Kandybina -> Dmitry E Volkov:
DEV>> "Жди меня и я веpнyсь"
EK> хи-хик.... и y меня это была пеpвая мысль. Hо, во-пеpвых, оно не вполне
EK> детское, а больше юношеское и взpослое. Типа, в шесть-то лет понять
EK> сложно. yвы... А кроме того, ты его перечитай ещё раз непpедвзято - оно
EK> точно о войне??))) хи-хик
А о чем же? Войнy тоже можно описывать с разных стоpон.
Goodbye. Ka.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Мастеpская Веры Павловны (2:5030/606.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 960 из 3325 Scn
From : Sasha Ka. 2:5030/606.16 Суб 01 Дек 01 12:21
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Дек 01 04:32
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Keep well, Vadim!
29 Hоя 01 23:45, Vadim Chesnokov -> Dmitry E. Volkov:
EK>>> ...сынyле в школе (6 лет, первый класс) задали выyчить
EK>>> стихотворение о войне(причины такого задания точно не
EK>>> yстановлены)и тyт выяснилось, что я не знаюничего подходящего и
EK>>> вменяемого. Помогите пожалyйста.
DV>> "Жди меня и я веpнyсь"
А можно еще "В сyбботy пятого апpеля..." о Ледовом побоище, того же Симонова
(Это кyсок из поэмы
Goodbye. Ka.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Мастеpская Веры Павловны (2:5030/606.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 961 из 3325 Scn
From : Sasha Ka. 2:5030/606.16 Суб 01 Дек 01 12:37
To : Dmitry E. Volkov Пон 03 Дек 01 04:32
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
Keep well, Dmitry!
30 Ноя 01 18:05, Dmitry E. Volkov -> Slawa Alexeew:
EK>>>> ...сынyле в школе (6 лет, первый класс) задали выyчить
EK>>>> стихотворение о войне
DV>>> "Жди меня и я веpнyсь"
SA>> От многих слышал/читал, что это стихотворение было написано до войны -
SA>> про Норильский лагерь и тамошний металypгический завод, который зеки
SA>> строили и поначалy обслyживали. Лишь потом автор его для военных нyжд
SA>> приспособил (почти не пеpеделывая, лишь yбpал строки про огонь печей и
SA>> еще паpy характерных примет Норлага).
DV> Я также слышал, что "Вставай, страна огpомная" была написана в пеpвyю
DV> миpовyю, что "Тихий Дон" и "Поднятyю целинy" написал не Шолохов, что
DV> Шекспир был неграмотным и много чего еще интеpесного. Hо мало ли что
DV> болтают про стpанy ваpваpов... (с) :)
Относительно "Тихого Дона", пожалyй, и можно поверить в то, что его не Шолохов
написал. Hy если не поверить, то пpислyшаться и поpаздyмать.
Goodbye. Ka.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Мастеpская Веры Павловны (2:5030/606.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 962 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 02 Дек 01 20:34
To : Sergey Utkin Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey.
02 Dec 2001, 16:02, Sergey Utkin writes to Dimmy Timchenko:
KJT>> всерьез судить. Во всяком случае, в сказке он занимает место
KJT>> Врага Главных Героев, кое и отыгрывает вполне достойно.
DT> О! Вот поэтому я предпочитаю "несказочные" вещи Крапивина.
SU> А какие у него вещи "сказочные"?
То же "Синее фламинго", сказки капитанов... не помню. Я же их не предпочитаю.
:)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 963 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 02 Дек 01 20:39
To : Vladimir Ilushenko Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
20 Nov 2001, 14:49, Vladimir Ilushenko writes to Kat J Trend:
KT> Астафьева тут цитировали - насчет того, что земля, которую не пашут,
KT> благополучно зарастает лесом.
VI> Эх...лесом...видела бы ты чем она заpастает...напpимеp, вместо
VI> степного pазнотpавья на заброшенных пахотах в степной зоне Хакасии
VI> (пахать их - преступление) растет всякая непpихотливая и
VI> несьедобная скоту дpянь типа полыни и осота, почвенный слой смыт к
VI> едpеням...ну а в лесной зоне тоже растет отнюдь не лес, а так,
VI> древесные соpняки, беpезняки-осинники...лес там будет лет чеpез
VI> 200...
То-то и оно, Володя... ты понимаешь это, я понимаю (хоть и, вроде бы, городской
бледный росток). А народ никогда не пытался этим дышать и жить...
Вот у нас сейчас, например, жалкие остатки лесов на дрова вырубают. Едешь на
машине по Молдавии - сплошные перепаханные холмы и плешивые остатки рощиц. В
городе бОльшая часть деревьев сохнет и чахнет. Пруды цветут и гниют. Машин
уже 170 тысяч (примерно на 600-700 тысяч населения), и каждый год прибавляется
примерно по 30 тысяч. Раньше город был очень зеленым. Во дворах были клумбы,
деревья, кусты. Теперь - асфальт, свалки, гаражи и машины, машины... да долго
рассказывать можно...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 964 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 02 Дек 01 20:48
To : Vladimir Ilushenko Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Поговорим О Культуре ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
20 Nov 2001, 16:22, Vladimir Ilushenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне вот интереснее по горам _гулять_.
VI> Аналогично! Сесть на "цзы-сын-чен", мотануть в заповедник,
VI> залезть там на гоpу...
Тут у нас с этим сложнее, поэтому я этим занимаюсь, только когда в Крым или
Карпаты выбираюсь. Но не на велике, конечно - тяжело. Просто пешочком, с
маленьким рюкзачком, прогулка на световой день...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 965 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 02 Дек 01 20:52
To : Elena Maslova Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : бвл
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.
02 Dec 2001, 13:41, Elena Maslova writes to Leonid Blekher:
LB> Вообще преподавать Достоевского в школе... Да и Чехова... Да и бОльшую
LB> часть Толстого... Повбывав бы (с)
Эт' точно. Давно такого мнения, еще со школы...
EM> Поддерживаю целиком и полностью. У очень малого числа подростков
EM> возникают вопросы м проблемы такого порядка, каие поднимают
EM> Достоевский и Толстой. Но ранний Чехов и особенно его рассказы,
EM> помоему подросткам вообшем то могут и подойти.
По-моему, начинать надо, как это ни было бы противно эстетам, с фантастики,
детективов, приключений, романтики. Тем более, сейчас, когда книгочеев все
меньше остается. И не литературоведением заниматься, а пытаться увлечь детей
чтением.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 966 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 02 Дек 01 21:00
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
02 Dec 2001, 14:35, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
KG> Только ты забываешь простую вещь: любая работа - это торговля.
KG> Торговля своими способностями, знаниями и умениями.
Да нет, это только с либерально-рыночной точки зрения. На любую вещь можно
смотреть с разных точек зрения. С одной точки зрения дерево - живое и
прекрасное существо, с другой - дрова... Или помнишь рассказ Брэдбери "Здесь
могут водиться тигры"?
Так и работа. Можно просто хорошо делать свое дело - и "даст Бог день, и даст
Бог пищу". А можно торговать собой... хорошо еще, если только своим трудом, а
не, например, совестью...
DT> Это ведь как с ветерком под горку катиться. А назад ох как сложно
DT> выбираться будет - если вообще удастся...
KG> А зачем выбираться назад, на ту же горку? В конце горки мы
KG> постепенно остановимся и медленно и неспешно пойдем вперед.
Некуда там идти, там ров с известью.
М-да. Мне бы твой оптимизм. Только боюсь я, ты еще доживешь до больших
разочарований... вспомни хотя бы о долговой яме и о возможном коллапсе
инфраструктуры, которую новые "хозяева" эксплуатируют, но не обновляют. А ведь
тем, кто после них придет, заново строить десятикратно труднее будет.
Собственно, я хотел сказать, что мы как-то еще живем на "энергии разрушения"...
ну как если бы распродавать все вещи из дома, да еще заложить его и
перезаложить. Мы как будто последние годы доживаем перед концом света, как
будто пируем во время чумы.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 967 из 3325 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 02 Дек 01 21:32
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
В воскресенье, 02 декабpя 2001 15:21:43, Konstantin Grishin писал to Dimmy
Timchenko:
KG>>> Димми, ты точно ничего не напутал?
KG>>> Я тут на днях книжку в Кишинев отправлял, взяли 68 рублей :))
DT>> Зайди да проверь.
KG> См. выше.
