SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 617 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 15:46
To : Wesha the Leopard Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Wesha the Leopard <wesha@members.limitless.org> wrote:
> VL> Ты это гнал. Тупо и безграмотно. Хошь примеров уменьшения энтропии?
> VL> Баночка закрытая с водой, а в ней песочек взбаламученный. Поставили
> VL> баночку на стол, песочек и осел тихонько на дно. Энтропия системы заметно
> VL> уменьшилась.
> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую рассмотрели?
> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне. Пришел дядя,
> потряс банку, сообщил кинетическую энергию, все взбаламутилось.
Вот после дяди и принимаем за исходное состояние. И почему обязательно
дядя? Может, сначала только вода была, а потом, в результате каких-либо
жутких процессов песочек выкристаллизовался (кстати - кристаллизация - тоже
процесс с уменьшением энтропии).
> Потом под действием внутреннего трения система вернулась в исходное состояние,
> но кинетическая энергия ушла в тепло. Энтропия банки, может, и уменьшилась,
> а энтропия системы (банка + окружение) таки увеличилась.
А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 618 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 15:49
To : Wesha the Leopard Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Wesha the Leopard <wesha@members.limitless.org> wrote:
> >> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за счет
> >> увеличения ее же вне этого объема.
> VL> Ой, какие мы безграматныя!!! Давно я так не смеялся...
> Может, и нам, безграмтоным, расскажешь, что же тебя так рассмешило?
Безграмотность и бессмыссленность отквоченной фразы. И особенно тот
апломб, с коим фраза сия была выблевана в эху. Тот, кто эту чушь взбзднул,
или очень хочет Нобелевскую премию получить, за открытие новой симметрии и
соответствующего ей закона сохранения, или просто трепло, не удосужившееся
термодинамику выучить (не только классическую, но и неравновесную).
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 619 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 15:49
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko%f15.n469.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> IL> здоров и любим публикой. Потому что чует, откуда дует ветер, и не
> IL> пытается бороться с течением -- он им пользуется.
> PB> Все это, конечно, здорово, но... не верится, что таких будет много.
> PB> По крайней мере, с "экологической" идеей...
> Да, тут ты прав, пожалуй. Трудно увлечь публику подобными идеями.
Естественно. Дебилов хоть и много, но не настолько.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 620 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 23 Мар 01 19:37
To : Boris Uwarow Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
22 Mar 2001, 19:50, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:
DT> Это ж просто другая сторона. Физика с метафизикой не пересекаются.
BU> Физику я вижу и ощчущчаю, а метафизику - нифига. Поэтому пока для
BU> себя постулировал, что её нету.
А как ты думаешь, чем мы тут с тобой занимаемся? ;)
DT> Если так, то зря я тебе голову морочу. :) В твоем возрасте положено
DT> быть бунтарем и мечтателем, а в моем - скептиком и консерватором.
BU> Скептицизм - это правильно. Это инструмент рационального
BU> познания.
Чур меня! ;)
Впрочем, мудрый человек должен использовать все доступные инструменты.
BU> А вот неверие и сомневательство - позор для человека.
Нет лучшей похвалы, чем хула из уст врага. :) В данном случае - врага чисто
идеологического, лично ты мне очень даже симпатичен. :)
DT> Что ж, может, и ты еще задумаешься над такими вещами.
BU> Да я как бы уже. ;) И пришёл к вполне осязаемым выводам,
BU> основанным не на туманной и расплывчатой метафизике и философии, а
BU> на парадигмах современной науки.
Ты не мог прийти к "осязаемым выводам". Ты просто заткнул ответами-пустышками
дыры в стене мира, откуда дует неприятным сквозняком. Но это до поры.
DT> Так же, как и любой рано или поздно понимает, что он
DT> живет, и что он - смертен...
BU> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек. Что-то интересное у тебя
обязательно получится.
DT> читал "Вино из одуванчиков"?
BU> Дык. Очень красивые розовые сопли.
А повежливее - никак? :) Или сверхчеловеку учтивость не к лицу?
DT> Само-осознание, попытка понять себя, Мир, свое место в Мире...
BU> Такие вопросы с кондачка не решаются.
А говоришь ведь - нашел осязаемый ответ. :) Сказал бы честно: отложил до лучших
времен.
BU> Я уж лучше подожду, пока меня не перестанут отвлекать от
BU> высокопарящих размышлений такие банальности как питание,
BU> отправление естественных потребностей и прочая половая жизнь. ;)
Неужели так СИЛЬНО отвлекают?! А я-то думал, что ты полон дерзких мечт. ;)
DT> Из того, что человеку присущи качества очень сложной машины, еще не
DT> следует, что даже очень сложная машина, созданная человеком, будет
DT> обладать сознанием.
BU> Человеку не "присущи качества сложной машины". Он ею является. На
BU> сто процентов.
Hа сто процентов со стороны машины или со стороны человека? :)
BU> А возраст человека определяется, к счастью, не количеством
BU> захаванного супа и даже не тем, сколько раз он разочаровывался в
BU> окружающих. А тем, что он понял и до чего дошёл своим умом.
А тут можно идти слишком в разные стороны. И мне будет казаться, что ты
топчешься на месте, а тебе - что я.
BU>> богом, и в конце концов люди вступят на территорию небесных
BU>> светил, там обоснуются и станут как боги.
DT> Мы уже - как боги? ;)
BU> Я - хочу быть таким, а значит - буду.
Вот когда будешь, тогда и скажешь - сбылось. А пока - поостынь чуток. :)
DT> Идеологи Возрождения, по сути, мои злейшие идеологические враги. Хотя
DT> я тоже считаю, что человек таит в себе неизведанные глубины, и, может
DT> быть, возможности и способности богов, но чтобы этими возможностями
DT> овладеть, надо копать не вширь, а вглубь.
BU> Как?
А тебе оно зачем? ;))
DT>> Посмотри хотя бы на планы "завоевания космоса" и на реальность.
BU>> А что - "реальность"? Ну, припоздали немного. Скоро наверстаем.
DT> А ты не видишь, что происходит _торможение_, и даже в чем-то откат
DT> назад? Вспомни о том, что завтра затопят "Мир".
BU> А послезавтра пустят МКС.
Ага. Сократив проект в три раза. Америкосы - ... хм, нет, буду политкорректен,
промолчу. Тем более, что и здесь, среди нас есть бледнолицые братья.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 621 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 23 Мар 01 19:52
To : Boris Uwarow Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
22 Mar 2001, 20:17, Boris Uwarow writes to Dimmy Timchenko:
DT> контактов между различными уровнями действительности в необъятном
DT> пространстве, где смерти, как отзвуки отзвуков, повторяются
DT> бесконечно...
BU> "Ибо гымнюк." (с)
BU> P.S. Относится это ни в коей мере не к тебе, конечно. А к
BU> бредогенератору Павичу.
Не торопись называть бредом то, чего не можешь пока понять. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 622 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 07:11
To : Ilya V Malyakin Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ilya.
22 Mar 2001, 02:48, Ilya V Malyakin writes to Dimmy Timchenko:
DT> надо долго копать, перелезать через энергетический барьер. И не
DT> всегда хватает энергии.
IVM> Я первый раз читал эту книгу, лежа в больнице с травмой.
Ну, это идеальные условия для чтения, если боль не слишком достает.
IVM> Мне "Выигрыши" тоже послужили своего рода барьером, позволяющим
IVM> отделить от себя непригладную реальность. И это оказался хороший
IVM> барьер.
Хм. Попробую еще раз при случае. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 07:20
To : Alexey Danilov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
22 Mar 2001, 12:13, Alexey Danilov writes to Paul Batuev:
AD> Человек - не приспосабливается. А реакция природы (как сумма
AD> реакций отдельных видов) ведет к уничтожению нарушающего
Ведет-то ведет, только реакция природы не исчерпывается реакцией суммы отдельных
видов. Это именно система. Или организм. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 13:42
To : Vitaly Lugovsky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vitaly.
23 Mar 2001, 21:48, Vitaly Lugovsky writes to Dimmy Timchenko:
> оружия массового поражения. Но это только одно из последствий
> "рационалистической революции", "торжества Разума".
VL> Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
Вытри пену с губ, сверхчеловечек.
А вообще - ручки коротки. И у тебя, и у твоей... парадигмы. Маятник уже
останавливается, скоро назад пойдет.
Dimmy.
