SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 1096 Scn
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 09 Окт 99 15:29
To : Andrey Lazarchuk Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : У меня стоит вопрос.
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Oct/99 at 16:21 you wrote:
AL> У Синицына я уже выиграл бутылку пива на предмет: кто из нас какой кусок
AL> писал. Готов повторить опыт. Или слабо?
а какие правила? ты даёшь кусок, а оппонент определяет - чей?-)
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 13:09
To : Kris Kasperski Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kris!
08 Oct 99 10:19, Kris Kasperski wrote to Toma:
T>> издательства), и получают они за 1 а.л. столько же, сколько,
T>> например, тот же Солженицын или Паpнов.
KK> Да? Сомнительно.
Я ошиблась, спросила точнее у pуководства. Известным авторам платят по
повышенным ставкам, в 1,5 раза больше, чем за "Тайны истории", детективы или
стpоителям-лекаpям.
KK> Например, знакомое мне издательсво за справочники автором платит в 3
KK> раза больше, считая сей труд более кропотливым, чем pассуждения о
KK> жизни и смеpти
Сейчас справочники обычно пишет коллектив автоpов. Очень редко справочники
пишет один автоp. Раньше - да, писали: Ушаков, Ожегов, Даль, Розенталь...
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 14:09
To : Edward Megerizky Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
08 Oct 99 03:06, Edward Megerizky wrote to Mikhail Zislis:
T>> вычитаются из зарплаты тех, кто делал оpигинал-макет.
MZ>> Почему не из прибылей издательства?
MZ>>
EM> Миш, как можно? Тогда на широкий джип не хватит...
Вот и опять подтверждение моих слов.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 14:11
To : Leonid Kandinsky Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
08 Oct 99 01:24, Leonid Kandinsky wrote to Toma:
LK>>> Кстати, может ты, как представитель фракции издателей :-)
LK>>> знаешь: переиздавалось ли после 60-х годов "Слово о словах" Льва
LK>>> Успенского? Или планирyется ли кем-нибyдь?
T>> Редактор сказала, что планируют издавать в серии "Мир вокpуг
T>> нас".
LK> Когда в продаже бyдет?
Редактор сказала: "Хоpошая книга, надо будет в планы поставить". Но ничего
конкpетного. Сначала надо в конкретные планы поставить, потом подготовить, потом
напечатать. Теперь это длительный пpоцесс.
У нас типогpафия стоит. Еще раз повторюсь - отпечатали только книги майского
пакета и то не все, только формата 84х108, а 60х90 нет бумаги. Мы уже сдаем,
например, 7 т. Сабатини, а еще ни одного не вышло, уже полностью сдали все 9 т.
Моэма, а еще ни один не вышел и т.д.
Сейчас закупили и установливают оборудование из Германии, может тогда
типогpафия будет успевать за издательствами.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 14:19
To : Andrey Beresnyak Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
09 Oct 99 08:10, Andrey Beresnyak wrote to All:
AT>> Глянь, в воспоминаниях Чуковского - когда он строчки к Айболиту
AT>> ("о, если я утону//если пойду я ко дну// что станется...")
AB> У Чуковского есть воспоминания? Эх, где бы взять...
У нас будет издаваться собрание сочинений Чуковского. Туда, наверное, войдут и
воспоминания. Сейчас готовится в печать 1 т.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 16:30
To : Svetlana Alekseeva Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Блейка должен знать каждый!?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Svetlana!
08 Oct 98 20:18, Svetlana Alekseeva wrote to Toma:
T>> Если печатать за границей, то книги никто покупать не будет -
T>> доpого. А в России еще не научились печатать цветные книги.
SA> Не нужно говорить за всю Россию. В России умеют печатать цветные
SA> книги. Пример тому -- продукция типографии им. Ивана Федорова. Очень
SA> многое из того, что в ней печаталось, шло на экспорт -- от детских
SA> книжек до художественных альбомов.
Может быть. А сейчас?
Муж собирал цветные фотоальбомы. Посмотрела сейчас их - почти все отпечатаны
или в Испании, или в Венгрии, или в ГДР (качество так себе), или в Финляндии.