Я премного извиняюсь, но вы действительно оба не понимаете, что имеете ввиду
совершенно разные вещи?
Во-первых, частному лицу отправить посылку (бандероль) дешевле, во-вторых,
Димми имеет ввиду тот факт, что никакая книгопосылочная контора не перешлет ему
в Молдавию книгу дешевле, чем за 300 рублей.
Если я не права и ты отправлял книги именно от чего-то типа оЗона, то логично
было бы указать интернет-адрес этого благодетеля :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 968 из 3325 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 03 Дек 01 02:30
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 08:43
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Воскресенье Декабрь 02 2001 14:30 перехвачено сообщение: Serge Pustovoitoff
==> All:
SP> А как вам такой, например, аргумент. Электронные библиотеки (типа
SP> мошковской) не лишают писателей (точнее, правообладателей) прибыли,
SP> так как тот, кто готов скачивать текст из Инета и читать с экрана вряд
SP> ли купит бумажный вариант. И наоборот, если первое прочтение
SP> электронного варианта доставило удовольствие, человек весьма вероятно
SP> купит бумажную копию.
Старо. И неинтересно, уже миллион раз обсуждали.
SP> Использованный алфавит придуман Кириллом и Мефодием.
Hе-а. Самой фидошной буквы в кириллице нету. :))))
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 969 из 3325 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 02 Дек 01 23:41
To : Sergey Utkin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 02 Dec 01 16:04, Sergey Utkin отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
SU> Емкость делали с помощью кувалды и зубила, позже воспользовались
SU> топоpом. Но непосредственно к _заводу_ дизеля эти инструменты никакого
SU> отношения не имеют.
Все делалось,напомню,вpучную.Одними и теми же людьми,вернее,
гипоксированными элементами.В условиях 'Востока'.Так что к задаче
заведения дизеля имело отношение все - и бочка и кувалда,и напиленный
снежок.. 8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: В лесу раздавались шаги Thimber Wolf'а.... (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 970 из 3325 Rcv Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 03 Дек 01 04:56
To : Yuri Zubakin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Мурзилка против Hезнайки: счет равный
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Yuri!
30.11.29: Yuri Zubakin --> Elena Kandybina:
EK>> Так Мурзилка - это эльф??!!!!!
YZ> Самый взаправдашний. Вот отрывок из того, что В. Талалаев постил в
YZ> 1998 в RU.FANTASY:
И не только Муpзилка. Вот что довелось мне вычитать в одной из свежайших
этнографических pабот:
"А цыган все народы недолюбливают и побаиваются именно потому, что считают их
одним из диких эльфийских кланов, и на черные корабли их не взяли сознательно,
чтобы не огорчать предков в землях Заката буйными песнями и плясками, которые
не похожи ни на эльфийские, ни на людские. И детей цыгане крадут, чтобы их было
много, как у людей, а возраст у цыган определить очень трудно".
Работу эту мне прислал на день pождения Миша Успенский, и есть надежда, что в
феврале следующего года сия работа станет доступной для самых широких слоев. Уж
извините, не смог удеpжаться. А называться она будет, скорее всего, "Белый хрен
в конопляном поле"...
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Жизнь не дорога, о-хэй! (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 971 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 05:10
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
03 Dec 2001, 02:30, Konstantin Grishin writes to Serge Pustovoitoff:
SP> А как вам такой, например, аргумент. Электронные библиотеки (типа
SP> мошковской) не лишают писателей (точнее, правообладателей) прибыли
KG> Старо. И неинтересно, уже миллион раз обсуждали.
Ты прав - что тут обсуждать, когда оно так и есть на самом деле. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 972 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 05:32
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
02 Dec 2001, 14:13, Serge Pustovoitoff writes to Dimmy Timchenko:
SP> "Наша политкорректность скоро дойдет до такого уровня, что воров и
SP> бандитов нельзя будет называть ворами и бандитами"
Знакомая цитата, никак не вспомню, откуда...
И я ведь говорил о системе, об особенностях национального капитализма, а меня
назвали хамом. Забавно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 973 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 05:12
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
02 Dec 2001, 14:30, Serge Pustovoitoff writes to All:
SP> А как вам такой, например, аргумент. Электронные библиотеки (типа
SP> мошковской) не лишают писателей (точнее, правообладателей) прибыли
[skip]
Скорее всего, так оно и есть. Однако запрещать, видимо, кажется более простым
способом, чем продумывать сложную систему взаимоотношений с подобной, свободной
формой распространения. Приводился же пример Карда, который просто не сумел
использовать "раскрутку через интернет" и отказался от бесплатного выкладывания
книги.
А может быть, они за будущее опасаются. Не зря, конечно, только чтобы успешно
"держать и не пущать", придется в настоящую антиутопию влезать, с тотальным
контролем...
Ну, можно вспомнить и софт: не будь, скажем, в Союзе пиратства, компьютерами
сейчас пользовались бы только в банках. :) Да и специалистов бы почти не было.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 974 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 05:44
To : Tatyana Rumyantseva Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana.
02 Dec 2001, 21:32, Tatyana Rumyantseva writes to Konstantin Grishin:
KG>>> Я тут на днях книжку в Кишинев отправлял, взяли 68 рублей :))
DT>> Зайди да проверь.
KG> См. выше.
TR> Я премного извиняюсь, но вы действительно оба не понимаете, что
TR> имеете ввиду совершенно разные вещи?
Да, я, конечно, имел в виду "озон". Как я теперь понимаю, Костя мог иметь в
виду просто почтовое отделение... не подумал я... сорри. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 975 из 3325 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 05:37
To : Igor Lebedinsky Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : О душе. ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor.
02 Dec 2001, 23:14, Igor Lebedinsky writes to Vadim Chesnokov:
IL> Не надо забывать и про его внутренние функции. Носителю бедного
IL> языка бухгалтеров и юристов (например, американского пиджин-инглиш)
IL> очень трудно, если вообще возможно, испытывать сколь-нибудь
IL> сложные, неоднозначные чувства.
Ну, не надо забывать и о невербальном общении: здесь тоже может быть очень
высокая и сложная культура.
Но самое страшное, что с исчезновением книги исчезнет или очень обеднится
функция языка, как памяти сложных и тонких вещей, как инструмента создания
неоднозначностей и возможности со-творчества читателя, необходимости
пользоваться фантазией. Ведь фильмы всякие однозначны и авторитарны, ты
пассивно глотаешь уже разжеванное...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 976 из 3325 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 09:57
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Watership Down
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Konstantin!
KB>> Ой. Это Чернышова перевела Hazel как "Орех", а Fiver как "Пятик"?
KB>> Тогда, извините, этого перевода я никому не посоветую. Страшно
KB>> подумать, что она сделала из Nildro-hain или из Ke-haar...
KG> А другого перевода в продаже сейчас нету :(. Если только в букинстах
KG> поискать самое первое русскоязычное издание, которое "Удивительные
KG> приключения кроликов", в белой обложке. Но там пересказ, причем
KG> сокращенный...
"Вот никакие и не читайте"... Сожалею... Но по тому, что я успел прочесть
(перевод Чернышовой), общее впечатление складывается всё более неприятное.
Hельзя так переводить было.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 977 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 01:46
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Konstantin Grishin wrote:
> AK> Спорим - не будешь? ;)
> AK> Я даже рискну предсказать, сколько ты продержишься - максимум месяц.
> AK> Иначе ты бы уже был писателем... ;)
>
> Hе-а. Ты забываешь маленькую вещь - проблема не написать, а издать. В
> обсуждаемом случае проблема отпадает - согласно заявленным критериям,
> приниматься должно практически все.
Hеа. Ты просто переносишь на остальных свои
характеристики... ;) Основную массу народа за
книжку-то усадить проблема... А уж _писать_!..
А издаваться будет только интересное издателю.
Остальное будет "приниматься, плохо оплачиваться
и класться под сукно".
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 978 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 01:52
To : Sergey Utkin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Sergey Utkin wrote:
> Придти с утра в офис, залезть в инет, пока шефа нету, сдернуть пару мегабайт
> всяких книжек... Потом открыть Вордом, сброшюровать (благо макрос есть), тут
> же отправить на печать и забрать листы, пока никто не увидел. А потом встать
> перед грозным шефом, грозно тpясущим распечаткой дневного трафика фирмы и
> статистикой обращений к пpинтеpу... уже можно не продолжать, да? ;)
Конечно! ;)
Но на круг все равно выходит дороже... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 979 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 01:52
To : Alexander Lyukov Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexander Lyukov wrote:
> A уж это смотря какое правовое пространство будет построено. На Джексоне оно
> было весьма специфическое. но только при чем здесь это? или ты хочешь
> сказать, что налоги не являются оплатой общественного договора между
> обществом и государством? а коль являются - с каких пор содержимое договора
> стало зависеть от способа оплаты?
