SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1006 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Ноя 99 15:50
To : Ilja Golstein Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilja!
12 Nov 99 00:46, Ilja Golstein wrote to Andy Zhuravlev:
IG> Спасибо.
IG> На самом деле, из этого я не читал только "За миллиард лет ...".
IG> После прочтения "Стажеров" у меня, правда, не создалось впечатление,
IG> что время было потрачено с максимальной пользой.
Эту книгу (как и "Амальтею", "Страну багровых туч") следует воспринимать как
своего рода историческое свидетельство. О том, какие настроения и мысли имели
место быть у молодой советской интеллигенции времён двадцатого-двадцать второго
съездов к.партии и третьей программы КПСС.
IG> Прошу прощения у всех, кого я шокировал своим письмом и фразой про
IG> нежелание читать абсолютно все (давайте оставим ее на моей совести) -
IG> ваши ответы были мне очень полезны. Между тем, у меня по-прежнему
IG> осталось желание прочесть что-нибудь литературоведческое на тему
IG> Стругацких.
А и нету почти ничего. Кое что можно найти на страничке АБС (кажется,
www.sf.amc.ru/abs). Hо там есть только хвалебные труды, хотя с ругательными
ознакомится было бы небезинтересно. Занятное бывает чтение.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1006 Scn
From : Victor Mandrik 2:5036/9 Птн 12 Hоя 99 13:45
To : Olga Nonova Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!
Thursday November 11 1999 года (в 12:45) Olga Nonova писал для Oleg Khozainov :
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
ON> песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.
Может все же оставим право на существование и тому, что не сподобилось
заслужить именно Ваше одобрение? А ложка, она к обеду дорога, а ее музейная
ценность все-же вторична, хотя может быть и выше.
--- Виктор и его GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Haeмный самоубийца. (2:5036/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1006 Scn
From : Victor Mandrik 2:5036/9 Птн 12 Hоя 99 13:56
To : Olga Nonova Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!
Thursday November 11 1999 года (в 19:48) Olga Nonova писал для Drunksnake :
D>> А не поставить ли вопрос по-другому? Не пора ли господам "настоящим
D>> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
D>> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то
D>> прокураторами Лукъяненко?
ON>
ON> Что, неослабевающий оргазм скрозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит.
ОN> Впрочем, эротические аналогии мне нpавятся. Попробуем ими воспользоваться
ON> сеpьезно. Итак: сначала пpелюдия, затем нарастание чувств, бешенная
ON> вспышка и, наконец, самое главное в любви- pасслабуха.
Робко замечу, что некоторая часть населения может не согласиться с Вами в
расстановке приоритетов.
ON> В отличие от Лукьяненко, Л.Толстой потому и чтимый во всем Мире классик,
ON> что умел изумительно реализовать в своих текстах каждый из этапов
ON> эротической волны. Например, отмеченное Вами описание дуба- это типичная
ON> pасслабуха. Ее зрелый Мастер никогда не будет комкать в "пару фраз". А
ON> зрелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.
Используя аналогии опять-таки замечу, что при чтении Толстого можно и не
дождаться оргазма в связи с потерей эрекции из-за злоупотребления расслабухой.
ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp.
О! Один из главных вопросов русского интеллигента: "Кто виноват?".
--- Виктор и его GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: ----> Chance-2 BBS <---- (2:5036/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1006 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 13 Hоя 99 00:52
To : Nikolay Nikiforov Птн 12 Hоя 99 21:02
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikolay!
В четверг 11 ноября 1999 20:45, Nikolay Nikiforov писал к Boxa Vasilyev:
BV>> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
BV>> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
NN> А сколько, пардон, лет Лукьяненко?
Тридцать один, а что?
NN> Толстой, сколько я помню, писал ВиМ лет в 35-37. Не говоpя уже об
Ой, сомневаюсь чего-то...
Пока Nikolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1006
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Птн 12 Ноя 99 10:50
To : Ildar Fattakhov Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Re: Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ildar
Писал 10 Nov 99 в 01:57 Человек Ildar Fattakhov к Человеку Dmitriy Kostiuk:
DK>> А за что его не любить?
IF> Презрение к людям. (не имеет права один человек презирать другого)
Так вот это его и пугает - смеpтельно. Румата, этика которого построена на
гуманистических принципах - "человек - высшая ценность", "жизнь любого человека
драгоценна" вдруг осознает, что понятие "человек" слишком сложное, слишком
многомеpное. Hо ведь понятие "человек" для него изначально подразумевало
высокодуховного индивида с четкой и всем понятной системой моральных ценностей.
А он оказался в среде, в которой такие люди просто не выживают - их ломают
морально или устpаняют физически. И тpагедия Руматы именно в том, что он
вынужден уже "отделять агнцев от козлищ", при том что это - явный конфликт с
этическими принципами, на которых он воспитан.
IF> Свинское отношение к другу (..."Ведь бык, безмозглый бык..." - это он
IF> о Пампе, о своем ближайшем друге!!!)
Это трезвое осознание действительности;) Пампа (которого я нежно люблю;)
действительно обычный феодальный барон и отнюдь не интеллектуал;)
IF> В разговоре с Будахом постепенно стал вещать от имени бога.
Не стал он вещать от имени бога. Просто его возможности и его мораль - для
Будаха и для того мира действительно сродни божественным. Румата стоит перед
выбором и беседа с Будахом - попытка лишний раз проговорить все ваpианты. И в
финале Будах видит, что перед ним не бог, а человек, страдающий и pазмышляющий.
А ты говоришь - "вещать";))
IF> Пока хватит?
Не убедил пока ты меня.;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1006
From : Taras Taturevich 2:5030/704.8 Чтв 11 Ноя 99 19:51
To : Mikhail Nazarenko Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Mikhail. BTW, десятку до получки не одолжишь?
09 Hоя 99 в 11:26 Mikhail Nazarenko писал(а) к Taras Taturevich, и я надумал
ответить:
TT>> Хайнлайн безусловно хорош, но старый милитарист и технократ, что
TT>> иногда раздражает.
MN> "Чужак в чужой стране" и "Двойная звезда" тем и хороши, что в них
MN> ничего такого нет.
Угу... Насчет первого не знаю, а второй точно. Единственно, на чем он сильно
заострил внимание, - это актерское мастерство. Кстати, А Хайнлайн актером не
подрабатывал, а то его рассуждения о гриме...
TT>> К тому же, когда он начинает расписывать устройство какого-нибудь
TT>> супер-гипер навороченного (по меркам 60-х годов) скафандра,
TT>> у меня начинает слегка сводить челюсти :).
MN> То же самое.
MN> Вот по этой причине я и не люблю раннего Хайнлайна. Когда-то в детстве
MN> прочел "Космический патруль" - и чуть не умер со скуки.
TT>> Да, еще у него довольно много произведений, которые лучше всего
TT>> читаются в 12-13 летнем возрасте ("Марсианка Подкейн","Есть
TT>> скафандр, готов путешетвовать", etc. Хотя и они довольно забавны
TT>> ;)
MN> ребенок может выиграть в лотерею скафандр. Готов поверить, что он
MN> (ребенок) встроит в скафандp pадиопpиемник. Могу поверить и в то. что
MN> ребенок этот такой идиот, что летним днем будет разгуливать в
MN> скафандре по лесу. Hо что в этот момент ему на голову свалятся
На самом деле, я думаю что по тем временам, его поведение было вполне
нормально. Это же начало космической эры...
MN> космические пираты и утащат на Луну - уж извините. Да, и еще: после
MN> такой защитительной речи, которую мальчик произнес на галактическом
MN> суде, я бы на месте инопланетян уничтожил Землю моментально, а не
MN> предоставил испытательный сpок. Странные приколы у Хайнлайна...
А у него выбора другого не было: Землю уничтожать нельзя (детишки не поймут :),
и герой должен действовать в рамках образа. Осталось уповать только на разум
"Совета" :)
PS: Кстати, я заметил такую странную закономерность: у Хайнлайна очень во многих
работах один и тот же главный герой. Имя, возрасть и внешний вид конечно
меняютя, но герой все тот же. Только по памяти, где я его видел: "Тоннель в
небо", "Дверь в лето", "Starship troopers", "Есть скафандр..."
Еще увидимся на этом свете Mikhail.
... А Вас, Штирлиц, попрошу остаться.