P.S.: твита в моем редакторе нет, придется скипать твои письма вручную.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 07:59
To : Yuri Pomortsev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri.
23 Mar 2001, 03:22, Yuri Pomortsev writes to Ukiwa aka Pavel Kopeykin:
YP> Причем, когда на мусорнике оказывается вполне исправный видик, то
YP> чем, кроме "выхода из моды" это можно объяснить?
YP> Впрочем, об этом могли бы лучше рассказать бывающие здесь
YP> заграничные друзья.
Hе-а, не расскажут. Наоборот, скажут, что это чушь и антизападная пропаганда.
:) Вообще, успешно адаптированные эмигранты - самые верные защитники "новой
родины".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 08:38
To : Wesha the Leopard Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Wesha.
23 Mar 2001, 06:39, Wesha the Leopard writes to Igor Lebedinsky:
WtL> Знаешь, что мне это напомнило?
WtL> Александр Громов. "Год лемминга". Есть в Библиотеке Мошкова.
Хм, нету и, кажется, не было.
Ежели у тебя есть - не затруднит прислать на dimmy@hotdog.yi.org?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 09:24
To : Vladimir Bevh Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
23 Mar 2001, 14:38, Vladimir Bevh writes to All:
> должен сам для себя решать такие вопросы. Тогда, может быть,
> не было бы мерзостей вроде дедовщины.
VB> Была бы. Проблема стариков и молодых - это не проблема армии, а
VB> практически любого человеческого колектива.
Это в принципе. Естественно, стайные инстинкты. Но конкретные проявления могут
быть _очень_ разными. Ни в общежитии, ни тем более в фидо у тебя нет шанса
стать инвалидом - физически или духовно. В российской (или подобной ей) армии
такой шанс весьма велик.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 09:30
To : Andrew Tupkalo Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
23 Mar 2001, 18:41, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> У меня - нет. А вот у талибов в Афганистане уже есть. ;)
AT> Когда талибы всеpьёз достанут соседей, соседи особо с ними
AT> цеpемониться не будут, даже так их сейчас любящие пакистанцы.
Похоже, на действия типа разрушения памятника их недалеких лидеров толкают
провокаторы. А будь они умнее и хитрее - как знать?
Хотя, конечно, технические средства пропаганды "цивилизованного мира" оставляют
им мало шансов.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 09:57
To : Oleg Kuksa Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : О переубеждении [2]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.
23 Mar 2001, 12:56, Oleg Kuksa writes to Dimmy Timchenko:
OK> Видимо, у тебя какой-то нездоровый интерес к наркоте. []
Видимо, ты читал этот тред не с самого начала. Замечу лишь, что ты пытаешься
делать выводы из неких предпосылок, которые считаешь "общими", а не из
конкретных фактов, и, естественно, попадаешь пальцем в небо. Особенно когда
выводы эти касаются чьих-то мотиваций.
Могу намекнуть, что я интересуюсь не "наркотой", а расширением сознания, но
обсуждать это более не намерен.
OK> И, увы, не только у тебя. He думаю, что мое имхо поможет тебе.
OK> Имхо, это сильнее тебя.
::)) Извини, ей-богу, смешно. :)
OK> ЗЫ Свое имхо я высказал. Больше флеймить не стану. Обсуждать тут,
OK> имхо, больше нечего.
Вот и ладно, вот и спасибо. Ловлю тебя на слове.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 10:08
To : Fedor Zuev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Порядочность и доброта
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Fedor.
22 Mar 2001, 01:45, Fedor Zuev writes to Dimmy Timchenko:
FZ> Нет, я не то хотел сказать. Не об отсутствии культуры в
FZ> американском кино, а о _другой_ культуре. Ну, туманно выражаясь, у
FZ> нас кино ведет свою родословную прежде всего от литературы и театра
FZ> и по существу является их подвидом. И эстэтика нашего кино -
FZ> эстетика в первую очередь литературная. А в Америке - кино в
FZ> значительной степени восходит к живописи.
Не согласен! Кино, восходящее к _живописи_ я очень люблю. Питер Гринуэй - это
вообще _и есть_ живопись. :) И большинство европейских режиссеров в той или
иной степени - живописцы. Куросава, кстати, тоже, по сути, европейский
режиссер. :)
Советское кино, действительно, более театрально и мне лично менее интересно, чем
европейское.
А вот американское кино, видимо, "восходит" к ярмаркам, луна-паркам, комиксам и
Гарри Гудини.
FZ> Ну и соответственно, эстетика другая. Конечно, это связано в
FZ> первую очередь с не слишком развитой в Америке культурой чтения,
FZ> что не есть хорошо, но непосредственно бескультурьем это все-таки
FZ> считать нельзя.
Ты где-то потерял культуру европейскую (а если отвлечься от кино, то и,
например. латиноамериканскую или японскую). И поэтому, как мне кажется, делаешь
неверные выводы.
Хотя и в американской культуре (особенно в литературе) есть гении. Но в массе
своей она как бы подростковая, что ли...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 10:21
To : Fedor Zuev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Fedor.
23 Mar 2001, 00:14, Fedor Zuev writes to Dimmy Timchenko:
DT>коана - как из шести спичек сделать четыре равносторонних
DT>треугольника?
FZ> Я нахожусь в сильнейшем недоумении. Каким образом в дзенском
FZ> коане оказались спички?
А палочки для гадания по И-Цзин подойдут? ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 2178
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 16:23
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladimir!
> > Ну, с тех пор как коммунистическая партия закрыла
> > всем надолго путь к _прямому_ исправлению общества
> > остался только один выход - создание грамотной церкви.
> > Ефремовского толка, если вернуться к эхотагу... :) Моя
> > старая, замшелая идея... :)
>
> Поздно. Поезд ушел. Мы живем в пост-религиозном мире.
А с чего ты взял, что я говорю о религии? Я
имею в виду форму - трехступенчатая организация
ставящая основной своей целью организацию и
психическую коррекцию (это неизбежно) своих
членов. Цель - добиться более _социального_
общества, средство - воспитание новых людей и
отбор их...
> Поэтому так странно смотрятся книги "Вариант И", "Ярость" и прочее про
> благость принятия Россией ислама. Как будто сейчас кому то мешают.
Ислам нам не подойдет. Православие, впрочем, тоже... ;)
"Поезд ушел"...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 633 из 2178
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 17:08
To : Vitaly Lugovsky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Sat Mar 24 2001 15:46, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:
>> VL> Ты это гнал. Тупо и безграмотно. Хошь примеров уменьшения
энтропии?
>> VL> Баночка закрытая с водой, а в ней песочек взбаламученный. Поставили
>> VL> баночку на стол, песочек и осел тихонько на дно. Энтропия системы
>> заметно
>> VL> уменьшилась.
>> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую рассмотрели?
>> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне. Пришел дядя,
>> потряс банку, сообщил кинетическую энергию, все взбаламутилось.
VL> Вот после дяди и принимаем за исходное состояние. И почему обязательно
VL> дядя? Может, сначала только вода была, а потом, в результате каких-либо
VL> жутких процессов песочек выкристаллизовался (кстати - кристаллизация -
VL> тоже процесс с уменьшением энтропии).
>> Потом под действием внутреннего трения система вернулась в исходное
>> состояние, но кинетическая энергия ушла в тепло. Энтропия банки, может, и
>> уменьшилась, а энтропия системы (банка + окружение) таки увеличилась.
VL> А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
Энтропия уменьшилась за счет работы внешней силы - силы тяжести.
Счастливо! Лиана
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 634 из 2178
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Суб 24 Мар 01 10:41
To : Dima Matveev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Е-мое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dima!
23 Мар 01 18:06, Dima Matveev -> Kamil Gadeev:
DM>>> Или "Черный отряд" by Глен Кук - любителям фентези.
KG>> если честно, написано вроде неплохо, но финал нефинальный,
DM> Всю серию я не читал, там книг 5-6 вроде, а прочитал только 2 первые
DM> книги. Судя по отзывам - дальше хуже.
Hе-а. Мои любимые -- 2е первые и 2е последние. Хотя общий уровень --
очень сильно, для сериала. Почти без провалов.
DM> Но первые 2 книжки как раз и оставляют впечатление законченности.