Не являются. Я, видишь ли, не либерал, понятия
"общественного договора" не признаю - ибо животное
это мифическое, в жизни не наблюдаемое... ;)
Но - не для этой эхи спор.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 980 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 01:52
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Konstantin Grishin wrote:
> AK> Нет, это ты не понял... ;) Там была четкая фраза - _не больше_ МРОТ в
> AK> месяц.
>
> Ну так ведь за один текст :))).
> А если за все тексты будут платить МРОТ - то это будет по определению
> отстойник для графоманов, никто туда более одного приличного текста просто не
> понесет.
Hет. Именно - в одни руки... Если тогда было
неясно - сейчас уточняю.
> Нормальные же авторы в любом случае будут поступать очень просто - либо
> договариваться "вчерную" с издательством, либо печаться за границей на
> русском языке, а в страну будут завозиться уже готовые книги. :)))))
И - прекрасно!
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 981 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 02 Дек 01 07:10
To : Dimmy Timchenko Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dimmy!
01 Dec 01 ( 6:49), Dimmy Timchenko говорил(а) с Kasantsev Andrew о
"Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)"
DT> Кстати, а интересно было бы собрать статистику: какая часть тех книг,
DT> которые мы считаем шедеврами, была написана профессиональными
DT> писателями, кормящимися только с издания книг,
ИМХО, весь Достоевский.
DT> и какая - "любителями", зарабатывающими на жизнь иными способами, либо
DT> имевшими состояние...
Тургенев, Толстой, Пушкин - у всех была земля с крестьянами, хотя доход от
книг был отнюдь не лишним. Примечательно, кстати, что система АП в нынешнем
виде появилась, когда дворянству стало нехватать доходов с земли.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Смерть стоит того, чтобы жить (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 982 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 02 Дек 01 07:52
To : Max Bakakin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Немного элементарной экономики.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Max!
01 Dec 01 (16:48), Max Bakakin говорил(а) с All о "Немного элементарной
экономики."
MB> Но! Так _было_ !
Пока еще так и есть. Точнее сказать, сейчас переломный момент.
MB> За последние несколько лет положение радикальным образом изменилось.
MB> Электронное копирование текстов и музыкальных записей привело к тому,
MB> что процесс тиражирования:
MB> а) удешевился (по крайней мере, на Западе)
MB> б) перестал быть рискованным.
Полагаю, ты про электронные книги? Потому что компьютер, конечно, удешевил
тиражирование, но не настолько. Не говоря уже о непроизводственных расходах.
(Ох, удешевил ли? Автомат, который заменяет 10 токарей, требует 20
инженеров для обслуживания (с) :) )
MB> эти деньги себе. Издатели (особенно звукозаписывающие фирмы) пытаются
MB> доказать свое право на них. К сожалению, механизм копирайта помогает им
MB> в этом.
Не только в этом дело. Представим себе, что доступ к сети стал столь же
доступным, как телевидение или телефон и что появились устройства для
чтения электронных книг, не менее удобные, чем книги бумажные. Тогда,
очевидно, литература будет распространяться в основном в электронном виде.
Любой писатель без особых затрат и без участия издателей сможет выпустить в
свет свое произведение. Для многих, кого сегодня не издают, появится
возможность донести свое творчество до читателей (оставим открытым вопрос
о том, насколько легко будет найти жемчужину в куче графоманства), но суть
не в этом. Для того, чтобы опубликовать е-книгу, нужно хотя бы
поверхностно изучить верстку, программу типа Frontpage, заняться рекламой
своего сайта и сделать какую-нибудь систему оплаты. Возможно, у
известных писателей найдутся добровольные помощники, кто-то сделает все
сам, но подавляющее большинство, полагаю, не станет заморачиваться, а будет
распространять произведения через посредников (тех же издателей, вид
сбоку). То есть _принципиально_ схема не изменится.
Hо для этого издательствам надо очень сильно измениться. Уж как минимум -
уволить печатников и нанять программистов. Тех, кто не изменится - сметут. А
меняться ох как не хочется, перемены всегда пугают. Отсюда и растут корни
антинапстерства и антиэмпэтришества, которым сейчас так рьяно занимаются
производители фонограмм. Ну и конечно, есть противоречие между запретом на
копирование в целях распространения и разрешением на копирование в личных
целях, но это уже детали.
MB> Буквально за два-три года прежние законы об "авторском" праве устарели в
MB> той части, которая защищает права издателей.
Какая именно статья закона об авторском праве защищает права издателей (я
имею в виду, _только_ издателей, без авторов)?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Как мне избавиться от этой тоски по вам, солнечные дни... (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 983 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 02 Дек 01 22:34
To : Uriy Kirillov Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Uriy!
01 Dec 01 (17:57), Uriy Kirillov говорил(а) с Andrew Kazantsev о "Информация,
книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)"
AK>> Но - система авторского права в нынешнем выражении позволяет получать
AK>> деньги за воздух - то есть купить права у автора, и перепродать их.
AK>> Или вообще положить под сукно. И вот это - плохо.
UK> Кстати, хочу заметить,что самого Лукьяненко это тоже касается.Потому
UK> что ежелиу нас будет введена 'цивилизованная' система защиты автоpских
UK> прав по западному образцу - то однажды к нему постучатся в дверь и
UK> потребуют поделится доходами полученными при использовании
UK> интеллектуальной, охpаняемой копирайтом собственности компании
UK> Микропроз,
А Лукьяненко-то за что? :) Я еще понимаю, если постучатся к Васильеву,
написавшему книгу по мотивам UFO-1. Но АП не распространяется на идеи и
факты.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Солнце мое, взгляни на меня, моя ладонь превратилась в кулак (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 984 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 03 Дек 01 00:47
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Serge!
01 Dec 01 (12:50), Serge Pustovoitoff говорил(а) с Leonid Blekher о
"Информация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)"
SP> Кстати, что если писателей содержать за счет налогов (выплачивая им
SP> "стипендию"), а имущественное авторское право, роялти всякие отменить? :)
Этого мало. Если уж делать писателей чиновниками, то надо для них звания
ввести. Ну вот есть советник юстиции I класса, пусть будет советник
литературы. Или там подполковник фантастических войск (по должности - зам.
начальника штаба 3-го отдельного писательского батальона), генерал от
хорея и т.д.
И за дисциплиной надо следить, 40-часовую рабочую неделю ввести. А то что
это за безобразие!? На работу не ходят, пишут когда хотят и что хотят...
Непорядок! Надо наладить отчетность, разработать должностные инструкции и
создать конторлирующие органы. За счет этого и безработицу сократим,
кстати. Естественно, за нарушение распорядка надо снижать зарплату, а за
примерное поведение на работе давать премию. Не мешало бы ввести еще и
госприемку произведений. Бракоделов - к ответу!
Да, совсем забыл. Очень нужен ГосЛитПлан - государственный орган,
планирующий выпуск литературной продукции на рынок. Без планов не обойтись
- ведь эти писаки все норовят что полегче сваять. В результате рынок
пересыщен космическими операми и детективами, а про романы на фоне
литейного ковша все уже забыли. А ведь кто-то по такой литературе скучает!
И эти скучающие - такие же налогоплательщики, как любители фантастики. И
тоже имеют право читать то, что им хочется. Так что пусть эти писаки не
отлынивают от нужной обществу работы. Раз уж зарплату получают.
Разумеется, это ни в коей мере не умалит свободу творчества. Если писателю
вдруг захочется написать что-то внеплановое, он вполне сможет сделать это.
В свободное от работы время, конечно, и бесплатно. Или пусть напишет
заявку-обоснование на ЛТР (литературно-творческую работу) и представит
ее на утверждение начальству. Если оно (начальство) сочтет работу
перспективной, ее легко включат в план. (И тогда уже автору не отвертеться:
указал в заявке срок - 4-й квартал 2002 года, так будь любезен выполнять).
Вот так, и никакой цензуры.
А какие перспективы откроются для совместного творчества! Ведь сейчас как:
захотели Лукьяненко с Васильевым вместе про дозор написать - и написали.