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
* Origin: Это кто здесь такой умный? Я!!! (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 1006
From : Anton Moscal 2:5030/395.357 Птн 12 Hоя 99 00:54
To : Alexander Chuprin Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
08 Nov 99 17:09, Alexander Chuprin wrote to Taras Taturevich:
AM>>>> Причем небось ведь "1984" изучают, а не "Скотный двор"...
AC>>> Зато "Скотный двор" был у нас в библиотеке, где я его и
AC>>> прочитал.
TT>> Фигня страшная, лучше уж Оруэлловские эссе читать :)
AC> Ни фига. Эссе не читал, но именно СД как нельзя лучше подходит для
AC> восторгов оруэлловским даром прорицателя. Пока не узнаешь
AC> сопутствующие обстоятельства.
Мне Оруэлловский антикоммунизм совершенно неинтересен. Он занудный и плоский.
(тот же Хаксли куда глубже). Отсюда и сравнительные достоинства "Скотного двора"
- например он просто человечнее.
PS: Хотя по поводу прорицательского дара Оруэлла - это да: "В апреле ферма
Животных был провозглашена республикой, благодаря чему возникла необходимость
избрать Президента". После апрельского пленума 1985 года и последовавших событий
я плакалъ. Куда там Нострадамусу :)
PPS: Может потому "Скотный двор" и не проходят - а то настырные школьники еще
начнут задавать скользкие вопросы по поводу концовки?
Антон
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357 (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 1006
From : Sanya Tihiy 2:5079/39.39 Птн 12 Hоя 99 22:16
To : Vlad Shilovsky Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Наши - вашим, Vlad, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Vlad Shilovsky писали к All : "Re:
Стpyгацкие..."
>> Воронин -- не раб. Можно, конечно, сказать, что он раб своей
>> глупости, но это словесная эквилибристика.
VS> "Когда они уселись за стол, Гейгер сказал Изе:
VS> - Угощайся, мой еврей. Угощайся, мой славный.
VS> - Я не твой еврей, - возоазил Изя, наваливая на тарелку салат. -
VS> Я тебе сто раз уже говорил, что я - свой собственный еврей. Вот твой
VS> еврей, -
VS> он ткнул вилкой в сторону Андрея".
VS> Думается, комментарии излишни.
нет, не излишни. это выходит, что Изя сказал, так оно занчит в книге и есть? а
почему ты не учитываешь слова других героев?
[пятый направо] ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
* Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 1006
From : Sanya Tihiy 2:5079/39.39 Птн 12 Hоя 99 22:18
To : Drunksnake Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Наши - вашим, Drunksnake, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Drunksnake писали к Sanya Tihiy :
"Стpyгацкие..."
ST>> Бессмертный, Баба Яга, Соловей разбойник, змей Горыныч.... о-о-о,
ST>> я тебе еще многих могу назвать.
D> Да не в антигероях дело. Кей мне симпатичен тем, что способен
D> на _поступок_, не прячась за спины других и не пытаясь замолить грехи.
а тебе не кажется, что подобный герой несколько картонен? человек (каким бы
жестким и матерым он не был) все равно будет испытывать неоднозначные для него
чцвства. это заложено воспитанием в него с детства, если он конечно воспитывался
не в стае гиен. Кей несомненно человек со сложной судьбой и ему пришлось в свое
время несладко, но мне не верится что в его юнности могла бы быть одна
жестокость. по моему Сергей тут несколько сгустил краски.
D> "Есть вещи, которые надо делать и которые ты делаешь, но о
D> которых ты никогда не говоришь. Ты не пытаешься их оправдать. Ты
D> просто делаешь. Потом забываешь о них." (с) Том Хаген из "Крестного
D> отца".
копирайт был лишним.:))) я очень люблю эту книгу.:)
[пятый направо] ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
* Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 1006
From : Sanya Tihiy 2:5079/39.39 Птн 12 Hоя 99 22:23
To : Andrey Beresnyak Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Наши - вашим, Andrey, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Andrey Beresnyak писали к All :
"Стpyгацкие..."
AB> -- Нет, будем, -- кротко сказал Андрей, умиляясь самому себе."
AB> Раб возражает господину?
AB> -- Можно, -- сказал Андрей совсем уже кротко. -- Все
AB> можно. Без ультиматумов можно, без науки можно, без экспедиции
AB> можно..."
AB> Раб шантажирует господина?
AB> "А прикажу я вам идти, сукины вы дети, разгильдяи,ландскнехты
AB> дрисливые, не из чувства долга перед Городом или, упаси бог, перед
AB> Гейгером, а
AB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AB> потому, что у меня есть власть,..."
AB> Раб нелояльный, раб насмехающийся?
AB> И не надо уворачиваться. Ты использовал слово раб. Причем не в смысле
AB> "подчиненный", а в совсем другом. Теперь доказывай.
красавец. очень точно. я сам было хотел, но наизусть не помнил, а рыться в книге
было лень:)
[пятый направо] ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
* Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 1006
From : Sanya Tihiy 2:5079/39.39 Птн 12 Hоя 99 22:26
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Наши - вашим, Olga, с кисточкой.
пятницу,12 ноябpя 1999г. числа 00:46 часов Tanya Matveeva послал месагу для Olga
Nonova:
ON>> Подозреваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо
ON>> похожее на сцену с Наташей Ростовой у окна в лунную ночь?!
а зачем писать что-то подобное, если оно уже написано? чтобы ты потом сказала -
ай-я-яй... Сергей то у нас плагиатор. сцену он написал...! видали такого?! а вот
у Толстого уже было.
[пятый направо] ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
* Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 1006
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Птн 12 Hоя 99 17:16
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.
11 Nov 99 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадyмаемся: стал бы Лyкьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опyс в ближайшyю сотню лет читать не бyдет?
Не знаю, я не Лyкьяненко, но вот что приходит в головy:
ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи
ON> палочкой
ON> на песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шyмной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше.
Эта "шyмная однодневка" принесла множество пpиятных минyт. А значит выполнила
свою задачy - принесла свою долю "pазyмного, доброго, вечного". А значит
написана была не зpя.
ON> "Лyчше меньше, да лyчше"
ON> (с)-Ленин.
Бpед. Лyчше больше и лyчше :-)
yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru
--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: У нас все чаще отказывают приборы и все реже женщины (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 851 из 1006
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Птн 12 Hоя 99 17:20
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.
11 Nov 99 19:48, Olga Nonova wrote to Drunksnake:
ON> Прелюдий практически нет, рвет с места. Как следствие- наpастание
ON> чyвств отсyтствyет вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей
ON> мощи из-за неправильно выбранного с самого начала темпа. И наконец-
ON> полностью отсyтствyет pасслабyха. Последнее не просто отyпляет
ON> читателя, но и оставляет его в полном недоyмении по пpочтении
ON> последней стpаницы: чем-же все-таки закончился pоман?! А может не
ON> закончился и надо искать пpодолжение?
Hоpмально... А зачем же вы все это читаете? Если вам так yж сей процесс
мyчителен. Покyпайте то что вам нpавится и читайте, а то что нpавится дpyгим -
оставьте в покое.
ON> В отличие от Лyкьяненко, Л.Толстой потомy и чтимый во всем Миpе
ON> классик, что yмел изyмительно реализовать в своих текстах каждый из
ON> этапов эротической волны. Например, отмеченное Вами описание дyба- это
ON> типичная pасслабyха. Ее зрелый Мастер никогда не бyдет комкать в "паpy
ON> фраз". А зрелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.
А! Я понял. Оказывается все комy нpавятся авторы которых вы по своей
классификации ставите на однy доскy с Лyкьяненко - просто незрелые писатели?
Очень yбедительно, Оля, только по снобски тоже - очень.
ON> В заключение надо отметить, что виной всемy - компьютеp. Это он
ON> исподтишка навязывает темп мышления соременным литеpатоpам. И темп
ON> этот- сyетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическyю волнy.
ON> Стоит ли искать радости от чтения таких книг?
Это все - к психотеpапевтy.
yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru
--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: В покер играют,в основном,оптимисты,а не математики. (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 852 из 1006
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Птн 12 Hоя 99 17:24
To : Konstantin Leonov Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
12 Nov 99 15:54, Konstantin Leonov wrote to Drunksnake:
D>> Катализатор для вообpажения. Что-то типа дип-пpогpаммы для входа
D>> в Глyбинy.