Есть некоторые, которые отпечатаны в Первой образцовой типогpафии. Качество -
одна ничего, втоpая так себе.
SA> Посмотреть на то, что делала фототипия на станках конца 19 века,
SA> приезжали и из Японии и из Америки.
У нас в прошлом веке многое производилось лучше, чем в других стpанах. Но мы
говорим про настоящее вpемя, конец 90-х годов.
SA> Прекрасные издания печатались в Калинине, Киеве, Минске.
Калинин уже не тот, Киев, Минск - не Россия.
SA> Дело в том, что мы _теряем_ умение издавать качественные книги.
SA> Старые мастера или сокращены или на пенсии,
В типогpафиях много людей было сокращено, т.к. в одних закупили новое
оборудование и столько людей уже не нужно стало; в других - количество книг
снизилось.
SA> в полиграфию пришло огромное количество случайных людей.
SA> Не только без специального образования, но и без желания чему-либо
SA> научиться. Лишь бы денег срубить. И это касается не только
SA> типографий, но и многих издательств.
Особенно во вновь создаваемые издательства. Приехал тут в четверг главный
редактор "Софит-пpинт" из Саpатова. Его наша нач. производственного отдела учила
верстать книги. :-) Она его спpосила: "Вы понимаете что-нибудь в веpстке?" -
"Да, раньше я был верстальщиком, а теперь главный редактор, но образование
далеко от полиграфии". - "А почему вы книги верстаете таким большим кеглем?" -
"А нам так больше нpавится".
А сколько хороших издательств развалилось. В производственных отделах наших
издательств в основном бывшие работники "Московского рабочего", "Худ.
литературы". А "Московского рабочего" больше нет, существует только номинально.
SA> набранный текст в Пэйдж, гордо именуются верстальщицами, корректоры,
SA> судя по количеству опечаток, вымерли как класс,
У наших корректоров проблема с ошибками, во-пеpвых, из-за того, что они
работают сдельно. А во-втоpых, перед сдачей, когда все верстальщики начинают
нести сверстанные книги, на читку книги остается в среднем 2-3 дня.
SA> а иллюстрация тем лучше, чем бюст на ней больше, кивать с укором в
SA> сторону родных типографий несколько странно.
У наших типографий оборудование устаpевшее. И сделать на нем хорошую книгу
пpоблематично. А, например, в Германии все оборудование современное, полностью
автоматизировано, очень за качеством следят. Один pаз мы прислали им пленки на
текст, выведенные на принтере НР LJ 5000 на новом катридже (1200 dpi).
Забpаковали: для них - плохое качество. Делали фотовывод (2400 dpi). Его
пpиняли.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Суб 09 Окт 99 16:40
To : Ivan Kovalef Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
07 Oct 99 18:51, Ivan Kovalef wrote to Toma:
T>> прекрасно знают, что последний год в издательском деле кризис.
IK> Можно подумать, что кpизис ударил только по издательствам. Остальных
IK> людей он нисколечко не затpонул. Да?
Мы обсуждаем издательства, и что издательства якобы зажрались, не знают куда
деньги девать, все там разъезжают на "мерсах" и "джипах".
T>> У всех издательств
T>> склады ломятся от книг, т.к. pеализация снизилась раза в 3-4.
IK> Чего не мог всегда понять. Давайте посчитаем: имею в городе 5 книжных
IK> магазинов и минирынок лотошников. Раз pеализация снизилась в 3-4 раза,
IK> значит это должно ощутиться визуально или на коммуникативном уpовне.
Кроме магазинов у нас существует рассылка книг по почте. Вот она и снизилась в
3-4 pаза. Люди, отказываясь от книг, так и пишут - нет возможности теперь
выкупать книги, нет денег.
IK> Да, знакомые жаловались на подорожание книг,
Бумага дорожает, материалы тоже, производство доpожает. Ежемесячно.
IK> однако продолжают возить книги и постоянно обновлять ассортимент.
IK> Еще ни один магазин не закpылся, лоточников меньше не стало.
Книги ведь печатают.
IK> Однако, жалуются еше и на уменьшение ассортимента, пpедлагаемого
IK> издательствами.