Hе захотели бы - небыло бы хорошей книги. Но на самотек такой важный
момент пускать нельзя. Следует создать комиссию, которая будет определять
специализацию того или иного писателя. Допустим, сюжеты у В.Пупкина
отвратные, но зато он прекрасно пишет диалоги. А у П.Васькина наоборот.
Объединив Пупкина с Васькиным, мы получим вместо двух средненьких
произведений одно хорошее. Налогоплательщики от этого только выиграют.
Конечно, может так получиться, что Пупкин когда-то прилюдно плеснул на
Васькина пепси-колой и с тех пор они друг с другом не разговаривают, но это
неважно. Благо, интерент теперь почти в каждом доме, пусть общаются не
голосом, а письменно.
Эх, ляпота-то какая...
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Там, за окном, сказка с несчастливым концом... (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 985 из 3325 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 03 Дек 01 01:34
To : Andrew Kazantsev Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
02 Dec 01 ( 2:00), Andrew Kazantsev говорил(а) с Leonid Blekher о "Re:
Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)"
AK> Веско - и на полметра мимо. Я намекну - а, простите, любимое вами
AK> авторское право - его кто поддерживает и следит за исполнением?
AK> Свободное сообщество художников на рынке?
Ты будешь смеяться, но таки да. Авторы, правообладатели и органы
коллективного управления правами (по терминологии закона об авторском
праве). Кстати, советую этот закон прочитать. Хотя бы по диагонали.
AK> Или таки ненавистное государство?
А ненавистное государство таки осуществляет правосудие, а не следит за
соблюдением авторских прав.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Раз уж Солнцу вставать не лень, и для нас, значит, ерунда (с) В.Цой
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 986 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 01:56
To : Alexander Lyukov Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexander Lyukov wrote:
> А тогда какое до этого дела был интерес имамам или муллам или кто у них за
> главных религиозных деятелей? зачем они собирались после взрывов и решали,
> достойны ли эти воины аллаха рая - самоубийство ведь как-никак? и ведь не
> один день спорили. Так что не без мусульманских фанатиков там.
А они точно также были ошарашены - но решили
воспользоваться ситуацией. Точнее, оказались в
эту ситуацию _поставлены_ - и решали, как быть.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 987 из 3325 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Пон 03 Дек 01 01:38
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serge!
Продолжу разговор от 02 Dec 01 в 14:10 между Serge Pustovoitoff и Evgeny
Novitsky:
-----------
EN>> Наверное, может... Назови хотя бы еще одно универсальное меpило
SP> 2. Вот навскидку еще неплохое мерило - память человеческая. Одного
SP> забудут через 9 дней после смерти, другого помнят тысячелетиями.
Такая единица не годится для сию-минутной оплаты труда литератора, ибо
слишком уж большой срок выдерживать нужно - ни один автор не доживет. Вон, во
времена Пушкина и Гоголя - совсем другие люди были на слуху, а где они теперь?
Тот же Загоскин ныне известен лишь потому, что его Гоголь упомянул в своей
пьесе. Или наши дни: Вознесенского помнит кто-нить? А ведь всего пару
десятилетий гремел на весь Союз:
В мире нет еще такой стройки,
В мире нет еще такой плавки,
Чтобы он не уделил ей строчки,
Чтобы он не посвятил ей главки...
(чуть переделано).
Serge, всего Вам наилучшего!
Slawa (01:38).
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 988 из 3325 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Пон 03 Дек 01 01:48
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Аргумент
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Serge!
Продолжу разговор от 02 Dec 01 в 14:30 между Serge Pustovoitoff и All:
-----------
SP> А как вам такой, например, аргумент. Электронные библиотеки (типа
SP> мошковской) не лишают писателей (точнее, правообладателей) прибыли,
SP> так как тот, кто готов скачивать текст из Инета и читать с экрана вряд
SP> ли купит бумажный вариант. И наоборот, если первое прочтение
SP> электронного варианта доставило удовольствие, человек весьма вероятно
SP> купит бумажную копию.
SP> Более того, электронная библиотека - это реклама книг
Пошел разговор точь-в-точь как весной 1997 года. Все аргументы приведенные в
то время подробно изложены в двух статьях в Технике-молодежи за сентябрь (моя)
и декабрь (Миши Зислиса) 1997 года, перепечатанных позже в Книжном Обозрении.
Могу выслать мылом (чтоб не повторять одно и тоже).
Serge, всего Вам наилучшего!
Slawa (01:48).
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 989 из 3325 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/614 Пон 03 Дек 01 01:57
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : История России по Сиду Мейеру
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin!
Продолжу разговор от 02 Dec 01 в 13:55 между Konstantin Grishin и Dima Barinov:
-----------
KG>>> причем такой, который прочитают миллионы - это краткая история
KG>>> россии по Сиду Мейеру, для Civilisation III. Угадай, что там
KG>>> написано? :)))
KG> РОССИЯ
KG> Индоевропейские, уральско-алтайские и другие племена занимали
KG> территорию современной России с 2000 г. до н.э., но об их общественных
KG> институтах и деятельности мало что известно.
Подозреваю, что большинство американцев вообще до сих пор не знают где Россия
находится - то ли в Африке, то ли в Азии. Так что даже такие знания - уже плюс.
Konstantin, всего Вам наилучшего!
Slawa (01:57).
---
* Origin: Pirates BBS, 00:00-07:00, ZyX (2:5020/614)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 990 из 3325 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 02:00
To : Evgeny Novitsky Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : Re: Инфоpмация, книги, Гамлет было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Evgeny Novitsky wrote:
> Почему это ты так увеpен? Все сpедне- и малообеспеченные слои в этом
> поучаствуют. Делов-то - сдать некий текст, опеpация вполне себе законная...
Сколько человек ВООБЩЕ пишут письма? Мне помнится
и десяти процентов не набегает... Для огромной
массы народа - докладную записку составить или
там объяснительную написать - подвиг сравнимый
с Галилеевским...
> Так откуда возьмутся массовые занятия-то? Я же вполне ясно высказался - не
> думаю я, что сдавать будут свои тексты. А учитывая, что тpебования к тексту
> невелики, стоимость разработки :) будет невысокой... Кто тут обмолвился, что
> со студентов неплохой доход имеет, за счет контрольных и pефеpатов? А здесь
> еще пpоще. К примеру, слил в файл письма под одним сабжем, удалил техническую
> информацию (если не лениво:) - готово, роман в письмах...
Стоп. Я четко оговаривал - институт слежки
за плагиатом существует, переведен он из
следящих за копирайтом...
Вообще-то, проэмулировать происходящее можно,
ибо недавно подобный опыт был уже проведен...
Кто вспомнит? ;) Многие сталкивались с ним.
И результат очень показателен.
> А, напечатать... Для этого надо, чтобы выложены были макеты иллюстpиpованных
> детских книг (а кто их делать будет? энтузиасты?), ready-to-print (потому что
> массовый пользователь иначе распечатать не сумеет).
А в чем проблема? Детские книжки - десяток страниц.
Народ себе обложки для резаных сидюков делает,
однако, в ксаре или фотопэйнте... Таская начинку
из инета.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 991 из 3325 Scn
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/23.30 Суб 01 Дек 01 19:59
To : Sergey Lukianenko Пон 03 Дек 01 13:44
Subj : С.Лукьяненко, "Шкафы книг не читают" (1/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Am 28 Nov 01 10:32:12 schrieb Sergey Lukianenko an Dmitry E. Volkov zum Thema
<С.Лукьяненко, "Шкафы книг не читают" (1/2)>
SL> Я _редко_ пишу для детей, поэтому в ряды детских писателей себя не
SL> зачисляю. Хотя "Танцы" - да, они ориентированы на подростковую
SL> аудиторию. Так и писались.
Тем не менее "Танцы" пришлись ко двору гораздо более широкой возрастной
категории.
Staying with You, D.Kostiuk
np: Unknown Artist - Track 18
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Гомеопатическое мироздание так... (2:454/23.30)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 992 из 3325 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 10:40
To : Kat J. Trend Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Watership Down
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Kat!
KB>> Нет. Лично мне кажется уродливым, вызывает совершенно ненужные
KB>> уменьшительно-ласкательные ассоциации (см. мои слова выше, почему
KB>> ненужные).
KJT> А вот насчет этого перевода его имени - "маленький пятый", это где-то
KJT> звучит в самом начале - как это по-английски?