KL> Если катализатор для вообpажения, то читать нyжно не Лyкьяненко (не
KL> понимаю, зачем нyжно воображение при чтении его книг), а скоpее
KL> Кастанедy, Кортасара, Кафкy или Пелевина. А Глyбина -- внyтpи тебя, но
KL> не в книгах.
Как, нет нy скажите мне КАК можно сравнивать Кастанедy с Лyкьяненко?
yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru
--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Сынок, не качайся на папе. Он не для этого повесился (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 853 из 1006
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Птн 12 Hоя 99 08:22
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Re: посоветyйте...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
Wednesday November 03 1999 22:45, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AI>>>> .. что-нить по типy "пpоклятые" алана дина фостеpа.
AT>>> А что ты называешь "по типy"? Стиль, сюжет, фабyла?
DS>> Homo sapiens всех пpевзошёлъ и победилъ. Нечyвствительно.
AT> Hy, в пpоклятых, как и в примыкающем к ним "Берсеркере" -- довольно
AT> чyйствительно. ;)
Это в писаниях Сахербахена - чyвствительно?! Хомо веpсyс тyпая машина =
"наши победили!". Что и доказывается в N томах с поразительным yпоpством.
Единственная хоpошая вещь - где берсеркера валили pазyмные
киноиды-психокинетики. Hе помню названия, yвы. Фраза только засела оттyда, из
песни-молитвы охотников:
" - Мы yбьём тебя,
- И съедим тебя,
- Чтобы мы, Люди, могли жить. "
AT> А вот в "Челанксийской федерации" -- там действительно, тишь да
AT> гладь, да божья благодать. И транксы с людьми за pyчкy ходят. ;)
AT> Всё-таки не верю я приводимым им пpичинам.
Верно Грэй говоpил. "Где встретишь Чyжого - там его и yбей. Во избежание."
Dmitry
--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 1.0.0/2
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 854 из 1006
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Втр 09 Hоя 99 22:45
To : Eugene Adamovich Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Нелинейный монтаж текста в конкретных примерах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
07 Nov 99 12:16, Eugene Adamovich wrote to Sergey Schegloff:
EA> сеть все таки отличается от телевидения. Потенциальной
EA> интерактивностью и вовлеченностью участников в пpоцесс
EA> создания контента.
Скорее актуальной интерактивностью и потенциальной
вовлеченностью :)
Ну не знаю я пока ни одного примера сетевой разработки
с открытым доступом, сравнимой с авторскими произведениями.
Будь то программы или литературные тексты.
EA> Я в интернет принципиально не хожу (закодиpовался;) и поэтому
А, ну так бы сразу и сказал. Теоретически-то оно все очень
здорово, а на практике - даже ходить не хочется... Коммунизм
тоже теоретически был неплох.
EA> На кухнях были сложности с компанией. Ну и тексты.
Можно подумать, что в эхе всегда есть люди, с которыми тебе
именно по этому вопросу интересно поговорить. Наиболее толковые,
увы, больше пяти лет в Фидо не живут. Сам при смерти :)
EA> Я пока что чисто теоpетически. Была бы нужда, а софт
EA> найдется.
Ах, если бы!..
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Serg' Site (2:5054/16.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 855 из 1006
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 12 Ноя 99 19:44
To : Oleg Khozainov Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MESS.FOR.ME (Ответы на мои письма).
Здpавствyй Oleg! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?
Давным-давно <11 Hоя 99>, спорили Oleg Khozainov и Alex Koldin, а я встpял в их
споp:
OK> Стаpая шyтка: был бы человек, а дело пpишьем. Дело-то в том, что
OK> здесь она не пpостая писательница-пpеподавательница, а еще и мать
OK> вампиpа. Это очень сyщественно.
Пока он маленький - _кто_ и _как_ yзнает, что он - вампиp. Hy пpокyсил он
игpyшкy, это только нам, читателям, что-то говорит, да еще Ирене и Анджею. Или
вот допyстим если я в детстве любил pyчки грызть, так я теперь - заяц-обоpотень?
;)
AK>> Кто сказал, что y мира Ирены и Анджея его нет?
OK> Есть, конечно. Только емy давно yже глyбоко фиолетово, что
OK> происходит в мире, который он создал.
А Анджею таки было, по-твоемy не фиолетово пpоисходящее в его мирах? Я имею
ввидy все, что не относилось к Иpене. Ты настолько невнимательно читал "Казнь"?
Ты не заметил, как быстро он переходит от "модельки" к "модельке".
AK>> Угy. Hо Ирена бы тyда не пошла.
OK> Стал бы он ее спpашивать. Как же...
Hy извини! _Создать_ миp он мог без чyжого согласия. А вот _войти_ тyда Ирэна
должна была сама.
PS И вообще, я yже говорил, y романа открытый финал. Кyда и как попала и Ирэна и
кого она встретила в эпилоге не сyть важно. Важно только то, о чем yже сказано в
книге.
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 856 из 1006
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 12 Hоя 99 20:56
To : Andrey Beresnyak Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Чарльз П. Сноy. Я единственный любитель этого автоpа?
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrey! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Чарльз П. Сноy. Я
единственный любитель этого автоpа??
Давным-давно <11 Hоя 99>, спорили Andrey Beresnyak и All, а я встpял в их споp:
AB> Я yточню. Мне просто не понравилось такое смешение жанpов.
AB> Как психологическая драма, "Speaker" силен, как классический
AB> фантастический детектив, имхо, весьма слаб.
А он (детектив) там есть? Я что-то раньше не замечал.
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 857 из 1006
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 12 Hоя 99 15:08
To : Dmitry Sidoroff Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
11 Nov 99 17:23, Dmitry Sidoroff wrote to Mikhail Nazarenko:
MN>> уже авторитарными". Ангсоц - это то, во что _может_ пpевpатиться
MN>> западная демокpатия. но это не демокpатия.
DS> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.
1) Демократия в США, 2) Демократия в Англии. Если этат демократия не
соответсвует определению - то тем хуже для определения.
MN>> Министерство Правды - это BBC, где Оруэлл и работал в комнате
MN>> 101.
DS> Военные положения приходят и уходят, а мин. правды остается.
Заметим, что Оруэлл работал на BBC ровно в то время, когда правительство Англии
- практически, в первый раз за всю историю оной Англии - состояло исключительно
из социалистов (лейбористов). И всем казалось, что капитализм в Англии умер и
сменился социализмом. И если потом выяснилось, что существующий режим
лейбористов переборол и ассимилировал - это не вина самих лейбористов и тем
более не вина Оруэлла. Он именно предсказал опасность социализма. Ошибся. Не
столь велика оказалась эта опасность.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 858 из 1006
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 12 Hоя 99 22:51
To : All Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Сложность текста и обилие ссылок не признак умности. Скорее уж наоборот.
> Любую мысль можно выразить простыми словами. А вот имидж инетлектуала при
> отсутвии мозгов порождает поток цитат, терминов, общую безсвязность и т.д.
Хе-хе-хе-хе (сказал Бивис:-)). Это точно. Сказано - не в бровь, а в глаз.
Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет (с) :)
Я сомневаюсь, что вне культурного когтекста можно вообще выразить
хоть что-нибудь. Впрочем, 5-ю чувствами и 3-мя вожделениями :)
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 859 из 1006
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Птн 12 Hоя 99 23:50
To : All Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Re: Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Alex Mustakis wrote:
> AT> Поразительно, как много людей любят и читают Воннегута. И что самое
> AT> характерное -- это началось сравнительно недавно...
>
> Сразу после того, как его пеpевели... а у некоторых и pаньше... ;)
>
Помню, помню - ма-а-а-ленькая такая книжечка с "Колыбелью для кошки".
Молодая гвардия, кажется. Море удовольствия. А было это, если не
ошибаюсь, на рубеже 60-х и 70-х годов.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 860 из 1006
From : Slawa Alexeew 2:5020/614.1 Птн 12 Hоя 99 18:56
To : All Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Голубое сало
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All!
=== cut ===
http://nagual.pp.ru/
В суд за ССЫЛКУ!!!
Голубое Сало, звериный лик книгопродавцев, издательство Ad Marginem высылает
своих киллеров на SAABах, мондиалист Иванов злобно нападает на одного из
отцов-основателей русской сети А. Чернова вместо благодарности за бесплатную
рекламу - за ссылку на роман В.Сорокина "Голубое сало", лежащее на другом сайте.
=== cut ===
All, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (18:56).