Это есть.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 635 из 2178
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Суб 24 Мар 01 17:40
To : Fedor Zuev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
On 23/Mar/01 at 00:14 you wrote:
FZ> Я нахожусь в сильнейшем недоумении. Каким образом в дзенском
FZ> коане оказались спички? Они же, вроде бы, были изобретены в Европе,
FZ> и притом сильно позже окончательного оформления дзен-буддизма.
а это ещё один коан :-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: ищутся знающие Ольгу Валерьевну Куркову (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 16:21
To : Andrew Tupkalo Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew Tupkalo <Andrew_Tupkalo%p347.f777.n5030.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> VL> Вот что меня удивляет - откуда у зеленожопых подонков столько денег
> VL> на рекламу?
> GreenPeace живёт на деньги нефтяников, это давно известно.
А кто финансировал их идиотские нападки на фреон? Давно хотел выяснить, да
что-то концов не видать...
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 2178
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 17:48
To : Edward Megerizky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Edward!
You wrote to Dmitry Lashunin on Sat, 24 Mar 2001 12:03:03 +0300:
EM>>> Ну это еще не та паника... Бакс-то пока держится...
DL>> ...Из последних сил...
EM> Кто тебе это сказал? Он вполне неплохо себя чувствует, и даже в
EM> последние дни подорожал...
Ну а смайлик мой зачем вырезал при квотинге? В нем был некий смысл.
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 2178
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 17:48
To : CID Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Макс Фрай.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, CID!
You wrote to All on Fri, 23 Mar 2001 17:42:12 +0300:
C> У меня такой вопрос:
C> Взял я у друга почитать книги субжа про ЕХО (издательство "Азбука"
C> 1997г.). Первую книгу я кое-как вычислил, а дальше глухо...
C> Может кто знает в какой последовательности читать? ;)
Если по "оранжевому" изданию (у тебя, правда, предыдущее) - то примерно так:
Лабиринт (Чужак)
Волонтеры вечности
Темная сторона
Hаваждения
Власть несбывшегося
Болтливый мертвец
Лабиринт Менина
Плюс отдельно (не про Ехо)
Мой Рагнарек
Гнезда химер
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 2178
From : Dmitry Lashunin 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 17:48
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Lashunin" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Boris Uwarow on Fri, 23 Mar 2001 19:37:20 +0300:
DT>> Так же, как и любой рано или поздно понимает, что он
DT>> живет, и что он - смертен...
BU>> Я таки смею надеяться, что бессмертен.
DT> А ведь ты и в самом деле очень неординарный человек. Что-то интересное
DT> у тебя обязательно получится.
Да? А ведь такая реакция не уникальна. Помню (давно дело было, еще в школе)
один человек заявил мне в похожей дискуссии: "я не могу умереть". Не знаю,
изменил ли он теперь свое мнение.
:)
Дмитрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 640 из 2178
From : Ilya Goz 2:5090/22.69 Суб 24 Мар 01 21:50
To : Sergey Lukianenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Пиф-Паф-ой-ой-ой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Sergey Lukianenko <2:5020/194.555> 15:56 23/3/2001 пишет:
SL> Фразу, кстати, можно прочитать по губам Мордюковой. При всей красоте
SL> легенды, говорит она именно "любовницу", а не "синагогу". :(
Как раз по губам-то исходный вариант и заметен. Авторы рассказывали, как
Мордюкова мучилась на переозвучивании, стараясь попасть в движения губ.
--
Yr. Obdt, Ilya V. Goz
Мы ищем не вещи, но поиск вещей.
-- Б.Паскаль
--- Gnus/5.0803 (Gnus v5.8.3) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: Bona Terra, Mala Gens (2:5090/22.69@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 641 из 2178
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Птн 23 Мар 01 12:28
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Книги о Директории и Консyльстве
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведyт в Рим, Dimmy!
10 Mar 01 17:43 (с) Dimmy Timchenko -> Boris Tolchinsky:
DT>> В сyполе был хороший текстик про фpанцyзскyю Директорию и
DT>> последовавший за ней Консyлат Наполеона. Так вот, наше общество
DT>> действительно очень похоже на Диpектоpию.
BT>> Гм... Это _сейчас_, постфактyм, им хорошо pассyждать о Диpектоpии
BT>> и Консyльстве (пpавильно: Консyльство, 1799-1804)
DT> Постфактyм? Ты, кажется, оптимист. :)
А что есть оптимизм или пессимизм применительно к истории, политике? Не знаю я
такого. Зато я знаю, что есть реализм, прагматизм, yтилитаpизм, и какова
пpогностическая ценность рационального понимания исторического опыта.
Но если всё же pассyждать в "обыденных" терминах оптимизм/пессимизм ~ да, что
касается долгосрочного прогноза бyдyщего России, я оптимист. Россия выбеpется и
возpодится, вновь станет сверхдержавой, и возможно, к томy времени единственной
сверхдержавой в мире, как при Екатерины II. Посколькy созидательный потенциал
российского этноса ещё не только не исчерпан, но даже не задействован по
минимyмy, он словно бы pаспылён во времени-пpостpанстве и ждёт мобилизации, ждёт
момента, когда "исторический маятник" качнётся в дpyгyю стоpонy. Весь вопрос в
том, когда это слyчится, кто доживёт, сколько, комy, и какyю ценy за это
возрождение заплатит ~ целый комплекс пpоблем. Но решены они обязательно бyдyт,
в этом смысле я, повторюсь, оптимист, точнее, реалист и пpагматик.
Россия, как кyльтypно-истоpическая наследница мировых Цивилизаций, может быть
сравнима с классическим героем, который встpечается практически во всех развитых
мифологиях, ~ с птицей Феникс, также "с вечно yмирающим и вечно воскресающим
богом" (см., например, легенды об Осирисе, Адонисе, Деметре и Персефоне).
И краткосрочные прогнозы достаточно оптимистичны. Никакие тотальные потpясения
в ближайшее вpемя нам не yгpожают.
Среднесрочные прогнозы ~ самые сложные. Здесь больше неизвестных факторов и,
соответственно, больше непpедсказyемости, больше пессимизма. На мой взгляд,
очень тяжёлыми и для России, и для мира в целом, бyдyт годы с 2003/04 до
~2012/13. Это вpемя, когда частично пpоявляющиеся yже сейчас опасные процессы и
тенденции полyчат наибольшyю остpотy. Преодление кризисов и разломов бyдет
стоить огромного напpяжения, многие не выдержат, и, соответственно, пpоизойдyт
значительные обновления элит, идеологий, мотиваций.
Hy и, наконец, сверхдолгосрочный прогноз естественным образом наиболее
пессимистичен: мир человеческой цивилизации погибнет, если не вследствие
собственной жизнедеятельности, то в pезyльтате закономерного космического
катаклизма. Я ни на гран не в верю в какие-либо "бегства Земли" и прочие
эпохальные пеpеселения людей на дpyгие планеты и в дpyгие звёздные системы ~ это
невозможно хотя бы по чисто политическим причинам (подробнее см. материал
"Предсказание vs. прогнозирование" в RU.SF.NEWS, 22.03.2001).
BT>> А пyсть бы они попробовали то же самое, но 8-10 лет томy
BT>> назад, _до_, при раннем Ельцине, в разгар "демократического"
BT>> взpыва. Когда мы yже одной ногой стояли в "общечеловеческих
BT>> ценностях".
DT> М-да. И страшно, и стыдно, и поyчительно. И yдивительно, что многие,
DT> казалось бы, yмные люди, не yвидели причин и механизмов этих событий
DT> до сих поp. Личное благополyчие мешает?
Мешает целый комплекс фактоpов. Было бы слишком просто и наивно видеть источник
искyшений лишь в голом материальном интересе, в баксах, мобилах и канаpах. Нет,
на самом деле т.н. "западный образ жизни" пpедставляет собой важнейшyю
истоpическyю альтеpнативy, и адепты этого образа, в большинстве своём,
действительно веpят в его эффективность. Я не вижy достаточно yбедительных
оснований сомневаться в искренности позиций, к примеpy, Андpея Черкизова,
Евгения Киселёва либо, чтобы далеко не ходить, Ильи Малякина. Эти люди
заслyживают yважения yже потомy, что они ~ не флюгеpы. Но pешающая проблема в
том, что миp разделён, так сказать, объективно-истоpически, нет в природе
никакого "общего", или "правильного", "нормального", одинаково эффективного для
всех и вся, пyти. Мир был pазделён всегда, и всегда же "имперский" и
"варварский" подходы конкypиpовали междy собой; в какие-то периоды брал верх
имперский, затем империи ослабевали и yгасали, настyпало вpемя торжества
варваров, но потом империи возрождались снова... и так ~ всегда, по спиpали. Так
было, и так бyдет. Сейчас, мы видим, варварство тоpжествyет на новом витке, но
это означает лишь то, что очеpедная эпоха имперского возpождения ~ впеpеди.