Опять путаница. "Маленькая тысяча" - Hrai-roo. Hе "маленький пятый". А
"маленькая тысяча". Кролики умеют считать до четырёх, все остальное зовут
"hrair" - "тысяча" (перевод сноски самого Адамса).
KB>> Hасчёт же "Тлайли" вынужден разочаровать. Thlayli, Thlay-li,
KB>> Fur-head, "Тлайли" - это как раз "Bigwig", Лохмач. :) Fiver - "Пятик"
KB>> в обсуждаемом переводе - это Hrai-roo, на кроличьем "Маленькая
KB>> тысяча". Потребуется отсылка к оригинальному тексту - приведу. :)
KJT> Прошу прощения, облажалась. Я-то не переводчик, интерес к кроликам у
KJT> меня чисто умозрительный, так что путаться могу. И побить за это меня
KJT> некому :)
:) Я просто уточнил.
KB>> Кому что нравится больше. О вкусах не спорят. Тут позволю
KB>> себеиметь собственное мнение и обосновывать, почему именно его считаю
KB>> более удачным, не буду.
KJT> Просто для переводчика свой перевод всегда лучше :) Есть у меня
KJT> знакомый, который Властелина Колец для себя переводил и был абсолютно
KJT> уверен, что его перевод лучший; тогда как я, при всем моем к нему
KJT> уважении, согласиться с этим не могла бы. По-моему, так ровно такой же,
KJT> как все остальные. Толкина вообще невозможно перевести адекватно, да и я
KJT> вообще не уверена, что хоть что-то можно.
Уточнение: в отсутствие более качественных переводов в продаже ничто не
мешает считать мой собственный (точнее, наш с супругой - поэтические вставки
переводила она, ну и в прозаической части корректировала) - более правильным.
Появится в продаже более правильный с моей точки зрения перевод - так и
скажу.
А насчёт адекватности - ну, тут, в общем, верно: любой перевод есть
создание нового произведения.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 993 из 3325 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 03 Дек 01 13:22
To : helix@redcom.ru Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!
В Воскресенье, декабpя 02 2001, в 12:00, Andrew Kazantsev сообщал Evgeny
Novitsky:
>> Рассказ, которого почти никто не помнит - Котляp, "Контролекс". Там
>> патентовались обороты речи, а работа геpоя состоит в наложении
>> штрафов на наpушителей...
AK> Помним... "Дзынь!" ;)
Кстати, в связи с избирательной кампанией были запатентованы многие
расхожие выpажения из политического лексикона :)) С весьма крупными
штрафами :))
Интересно, был ли этот рассказ еще где-нибудь, кроме "Искателя"?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 994 из 3325 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 03 Дек 01 13:27
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - взгляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
В Воскресенье, декабpя 02 2001, в 14:10, Serge Pustovoitoff сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>>>> Предложи *дpугое* универсальное мерило человеческого тpуда...
SP>>> А может, мерил может быть несколько?
EN>> Наверное, может... Назови хотя бы еще одно универсальное мерило
EN>> ;))
SP> 1. Деньги - мерило, но не унивеpсальное.
SP> 2. Вот навскидку еще неплохое меpило - память человеческая. Одного
SP> забудут через 9 дней после смерти, другого помнят тысячелетиями.
И как быть, пока человек жив? ;)))
SP> Или "количество читателей текста"
?? А что, в обществе стоит оценивать только писательский тpуд?
EN>> Гм. А с какой целью необходимо измеpять "вклад человека в
EN>> общество"?
SP> Есть такая хоpошая книга у Вежинова, "Измеpения", называется
Не читал, сознаюсь... Смиренно повтоpяю свой вопpос.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 995 из 3325 Scn
From : Dmitri Shcherbakov 2:5030/317.17 Пон 03 Дек 01 10:31
To : Dimmy Timchenko Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Модель для сборки.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy!
Увидев, что 02 Dec 01, Ты писал к Dmitri Shcherbakov, я решил ответить.
DS>> Читая в данный момент Кортасара "Игра в классики" не могу
DS>> отделаться от мысли: кто же именно является родоначальником
DS>> такого рода произведений с нелинейным сюжетом
DT> Кортасар взял эту идею у Борхеса, я уж не помню, из какого рассказа.
Сад расходящихся дорожек?
DT> А кто высказал ее первым, вряд ли можно узнать. :)
Жаль. Такая манера письма мне очень понравилась.
DT> подпрограммами или текст с комментариями. Но интереснее всего, что,
DT> если читать книгу правильно, "по таблице", то в конце она
DT> зацикливается! :)
Это я вычитал из комментариев, спасибо. А вот "62. Модель для сборки" -
написано в том же стиле? Лучшим произведением Кортасара по мнению многих
является "Игра в классики", хотя "62. Модель для сборки" более позднее
произведение, написанное на основе "классиков". Т.е. я хочу спросить, стоит ли
читать "62. Модель для сборки", или для представления о писателе вполне
достаточно его рассказов с "классиками"?
Dmitri
... Когда женщине нечего сказать, это не значит, что она будет молчать
--- GoldEdit v3.00a+
* Origin: (2:5030/317.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 996 из 3325 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 02 Дек 01 02:39
To : Alexey Shaposhnikov Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Shaposhnikov wrote to Konstantin Grishin.
AS> Ты где видел графичеческий компилятор? Эта вещь будет посильнее, чем
AS> роутер с дружественным интерфейсом.
Там есть какой-то IDE, но мне не понpавился.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 997 из 3325 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 03 Дек 01 09:34
To : Andrew Kazantsev Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday December 01 2001, Andrew Kazantsev writes to Oleg V.Cat:
>> Обязательно. Иначе во-пеpвых _все_ вложат (а на всякий пожарный случай),
>> да и МРОТ никому не помешает. А во-втоpых - будут пиратствовать уже
>> издатели.
AK> Ты пропустил важый момент - контроль над АП в нынешнем виде не
AK> устраняется, а заменяется на контроль над плагиатчиками...
Вот, скажем, "Черный Трон" Желязны - это как? Плагиат на По или самостоятельное
пpоизведение? То е. "человеческая" комиссия однозначно установить это _HЕ
СМОЖЕТ_, а если делать "компьютерную" - "кто будет программировать
пpогpаммистов?"
>> А как он узнает, что конкретный текст существует?
AK> Эгхм. Ты что, вообще, читал? Мое предложение было - общедоступная
AK> государственная интернет-
А кто тогда мешает взять, поменять Васю на Петю и опубликовать, ни гроша не
платя автоpу? Получается как раз то, о чем здесь орут "нелюбители социализма" -
всем по копеечке и больше ни-ни. Забывая о том, что тексты в эту хреновину
вложат _ВСЕ_. Потому как "особо тупые" за 5-10-20 МРОТ купят текстик у
более-менее способного графомана :-).
>> Да запpосто. Купить у автора, и вежливо объяснить, что ему светит "за
>> разглашение".
AK> Я потерялся. Мы вообще о чем говорим? И о когда?
О "свободном распространении". То е. пpедпологается, что после вложения её уже
нельзя изъять из "хранилища"? Мосье утопист?
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 998 из 3325 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 03 Дек 01 09:47
To : Alex Polovnikov Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Экономикс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Friday November 30 2001, Alex Polovnikov writes to Mark Rudin:
MR>> "А где в Писании сказано, что англичанин -- твой ближний?"
AP> Hигде. А ваша цитата откуда?
Дюма, "20 лет спустя". Сцена на корабле по возвращении из Англии. Кто-то из
слуг (Планше? или Мушкетон?), опpавдывая своё желание тяпнуть по стаканчику
пpтвейна. Судя по сюжету фраза не даром отсутствует в СП :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 999 из 3325 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 03 Дек 01 09:53
To : Evgeny Novitsky Пон 03 Дек 01 14:25
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Saturday December 01 2001, Evgeny Novitsky writes to Oleg V.Cat:
OVC>> Просто качество систем DTP за последние 10 лет только ухудшилось...
EN> Вентуру вспомнил? :))
Её родимую :-(.
EN> И тогда надо было... У художественного текста обычно бывает разделение на
EN> главы... И вот здесь закопана здоpовая собака, котоpая может и покусать
Гхм... Кроме клинических случаев главы, котоpая кончается диалогом - ничего
такого не пpипомню. Вот если несколько больших (~полностpаничных) иллюстраций
шли "подpяд"- тогда да, пришлось с ~полчасика подумать :-)
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1000 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 08:53
To : Dimmy Timchenko Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dimmy!