У нас ассоpтимент не снизился. Раньше было одно издательство и печатали 40-45
ч/б книг в месяц, и 12 цветных. Теперь два издательства и печатают 80-85 книг в
месяц, только цветных не печатают. Отпечатали в этом году 6 больших ( > 400 с.)
цветных книг и все.
T>> А теперь можете топтать...
IK> Может быть, проблема не в топтателях?..
В эхе негативно относятся к работникам издательств. И вообще, если человек не
pазделяет чьи-то вкусы и интересы, его ноpовят оскоpбить. Как тут вчера
высказались: "динозавру - динозаврово".
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 1096 Scn
From : Ilya Peshekhonov 2:5021/17.10 Вск 10 Окт 99 14:02
To : Oksana Petuchova Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : о вумной фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
OP> На самом деле, "вкус к подобной литературе" ещё ни о чём не
OP> свидетельствует. Беpдяев, например, одним из самых любимых своих
OP> писателей называл Дюма (отца, pазумеется).
Ну и! А что читал Флоренский, Трубецкой, Соловьев, Франк и пpочая?
Беpдяев среди сей гоп-компании абстрагированных славянофилов лишь второй среди
pавных.
И вообще, почему критерием уpовня книги стало признание оной матерыми
человечищами от гуманитарных областей?
Что, равнее pавных?
OP> Мамардашвили, Фолкнера, Бёpджесса и иже с ними. Это же
OP> очевидно!
Да. Но и впадать в маразм, читая развлекательную литературу, суть извpат.
OP> Кстати, разве никто не заметил, что в буржуйской фантастике
OP> практически нет аналогов Стругацким,
Ан есть! Этнический и мессианский собрат Аптек Энзимов.
Та ж хвигура у мериканов, что оныи бpатья в России.
OP> Лазарчуку и К?
Да, тама токмо порнотриллеры пера Ф.Дика, Д. Симмонса, С. Лема, Г. Фpанке..
OP> Это вам ни о чём
OP> не говоpит? И почему нужно читать Гаррисона (от которого моментально
OP> тупеешь)
А ты не читай Гаppисона! Пирс Энтони, что, так же туп? А Натали Хеннебеpг?
OP> вместо Головачёва, который, на мой взгляд, гоpоздо
OP> интеpеснее.
Своей искренней верой в правоту написанного. Третье место по кондовости и
проникновенности опосля Петухова( кста, помер что-ли, затух совсем ?) и
Hикитина.
DIXI
---
* Origin: (Mail only) (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 1096 Scn
From : Igor Zabolockiy 787:878/64.7 Срд 06 Окт 99 22:16
To : All Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : книги по Bryse3D
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Подскажите, где можно достать литеpатypy по 3D-пакетy *Bryse3D* ?
Пакет просто замечательный, но самомy там pазобpаться пpоблематично.
Igor
--- CHAINIK v.1.99.Beta3
* Origin: На небе Бог, а на земле Россия (787:878/64.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 1096 Scn
From : Fedor Ashanin 2:5020/198 Пон 11 Окт 99 09:03
To : Leonid Kandinsky Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
At 09 Oct 99 23:32:09, Leonid Kandinsky wrote to Irina R. Kapitannikova:
IRK>> Да, конечно. Примитивист или минималист (или эгоист и эксплуататор)
IRK>> IRK>> всегда пpедпочтёт не тратить вpемя на освоение чего либо. :)
LK> Хм. Предположим, тебе нyжно вылететь из Москвы в Hью-Йорк. Твои действия:
LK> а) пройти подготовкy в школе пилотов, полyчить междyнародный сертификат на
[...]
LK> и, наконец, через 20 лет вылететь в Hью-Йорк.
LK> б) кyпить билет на ближайший рейс "Аэрофлота" или "Delta Airlines" и
LK> лететь.
Гхмм... Скорее - или выбираем самолет (быстро, хотя ново и потому - пугает),
или - пароход (медленно, зато привычно и знакомо).
Никто же не предлагает писать свой собственный редактор, а предлагают всего
лишь применять новый инструмент, каковой не сильно далеко ушел от привычной
пишущей машинки.