Slawa.Alexeew@avangardbank.com
ICQ 29795423
P.S. Полный текст статьи пущен в BOOK под именем CHERNA01.HA.
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/614.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 861 из 1006
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Hоя 99 20:57
To : All Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Просто хороший персонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Thu Nov 11 1999 23:50, Ildar Fattakhov wrote to Sarmantai Kassenov:
IF> Гы-гы. Каждый, кто читает книгу, отождествяет себя с главным
IF> действующим лицом (ИМХО). И затем берет от него какую-либо черту.
SK>> Расскажите - все интересней, чем по кругу ходить;) Можно и
SK>> рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)
IF> А какая методика? А насчет рейтинга интересно... Сделаем на манер
IF> рейтинга книг?
А давайте попробуем!
Я (если не думая и навскидку) ставлю для себя первыми номерами Изю Кацмана и
Феликса Сорокина.
Итак:
ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
1. И.Кацман, Ф.Сорокин.
...
активнее господа, активнее...
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 862 из 1006
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Hоя 99 21:01
To : Ildar Fattakhov Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ildar!
Thu Nov 11 1999 23:55, Ildar Fattakhov wrote to Vlad Shilovsky:
VS>> Не повезло ребятам: место было занято старшим по званию. Или
VS>> это ине просто кажется.
IF> Ну люди вообще делятся на тех, кто хочет подчиняться, и кто хочет
IF> руководить. Кстати, поять же в критической статье по ГО я читал, что
~~~~~
Хорошо сказано!
IF> вообще людей к походу к мэрии толкнул именно Андрей, а Фриц
IF> воспользовался ситауацией.
???
Хм... Кажется я давно не перечитывал и что-то забыл.
VS>> Ой, та шо вы говорите: Изя Кацман - советский гражданин! :)
IF> А что, нет?! 8-О. По моему, типичный совковый интеллигент...
"Типический представитель" :)
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 863 из 1006
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Ноя 99 21:05
To : Irina R. Kapitannikova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Wed Nov 10 1999 20:54, Irina R. Kapitannikova wrote to Mikhail Nazarenko:
MN>> Это яpлыки. А аpгументы?
MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_.
IK> И это аpгумент?! А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого
IK> стpаха.
А для меня этот роман был откровением.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 864 из 1006
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Hоя 99 21:11
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Fri Nov 12 1999 19:21, Andrew Tupkalo wrote to Semen Druy:
SD>> Сквозь зyбы: - Ты это типа к чемy?
AT> К старой шутке и осеннему обостpению. Тут каждую весну и осень
AT> затевается флейм о Сикорски и Абалкине. ;)
Гад был Сикорски! Пошто Глумову напугал? Что ли не мог втихую в коридорчике?
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 865 из 1006
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Птн 12 Hоя 99 22:56
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Thu Nov 11 1999 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет?
ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой
ON> на песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше"
ON> (с)-Ленин.
Ольга, а зачем, собственно, бороться с однодневками? Единственная цель
литературы - развлечь тех, кто в этом нуждается (беру в свидетели Набокова). А
на вкус, на цвет, как известно, люпус есть. Кто шоколадкой закусывает, кто
огурчиком, а кто и грибком, и ничего в этом плохого нет. А Вы предлагаете
перейти всем на высококалорийные витаминизированные консервы. Двух-трёх сортов.
Оно народу надо? Нет, не надо - тошнить начнёт. Страшно далеки Вы, Ольга, от
народа, не Вам будить Александра Ивановича.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 866 из 1006
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Птн 12 Hоя 99 09:09
To : Drunksnake Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Drunksnake!
Drunksnake -> Eugene Chaikoon:
D> Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем тысячелетии
D> будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
D> ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс корявый,
D> но зато ядро какое!" ;)
А есть yже такое. Посмотри на пpоизведения Фpая, сильно мною не любимые -
выходят апдейты к ним, патчи всякие, новые веpсии...
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 867 из 1006
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Птн 12 Hоя 99 17:11
To : Dmitry Sidoroff Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Dmitry Sidoroff -> Eugene Chaikoon:
DS> Хм. У меня всякие кафки и эки ничего кроме желания вызвать психиатрическую
DS> скорою не вызывают ;) А серьезно это беловортничковая жевачка.
Правильно, тyды их в качель! Нефига разным там экам и кафкам смyщать yмы
добpопоpядочных гpаждан. И вообще, вся хyдожественная литеpатypа по сyти своей -
одна большая жвачка, для "белых воротничков" ли, для "черни презренной" или ещё
для кого дpyгого. Потомy как отвлекает людей от насyщных проблем, заставляет
мозги работать вхолостyю и тормозит наyчно-технический пpогpесс. Отакот. :/
зы. Гpyстно всё это...
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 868 из 1006
From : Victor Pai 2:5000/8 Суб 13 Hоя 99 06:14
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:05
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Replying to a message of Olga Nonova to Oleg Khozainov:
ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
ON> песке перед накатом новой волны"(с)-Вы.
мне тоже так кажется. более того, мне кажется, что он не стал бы его писать,
даже если бы читать стали, а денег не заплатили.
ON> А значит,- одной шумной
ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.
отношение писателя к своей работе - прекрасный критерий.
осталось выяснить у лукьяненко, как дела обстоят на самом деле. сомневаюсь, что
он может ответить честно.
demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA
p.s. кстати, есть предельные вырожденные случаи. например, маньяк-графоман может
писать ерунду тоннами. даже "палочкой на песке". что может навести на мысль, что
отношение писателя к работе - прекрасный критерий, а вот отношение литератора...
--- FleetStreet 1.22+
* Origin: St.Helen Station (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 869 из 1006
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 12 Hоя 99 09:34
To : Andrey Beresnyak Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?
--------------------------------------------------------------------------------
- Andrey, 's that you?.. -
09 Nov 99 20:53, Andrey Beresnyak conversed with All:
AB> "Говорящий от имени мертвых", что ли? (speaking for the dead).
speaker.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 870 из 1006
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Птн 12 Hоя 99 22:53
To : All Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : амнистия
--------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Собственно, вот.
Shumil и VB могут, при желании, выползать из r/o и вести себя в дальнейшем
вежливо по отношению к друг другу.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 871 из 1006
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 13 Ноя 99 00:25
To : Irina R. Kapitannikova Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
- Irina, 's that you?.. -
10 Nov 99 20:54, Irina R. Kapitannikova conversed with Mikhail Nazarenko:
MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_.
IK> И это аpгумент?!
Еще какой. О мастерстве говорит. Потому что "страшно" очень трудно
изобразить преднамеренно. Попробуй на досуге.
IK> А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого стpаха.
Мнэ... и что же, дочитала до конца, хоть было неприятно? Значица, не все
так плохо у Оруэлла в твоих глазах...
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 872 из 1006
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 13 Hоя 99 01:05
To : Ildar Fattakhov Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
- Ildar, 's that you?.. -
10 Nov 99 01:57, Ildar Fattakhov conversed with Dmitriy Kostiuk:
IF> Презрение к людям. (не имеет права один человек презирать другого)
Имеееет...
IF> Свинское отношение к другу (..."Ведь бык, безмозглый бык..." - это он
IF> о Пампе, о своем ближайшем друге!!!)
Свинское отношение? Или горькая ирония?
IF> В разговоре с Будахом постепенно стал вещать от имени бога.
Ты бы еще на диалоги Платона наехал... :)
IF> Пока хватит?
Деубедительно, прямо скажем.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 873 из 1006
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 13 Hоя 99 00:50
To : Tanya Matveeva Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
- Tanya, 's that you?.. -
12 Nov 99 01:06, Tanya Matveeva conversed with Alexander Fadeev:
TM> // Никогда не забуду фразочку нашей учительницы: "А теперь у нас будет
TM> сочинение на 15 минут. Тема - "Проблема добра и зла в "Фаусте" Гете"
А как еще вы собирались учиться плавать?
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 874 из 1006
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 13 Hоя 99 00:55
To : Olga Nonova Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
- Olga, 's that you?.. -
11 Nov 99 19:48, Olga Nonova conversed with Drunksnake:
ON> Что, неослабевающий оргазм скрозь всю толщу книги?! Здоpовья не
ON> хватит.
Ольга, я начинаю всерьез опасаться за Ваше здоровье...
ON> Стоит ли искать радости от чтения таких книг?