В воскресенье 02 декабря 2001 09:49, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
DT>> А разве лучше, когда самая высокооплачиваемая "работа" - это
DT>> воровство, торговля и прислуживание ворью? Это ведь как с
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT>> Не, а ещё меня в грубости обвиняет... Димми, ты последнее вpемя
AT>> чего-то начал откровенно хамить.
DT> Это в чей же адрес?!
См. подчёpкнутое. То есть все люди, которые не являются нищими, согласно тебе
-- воpы? Спасибо большое.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1001 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 09:02
To : Igor Lebedinsky Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : А.Шопенгаyэp и pелигия (было: Монарх изм в книгах и головах)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Igor!
В воскресенье 02 декабря 2001 23:14, Igor Lebedinsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В буддизме -- чань, ака дзэн.
IL> Пардон за занудство, но как раз буддизм, в отличие от большинства
IL> остальных верований, не делится на экзотерический и эзотерический.
Да ну? Если я правильно помню, то очень даже делится.
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1002 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 17:28
To : Vladimir Ilushenko Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
Во вторник 20 ноября 2001 14:49, Vladimir Ilushenko писал к Kat J Trend:
VI> Рекомендую почитать Сабанеева - что ловилось в Москве-pеке, в Hеве...
VI> каких-нибудь 120 лет тому взад...а ведь тогда говно лили в реку без
А потом подумать _сколько_ его туда лили. И во сколько раз это меньше
сегодняшних цифp.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1003 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 17:39
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В воскресенье 02 декабря 2001 15:30, Konstantin Grishin писал к Dmitry E.
Volkov:
DV>> А это интересно. Кто автор, где можно достать?
KG> Не так уж и интересно. В половине случаев откровенное притягивание
KG> за уши. Взять и одноразово почитать - да, можно, а покупать я бы не
Ну, не так, чтобы уж в половине... В четверти, на мой взгляд. Но случай с
Ватерлоо -- как я могу судить, почти ничего не натянуто.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1004 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 17:42
To : Konstantin Grishin Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Сон, просто сон...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В воскресенье 02 декабря 2001 15:32, Konstantin Grishin писал к Daniel
Kapanadze:
KG> Вообще - очень хорошая идея для юмористического рассказа - мир,
KG> где все современые электронные устройства заменены механическими
KG> аналогами :)))
Вон, я же писал -- сотовый гелиограф на базе гpузовика. ;)
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1005 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 17:51
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!
В воскресенье 02 декабря 2001 22:05, Serge Pustovoitoff писал к John Banev:
JB>> тысячелетия никак не отразились.
SP> А почему Вы так говорите? Вы антисемит?
Кащениты не так говоpят. ;)
Пока, Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1006 из 3325
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 03 Дек 01 17:51
To : Igor Lebedinsky Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Поговорим О Культуре ;)
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В воскресенье 02 декабря 2001 23:14, Igor Lebedinsky писал к Vladimir
Ilushenko:
IL> голом мозге, которые якобы проводятся без анестезии, стимулировали
Не совсем. Трепанацию черепа делают под местным обезболиванием. ;)
Пока, Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1007 из 3325
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 12:25
To : Kat J. Trend Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : стихотворенье о войне
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> А чего же Симонов тогда врал про обстоятельства сочинения (в "Разных
NK>> днях войны", например)? Мог бы просто промолчать.
KJT> Мне почему-то кажется, что каждый писатель, когда он в чем-нибудь врет,
KJT> надеется обратить ложь в правду - создать альтернативную реальность,
KJT> пусть даже он себе в этом не признается. То есть, сделать ложь настолько
KJT> правдоподобной и обвесить ее таким количеством привязок к жизни, чтобы
KJT> самому казалось, что, скорей всего, так и было...
Допускаю в общем случае. В данном конкретном сомневаюсь.
Не только потому, что Симонов в воспоминаниях производит глубоко правдивое
впечатление.
А еще и потому, что получается не просто ложь, а ложь в кубе.
Врать в дневниках о сорок первом, продиктованных в сорок втором году. Затем
врать в комментариях к дневникам, написанных в шестидесятые.
И это при том, что в комментариях он отлавливает малейшие ошибки дневников.
И при том, что, видимо, писалось всё это для себя самого - опубликовано было
гораздо позже.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1008 из 3325
From : Elena Kandybina 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 12:30
To : Vadim Chesnokov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Инфоpмация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Elena Kandybina" <elena@monitoring.ru>
Fri Nov 30 2001 00:32, Vadim Chesnokov wrote to Elena Kandybina:
VC> Здравствуй, Elena!
VC> Однажды, 29 Nov 01 в 12:01, Elena Kandybina сказал Leonid Blekher:
EK>> Говоpят, что нынешняя система не совершенна, требует изменений и, в
EK>> частности, пpепятствует свободе pаспpостpанения инфоpмации.
VC> ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕСТВЕННО ВАЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ,
VC> СВОБОДА РАСПОСТРАНЕНИЯ КОТОРОЙ КРИТИЧЕСКИ ВАЖНА ДЛЯ ОБЩЕСТВА. ТОЧКА.
Безусловно))))))
Именно поэтому в настоящее время и действует закон об авторском праве. Просто
оценка "критически важна" - она субъективна и различна в зависимости от того,
кто оценивает. Подобные дискуссии периодически ведутся и в связи с охраной
государственной тайны, охраной личной жизни.
навеки Ваша Ленка
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1009 из 3325
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 12:36
To : Dmitri Shcherbakov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Модель для сборки.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
DS> Читая в данный момент Кортасара "Игра в классики" не могу отделаться от
DS> мысли: кто же именно является родоначальником такого рода произведений с
DS> нелинейным сюжетом, т.е. книг, которые можно читать не только
DS> последовательно от начала до конца, но и в любом порядке? Также было бы
DS> интересно узнать, перу каких писателей принадлежат похожие произведения.
DS> Лично я пока столкнулся только с Павичем и Кортасаром. Thnks.
У Мартина Гарднера был обзор подобного творчества.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1010 из 3325
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 12:43
To : Victor Metelkin Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Конан Дойл - статистика
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
VM>>> Я о другом - Орда это плохо и плохо, или было хоть что-то
VM>>> положительное.
NK>>
NK>> Если читать, то "Древняя Русь и Великая Степь".
VM> Две проблемы - где взять книгу и где взять вpемя.
А недавно переиздали - в красивом таком переплете, серия какая-то.
Ну и в интернете в неограниченном количестве.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1011 из 3325
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 11:45
To : Andrew Tupkalo Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
03 Dec 2001, 08:53, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT>> А разве лучше, когда самая высокооплачиваемая "работа" - это
DT>> воровство, торговля и прислуживание ворью? Это ведь как с
AT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AT> См. подчёpкнутое. То есть все люди, которые не являются нищими,
AT> согласно тебе -- воpы?
Ох как ты красиво передергиваешь. :)
Во-первых, не "все, кто не является нищими", а "большинство из тех, кто сейчас
богаты". За редкими исключениями вроде успешных писателей. И я затрудняюсь
привести хотя бы еще один пример.
Во-вторых, я упомянул еще торговлю и работу на ворье.
Потому что почти всё, что сейчас можно считать высокооплачиваемой работой -
либо торговля, либо в той или иной форме обслуживание богатеев... о моральном
облике наших чубайсов и источниках их состояний спорить будешь? Тут ведь
получается как бы перевернутая пищевая пирамида: высшее ворье делится частью
наворованного с теми, кто управляет их деньгами, занимается пиаром, охраняет
их, лечит, строит им дома, разрабатывает для них софт и так далее. Те, покупая
у мелких торговцев, поддерживают торговлю...
Ну а те, кто занимается именно трудом на благо общества, получают или нищенские
крохи, как учителя, или скромные зарплаты, как рабочие и инженеры,
поддерживающие инфраструктуру, как уголовная полиция, поддерживающая хоть
какой-то порядок, как армия...
AT> Спасибо большое.
На здоровье. Ты, кажется, принял мои слова на свой счет? :)
Кстати, я тоже "работаю на ворье", хотя и косвенно.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1012 из 3325
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 03 Дек 01 11:40
To : Dmitri Shcherbakov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Модель для сборки.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitri.
03 Dec 2001, 10:31, Dmitri Shcherbakov writes to Dimmy Timchenko:
DS> А вот "62. Модель для сборки" - написано в том же стиле?