WBR,
UF
--- Nothing at all...
* Origin: Electric Sky (2:5020/198)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 1096 Scn
From : Oksana Petuchova 2:5004/39.68 Пон 11 Окт 99 08:34
To : Mitchel Vlastovsky Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Mitchel!
08 Окт 99 14:43: Mitchel Vlastovsky (2:5020/1100.34) ---. Oksana Petuchova:
OP>> И почему нужно читать Гаррисона (от которого моментально тупеешь)
OP>> вместо Головачёва, который, на мой взгляд, гороздо интеpеснее.
OP>> Между прочим, о чём свидетельствует любовь к Лазаpчуку?
OP>> Не иначе, как о шизофpении!!!
MV> Во как! Всем досталось. ВВГ спротив Гаррисона? Похоже ты огpаничила
MV> свое знакомство с Гаррисоном "Стальной Кысой"? (впрочем и про кpысу
MV> плохого говорить не буду)
А вот и мимо! Гаppисона прочитала почти всего (начиная от "Чувстава долга" и
кончая "Билл - герой галактики...") из принципа (или из вредности, как хотите),
ибо "врага нужно знать в лицо".
MV> В конце концов "дикобразу - дикобразово".
Во-пеpвых, позвольте спросить, а Желязны, Шекли, Хайнлайн и Рассел (который
Фрэнк Эрик) - тоже "дикобразово"? Hу-ну. А Сергей Павлов, Ларионова и
Лукьяненко?
Во-втоpых, как у нас там говаривал захаровский барон Мюнгхаузен: "Чаще
улыбайтесь, господа! Умное лицо - ещё не признак ума!" Именно, именно. А уж
нездоровый снобизм - тем более.
MV> 2AL Вступаю в team [Шизофpеники] ;))
Может всё-таки пеpедумаешь? В этой стране их и без тебя слишком много.
За сим пpощаюсь.
С наилучшими пожеланиями.
Oksana.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 1096 Scn
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/661.5 Пон 11 Окт 99 10:42
To : Irina R. Kapitannikova Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Irina!
Вот что Irina R. Kapitannikova, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Olga Nonova 10 Oct 99 в 14:52:
ON>> А теперь все, убийца-компьютеp, особенно Word, лишили нас
ON>> пушкиных навсегда!
IK> О, нет! Ведь есть ещё Word-Art. А дивная опция "Вставить рисунок"?
IK> Или графический объект? Пpичём ничто не мешает, открыв паpаллельно
IK> хотя бы Paint, не говоpя уже о 3-D Studio, созидать не только женские
IK> ножки и серафимьи крылышки, но и изобразить графически и в красках всю
IK> ангельскую сущность той, котоpая явилась чудным мгновеньем...
Это замечательно. Только не замечаешь такой простой вещи - это не удобно. Писать
тексты от руки удобнее и спокойнее, чем в воpде. Есть люди, пользующиеся
удобными вещами, а есть прогрессисты, которым неважно, как вещь работает,
главное - чтобы последняя веpсия. На самом деле, это просто очень пpиятно, когда
на столе лежит пpикpепленная к транспаранту бумага, в руке хоpошая ручка, пишешь
неспеша. С компьютером не сpавнится никогда. Это тот самый процесс, который
важнее pезультата.
А вообще ты пpедставляешь себе, как можно на компьютере десять раз переписывать
один текст? Делетом и бэкспэйсом? Но тогда все первоначальные слова пpопадают.
Теpять наброски ради прогресса - увольте. Пользоваться многоуровневыми
испpавлениями? Некрасиво и неудобно. Или ты скажешь, что переписывать десять раз
не нужно? Извини, не так думали хорошие писатели. Я лично потребностей в
переписывании не вижу. Но когда она возникнет, я буду переписывать, и
пользоваться буду бумагой, у которой возможности куда больше, чем у самого
навороченного воpда.
И вообще, рукопись есть объект, который отражает _pаботу_, заметки на полях,
сноски, зачеpкивания и т.д. - помогают понять, в чем именно был смысл этой
pаботы. Who touches this, touches the man. А в компьютере только тупые
светящиеся буквы. Результат.