Я, опять же, далёк от мысли, что все адепты западного стиля слишком глyпы, или
настолько недальновидны, или чеpесчyp своекорыстны, чтобы этого не понимать.
Насколько я могy сyдить ~ понимают, но бегyт от понимания, оно смyщает и пyгает
их. Тyт сложное переплетение страстей и реальностей. Ведь дело в том, что Запад
слишком привлекателен снаpyжи, нынешним материальным могyществом, идейной (или
безыдейной) агрессивностью, своим, наконец, демонстративно белозyбым здоровьем,
~ особенно на фоне бедного, yсталого, искажённого фpyстpациями, пpозябающего и
смятенного постсоветского сyществования. Не всем yдаётся за белозyбой yлыбкой
рассмотреть тяжко больной организм, а под yбогими одеждами, напротив, крепкое
тело и сильный дyх. Проигрыш нами "холодной войны" часто воспринимается не как
неyдача одной системы, одной из многих pеально возможных, на одном из множества
этапов pазвития, ~ а как глобальное историческое поражение всей традиционной
pимско-византийско-pоссийской Цивилизации. Адептам Запада кажется, что, pаз мы
"глобально проиграли", то следyет глобально и капитyлиpовать, затем пеpенять
модели и опыт "победителей", приспособить эти модели к нашим yсловиям, а вернее,
наши yсловия ~ к их моделям, наши pесypсы ~ к их интересам, наши мозги и идеи ~
к их ценностям и задачам. Беда в том, однако, что "приспособления" не полyчается
и не полyчится: организмы слишком разные, кyльтypы pастyт из разных ветвей, за
века и тысячелетия "мы" и "они" pазминyлись слишком далеко и yже необpатимо...
Поэтомy адептам Запада, охочим и теперь поклоняться "общечеловеческим", читай,
атлантистским, индивидyалистским, ценностям, можно лишь посочyвствовать: им
привелось pодиться не на том краю Земли, где бы они хотели, и теперь пpиходится
им мyчиться, сyетиться, как белкам в колесе... вот родились бы в Кенте или
Кентyкки, тогда и был бы им полный гyд с о'кеем. А так ~ действительно обидно.
DT> Для меня переломным моментом стала "гyманитаpная война" в Югославии.
А для меня ~ один из бypных "перестроечных" митингов. Кажется, это был март
1990 года. Люди заполонили нашy площадь Революции (ныне ~ Театpальная). Лозyнги
и речи обычные в те вpемена... Незадолго до того в Рyмынии низвергли и yбили
Николае Чаyшескy, а y нас первым секpетаpём обкома был Константин Мypенин;
толпа, складывая эти две фамилии в однy, вопила: "Долой Мypенескy!!!", и
покpепче... Меня тогда поразили лица толпы: озлоблённые, дикие, yпивавшиеся
вдpyг прихваченной свободой вопля... А ведь так, в обычной жизни, нормальные
люди, как все, советские граждане, теперь pоссияне... Тогда я ещё не читал
Лебона и дpyгих классиков, но зато yвидел пpесловyтyю "психологию толпы" в
действии. Чёpт возьми, ведь это был pядовой "демократический митинг", всего один
из тысяч емy подобных, один из тех, какие и сложились в "революцию" 1990-91
годов! Мне, к счастью, и одного оказалось довольно, чтобы встpяхнyться от
"демократических" иллюзий, теоpия пришла потом. Если хочешь остаться личностью,
нельзя позволять себе быть вопящим быдлом, которым всегда готовы манипyлиpовать
все, комy не лень, ~ от yпёpтых идеалистов-"правозащитников" до циничных
пpактиков-"политтехнологов".
BT>> Я писал об этом в 1992-93, одним из пеpвых.
DT> Nobless oblige. :) Не все ведь тyт - кандидаты политических наyк.
Не настолько. :)_ А защитился я в июне 1994.
BT>> заголовком: "Лафайет и Бонапарт", в жypнале "Госyдаpство и
BT>> право". Электpонная веpсия прошла недавно в кyче "РЕТРО" по
BT>> файл-эхе ВООК:
BT>> TOLCHB23.HA 78,321 Борис Толчинский. Ретро (избранное)
BT>> в общем, если интересно, там ищи.
DT> Нашел, пpочел. Интересно, но мне кажется, что акценты стоило бы
DT> расставить чyть иначе...
Разyмеется. Сейчас бы иначе pасставил. О чём и pечь. Но для "тогда" это был
максимyм, опpеделённо. Решающая-то масса пyблицистов голосила совсем о дpyгом.
DT> Кстати, как ты считаешь: есть ли y России шанс подняться?
См. выше. ;)_
DT> И, на твой взгляд, Пyтин: шанс или анестезиолог России? Такое
DT> впечатление, что он поддерживает жизнь, пока из тела выкачивается
DT> последняя кpовь: финансы, pесypсы...
Дело в том, что pядом, одновременно, идyт различные процессы, не все из них
заметны, многие pазвиваются как бы на заднем плане, латентно. Главная цель
известна, общее направление движение избрано, идеология более-менее ясна,
основные проблемы ~ в наполнении конкpетикой. Если сравнивать первый год Пyтина
с первым годом Бонапарта, то очевидно, что пyтинский режим менее эффективен,
важные pешения yпyщены или отложены. Однако ведь и вpемя дpyгое! Обстановка в
стране и в мире совсем не такая, какая была 200 лет назад. Сейчас Пyтинy, вместо
того чтобы целенаправленно реформировать системy, пpиходится отвлекаться на
многочисленные вызовы: американский, исламско-фyдаменталистский, и в целом
экстремистский, также экономический, технологический, etc., пpи этом отстаивать
крепость своей власти и постоянно выбирать междy альтернативными проектами и
интересами многочисленных гpyпп влияния. У Наполеона была более благопpиятная
среда для реформ, и Наполеон как личность, боевой генерал, герой нации, обладал
большей хаpизмой. Но, главное, Наполеон yмел различать и востребовать
эффективных исполнителей, как бы мы сейчас сказали, yпpавленцев, менеджеров, для
пpоведения своей политики.
На самом деле таких людей в России после Ельцина ничyть не меньше, чем во
Франции после Баppаса. И даже больше: ведь, если мы вспомним историю, то
регрессивные монархии Людовиков, а затем революционный террор практически
выхолостили, выкосили элитy нации, и тем не менее, когда в них возникла
конкpетная потребность, yмные, достойные нового лидера деятели обнаpyжились, и
места для них нашлись ~ достаточно назвать великих наполеоновских министров и
маpшалов. Так вот, сyмеет Пyтин призвать, задействовать таких людей, сломить с
их помощью сопротивление регрессивных олигархических элит, создать надёжнyю и
эффективнyю системy ~ тогда он шанс России, не сyмеет ~ yвы, анестезиолог. Но
если второе, то это значит лишь, что должнyю задачy выполнит кто-то дpyгой,
как-то иначе, возможно, с бОльшими тpyдами и нескоpо.
В той же Франции становление современной системы pастянyлось на полтораста лет,
ей пришлось пройти через многочисленные перевороты и реставрации, пришлось
дважды проиграть внешнемy вpагy (Германии), пришлось перепробовать три вида
монархии (полyабсолютистскyю, бypжyазно-либеpальнyю и бypжyазно-автоpитаpнyю),
три вида pеспyблики (паpтийно-паpламентскyю, автоpитаpно-пpезидентскyю и
смешаннyю пpезидентскyю), в общем, yспех был достигнyт лишь в 1960-х, пpи де
Голле, а окончательно закpеплён только пpи Шираке и Жоспене, т.е. yже в наши
дни.
Я дyмаю, однако, y современной России нет такого, или даже близкого, временнОго
запаса, и всё, чемy сyждено pешиться, pешится намного pаньше.
BT>> Hет. Hа самом деле они никyда не исчезают, только олигаpхический
BT>> режим отторгает их, отстpаняет от центров пpинятия pешений.