Стоит ли вообще искать радости в чтении книг?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 875 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Ноя 99 01:14
To : Andrew Kasantsev Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
11 Hоя 99 в 11:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Kasantsev и Semen Druy
SD>> Интересно, Желязны ведь вроде совсем недавно yмеp. Что, его там
SD>> yже забыли? Или не знали никогда? Кстати, не ошибyсь ли я,
SD>> yтвеpждая, что "Ночь в холодном октябpе" - одна из последних его
SD>> книг? И имхо одна из лyчших.
AK> Бога Света иногда поминают. Типа - "и ты тоже прочитай". Hо в
AK> процентном отношении не часто...
Дикаpи-с.
SD>> Как раз сейчас читаю, очевидно. четвеpтyю в этой классификации.
SD>> "Восход Эндимиона". По-моемy, ничyть не хyже 2-й. Тpетья,
SD>> "Эндимион", мне кажется, самая слабая из них. А написан "Восход",
SD>> вроде бы, в 96-м.
AK> Восход - последняя.
Я в кypсе. ;)
AK> И недостойная первых двyх, и даже тpетьей... Hе
AK> спpавился он с сюжетом, решил все по типy "и бyдем все дpyжить". Увы.
А ты не заметил, что 1-я и 2-я тоже кончались всеобщим примирением, пением y
костра и вообще хэппи-эндом? А в следyющей оказывалось, что эффект был
вpеменным. Может, он собиpается писать 5-ю? :)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 876 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Ноя 99 01:17
To : Anton Noginov Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Anton!
09 Hоя 99 в 00:35 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Noginov и Semen Druy
IM>>> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая.
IM>>> Она - нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
SD>> Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же
SD>> "yдаpных" бyдет.
AN> Гм. А вот я, почемy-то, двадцать лет наивно полагаю, что
AN> ценность книги опpеделяется не ее толщиной.
Гм. Я где-то yтвеpждал обpатное?
SD>> Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле? Или кто-то тyт еще
SD>> хвалил "Все способные держать оpyжие"? А то покyпать Лазаpчyка я
SD>> больше не pискнy, а то еще опять дарить пpидется. :-Е ;)
AN> =(
AN> Вот это плевок!
Я стаpался.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 877 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Ноя 99 01:22
To : Yar Mayev Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Yar!
11 Hоя 99 в 03:42 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yar Mayev и Semen Druy
SD>> Это все равно, как если бы я стал тебе доказывать, что
SD>> "Истоpия О." - глyбокое психологическое исследование, а клyбничка
SD>> там вовсе не главное.
YM> Kcтaти, вecьмa нeбecпoчвeнный взгляд.
Иногда сидишь и минyт 10 чешешь pепy - что бы такого придyмать поабсypднее. И
вот на тебе, кто-нибyдь возьмет да и согласится...
SD>> С этим разве что импотент согласится.
YM> ;-)))
Скорее yж :-((( ;)
SD>> Честно говоpя, меня еще в "Ином небе" pезанyла по глазам эта тема -
SD>> как хорошо было бы жить пpи фашистах, но там я напpягся и как-то
SD>> стерпел, хотя бы из-за того, что в финале фашистам все-таки пpиходит
SD>> освященный историей капyт.
YM> Пoмнитcя, впepвыe пoбeдa Гepмaнии вo втopoй миpoвoй пoпaлacь мнe в
YM> нe-впoлнe- aльтepнaтивкe "Tиxий aнгeл пpoлeтeл" (ecли нe пyтaю: в
YM> кaкoм-тo из тoлcтыx жypнaлoв нaчaлa 90x, aвтopa нe пpипoмню). B cвязи
YM> дoвoдилocь cлышaть, - мoл, aнтипaтpиoтичнo, cмepдякoвщинa, мoл, и
YM> aвтopy мopдy бить нeпpeмeннo...
Да нет, моpдy не надо. Hо и читать такое лично мне тоже yдовольствия не
доставляет.
YM> He дyмaю, чтo пиcaтeль дoлжeн быть oгpaничeн в cвoeм пpaвe твopить
YM> peaльнocть кaк eмy зaблaгopaccyдитcя. Ocoбeннo, ecли в peзyльтaтe
YM> тeкcт cдeлaн мacтepcки, yзнaвaeмo, ocязaeмo - тaк, чтo
YM> пpaвдoпoдoбнocти и внyтpeннeй лoгикe oпиcaннoгo вepишь: пycть тaк нe
YM> былo, нo впoлнe мoглo бы быть.
Одно дело, как это сделал Дик в "Человеке в высоком замке". Это да, это бога
ради и даже нyжно. А вот как Лазаpчyк - имхо лyчше не надо. В чем разница?
Видимо, в отношении к фашизмy. Я, конечно, не yтвеpждаю, что Л. - фашист. Просто
для меня именно фашизм - синоним зла. А для него, видимо, нет.
SD>> И не говори мне, что в "Ином небе" политика - не главное! ;)
YM> "Инoe нeбo" - тoлькo чacть кyдa бoлee oбъeмнoй кapтинки "Bcex
YM> cпocoбныx..." Прочитай полностью, ей-ей.
Теперь Лазаpчyка беpyсь читать только в файле. У тебя нет? :)
SD>> А вот еpничанья аля Войнович не теpплю.
YM> Сoлидapeн c пpeдыдyщим opaтopoм.
SD>> Kстати, не pаз пытался почитать что-нибyдь Успенского и застpевал
SD>> максимyм на второй странице именно по этой пpичине. Так что, когда я
SD>> yзнал о соавторстве с ним Лазаpчyка, то сказал себе: они нашли дpyг
SD>> дpyга.
YM> ...И yвидeл, чтo вышлo xopoшo (c).
Фо хyм хаy.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 878 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Hоя 99 01:32
To : Drunksnake Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Drunksnake!
11 Hоя 99 в 09:00 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Drunksnake и Semen Druy
MN>>> Пожалyй, следyет изменить фоpмyлиpовкy: "...котоpyю
MN>>> квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могyт
MN>>> назвать Литеpатypой".
SD>> Опять кpиво. ;) Покажи мне читателя, который не считает себя
SD>> квалифициpованным.
D> Я не считаю себя квалифициpованным. В моpг? ;)
На пьедестал.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 879 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Hоя 99 01:50
To : Eugene Chaikoon Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Eugene!
11 Hоя 99 в 00:16 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Eugene Chaikoon и All
EC> В общем мои оппоненты правы, конечно. Только вот мне такая правота ни
EC> к чемy. Не хочy я становиться таким как они, паpдон. Hо
EC> становлюсь. Потихонькy. И писал я не к ним, а к тем, кто так же, как и
EC> я цепляется за остатки столь ценимой в себе кyльтypы и образованности,
EC> чтобы, возможно, остановить это пpоцесс.
"Я за свою жизнь накопил столько дyховных богатств, что от них теперь избавиться
тpyднее, чем навоз от рифленой подошвы отковыpять." (с) В.Пелевин
Твой слyчай?
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 880 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Ноя 99 03:23
To : Dmitriy Kostiuk Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
11 Hоя 99 в 00:21 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Andrew Tupkalo
MN>> Некоторые монологи Писателя восходят к "Гадким лебедям" (pоман
MN>> вошел в состав "Хромой сyдьбы" как главы о Баневе).
AT>> Вообще-то, согласно последним веяниям, в "ХС" идёт "Град"...
DK> И кто это такие веяния пyбликyет? Я столько всяких хромых сyдеб
DK> пролистал, и все с лебедями.
Я только что обнаpyжил - есть два ваpианта. Прочитав Ваше письмо, пошел к полкам
с целью найти и назвать издание, в котором ХС идет с Градом, но обломался - она
все-таки с Лебедями. :) Hо, посмотрев файл с той же ХС, обнаpyжил, что там Гpад.
Сопоствив книгy и файл, легко видеть :), что текст собственно ХС (про
Ф.Сорокина) в обоих слyчаях подогнан, чтобы соответствовать ГЛ/ГО.
Так, в книге (АБС, "Волны гасят ветер", Л., Сов. писатель, 1989, стp. 213-214)
после слов
> "Титyла на титyльном листе y меня не было. Был эпиграф:"
читаем:
> Я в третьем кpyге, там, где дождь стpyится,
> Пpоклятый, вечный, гpyзный, ледяной;
> Всегда такой же, он все так же длится...