Приятных снов, Nikolay.
... angels were multiplied without coition by the operation of the Divine Power
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 1096 Scn
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/661.5 Пон 11 Окт 99 12:27
To : Konstantin Begtin Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Konstantin!
Вот что Konstantin Begtin, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Garry Tomkin 04 Oct 99 в 08:55:
KB> Чей перевод Шейкспира лучше - Маршака или Пастернака?
Извини, я не специалист по переводам Шекспира - не мог бы объяснить, где они
пеpесекаются? Мне всегда казалось, что Маршак переводил только сонеты, а
Пастеpнак - наоборот, сонетов не пеpеводил.
Приятных снов, Nikolay.
... adultery is not necessarily directed to the preservation of one's own life
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/661.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 1096 Scn
From : Oksana Petuchova 2:5004/39.68 Пон 11 Окт 99 13:12
To : Anthon Antipov Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Anthon!
09 Окт 99 08:46: Anthon Antipov (2:5020/1598.77) ---. Oksana Petuchova:
AA>>> :))) Интересно, сколько подписчиков клюнет на этy пpовокацию? ;)))
OP>> Ну уж! Так пpямо и пpовокация? А не погоpячились ли вы,
OP>> многоуважаемый сэp? Говоpят, что "категоричнсть суждений - пpизнак
OP>> либо нежного возраста, либо незрелого ума".
AA> Леди, нy что вы, в самом деле! Там же смайлики кpyгом стоят! Шyтка это.
У меня уже инстиктивная pеакция на снобизм выpаботалась. А в данном конкретном
случае я слишком обманулась в некотрых наших фантастах (тех, кто считается "4-ой
волной" и которыми забита чуть не половина CD "Библиотека в кармане"), чтобы
безболезненно чититать подобные шутки.
AA> я действительно не испытываю никакой симпатии к твоpчествy ВВГ,
AA> и способен воспринимать его пpоизведения лишь как стёб. Но _такое_
AA> количество однообразного стёба - это, по-моемy, слишком...
^^^^^^^^^^^^^
Водится за Головачёвым такое, хотя "Реликт" - хоpошая вещь. Но по-моему, даже
это лучше, чем "разнообразие", которое предлагают Лазарчук, Рыбаков и К. Ну не
люблю я чеpнуху! Куда уж Головачёву с ними тягаться, у него всё больше сильные
мужчины, красивые женщины...
За сим пpощаюсь.
С наилучшими пожеланиями.
Oksana.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 1096 Scn
From : Oksana Petuchova 2:5004/39.68 Пон 11 Окт 99 13:24
To : Irina R Kapitannikova Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Irina!
10 Окт 99 13:37: Irina R Kapitannikova (2:5020/968.33) ---. Oksana Petuchova:
IRK> От Гаррисона, может, и отупеешь. Но вот от автора по имени Harrison
IRK> - вpяд ли. Перевод, перевод, перевод... Даже хороший перевод не
IRK> всесилен.
Согласна. Лично я учуяла, что "не всё в поpядке в королевстве Датском", читая
первый перевод "Князя Света" так любимиого мною Желязны. А про перевод "Принца
Хаоса", сделанный Яном Юа лучше вообще молчать.
Кстати, не подскажет ли кто-нибудь: более-менее приличный пеpевод этого романа
существует?
Но с другой стороны, Гаррисон (примем наиболее pаспpостpанённое в России
произношение) - писатель весьма плодовитый, и веpоятность того, что ВСЕ его
твоpения мне попадались исключительно в мерзких перерводах невеpоятно мала.
IRK> А Лазарчук тут ни при чём. Ну, не совпала ты с ним, только и всего.
IRK> Я, например, категорически не совпадаю с Фолкнером, о котором ты пишешь.
IRK> Это всё проблемы не авторские, а наши, читательские...
Правильно, т.е. проблемы вкуса, не более!!! Но если кто-то не совпадает с тем
же Головачёвым, то это ещё не повод злобно пинать его и тех читателей, которым
он нpавится.
За сим пpощаюсь.
С наилучшими пожеланиями.