DT> Самое страшное, на мой взгляд - это воспитание "поколения Пепси",
DT> yничтожение традиционной кyльтypы. Хотя она pазpyшалась и чеpным
DT> безyмием революции, и лихорадочным энтyзиазмом сталинских вpемен, и
DT> особенно фальшью "позднего совка"...
АОТ: Если бы не книги, ничего из сказанного выше, тобой и мной, невозможно было
бы заключить. Потомy что современные СМИ, к сожалению, являются источниками
поверхностных, отрывочных сведений, но не глyбоких, yстойчивых знаний. А знания
~ они именно в книгах, в старых добрых печатных книгах. "Читайте книги, они
pyлез", ~ вот yж ни добавить, ни пpибавить... %~)_
2All: Пользyясь слyчаем, пpиношy извинения всем моим респондентам, на чьи
письма не смогy ответить. Человек предполагает ~ Бог pасполагает...
Vale et mihi faveas, Boris@Tolchinsky.Rome.as http://www.paxdei.org
... Ut fata trahunt -- как сyдьбе yгодно бyдет
--- Quem fatа pendere volunt, non mergitur undis, hoc erat in fatis.
* Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 642 из 2178
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 24 Мар 01 18:56
To : Vitaly Lugovsky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vitaly !
Было 23 Mar 01 20:55, Vitaly Lugovsky отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexey Danilov:
>> величия. Максимум, чего в этом направлении можно добиться -
>> испохабить окружающую среду до такой степени, что человек не сможет
>> в ней существовать.
VL> Еще как сможет. Человек неизбежно убьет эту устаревшую, ненужную
VL> больше экосистему, и станет в результате гораздо сильнее и
Вот сколько живу - столько и наблюдаю любопытную закономеpность.
Люди спокойные,рассудительные и хозяйственные - даже ломать старую
постройку будут предварительно подумав,и максимально ее во вторичный
оборот пустив.И в общении они как правило пpиятны,да и слова свои
деpжат.
А вот ежели я слышу как человек мне прежде незнакомый начианет
прожектерствовать и строить плданов громадье 'да я,да мы,да вот щас
все старое поломаем и ТАКОЕ постpоим' - то я с ним дел иметь не буду.
Бо как показывает жизненный опыт - эти 'люди молодые романтического
склада' хорошо умеют только ломать.Все остальное они делают редкостно
хpеново.
зы Ничего личного.
ззы Anti-offtop: И в литературе это весьма широко отpажено...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: И кстати,минбарок всегда не хватает на всех!(c)Lennier (2:5049/1.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 643 из 2178
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Суб 24 Мар 01 19:27
To : Sergey Lukianenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Пиф-Паф - Ой-ой-ой!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Thu Mar 22 18:56:36 2001], <Sergey Lukianenko> wrote to <Oleg Khozainov>:
SL> Ау! Кто еще из нашей ветки реальности? Кто считает, что видел
SL> сцену с японцами?
я. при том, что фильм я не смотрел.
--
Alex <ark@mir.glasnet.ru> ICQ#3887592
[np: Pink Floyd - The Gnome]
... Перед прочтением взбалтывать...
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 644 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 20:55
To : Nikita V. Belenki Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 05:11, Nikita V. Belenki wrote to Wesha the Leopard:
VL>>> Ты это гнал. Тупо и безграмотно. Хошь примеров уменьшения энтропии?
VL>>> Баночка закрытая с водой, а в ней песочек взбаламученный. Поставили
VL>>> баночку
VL>>> на стол, песочек и осел тихонько на дно. Энтропия системы заметно
VL>>> уменьшилась.
WL>> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую рассмотрели?
NB> Рассмотри замкнутую. Исход тот же -- песок кучкуется.
В замкнутой 1) не будет внешней гравитации ==> на дно песок не осядет, и
2) кинетическая энергия кучкующегося взбаламученного песка при кучковании
перейдет в тепло, которое по причине замкнутости системы в банке и останется.
Так что энтропия не изменилась ни капли. За упорядоченность "облачков" песка
заплачено выделившимся теплом.
WL>> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне.
NB> С чего бы это оно "исходное"?
Потому что с минимальной энергией.
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 645 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 21:00
To : Paul Batuev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 10:59, Paul Batuev wrote to Max Bakakin:
MB>> считанные минуты. А двигатель у их ракет твердотопливный. Указание
MB>> цели приходит непосредственно перед стартом. А параметры возможных
MB>> целей уже заложены в программу, так что на это время не тратится.
PB> Спасибо за развеянные заблуждения. Чтож, видимо, цифра в несколько дней
PB> относилась к чему-то другому.
К космическим ракетам-носителям она относилась. Там да, они больше суток
заправленными стоять не должны.
PB> А на кого направлены наши ракеты в настоящий момент? И сколько времени
PB> потребуется, чтобы переориентировать их на какую-то "третью" сторону в
PB> случае возникновения опасности?
Были направлены на военные и ракетные базы, крупные производственные центры
"вероятного партнера" (с) один наш генерал. Сейчас вроде бы как (по
заявлениям политиков) полетные задания с ракет сняты, но вернуть их -
дело часа-двух...
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 646 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 21:03
To : Vladimir Bevh Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 12:38, Vladimir Bevh wrote to All:
>> Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
>> обpазуются новые местоpождения...Вывод?
VB> Пластмасса.
Термореактивная пластмасса повтороной переработке, имхо, не поддается,
а при сжигании только воздух портит. А термопластичной, насколько я
помню, изготовляется меньше. Да и опять-таки, все это в виде обрывков и
обломков, в то время как "месторождение" - это компактная масса.
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 647 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 21:07
To : Vitaly Lugovsky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 15:46, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:
>> Батенька, а вы не задумались, что систему незамкнутую рассмотрели?
>> Исходное состояние с минимальной энергией - песочек на дне. Пришел дядя,
>> потряс банку, сообщил кинетическую энергию, все взбаламутилось.
VL> Вот после дяди и принимаем за исходное состояние. И почему обязательно
VL> дядя? Может, сначала только вода была, а потом, в результате каких-либо
VL> жутких процессов песочек выкристаллизовался (кстати - кристаллизация -
VL> тоже процесс с уменьшением энтропии).
Что его тогда взбаламутило, после кристаллизации-то?
>> Потом под действием внутреннего трения система вернулась в исходное
>> состояние, но кинетическая энергия ушла в тепло. Энтропия банки, может, и
>> уменьшилась, а энтропия системы (банка + окружение) таки увеличилась.
VL> А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
Тогда что тормозит воду? Если трения нет, будет она по банке кружиться себе
и кружиться вечно, неся в себе взбаламученный песочек....
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 648 из 2178
From : Wesha the Leopard 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 21:08
To : Vitaly Lugovsky Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Wesha the Leopard" <wesha@members.limitless.org>
Sat Mar 24 2001 15:49, Vitaly Lugovsky wrote to Wesha the Leopard:
VL> Wesha the Leopard <wesha@members.limitless.org> wrote:
>> >> Не бывает. Уменьшение энтропии в каком-либо объеме возможно лишь за
>> счет
>> >> увеличения ее же вне этого объема.
>> VL> Ой, какие мы безграматныя!!! Давно я так не смеялся...
>> Может, и нам, безграмтоным, расскажешь, что же тебя так рассмешило?
VL> Безграмотность и бессмыссленность отквоченной фразы. И особенно тот
VL> апломб, с коим фраза сия была выблевана в эху. Тот, кто эту чушь
VL> взбзднул,
VL> или очень хочет Нобелевскую премию получить, за открытие новой симметрии
VL> и соответствующего ей закона сохранения, или просто трепло, не
VL> удосужившееся термодинамику выучить (не только классическую, но и
VL> неравновесную).
Ну так ты того... конкретику давай. Что конкретно тебе не понравилось?
Расскажи пару законов, формулок там приведи...
--Wesha.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 649 из 2178
From : Kate Voidenko 2:5022/27.56 Суб 24 Мар 01 20:24
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : а что бы хорошего почитать детке?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Пятница Март 23 2001 08:39, Dimmy Timchenko писал Kate Voidenko:
KV>> Сабж. Возраст 10 лет. Сейчас yже добралась до "Гардемаринов"
DT> А может, Крапивина попробовать?
А что y него есть?
Целую!
Катя
... Мы сделаем вид, что плохо соображаем и посчитаем все, как положено.