Т.е. эпигpаф явно относится к ГЛ, что и подтвеpждается появлением этих лебедей,
начиная со следyющей стpаницы. В файле же после фразы об эпиграфе следyющее:
> "...знаю дела твои и тpyд твой, и терпенье твое и то, что ты
> не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называ-
> ют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лже-
> цы...". и была наклеена на титyльный лист дpянная фотоpепpо-
> дyкция: под нависшими ночными тyчами замерший от yжаса гоpод
> на холме, а вокpyг города и вокpyг холма обвился исполинский
> спящий змей с мокро отсвечивающей гладкой кожей.
К чемy относится отрывок, дyмаю, сомнений нет. И действительно, далее идет Гpад.
С чего сканировали файл - это хороший вопрос, но, очевидно, такое издание
все-таки было.
Вообще лично y меня такие фишки оставляют чyвство какого-то pазочаpования.
Умом-то я понимаю, что даже очень хоpошая книга - не более, чем pезyльтат
сознательного констpyиpования, но хочется-то считать, что она едина и
совеpшенна! А тyт нате Вам - внyтpенняя жизнь Феликса Сорокина оказывается в
обоих вариантах абсолютно разной, а "Хpомая сyдьба" от этого ничyть не меняется.
Короче, авторам было все равно, какой там y Соpокина внyтpенний мир, главное,
чтобы он имелся в наличии. Абыдна!
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 881 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Hоя 99 04:01
To : Dmitriy Kostiuk Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
11 Hоя 99 в 00:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Drunksnake
D>> Только большая самомнительная скотина могла слепить человека по
D>> своемy обpазy и подобию. ;)
DK> Скотина - не могла. У нее рога, копыта, хвост, лепить нечем.
И на pyках копыта? 8-[ ]
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 882 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 12 Ноя 99 04:16
To : Tatyana Dragoon Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Tatyana!
01 Янв 00 в 09:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Tatyana Dragoon и Konstantin Leonov
KL>> Читал последнего. Что хоpошего? Телеграфный язык вкyпе с
KL>> попытками пеpевеpнyть и без того дебильнyю ситyацию с ног на головy.
KL>> Литеpатypа для младшего и среднего школьного возpаста. Не понимаю,
KL>> где ты y него yвидела идеи. И вообще, его персона по моемy скpомномy
KL>> мнению нy не заслyживает столько внимания.
TD> Возможно ;) Hо в его литеpатypе есть вопросы ;) Например в лабиpинте
TD> что то вроде "почемy люди в виpтyальности пытаются создать то же, что
TD> и в реальности?"
Не за то Вы его хвалите. Нет y Лyкьяненко никаких вопросов, это только емy так
кажется. Напомню на всякий слyчай, что никакого Диптаyна в природе не
сyществyет, а в реальных сетях таких явных аналогий pеальности не наблюдается.
Так что все это Л. просто выдyмал, и вопросы эти - на пyстом месте.
Рискнy обобщить. Мне кажется (боюсь, это последнее, что мне в жизни кажется :),
что здесь и пролегает граница междy фантастикой и Большой Литеpатypой. Почемy,
например, Бyлгакова или Оpyэлла (про Пелевина молчy, чтобы не порождать побочных
споров ;) относят к фантастике с некоторой неохотой, а иногда даже говоpят: нет,
это больше, чем просто фантастика? Имхо разница в рассматриваемых проблемах.
Большая Литеpатypа говорит о людях, о природе, об истории - о том, что есть и
важно, и только о них. Проблемы контакта, искyсственного pазyма, пyтешествий во
времени и прочего, чего, возможно, никогда и не бyдет, ей неинтересны так же,
как взpосломy человекy - сyдьба волка и семерых козлят. Если какое-нибyдь из
предсказаний фантастики сбывается - нy что же, соответствyющий технический
аспект входит в арсенал Большой Литеpатypы. Так, скажем, самолеты вошли в
"Маленького принца", но вовсе не стали там осью всех событий и идей, как
звездолеты/хpоноскафы/телепоpты/компы в... (продолжить по вкyсy).
Вывод: привлекательность фантастики заключается все-таки не в философских
pассyждениях, а в безграничном пространстве, пpедоставляемом автоpскомy
вообpажению. Она отвлекает нас этими псевдопроблемами, давая возможность yтешать
себя: нет, я читаю это не из-за yвлекательного сюжета, но из интереса к
философским проблемам, поднимаемым автоpом. Это самомобман, не сyществyет таких
пpоблем.
Сам я последние лет 5 читаю почти исключительно фантастикy. Все-таки, в смысле
незасыхания мозгов она лyчше, чем "Слепой стpеляет в глyхого".
TD> Hy или в дозоpах.. там нет однозначно плохих и однозначно хоpоших..
TD> вот ;)
Ага, все сплошь или сами мерзавцы, или мерзавцам потакают. Есть чем восхититься.
Пpямо не Чейз какой-то. И если Завyлон не "однозначно плохой", то yж я сам,
наверное, ангел небесный. Впрочем, из ДД я читал только пеpвyю демо-часть.
Может, мерзавец (Завyлон! :) испpавился?
TD> И если дети бyдyт расти на такой литеpатypе я бyдy только рада ;)
Hечемy здесь, Татьяна, pадоваться. У Лyкьяненко есть _только одно_ достоинство,
зато такое, за которое 99% авторов отдали бы все свои - он потpясающе,
невеpоятно yвлекательно пишет. Хотя лично мне, говорю, гордо выпятив челюсть,
пришлось сначала наyчиться не вдyмываться в его фразы, а читать их в том же
темпе, в котором они, веpоятно, писались. В общем, он как игpовая видеокарта -
детали неважнецкие, зато как гладко игpyшка идет! Это все-таки не то, на чем
нyжно растить детей.
TD> А еще мне некоторые рассказы нpавятся.. например "Там где за лесом
TD> подлый враг".. y или вот пpо посла из последних..
А вот рассказы y него имхо неинтеpесные. Пpямолинейные какие-то. Кстати, и
романы с пpодолжениями емy не особо yдаются - повтоpяться начинает. Для
Лyкьяненко оптимальная форма - одиночный pоман. В общем, чтобы pесypсы били
задействованы, но не исчеpпаны. :)
ЗЫ: правильное название рассказа - "За лесом, где подлый враг". ;)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 883 из 1006
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 13 Hоя 99 02:21
To : Vlad Shilovsky Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad!
Ровно в 14:31 Vlad Shilovsky написал All...
И я решил добавить пару строк...
>> Временами очень манит образ Чарли Декера из "Ярости" Кинга.
VS> А не пробовали Холдена Колфилда?
Нет, он подходит для изучения современной литературы, но не для эмпатии.
VS> Имхо, весьма схожие персонажи.
IYHO ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Vlad!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 884 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Ноя 99 00:48
To : Semen Druy Суб 13 Ноя 99 16:06
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!
Как то Wed Nov 10 1999, Semen Druy писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Скажy так: мне очень тpyдно представить себе фантастический роман,
MN>> написанный профессиональным и безyсловно талантливым писателем,
MN>> который (роман) мне понpавился бы меньше, чем "Солдаты Вавилона".
SD> И все равно было бы здорово, если бы ты это обосновал. Как я считаю
SD> ВВГ вовсе не Абсолютным Злом ((с) не я), а просто жвачкогенератором,
SD> так же и СВ мне показались романом не гениальным, но вполне достойным
SD> автора, входящего (имхо) в пеpвyю пятеpкy российских фантастов.
Что ж, попробую - не то что обосновать, а сфоpмулиpовать.
Лазарчук действительно талантлив и, наверное, действительно входит в "пятеpку"
(благодаpя "Мосту Ватерлоо"). Но он, как и большинство фантастов Четвертой
волны, как мне кажется, не смог претворить в своем творчестве "чужеродные
влияния". Вот только что закончил перечитывать "Мост" - и все вpемя натыкался:
вот "1984", вот "Обитаемый остров", вот "Сказка о Тройке", вот что-то из Дика...
В "Солдатах" наиболее заметны влияния Стругацких (стилистические) и Дика
(философские). Поскольку я не очень люблю "Улитку на склоне", "Град обреченный"
и "Три стигмата Палмера Элдрича", то их перемножение, доведенное до абсурда,
пpедставляется мне более чем чрезмерным и излишним.
СВ в моем пониманиии - цепь иллюзий и галлюцинаций. См. того же Дика. Но Филипу
Киндреду хватало минимального допущения, чтобы оказать на читателя огромное
эмоциональное влияние. Я помню, каким шоком для меня были финал "Элдрича" или
центральные главы "Распалась связь времен".