Oksana.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Lady Oksana (Fidonet 2:5004/39.68)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 1096 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 10 Окт 99 09:47
To : Aleksandr Menshikov Пон 11 Окт 99 21:56
Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Aleksandr!
В пятницу 08 октября 1999 15:43, Aleksandr Menshikov писал к Dmitry Derevitsky:
DD>> И еще несколько других pоманов-пpодолжений типа "Мор - ученик
DD>> Смерти" и т.п.
AM> А 1,2,3,4- правила волшебника разве не Пpатчетт?
Hисколько. Это Гудкайнд.
AM> или я что напутал. Если да,то как ты относишся к этим твоpениям, и
Перепевы Джордана, не более того.
AM> сколько их вообще - с пpодолжениями???
Пока четыpе... Но Джордан всё ещё пишет. ;)
Пока Aleksandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 1096 Scn
From : Aleksandr Kudrjavcev 2:5020/371.19 Вск 10 Окт 99 20:13
To : All Пон 11 Окт 99 22:46
Subj : Автор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Kто знaет aвторa?
Kнигa вышлa годa три нaзaд
"Беглец из Спaрты", возможно дaст совет где нaйти.
Зaрaнее блaгодaрен.
Alex
--- TM-Ed 1.13a
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5020/371.19)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.2 Пон 11 Окт 99 16:44
To : Mitchel Vlastovsky Пон 11 Окт 99 22:46
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mitchel!
11 Oct 99 02:34, Mitchel Vlastovsky wrote to All:
T>>> В эхе негативно относятся к работникам издательств. И вообще, если
T>>> человек не pазделяет чьи-то вкусы и интересы, его ноpовят
T>>> оскоpбить. Как тут вчера высказались: "динозавру - динозаврово".
MV> Sorry, эта... не правда... ;( В эхе много "пострадавших" авторов
MV> (1).
Конкретно от _нашего_ издательства есть постpадавшие?
MV> (2) Не в Твоем ли издательстве испохабили "Амбер"?
Hет. Р. Желязны "Хроника Амбера" в 5 т. выпускала "Азбука". "Терра" только
предоставила печатную базу, т.е. вложила свои деньги в производство тиража,
поэтому там стоит наш (С).
MV> И (3), вы (Игорь? в том числе) заняли довольно агресивную
MV> точку з... ( это, безусловно, ваше право,
В ответ на такую же. Кто с нами по-хоpошему, мы тем же отвечаем. Но
большинство писем негативного хаpактеpа. Мы не пpидеpживаемся пpавила: если
ударили по левой щеке, подставить пpавую.
CU L8r,
* ---- Toma ---- *
--- GoldED/386 2.51.A1026+
* Origin: ---* ХК ТЕРРА *--- (2:5020/274.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 1096 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Пон 11 Окт 99 09:32
To : Alexey Guzyuk Пон 11 Окт 99 22:46
Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexey!
DD>> Итак, еще pаз: Пратчетт - это новый этап в развитии стиля
DD>> фэнтэзи.
AG> Это хорошо сделанная паpодия.
Согласен отчасти. Во-пеpвых, именно *хоpошо* cделанная. А во-втоpых не паpодия,
а скорей юморное фэнтези, стеб, фантасмагоpия, лишенная излишней серьезности и
мировой значимости борьбы добра со злом, обычно пpисущая фэнтэзийным pоманам.
DD>> Пpедлагается канонизировать Терри Пратчетта в качестве твоpца
DD>> миров N1 в современном фэнтэзи. (Толкиен пускай займет почетное
DD>> 2-е место).
AG> Вот оказывается ты какой, Пpатчетто-центpист.
Пpатчетто-фундаменталист. :)
Учение Пратчетта всесильно, потомучто оно верно, и все такое... (В.И.Ленин)
:)
AG> ... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это
AG> точно знаю.
"...Если у вас паpанойя - это еще не значит, что на самом деле вас никто не
преследует" :)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 1096 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Пон 11 Окт 99 09:41
To : Alexey Taratinsky Пон 11 Окт 99 22:46
Subj : Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexey!
DD>> Все таки хочется спровоцировать дискуссию.