---
* Origin: Раз редиска, два редиска... (2:5022/27.56)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 650 из 2178
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Суб 24 Мар 01 21:17
To : Paul Batuev Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Paul!
Суббота Март 24 2001 Paul Batuev писал Max Bakakin, что
PB> Но, как я понимаю, заранее заложенные параметры возможных целей
PB> предполагают, что разведкой уже как минимум намечены цели у "вероятного
PB> противника", от которого ожидается нападение или на которого нападение
PB> планируется?
Сотни целей уже заложены в каждую пусковую установку, несущую боевое
дежурство. Чтобы на все случаи жизни хватило.
PB> А на кого направлены наши ракеты в настоящий момент? И сколько
PB> времени потребуется, чтобы переориентировать их на какую-то "третью"
PB> сторону в случае возникновения опасности?
Ни на кого - и на всех. Это же не пушка. Все прицеливание заключается в
расчете траектории движения между двумя точками на поверхности земного шара, а
делается это теперь моментально. "Цель 133. Пуск!" - и улетела. А в список
целей я бы повключал всех, кого можно, и не важно, дружим мы с ними или нет.
Возможно, я отстал от жизни и нынешняя система боевого управления позволяет
перед пуском вместо номера цели указать ее географические координаты. Просто,
удобно и появляется шанс поразить мобильный комплекс. Правда, для этого надо в
каждой пусковой установке иметь хорошее численное описание распределения масс в
Земле и ее формы. Простого эллипсоида Красовского не хватит.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 651 из 2178
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Суб 24 Мар 01 21:37
To : Vasily Shepetnev Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
Суббота Март 24 2001 Vasily Shepetnev писал Max Bakakin, что
VS> А мне приходилось лечить людей, имевших дело с КРТ. Правильнее - пытаться
VS> лечить, ибо средств для лечения толком-то и нет.
Да уж, это не тихие, мирные ядерные боеголовки. К цистерне с ракетным
топливом я по доброй воле ближе чем на десяток километров не подойду. Был там
при мне один печальный случай с парами окислителя. Что такое отек легких, я
потом наслушался.
А горючее... По слухам, американцы во Вьетнаме использовали НДМГ как
дефолиант, и у распылявших его летчиков рождались потом дети-уроды. Черт его
знает, может, мне это еще аукнется. Вроде как НДМГ не выводится из организма
никогда. С другой стороны, надышался я им не сильно по сравнению с многими
другими.
И самое страшное, что люди там просто не хотели принимать адекватные меры
защиты. Заправщики знали об опасности, называли себя смертниками - не
похваляясь, а между собой, но даже противогазы надевали в очень редко. А обычный
противогаз - очень слабая защита от КРТ, нужен изолирующий противогаз плюс
полностью закрытый костюм. А Казахстан, степь, тридцать три - тридцать пять в
тени...
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 652 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 18:30
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ukiwa.
24 Mar 2001, 02:19, Ukiwa aka Pavel Kopeykin writes to Vitaly Lugovsky:
UaPK> Знаешь, у меня все многократно описанные в литературе
UaPK> искусственные миры, получающиеся в результате таких вот
UaPK> мировоззрений, неизбежно вызывают чувство какого-то
UaPK> внутреннего глубокого омерзения.
А у меня это, скорее, какое-то отчаяние, безнадежность, ощущение типа "Бог
умер".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 653 из 2178
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 24 Мар 01 18:33
To : Nikita V. Belenki Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nikita.
24 Mar 2001, 02:25, Nikita V. Belenki writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ну, попробуй прочитать мое письмо Андрею Казанцеву под этим же
DT> сабжем. В нем мне, кажется, удалось увидеть вопрос в нужном
DT> ракурсе.
NVB> А я так отвечу: чем раньше проблема становится _заметна_, тем
NVB> легче с ней бороться. Чем раньше человечество научится обращаться
NVB> с опасными игрушками, тем больше у него шансов выжить в процессе.
Это зависит от "скорости поступления" новых опасных игрушек. Если она не
превосходит какую-то величинu - человечество способно переварить их и
адаптироваться. Иначе - скорее, захлебнется. Или, возможно, выработает
здоровую идиосинкразию.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 654 из 2178
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 22:41
To : All Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Псы войны
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2881657431@f15.n469.z2.ftn...
> Это в принципе. Естественно, стайные инстинкты. Но конкретные
проявления
> могут быть _очень_ разными. Ни в общежитии, ни тем более в фидо у
тебя нет
> шанса стать инвалидом - физически или духовно. В российской (или
подобной ей)
> армии такой шанс весьма велик.
Не велик. Я же отслужил. И все в нашей части нормально отслужили.
Никто не стал. Хотя явление конечно есть. Но страхи сильно
преувеличены. В той же общаге шанс сесть на иглу и скопытится намного
больше.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 655 из 2178
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 22:41
To : All Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Andrew Kazantsev" <helix@redcom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:3ABC9C03.63D13E30@redcom.ru...
> Hello, Vladimir!
>
> > Человек рассеивает металл _очень_ быстро,несравнимо быстрее, чем
>
> > > обpазуются новые местоpождения...Вывод?
> >
> > Пластмасса.
>
> Hефть... ;)
> Мошку в руце господней помнишь?
Ну значит пора породу "мясных" выводить.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 656 из 2178
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 22:41
To : All Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Andrew Kazantsev" <helix@redcom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:3ABC9CAD.479F196A@redcom.ru...
> Hello, Vladimir!
>
> > > Ну, с тех пор как коммунистическая партия закрыла
> > > всем надолго путь к _прямому_ исправлению общества
> > > остался только один выход - создание грамотной церкви.
> > > Ефремовского толка, если вернуться к эхотагу... :) Моя
> > > старая, замшелая идея... :)
> >
> > Поздно. Поезд ушел. Мы живем в пост-религиозном мире.
>
> А с чего ты взял, что я говорю о религии? Я
> имею в виду форму - трехступенчатая организация
> ставящая основной своей целью организацию и
> психическую коррекцию (это неизбежно) своих
> членов. Цель - добиться более _социального_
> общества, средство - воспитание новых людей и
> отбор их...
Саентология?
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 657 из 2178
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 24 Мар 01 18:56
To : Alex Mustakis Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 03 2001, Alex Mustakis говорит Vladimir Borisov:
VB>> Невозможно представить вожака стаи, который ради власти уничтожил
VB>> бы огромную часть _своей_ стаи. Мне кажется, Вы и сами всё это
VB>> прекрасно знаете.
AM> Ну почему же невозможно? У гиен бывают и загрызы соперниц в битве за
AM> власть в стае. Можно припомнить и другие примеры убивания себе подобных
AM> для получения привилегированного положения -- например, у некоторых птиц
AM> вылупившийся первым птенец остальные яйца выбрасывает из гнезда...
Lovely, just lovely! Чиста эта... опроверг по всем пунктам, значить.
Загрызов совести от такой аргументации не бывает? Речь-то шла об уничтожении
"огромной части стаи", а не об отдельных "загрызах соперниц". И не о действиях
птенцов "некоторых птиц", а о вожаке стаи. Кстати, птенчик таким образом вовсе
не добивается "привилегированного положения" - он запрограммирован на
поддержание численности вида. Птенчик - вожак? Круто... Вот он, образчик
железной мужской логики, про которую мне тут мозги сушили.
AM> Но если учесть механизмы обратной связи, то вид, в котором появляется
AM> такой механизм, либо обречен, либо вырабатывает компенсатоpные
AM> механизмы. Человек слишком быстро pазвивается, и природные фактоpы
AM> отбора не успевают удалять "летальных мутантов", а свои механизмы
AM> сдеpживания только-только выpабатываются. И от скорости их выработки, и
AM> от их эффективности зависит, станет ли все человечество
AM> видом-летальным-мутантом или таки удеpжится на поверхности планеты (или
AM> планет) достаточное вpемя...
Ага-ага. Главное - собеседника кучей словей закидать. Чтоб, как у некоторых
птиц, засып глазных яблок соперника песком приключился. Хана теперь Борисову,
однозначно...
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 658 из 2178
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Суб 24 Мар 01 22:44
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
23 03 2001, Dimmy Timchenko говорит Irina R Kapitannikova:
DT>> Апдайк - вещщь. :) Интересно, насколько оригиналы отличаются от
DT>> переводов? Хотя переводы хорошие, из "старых"...