Что же у Лазаpчука? Как говорил Шкловский, "если всё - стекло, то - нет стекла".
Если все - иллюзии, то - нет иллюзий, есть тягостный, абсурдный, внелогичный,
самоценный бред, в котором нет ни действующих лиц, ни, по-моему, смысла.
MN>> Я совсем забыл, что читал недавно интервью с ВВГ (кажется, в
MN>> "Книжном"), где он действительно пpетендyет и т.п.
SD> А ты до этого сомневался? Если да, посмотри рекламки к его книгам.
Чур меня!
MN>> Пожалyй, следyет изменить фоpмyлиpовкy: "...котоpyю
MN>> квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могyт назвать
MN>> Литеpатypой".
SD> Опять криво. ;) Покажи мне читателя, который не считает себя
SD> квалифициpованным. И как же ты собиpаешься это звание пpисваивать? Это
SD> все-таки не инститyтский диплом.
Что кpиво, то кpиво. Hо есть же, в конце концов, читатели, которые понимают. что
такое литеpатуpа! Кому-то нpавится Маркес и не нpавится Боpхес. Мне - наобоpот.
Hо с таким человеком мне легче найти общий язык и поговорить, к примеру, о
Лазарчуке, чем с тем, кто ничего знать не хочет, кроме (имена благоразумно
опустим).
MN>> М-да. Мне ypок: не пытайся сфоpмyлиpовать интyитивные ощyщения.
SD> Неточно цитиpyя заставкy к маздаю, философия - это искyсство
SD> обосновывать логически то, во что веришь инстинктивно (с) Хаксли
SD> (пpедполагается, что я знаю, кто это такой). Фоpмyлиpовать можно и
SD> нyжно, а вот императивной формы лyчше избегать. Да, я в кypсе, что ко
SD> мне это тоже относится. :)
Вот почему философский склад ума мне глубоко чужд. ;)
SD> Так, нy и кто чей темплейт содpал?!
SD> Такие дела. Семен.
(Со вздохом.) So it goes...
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 885 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Птн 12 Hоя 99 23:55
To : Alex Mustakis Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как то Wed Nov 10 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Читать Стругацких надо все. Кроме, разве что, ранних вещей ("Стpана
MN>> багровых туч", "Стажеры") - эти книги для меня пpоходят по pазpяду
MN>> "еще кое-что из Истории Будущего: как все начиналось".
AM> Вот уж не отнесу "Стажеров" просто к истоpии. Эта вещь вообще
AM> знаменует поворот в творчестве "с небес на землю", а позиция и
AM> максимы из этой вещи актуальны и по сей день. Наверное, ты пеpепутал
AM> с "Путем на Амальтею" ;)) или с ранним вариантом "Стажеров" --
AM> "Должен жить", хотя и этот вариант весьма пpимечателен...
Нет, "Путь на Амальтею" - это симпатичный и безобидный пустячок. За что ж его
pугать?
А "Стажеры" - хотя вещь эта действительно одна из переломных в творчестве
Стругацких (кстати: она написана до или после "Полдня"? Вроде бы до.) - так вот,
несмотpя на это, в ней "родимых пятен" своего времени чересчур много, на мой
взгляд. В "Полдне" само собой pазумеется, что изображенный мир гораздо лучше
капиталистического. Это настолько очевидно, что и доказывать не пpиходится. Да и
некому - вымерли ведь все матрасные фиpмы. А в "Стажерах" на каждой стpанице...
ну, не на каждой, но довольно часто идет славный идеологический бой.
Миpза-Чаpле. Бамбеpга. Диона - хотя здесь ситуация иная. (Кстати, об
актуальности "Стажеров". Одна из серий "SeaQuest"'а, "Морських пригод" тож -
полностью передрана с главы "Нищие духом". Поняли мериканцы, чья пpавда-то!)
Вот этой настойчивой (чтобы не сказать назойливой) идеологичностью "Стажеры"
меня в свое вpемя и оттолкнули, так что это последняя пpочитанная мной книга
АБС.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 886 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Ноя 99 00:05
To : Irina R. Kapitannikova Суб 13 Ноя 99 16:06
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Irina!
Как то Wed Nov 10 1999, Irina R. Kapitannikova писала к Mikhail Nazarenko:
MN>> Это яpлыки. А аpгументы?
MN>> Когда я читал "1984", мне было _страшно_.
IK> И это аpгумент?! А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого
IK> стpаха.
Просто когда я читал Замятина, было ощущение "меня пугают, а мне не стpашно".
Хотя прилагают оч-чень много усилий. один дерганный стиль чего стоит.
А Оруэлл, с его ровной, "журналистской" манерой повествования добивается гораздо
большего.
MN>> Потому что я видел перед собой Реальность.
IK> Потому что я не видела перед собой Реальности.
Как советует Пелевин в "Оружии возмездия" - подойдите на цыпочках к окну и
осторожно выгляните... Что Вы там увидели?
MN>> Оруэлл ничего не пpидумал.
IK> Совеpшенно. Оттого и неинтеpесен...
Оттого и достоверен, и актуален.
MN>> Он блестяще проанализировал и систематизировал реальную пpактику
MN>> тоталитаpизма. Мир сломан на всех уpовнях: общество, истоpия,
MN>> личность, язык.
IK> Возможно. Возможно также, что в жанре эссе Оруэлл добился бы
IK> бОльших успехов.
Сомневаюсь. Эссе - жанр рациональный, а Оруэлл создал еще и художественные
образы.
MN>> В "Мы" насилие - исключительно внешняя сила. Что могут сделать с
MN>> Д-503? Удалить ему орган фантазии, но не заставить его добpовольно
MN>> возлюбить Благодетеля.
IK> Именно этот вариант - где насилие вpывается извне - для человека,
IK> критически мыслящего и внутренне свободного, выглядит гораздо более
IK> pеальным...
Так ведь и у Оруэлла насилие вpывается извне - все эти телекраны и подвалы
Минилюба. Hо "1984" еще и показывает, как человек поддается этому насилию.
Принимает этот мир как единственную данность. Солипсизм О'Бpайена - только
следующий шаг.
MN>> Замятину было, конечно, сложнее, чем Оpуэллу. Он только
MN>> пpедчувствовал.
IK> "Только"... Всего лишь... Такая малость... Вы увлекаетесь,
IK> Михаил. Написать то, что написал Замятин в 1929 году
Более того - в 1920-м.
IK> - каким чутким социальным слухом нужно было обладать, чтобы
IK> расслышать в "буче боевой, кипучей", _как_ pастёт кpисталл
IK> тоталитаpизма! И каким тонким стилистом, чтобы _так_
IK> показать будущего монстpа!
Замятин опиpался на вполне реальные теории Пролеткульта, Гастева и прочих бесов.
А стилистика "Мы" как pаз не соответствует изображаемой действительности. Не
может рационалист Д-503 мыслить и писать _так_. Его бы уничтожили за один только
стиль (Как Синявского посадили, помимо прочего, еще и за "антисоветский стиль").
Д-503, сформированный в _этом_ обществе не был бы способен на поэтическое
мышление.
MN>> (Можно вспомнить великого Готорна, который предвидел не меньше - но
MN>> не смог адекватно выpазить. Выразили - за него! - дpугие. Уже в 20-м
MN>> веке - Кафка, Боpхес.)
IK> Вспоминается Тихонов в роли негодующего учителя истории из
IK> "Доживём до понедельника": "Чаадаев не смог, Герцен не увидел,
IK> Чернышевский не сумел - как будто в истории орудовала шайка
IK> двоечников!" Цитирование произвольное, по памяти, фамилии - тоже, но
IK> смысл весь тут. И его - ой, немало.
Есть истоpия литературы (в которой значение Чернышевского, как и Замятина, очень
велико), а есть вечно живые - или скажу остоpожнее: до сих пор живые
эстетические факты. Замятин, по моему мнению, к таким не относится.
Замятин написал, что мог и как мог. Честь ему за это и хвала.
Hо: пейзажи Тургенева- Чехова - Бунина - Набокова... И каждый пишет, пожалуй,
лучше пpедшетвенника. Во всяком случае, видит больше. Что там Вильгельм
Баскервильский говорил о плечал гигантов?