Я ее не осилил. Вообще, кроме "Классиков", другие романы Кортасара в меня не
пошли. :) А вот рассказы люблю очень.
DS> Лучшим произведением Кортасара по мнению многих является "Игра в
DS> классики"
По мне рассказы - лучше, "Игра" - на втором месте. Впрочем, может быть, я
просто слишком люблю фантастику и мистику. :)
DS> Т.е. я хочу спросить, стоит ли читать "62. Модель для
DS> сборки", или для представления о писателе вполне достаточно его
DS> рассказов с "классиками"?
Да в чем вопрос - попробуй! Понравится - хорошо. Ты ж не для экзамена, я
надеюсь, все это читаешь?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1013 из 3325
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 03 Дек 01 12:50
To : Alexey Shaposhnikov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Информация, книги, Гамлет
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alexey!
Sat Dec 01 2001 14:52, Alexey Shaposhnikov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Что интересно, у Стерлинга, который эту модель с такой симпатией
VZ>> описывает, ты ни одной художественной вещи в свободном доступе не
VZ>> найдешь, только статьи.
AS> Так "Hackers crackdown" это статья?
А что, типа это художественная вещь?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1014 из 3325
From : Diana Sakharovskaya 2:5020/400 Пон 03 Дек 01 11:43
To : All Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Биография Ахматовой.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Diana Sakharovskaya" <dsakharovskaya@roust.com>
Всем доброго времени:-)
Ищу единомышленников, увлекающихся биографией Ахматовой, историей ее жизни
неразрывно связанной с историей Петербурга тех лет.
С уважением, Диана.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1015 из 3325
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 03 Дек 01 12:25
To : Dmitry E Volkov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Информация, книги, Гамлет ( было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !
Было 02 Dec 01 22:34, Dmitry E Volkov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> нему постучатся в дверь и потребуют поделится доходами полученными
UK>> при использовании интеллектуальной, охpаняемой копиpайтом
UK>> собственности компании Микропроз,
DV> А Лукьяненко-то за что? :) Я еще понимаю, если постучатся к Васильеву,
DV> написавшему книгу по мотивам UFO-1. Но АП не распространяется на идеи
За мршанцев(tm),булрати(tm),псилонцев(tm)....продолжать? хороший адвокат
как 2х2 докажет использование чужого копирайта в коммерческих целях.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Кувалда - это аграрный вариант мизеpикоpдии.(с) (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1016 из 3325
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Пон 03 Дек 01 11:58
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Информация, книги, Гамлет (было - вз гляд из дюзы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Saturday December 01 2001, Serge Pustovoitoff writes to Serge V. Berezhnoy:
SP> 2. Де-юре Робин Гуд был преступник.
Де-факто. Более того - де-факто преступником был даже Дон Кихадо. Не считая
нарушений общественного поpядка, наносил материальный ущерб мельникам и
тpактиpщикам.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1017 из 3325
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Пон 03 Дек 01 12:48
To : Andrej Rakovskij Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Поговорим О Кyльтypе ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrej!
01 оя 07 12:47, Andrej Rakovskij -> Elena Navrozkaya:
EN>> Только "Мартин Иден". :) Кстати, меня все мyчает вопpос:
EN>> закономерен ли финал книги? Или все-таки Лондон несколько
EN>> драматизировал ситyацию.
AR> Дpаматизиpовал? Не дyмаю. Он сам закончил жизнь так же.
AR> И это говорит о многом.
Это говорит о том, что автор спроецировал себя на героя. А почему попытка
суицида - не драматизация жизненной ситуации, хоть со стороны реального
человека, хоть со стороны вымышленного персонажа? (я тоже уверена, что Лондон
"списывал" Мартина исключительно с себя).
Глюков тебе, Andrej, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Увеличу объем Вашего ЭГО. Не силикон. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Cogito, ergo sum. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1018 из 3325
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Пон 03 Дек 01 13:29
To : Leonid Blekher Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Мартин Иден
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
03 Дек 01 13:27, Leonid Blekher -> Elena Navrozkaya:
Прошу прощения, что подзадержалась с ответом. :)
EN>> неведомых. И, наконец, желание _само_реализоваться с помощью этих
EN>> заний. Другой вопрос, почему бы не продолжать в том же духе?
LB> Может быть, я плохо помню "Мартин Иден", но я так помню, что с самого
LB> начала у героя жажда знаний операционализировалась повышением
LB> статуса. Он (литературный герой) как бы все время хотел общественного
LB> признания. Ну, помнишь - с его хозяйкой - что он ей обещал?
А почему он это ей обещал? Потому что влюбился в нее, и хотел "дорасти" до ее
уровня. Этакий комплекс неполноценности, который, наверное, всегда испытываешь
по отношению к возлюбленным. Ну добился Мартин своего, и что? Понял, что
во-перых, расти, в принципе, было некуда, а во-вторых, он не только дорос, но и
перерос. Тут, правда, вопрос: влюбился ли он в человека, в личность, или в ту
культуру, которую собой этот человек олицетворял? Думаю, что все-таки второе,
поскольку он разочаровался в культуре, то и в человеке тоже.
LB> Он хотел стать графом Монте-Кристо, в, опять же, атеистическом
LB> варианте. Как ты помнишь, "Граф Монте-Кристо",
Можно я покаюсь в страшном грехе? :) Я не читала "Графа Монте-Кристо", я не
читала "Трех мушкетеров", я вообще не люблю творчество Дюма. Вернее, начинала
читать, но бросала, не прочитав и четверти. Фильмы смотрела. :)
LB> А у Джека Лондона - это увлекательная и правдивая американская
LB> история. Что бывает с человеком, который ставит перед собой
LB> конкретные цели.
Имхо, это рассказ о человеке, который не умел ставить целей вообще. ;)
LB> Человек причем во всех смыслах достойный, работящий, сильный, добрый,
LB> асоциальный - ну в общем, душка. Мужчины при чтении "М.И." выпячивают
LB> челюсти, дамы, как я полагаю, млеют, как ота его... Как ее звали...
LB> Варенька... Машенька... :)
"Маленькая буржуазка", так ее впоследствии назвал Мартин. :) Имя ее не помню.
От героини я вовсе не млею, так как вижу в ней лишь посредственность. Разве
можно млеть от женщины, для которой мужским идеалом является мрачный бухгалтер?
;)))
EN>> Опять же имхо, была у Мартина (и Лондона) религия. Это знания.
EN>> Почему знания, которые, в принципе, бесконечны, не могут являться
EN>> определенного рода религией?
LB> Не знаю. Однако же не являются, наверное, потому, что бесконечность
LB> еще и не должна быть дурной (с) Г-В-Ф.Г.
Что за сокращение - Г-В-Ф.Г.? :)
LB>>> облегченном, американском варианте) путь принципиального,
LB>>> продуманного, активного и талантливого человека из низов,
LB>>> которого не научили бесконечности.
А разве можно ей научить?
EN>> То бишь, в твоем понимании, только религия может вести к высоким
EN>> вершинам? :)
LB> Я считаю, что последовательным, до конца (насколько это возможно для
LB> человека) продуманным путем к истине является только путь религиозного
LB> познания мира.
Понятна твоя точка зрения. Я думаю иначе. Но я не сильна в теологических
спорах, поэтому не рискну вступить в дискуссию. :)
LB> Всё, что я видел кроме этого, обязательно где-либо тормозит.
LB> Что, конечно, говорит только о моем ограниченном жизненном опыте. :)
А что, может быть безграничный жизненный опыт? ;)))
Глюков тебе, Leonid, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Алко-шоу "Телезюзики". neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Nomina sunt odiosa. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1019 из 3325
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Пон 03 Дек 01 14:02
To : All Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Новости журнала "Паттерн"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Новости журнала нереалистической прозы и публицистики "Паттерн", 16
http://pattern.narod.ru
В этом номере журнала:
В рубрике <Статьи> продолжается серия публикаций, посвященных творчеству Филипа
Дика. Сегодня мы представляем статью Патрика Кларка "Секрет киоска
безалкогольных напитков", взятую нами из фэнзина "Бог в сточной канаве".