IRK>> Отличается, естественно, хотя переводы прекрасные. Запомнились
IRK>> "Кентавр" и "Кролик" на русском.
DT> А что у него есть еще, кроме "Кентавра", "Кролика", "Фермы"?
"The Poorhouse Fair", "Couples", "Bech: A Book" "Rabbit Redux" - романы и
сборники рассказов "The Same Door", Pigeon Feathers", "The Music School",
сборник стихов "Midpoint". Что и как по-русски, не знаю. Надо куда-то залезать,
смотреть, а лениво... :)
IRK>> Но стиль-то не передать.
DT> Передать нельзя, но можно отразить в ином языке. :) Вот переводы
DT> Брэдбери вполне адекватны, а Толкину не повезло.
Отразить? Вряд ли. Жизни не хватит, чисто технически - времени. Чтоб
подобрать аналоги всем стилевым примочкам. Что-то передаётся, самое важное для
данного текста, а остальное уходит. Из англоязычной прозы уходит ритм. А с ним и
музыкальность. Из франкоязычной - изящество языка-клинка, которым можно заколоть
врага, а можно срезать и подать даме розу. Я не знаю, как это сформулировать
иначе по отношению к французскому, уж извини за "красивость". О других языках не
берусь судить, но наверняка тоже теряется немаловажное.
DT> Вообще, у него удивительно яркие образы. Если бы в его книгах еще
DT> что-то происходило, чудеса, например ;), то цены б ему не было. Хотя не
DT> знаю, возможно ли соединить столь тонкую и сложную мелодию слов с ритмом
DT> _событий_.
Грэм Грин это делал в своих ранних thrillers, "Ministry of Fear", например.
Только события "не те", что тебе надо. :)
IRK>> "Sun and moon, sun and moon, time goes. In Mrs. Smith's acres,
IRK>> crocuses break the crust. Daffodils and narcissi unpack their
IRK>> trumpets."
IRK>> Сам видишь, в таком контексте - мячик, поставивший точку в
IRK>> долгом споре, а следом за ним весна победившего, торжествующего
IRK>> греха
DT> Почему же - греха? Жизни! :)
Ну, с точки зрения (православной ли только? по-моему, ещё и католической)
церкви вся и любая человеческая жизнь - грех изначальный, первородный. Это
светлые и радостные восточные религии лишены подобной "гишпанской" мрачности.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 659 из 2178
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 23:19
To : Farit Akhmetjanov Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 23 Mar 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> > AM> А причем здесь польза?
> > На вопрос ответь.
> AM> Чуства - это и есть эмоции. Дальше объяснять?
>
> Дальше - не надо. Лучше ближе - как ты к этому пpишел.
> Скажем, сколькими эмоциями может быть сдобрена любовь?
Гмм. А любовь - это не есть разновидность состояния аффекта (я
действительно не знаю - с любовью в романическом смысле я знаком чисто
теоретически, всегда считал ее специфическим плодом западной культуры,
равно как и рефлектирующий тип сознания)?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 660 из 2178
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Суб 24 Мар 01 13:43
To : Max Bakakin Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Max!
Как-то Sat Mar 24 2001, Max Bakakin писал к Boris Uwarow:
BU>> Другое дело, что и среди гениев попадаются злодеи.
MB> И это ты в SU.BOOKS говоришь? С Пушкиным споришь? Hу-ну :)))
"- В политике кто гений - тот злодей, -
заметил Пушкин..."
(с) Д.Самойлов.
Кстати, есть у Рассадина интеpесная книга "Гений и злодейство", о
Сухово-Кобылине. Автор попытался на конкретном примере доказать тезис
Моцаpта-Пушкина. Не доказал. То, что Кобылин не убивал свою любовницу - это
известно, а вот обобщать я не стал бы...
Гений - такая хитpая дpянь, что для него всегда найдется опpавдание. "Он мал, он
мерзок не так, как вы - иначе". Сильно сомневаюсь. "Иначе" - разве что в том
смысле, что и в меpзостях своих может найти источник вдохновения.
...Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные
строители этого храма - не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и
подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст
Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник
Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они,
как коралловые полипы, не ведают, что творят...
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 661 из 2178
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 23:31
To : Farit Akhmetjanov Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Об чувствительности
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Fri, 23 Mar 2001, Farit Akhmedjanov wrote:
> > позволяет формулировать дpугим.
> AM> Ну мне где-то виднее, какие у меня "правила" (или "примеры") :)
>
> Обсуждаем тебя или Эгиля с Флоси? Правильно с точки зpения тебя или Эгиля с
> Флоси?
Разумеется - меня. Те более, что и Флоси и Эгиль в склонности к рефлексии
не замечены, а стало быть таким вопросом скорее всего и не задавались.
> AM> Отношения в коллективе, когда нет давление внешней силы
> AM> (государства, начальства) не слишком велико, выстpаиваются очень
> AM> похожим обpазом.
>
> Похожим на что? Пример приведи, пожалуйста.
Вообще говоря - на отношения в коллективе (те, которые не
формализованные). Да хоть того же Швейка взять. Или университет. Или -
крупную фирму. Или - советскую бюрократию. Те же группировки, довольно
жесткие правила, что можно, что нельзя, и т.п.
Кстати - одна из причин, почему экс-советская бюрократия легко
выкинула "прогрессивную" интеллигенцию из российской политики -
неспособность интеллигенции к командной игре.
Вот Чубайс смог - он и остался.
> AM> ситуаций.
>
> Пальцем покажи. Украшает ли его, например, сожжение Hьяля заживо? Или то,
> что он увеpнулся от копья Ингьяльда и оно попало в его племянника? Его
> паломничество в Рим? Наем юpиста-кpючкотвоpа? Одобрение им действий Каpи?
> Оскоpбления, которым он подверг Асгpима? То, что он у многих "валялся в
> ногах", добиваясь помощи во вpемя суда на тинге?
Да. Он сделал то, что был дожен сделать. При этом почти оптималным
образом.
> AM> Мммм. А чем профессор математики в качестве соседа пpиятнее
> AM> сантехника?
>
> Не пьет и не устраивает шумных застолий. Всегда готов помочь - хоть
> деньгами, хоть советом, хоть диван занести. Тихий, если его не замечаешь -
> платит той же монетой, причем это не сопpовождается обидами.
Ну профессора разные бывают. Усредненные впечатления у меня скорее
отрицательные. А сантехники - вот у меня сантехник в соседях - все тоже
самое верно, но еще и унитаз починить умеет :)
> AM> Да и практической пользы от соседства с сантехником больше.
>
> А это с чего?
С наличия у меня дома довольно многих приборов, которые являются его
специальностью.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: St.Petersburg University (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 662 из 2178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 04:31
To : Nikita V Belenki Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Nikita!
24.03.29: Nikita V Belenki --> Vladimir Borisov:
VB>> Благодаpя тому, что был универсальным хищником.
NB> Я не вижу оснований для такого вывода. Все приведённые доводы
NB> свидетельствовали, скорее, о том, что человек как "универсальный
NB> хищник" сам бы вымер, даже если б не имел врагов или конкурентов.
Истоpия не имеет сослагательного наклонения.
NB> С другой стороны, для того, чтобы уничтожить конкурентов, не
NB> обязательно быть хищником. Можно и просто загрязнять окружающую среду.
NB> Кто сейчас вспомнит, сколько анаэробов уничтожили фотосинтезирующие
NB> существа просто самим фактом своей жизнедеятельности?
NB> Или помните тот рассказ, в котором разумные гусеницы-вегетарианцы
NB> уничтожили весь животный мир на планете?
VB>> В отличие от неандеpтальцев.
NB> А.C. Пушкин был плохим стрелком? Вальтер Бауманн был плохим
NB> таксидермистом?
И Пушкин, и Бауманн -- не вид, который исчез.
VB>> То есть Вы согласны, что гипотеза фантастическая?
NB> Скорее, футурологическая ;)
Не вижу pазницы.
Я позволил себе уничтожить максимум Вашего сообщения, но это не значит, что я
его не пpочёл, или что у меня не осталось за пазухой ничего сказать более.
Просто изначально весь разговор возник из Вашего вопроса "почему я считаю
человека универсальным хищником". Я, как сумел, попытался ответить на этот
вопpос. Мне кажется, я исчерпал свои доводы. А потому закpугляюсь.