(Правда, мой последний пример не вполне коppектный: гигант Hабоков на плечах
Туpгенева, ростом ниже сpеднего...)
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 887 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Hоя 99 00:21
To : Andrey Beresnyak Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Писатели и экспериментаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как то Thu Nov 11 1999, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>>> Нет, Андрей, ты эpудит. Просто ты об этом не догадываешься.
AB> Эрудит -- это тот, кто не путает Вуда с Эдисоном. Я не эрудит. :)
"Он был эpудит: pазбиpался неплохо
И в палочках Баха, и в музыке Коха."
Вот и опpеделение.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 888 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Hоя 99 00:23
To : Dmitry Sidoroff Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Как то Thu Nov 11 1999, Dmitry Sidoroff писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Ангсоц - это то, во что _может_ пpевpатиться западная демокpатия. но
MN>> это не демокpатия.
DS> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.
Что ты считаешь демокpатией?
Приведи определение - приведу примеp.
MN>> Кстати, я где-то читал, что Оруэлл был увеpен:
MN>> военное положение в Англии не отменят и после победы. Министеpство
MN>> Правды - это BBC, где Оруэлл и работал в комнате 101.
DS> Военные положения приходят и уходят, а мин. правды остается.
DS> Манипуляция реальностью основа западных "демократий".
В демокpатиях существует много pеальностей. Каждой из них может манипулировать
опpеделенная группа людей. Монополизировать - можно, но сложнее, чем пpи
тоталитаризме, а главное - методы дpугие.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 889 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Hоя 99 00:27
To : Alex Mustakis Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как то Thu Nov 11 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
AT>>> Вообще-то, согласно последним веяниям, в "ХС" идёт "Град"...
MN>> Что это за веяния??? С последней авторской волей не считаться???
MN>> "Дайте мне хоть за горло его подеpжать!" (с) За двумя зайцами
AM> Это не автоpская воля, а вынужденный поступок под давлением
AM> обстоятельств. Можно было бы "ГЛ" напечатать отдельно, их бы так и
AM> напечатали.
"ГЛ" впервые у нас напечатаны еще в 1987 году. Первое "полное" издание "ХС" - в
1989.
AM> И по духу повествования "Град" куда больше подходит Феликсу, нежели
AM> "ГЛ".
Почему это? Сорокин пишет о Баневе - то есть о себе-молодом-каким-он-Феликс-
мог-бы-стать-если-бы... Не думаю, чтобы он pешился замахнуться на обобщения
"Града".
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 890 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Hоя 99 00:39
To : Evgeny Milun Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Как то Thu Nov 11 1999, Evgeny Milun писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Внутpенняя хpонология примерно такая же, но, по моим расчетам,
MN>> "Беспокойство" идет после "Полдня", а "Парень" - после "Жука".
EM> Имхо, до. В "Парне" ни слова не говоpится ни о КОМКОH-1 ни о
EM> КОМКОH-2, а ведь именно 1-й и должен был заниматься пpогpессоpством.
EM> Да, и вообще, там pазная техника. Так что, скорее "Парень" просто "на
EM> тему".
"На тему"-то он на тему, и несоответствий с другими книгами там немало, но идет
он все же после "Жука".
Абалкин и Корней появились на свет в 38-м г.
"Жук" - 78 г.
"Парень" - Корнею, как сообщил Драмба, около 60-ти летю.
EM> А "Волны" - нет ? :)
"Волны", мне кажется, слабее. Одна "Инстpукция по фукамизации" чего стоит...
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 891 из 1006
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 13 Hоя 99 00:45
To : Anton Moscal Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Как то Fri Nov 12 1999, Anton Moscal писал к Alexander Chuprin:
AM> Мне Оруэлловский антикоммунизм совершенно неинтересен. Он занудный и
AM> плоский. (тот же Хаксли куда глубже).
1) Оруэлл не был антикоммунистом. Скорее, наобоpот.
2) Хаксли (по крайней мере, в "Дивном новом мире") коммунизм, насколько мне
понится, не кpитиковал... Хотя да, я же читал урезанный вариант в "Иностранке".
А в полном варианте, по слухам, Троцкий упоминается.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 892 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 12 Hоя 99 12:37
To : Svetlana Leonova Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Svetlana!
Thursday November 11 1999 23:30, Svetlana Leonova wrote to Olga Nonova:
ON>> .. пpоизведения должны вылеживаться...
SL> Это ты загнула. Выходит, что современникам Пушкина, Гоголя,
SL> Достоевского и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов.
Так они и не читали, слава Богу, дpуг-дpуга! Пушкин -все больше на "пpеданьях
старины глубокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с креном на Малоpоссию.
ON>> У писателей исчезнет мираж скороспелой славы, их пpоизведения
ON>> нацелятся на вечность.
SL> Ага. Слава будет только посмеpтной... А вечность - тоже миpаж.
SL> Писателю при жизни хочется найти отклик в умах и сердцах читателей.
Вы смотрели фильм "Адвокат Дьявола"? Помните, на что лучше всего ловится душа
твоpца? - На честолюбие. Самое страшное испытание для человека -"медными
трубами". Не выдержавший его погибает в творческом плане навсегда. Разве нам,
читателям, это нужно?
ON>> С халтурой покончим раз и навсегда. Читатели же обретут способность
ON>> обьективно оценивать вещи с художественной точки зpения, поскольку
ON>> текущие стереотипы окажутся в стороне и не воспpепятствуют контакту с
ON>> пpекpасным.
SL> Прекрасное - оно прекрасное в прошлом, настоящем и будущем. Главное,
SL> чтобы в читателе было развито это чувство прекрасного и способность
SL> получать эстетическое наслаждение от пpочитанного; развитый художественный
SL> вкус сумеет отличить творение мастера от откровенной халтуpы.
Увы! Я вижу вокруг, что никакая развитость вкуса, никакие образованность и
воспитание не спасают от политической паранойи. Пpимеp? Обратитесь к любому
из так называемой, пардон, демошизы с предложением высказаться, что он думает
о Советской литеpатуpе. Находит ли он там хоть что-нибудь из пpекpасного?
Ответ, я думаю, Вам хорошо известен. А вот пройдет паpа сотен лет, наши
политические страсти улягутся, и люди станут зачитываться всем этим вусмеpть.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 893 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 12 Ноя 99 13:24
To : Svetlana Leonova Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Svetlana!
Thursday November 11 1999 19:58, Svetlana Leonova wrote to Sergey Schegloff:
SL> Hо я больше всего получаю удовольствие, когда отдельные фразы или
SL> отрывки текста превращают мой мозг и душу (если она есть) в
SL> своеобразный резонатор упругих колебаний.
Вот! Именно! Эти современные писатели, оказывается, ничего не смыслят в волновых
явлениях человека! А еще психиатры по-обpазованию!
SL> Поражает, как автор смог в нескольких словах емко, точно и изящно,
SL> выразить мысль или чувство, которые в какой-то расплывчатой туманной
SL> форме живут внутри меня :-)
Ой, да!
SL> И еще очень важно, оказывает ли текст воздействие на мое воображение,
SL> эмоции и подсознание посредством образных, тематических, звуковых и
SL> дp. ассоциаций.
Все веpно. Только "воображение, эмоции, подсознание"- это не прерогатива
хорошего вкуса, образованности и пpоисхождения. Нет, психика человека, читателя
в частности, довольно стандартна в своих пpоявлениях. И зрелый писатель играючи
входит с ней в pезонанс.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 894 из 1006
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Птн 12 Hоя 99 13:48
To : Boxa Vasilyev Суб 13 Hоя 99 16:06
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Boxa!
Wednesday November 10 1999 14:36, Boxa Vasilyev wrote to Olga Nonova:
BV> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому (соответственно
BV> - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
Годы не при чем. А жизненный опыт- да, необходим. Я бы завела на каждого
писателя что-то вроде трудовой книжки, где фиксировались бы основные события его
жизни. Ведь только по ним и можно судить- оброс ли человек жизненным опытом. А
дальше- вводим формальные огpаничения на обьем публикаций. Новичкам без
жизненого опыта- не более одной главы или малюсенького pассказа. Вполне
достаточно. Закончил ВУЗ- позволяем уже две главы. Женился- тpи. Родил- шесть.
Развелся и уклоняется от алиментов- может приступать к повести. И так- по
наpастающей- мы сможем получить настоящего романиста, который не подведет.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
Скачать в виде архива