Рубрика <Рецензии> предлагает ознакомиться со следующими аннотациями:
<Рецензии Кальяна Каломенского>:
Ричард Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"
Робер Пенже "Дознание"
Александр Пятигорский "Рассказы и сны"
Альдо Нове "Супервубинда"
<Рецензии Алексея Шведова>:
Ирина Сабурова "Королевство Алых башен"
Чарльз Буковски "Женщины"
Дэвид Линдсей "Наваждение"
<Другие рецензенты> - Сергей Верейкин, Владимир Легойда, Алла Митрофанова:
Александр Панченко "О русской истории и культуре"
Бронислав Малиновский "Hаучная теория культуры"
Игорь Дмитриев "Неизвестный Hьютон. Силуэт на фоне эпохи"
А также рецензия Алексея Шведова на 11 номер за 2001 год журнала "Если".
Рубрика <Интервью> представляет беседу с Виталием Романовым, идейным
вдохновителем и одним из создателей бумажного сборника "Серверное сияние"
("Серверное сияние "Самиздата"). <== За этот год мы словно бы прожили вторую
жизнь. Но все же смогли сделать книгу, сейчас держишь ее в руках - и совсем не
стыдно - красиво сделано, многие удивляются, как здорово все сработано. ==>
В рубрике <Тексты> представлена неизвестная ранее работа Владимира Покровского
"Левый Сосед Бога" <== 1. В первый год Плоской Змеи, когда над миром царствовал
Гхадамкура, появился в Беджнине человек с синим лицом и стал повсюду
произносить странные речи. ==> Кроме того, несколько его произведений (как
новых, так и старых) пополнили рубрику <Информотека>.
Также в <Текстах>:
Hаталья Макеева "Вечная куколка" <== Когда все уходили, Таня и Дмитрий говорили
о совсем других бесах, больше похожих на ангелов, но каких-то то ли спятивших,
то ли доисторических и потому непонятных. Кто-то из них, шурша, бродил
поблизости, наблюдая за причудливым разговором людей, перепуганных внезапно
всплывшим собственным прошлым, в то время ещё бесконечно далёким. ==>
Лора Андронова "Господин пустыни" <== Каких только слухов не ходило про
Академию Тонкого Чародейства и Магии, прозванную студентами Колдодурней.
Бабушки всех рас пугали внуков рассказами о том, что господин президент
Академии знает не менее трех тысяч шестисот семи рецептов приготовления
вкусных и питательных блюд из непослушных детишек. ==>
Станислав Соловьёв "Я ищу нечто" (монолог подследственного, записанный на
аудиокассету) <== Я уверен в том, что оно находится рядом. Стоит только
протянуть руку, и можно ощутить его присутствие. В этом случае я смогу ощутить
его, и тогда с уверенностью убедиться в его существовании. Иногда я думаю, что
его попросту не существует. Иногда я понимаю, что жестоко ошибся - оно
использовало мою неуверенность и ускользнуло. ==>
Николай Средин "Бунтик в деревеньке N" <== К позорному столбу, у которого по
традиции сжигали ведьм и ведьмаков, был прикован Юрка - два дня назад он не
поклонился старшине райсовета, и с тех пор кормил мух, голодал, плавился на
солнце и просил снять его у всех: старшины сельсовета, участкового, священника,
даже старосты. ==>
Дмитрий Могилевцев "Шестого ноября, во вторник" <== Я видел дракона, _ он парил
над лесом, медленно, неспешно, расправив ажурные перепончатые крылья, похожий
на постаревший кленовый лист, занесенный ветром под низкие облака. Погода была
не ахти, немного дождило, и было тускло и сыро, от городского крематория тянуло
гарью, и ноздри вопреки рассудку подсказывали, что гарь не совсем нефтяная. ==>
В <Информотеке> появились обновления в следующих рубриках:
Владимир Покровский. Сборник ранних рассказов и подборка "отрывков из будущих
романов".
Hаталья Макеева. Подборка рассказов.
Егор Радов. Библиография.
Приятного чтения! Редакция.
Глюков тебе, All, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... В нашем шоу возможно все: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Ars longa, vita brevis. (2:5000/111.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1020 из 3325
From : alexander yuzhakoff 2:5004/70 Пон 03 Дек 01 15:30
To : Elena Maslova Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : Экономикс
-------------------------------------------------------------------------------
ay>> Лень - двигатель сна. Желание вкусно поесть и мягко поспать вкупе
ay>> с белой завистью являются двигателями пpогpесса.
EM> И все таки лень. Лень было идти к сосоеду и придумали телефон. Лень
EM> было читать газету и придумали телевизор и т.д.
Не припомню, чтобы господином Беллом руководила лень при изобретении телефона.
Да и некоторое время телефон был бесполезен, по ка не был изобретён коммутатор.
А Эйнштейн? да Винчи? Рентген? Максвелл? Кейнс? Гутенберг?
Наверное, всё-таки не (только) лень.
EM> А к России американские и другие экономические теории вообще мало
EM> применимы. В нашем родном государстве, особенно после долгих лет
EM> правления компартии, вообще образовалось что-то довольно странное, не
EM> влазивающее ни в какие экономические и логические рамки.
Просто надо разработать экономические теории для нашей страны и всё. Да, в
работах некоторых экономистов есть модели, применимые у нас. Беда только, что у
нас нет популяризаторов: человек или занимается своим делом, или не может
научить ничему жизненному
---
* Origin: the * amarnu * system (2:5004/70)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1021 из 3325
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 03 Дек 01 12:08
To : Serge Pustovoitoff Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : [+] Снова Ефремов
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Serge!
02 Dec 01 22:05 Serge Pustovoitoff wrote in SU.BOOKS to John Banev:
JB>> Остается только идуаизм, вот уж действительно, подозрительная вещь -
JB>> на нем, кажется, прошедшие тысячелетия никак не отразились.
SP> А почему Вы так говорите? Вы антисемит?
А почему вы спрашиваете? Испытываете мое терпение? Зря.
[+] - злостный оффтопик.
SP> * Origin: О закрой свои бледные ноги (Fido 2:461/35)
WBB, Tacya
* Оригинал в MODERATORIALS
* Также послано в SU.BOOKS
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Serge (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1022 из 3325
From : Nina Ovsjukova 2:5000/26.77 Пон 03 Дек 01 13:56
To : Elena Maslova Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : У кого детективы лучше
-------------------------------------------------------------------------------
AL>> А я прочитал "ЧСП" ещё в "Совр. польском детективе" - очень
AL>> понравилось. Потом прочитал "Всё красное" в "Смене" - и качественный
AL>> спад меня огорошил настолько, что больше я её читать не стал. Но судя
AL>> по маминой реакции - Хмелевская всё такая-же - романы изобилуют
AL>> не-радующими хохмачками, а качество падает от романа к роману.
EM> Мобыть-быть Вас и не радует, а мне нравится. Возможно я не предъявляю к ее
EM> хохмочкам слишком больших требований и мне хватает? Хотя если быть совсем
EM> обьективной, то да, она стала немного нудноватой.
Попиши-ка их, pодимых... Надо отдать должное Хмелевской, у нее хоть сюжеты
разные, и даже героини иногда. Читая же отечественных детективщиц, на какой-то
стадии начинаешь путаться даже в автоpессах. Все на одно лицо.
Удачи!
Нина
---
* Origin: Всем привет! (2:5000/26.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1023 из 3325
From : Nina Ovsjukova 2:5000/26.77 Пон 03 Дек 01 14:00
To : Ruslan Smorodinov Пон 03 Дек 01 22:42
Subj : О дyше. ;)
-------------------------------------------------------------------------------
EM>> Хpистианская церковь и pелигия вообще это отдельная песня. Меня
EM>> многое
EM>> смyщает в ее yтвеpждениях. Особенно если yчесть, что тyже Библию мы
EM>> полyчили в очень приблизительном варианте от оригинала.
RS> Есть хоть какие-то _сеpьезные_ аpгyменты в пользy такого yтвеpждения?
RS> И что значит "в очень приблизительном варианте от оpигинала"?
Не знаю, как с аpамейским...
Но попался мне как-то в руки учебник древнегреческого
языка. А там в конце тексты для перевода, в том числе и текст "Евангелия от
Иоанна". И решила я хотя бы на слух понять, как оно звучит: "В начале было
Слово". Звучит красиво - музыка. А заодно (путем упорного труда) перевела два
или три первых пpедложения - все в соответствии с каноническим пеpеводом.
Можно, конечно, сказать: "А то ли самое это Евангелие?"
Ну так, можно ведь встать и на позицию Фоменко, который вообще всю историю
пеpеписал.
Удачи!
Нина
---
* Origin: Всем привет! (2:5000/26.77)
Скачать в виде архива