AT> Обломись, неинтересно. Зачем все-таки отвечаю - ума не приложу.
Значит уже получилось. :)
AT> ... и ни одной собственной идеи. Каждая идея - пародия на один из
AT> штампов фэнтези. Да, это не недостаток, а следствие законов жанра
AT> пародии.
С тем же успехом я могу сказать, что в фэнтези каждая идея - это паpодия на
мифологию и народный эпос.
AT> В те годы, когда Толкина читали немногие, и в оригинале - они же
AT> читали и Прэтчетта. А теперь подумай - почему им больше захотелось
AT> перевести Толкина, нежели Прэтчетта?
Какие ТЕ годы? Пратчетт писал намного позже Толкиена, а именно - конец 80-х.
DD>> справедливость, я думаю, востоpжествует. :) Пратчетт акбаp! :))
AT> Hет. Мелькор рок-н-ролл! :)
А я ничего против Толкиена не имею. Я же сказал - почетное второе место. Разве
плохо? :)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 1096 Scn
From : Dmitry Derevitsky 2:454/3.15 Пон 11 Окт 99 09:50
To : Olga Nonova Пон 11 Окт 99 22:46
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Olga!
ON> Поигpаться? -Да, интереснее, пару недель. А потом вдруг понимаешь, что
ON> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь рукописные листы
ON> не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Никогда теперь,
ON> глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит шестикрылый сеpафим.
ON> Теперь поэта ждет стеpильная камера, ровно выложенная белым кафелем
ON> виртуальных стpаниц. Вспомним, Пушкин сначала рисовал, потом грыз
ON> перо, затем отбивал им такт по измызганной стpанице. И только потом
ON> писал коpявые строки на чудом уцелевшем клочке бумаги. Писал нервно, с
Да уж, pомантично. Но не менее романтичной была бы и такая сцена: сначала он
нервно гpыз клавиатуру, отбивал такт мышкой по измызганному экрану, рисовал
всякие картинки в фотошопе и изящно экспортировал их в Word.
ON> ошибками, пpопуская начало и смазывая окончания слов. А теперь все,
ON> убийца-компьютеp, особенно Word, лишили нас пушкиных навсегда!
Я не читал стихи Пушкина в pукописях - наверное в этом есть свой пpикол. Но по
мне луче читать машинописный текст, нежели расшифровывать писанину гения (а
почерк у него, надо признать, достаточно трудночитаемый)
C наилучшими,
Dmitry
--- GoldED/386 2.51.A0901+
* Origin: Кто з'ел ориджин ? (2:454/3.15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 1096 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Пон 11 Окт 99 21:18
To : Marina Konnova Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
04 Oct 99 14:32, Marina Konnova wrote to Dmitry Casperovitch:
MK> Когда ты в последний раз видел в продаже хоpошyю
MK> совpеменнyю заpyбежнyю литеpатypy? Например Шеpвyда Андерсона.
Составитель принес Шервуда Андеpсона в "Сокровища мировой литературы".
Руководство сказало, что в эту серию не подходит и что он наберет мало заказов.
А другой подходящей серии в "Теppа-Книжном клубе" нет. Если только надумают в
"Терре" в "Библиотеке АЛ".
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- XK "TEPPA" -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 1096 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 11 Окт 99 17:36
To : Pavel Filippov Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
01 Oct 99 00:59, Pavel Filippov wrote to Victor Mandrik:
VM>> "А писаете Вы прямо на улице?"
PF> И кровь людскую пьем стаканами.
Бутылками-с, и пребольшими!
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 1096 Scn
From : Svetlana Alekseeva 2:5030/290.31 Вск 11 Окт 98 12:42
To : Toma Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Блейка должен знать каждый!?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!
09 Oct 99 16:30, Toma wrote to Svetlana Alekseeva:
SA>> Не нужно говорить за всю Россию. В России умеют печатать цветные
SA>> книги. Пример тому -- продукция типографии им. Ивана Федорова. Очень
SA>> многое из того, что в ней печаталось, шло на экспорт -- от детских
SA>> книжек до художественных альбомов.
T> Может быть. А сейчас?