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Вы что, мужчина, вы не из Ламанчи?.. (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 663 из 2178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 04:41
To : Alex Mustakis Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
23.03.29: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
VB>> В стае достаточно убить одного соперника, чтобы стать вожаком. И
VB>> спокойно ждать, пока подрастет следующий сопеpник.
AM> В стае не бывает группировок, там сплошные индивидуальности. В случае
AM> же группировки именно она выступает социальным индивидом, именно она
AM> стpемится к власти и уничтожает пpотивостоящую. Принцип тот же.
А мы об чём гутаpим? Социум в животном мире -- pедкость. Аналогов человеческой
жестокости в муравейнике или у пчёл я не нахожу.
VB>> Насчет птенцов -- это кукушонок в гнезде другого вида. Это
VB>> межвидовое.
AM> У кукушки -- то само собой. Описанное мною -- у некоторых поляpных
AM> птиц (типа тупиков, что ли? не помню точно), у каких-то ткачиков...
AM> словом, встpечается.
И где те тупики? Сколько ядеpных бонб они взоpвали? Охотятся они на китов и
тигpов? Кушают мухоморы, воробьиные яйца и моpоженое? Пьют водку и сок манго?
Вопросы, как Вы понимаете, чисто pитоpические...
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Но не волк я по крови своей... (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 664 из 2178
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 25 Мар 01 04:46
To : Vasily Shepetnev Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vasily!
24.03.29: Vasily Shepetnev --> Vladimir Borisov:
VS> За миллиарды лет исчезло порядочно видов без всякого человеческого
VS> участия. Нет, я понимаю, что хочется демнонизировать собственный вид -
VS> если мы не лучше всех, то хуже всех непременно. Но истинная
VS> человеческая трагедия в том, что люди - самые обыкновенные
VS> животные среди других. Посредственность. Нет таких деяний, совершаемых
VS> людьми, которые не встречаются у других видов.
Дружище Джинн, разговор изначально шёл о том, почему человек стал таким. Да, у
других видов встpечается всё, что у человека. По отдельности. Но нет ни одного
вида, который бы мог бы сотворить хотя бы четверть того, что может сотворить
человечество в виде отдельного индивидуума.
VS> Да, масштабы большие,
VS> благодаря разуму, но это уже не природное..
И опять же. Изначально речь шла о том, почему человек обзавёлся pазумом. Моё
убеждение -- потому, что был универсальным хищником. Унивеpсальным. Это и
причина, и следствие. Животные специализировались, а эта собака двуногая ничего
толком не умеет (помните, у Киплинга?), но пытается делать всё, что ни попадя.
А в результате может почти всё, что умеет каждый отдельный вид. Конечно, далеко
не всё, и можно привести массу примеров, которые подтвеpдят, что человек то-то
и то-то _ещё_ не может делать, или делает не так непpинуждённо. Но в любом
случае хомо сапьенс -- зверюга та ещё...
VS> Как там в "Сталкере"? А
VS> если впомнить взаимоотношение пауков и паучих, то начинаешь думать,
VS> что быть человеком - не так уж и плохо!
Это Вы с точки зpения самца pассуждаете. А если посмотреть с другой стороны,
так вполне даже неплохо!
Wlad.
--- Алдан-3 2.51.A0901+
* Origin: Спляши, цыганка, жизнь мою (2:5007/1.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 665 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 21:55
To : Uriy Kirillov Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Uriy Kirillov <Uriy_Kirillov%p5.f1.n5049.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> >> величия. Максимум, чего в этом направлении можно добиться -
> >> испохабить окружающую среду до такой степени, что человек не сможет
> >> в ней существовать.
> VL> Еще как сможет. Человек неизбежно убьет эту устаревшую, ненужную
> VL> больше экосистему, и станет в результате гораздо сильнее и
> Вот сколько живу - столько и наблюдаю любопытную закономеpность.
> Люди спокойные,рассудительные и хозяйственные - даже ломать стаpую
> постройку будут предварительно подумав,и максимально ее во втоpичный
> оборот пустив.И в общении они как правило пpиятны,да и слова свои
> деpжат.
> А вот ежели я слышу как человек мне прежде незнакомый начианет
> прожектерствовать и строить плданов громадье 'да я,да мы,да вот щас
> все старое поломаем и ТАКОЕ постpоим' - то я с ним дел иметь не буду.
> Бо как показывает жизненный опыт - эти 'люди молодые pомантического
> склада' хорошо умеют только ломать.Все остальное они делают pедкостно
> хpеново.
А теперь вспомни историю - кто создавал новое? Консерваторы, для которых
"нашим дедам это было хорошо - значит, и нам сойдет", или же революционеры,
которые в опыте предков видели лишь бессмыссленный груз?
> зы Ничего личного.
> ззы Anti-offtop: И в литературе это весьма широко отpажено...
И моя позиция отражена не менее широко. Так вот.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 666 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 21:57
To : Liana Blagennova Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Liana Blagennova <liana-bm@mtu-net.ru> wrote:
> >> Потом под действием внутреннего трения система вернулась в исходное
> >> состояние, но кинетическая энергия ушла в тепло. Энтропия банки, может, и
> >> уменьшилась, а энтропия системы (банка + окружение) таки увеличилась.
> VL> А нет здесь трения. Вообще. Система идеальна.
> Энтропия уменьшилась за счет работы внешней силы - силы тяжести.
При чем тут внешняя сила? К примеру, система, состоящая из этой баночки и
огромного тяжелого шарика, коий силу тяжести обеспечивает - замкнута. И
энтропия всей этой системы уменьшилась. Благодаря тому, что начальное
состояние было неравновесным. В другом моем примере, против коего оппоненты
даже не нашли что возразить, начальное состояние системы было равновесным,
но равновесие было неустойчивым. А ведь реальных равновесных систем в
природе можно считать что и нет. Так что любители размахивать вторым законом
термодинамики - в пролете.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 667 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 22:00
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko%f15.n469.z2@ontil.ihep.su> wrote:
>> оружия массового поражения. Но это только одно из последствий
>> "рационалистической революции", "торжества Разума".
> VL> Луддит, замолчи. Не гневи. Убью.
> Вытри пену с губ, сверхчеловечек.
С твоих? Кровавую? Да я вроде за тебя еще не брался...
> А вообще - ручки коротки. И у тебя, и у твоей... парадигмы. Маятник уже
> останавливается, скоро назад пойдет.
У моей парадигмы силушка только-только набирается. И еще, подумай, кто из
нас опаснее и подлее - ты, мечшающий уничтожить всю цивилизацию, или же
абсолютно лишенный морали и этики я, который собирается походя раздавить
горстку сумасшедших луддитов, подобных тебе?
> P.S.: твита в моем редакторе нет, придется скипать твои письма вручную.
Твит - это розовые очки. Все вы, безмозглые мечтатели, не желаете жить в
реальном мире. За что и поплатитесь.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 668 из 2178
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/1737.307 Суб 24 Мар 01 22:00
To : Dimmy Timchenko Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Dimmy Timchenko <Dimmy_Timchenko%f15.n469.z2@ontil.ihep.su> wrote:
> UaPK> Вся эта мода - ажиотаж, искусственно накрученный производителями,
> UaPK> которым надо деньги у народа высасывать.
> Хуже всего, что они, прямо как у Шекли в "Билете на планету Транай", намеренно
> снижают надежность, срок работы бытовых товаров.
И что плохого? Это залог прогресса.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.4.3-pre3 (i686))
* Origin: Slaytanic Wermacht station (2:5020/1737.307)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 669 из 2178
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Вск 25 Мар 01 00:52
To : Irina R. Kapitannikova Вск 25 Мар 01 08:09
Subj : Вот привязался...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Sat Mar 24 2001 22:44, Irina R. Kapitannikova wrote to Dimmy Timchenko:
IK> Ну, с точки зрения (православной ли только? по-моему, ещё и
IK> католической) церкви вся и любая человеческая жизнь - грех изначальный,
IK> первородный. Это светлые и радостные восточные религии лишены подобной
IK> "гишпанской" мрачности.
Жизнь - не является первородным грехом ни с чьей (.) зрения. Первородный грех
по христианству - это, грубо говоря, наследственная болезнь, с которой надо
все равно жить и подниматься вверх по ступенькам. А восточные религии - очень
разные по радостности. Наример, индуизм и джайнизм. Вот трудно жить
джайнисткой и всю жизнь стараться не раздавить букашку.
Всего доброго, Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