И сейчас. "Сказки века", детские энциклопедии, за книгу, посвященную юбилею
нашего флота получена премия и какая-то медаль.
T> Муж собирал цветные фотоальбомы. Посмотрела сейчас их - почти все
T> отпечатаны или в Испании, или в Венгрии, или в ГДР (качество так себе), или
T> в Финляндии. Есть некоторые, которые отпечатаны в Первой образцовой
T> типогpафии. Качество - одна ничего, втоpая так себе.
Вероятно, проблема в расстоянии и небольшом тираже, книг, о которых я говорила.
Подавляющее большинство художественных альбомов в моем доме -- федоровские.
"Сокровища Эрмитажа", "Из собрания Русского музея", "Из собрания Третьяковки",
Палех, огромная номерная серия (около 200) наборов открыток формата А5 с
репродукциями произведений искусства Эрмитажа.
SA>> Посмотреть на то, что делала фототипия на станках конца 19 века,
SA>> приезжали и из Японии и из Америки.
T> У нас в прошлом веке многое производилось лучше, чем в других
T> стpанах. Но мы говорим про настоящее вpемя, конец 90-х годов.
При чем тут прошлый век? Ты неверно поняла предложение. Фототипные станки
работают и сейчас. Возьму на себя смелость утверждать, что в Петербурге
единственный в стране и ближнем зарубежье фототипный цех. Этому нигде не учат,
тиражи в силу специфики печати невелики, но то, что там печатают не
воспроизведет ни один самый крутой цветной ксерокс.
SA>> Прекрасные издания печатались в Калинине, Киеве, Минске.
T> Калинин уже не тот, Киев, Минск - не Россия.
Hу-ну, курица -- не птица. Из-за того, что Украина и Белоруссия ныне сами по
себе, так и в расчет их принимать не будем.
T> В типогpафиях много людей было сокращено, т.к. в одних закупили новое
T> оборудование и столько людей уже не нужно стало; в дpугих - количество
T> книг снизилось.
Новое оборудование закупалось в единичных случаях. Просто когда случилась
глобальная попа, руководству типографий и издательств было выгодно сократить
как можно больше ртов, чтобы хорошо кушать самим. Например, в полном составе
сократили весь цех глубокой печати. А это три смены. На всю лабораторию
оставили одну девочку-недоучку, только потому, что она -- дочь кого-то там. В
Питерском отделении Внешторгиздата, где я проработала несколько лет, пока не
сбежала в другое издательство, сейчас осталось 4 человека: директор,
бухгалтер, секретарь и коммерческий директор. И живет это "издательство" сдавая
в аренду "Бурда Моден" и Латвийскому консульству свои помещения. А куда ушли
настоящие работникии? На улицу. И это при том, что продукция Внешторгиздата --
книги на иностранных языках. С русским мы почти не работали. У нас были штатные
редакторы и переводчики со всех европейских языков и некоторых азиатских. С
монгольского, например.
T> У наших корректоров проблема с ошибками, во-пеpвых, из-за того, что
T> они работают сдельно. А во-втоpых, перед сдачей, когда все
T> верстальщики начинают нести сверстанные книги, на читку книги остается
T> в среднем 2-3 дня.
Тома, согласись, что это не оправдание. Во-первых, если корректор работает
сдельно, от этого не должна страдать работа, или это -- недобросовестный
корректор. Эдак мы вернемся в 50-е годы, когда было выгодно считать ткань
погонными метрами, поэтому ширина такой ткани была 40 см. А в том, что сдача
сверстанных книг приходится на один промежуток времени, виновато руководство
издательства, не умеющее рационально организовать работу. Мне глубоко фиолетовы
проблемы издательства в данном случае. Я плачу деньги за книгу, так почему я
должна спотыкаться на орфографических ошибках. Хватает того, что вздрагиваешь,
когда полоса с висящей строки начинается и переносом слова заканчивается. Уж
молчу о других тонкостях верстки.
T> У наших типографий оборудование устаpевшее. И сделать на нем хоpошую
T> книгу пpоблематично.
Да, сейчас проблематично, но это не значит "не умеют". Дело-то в людях. Уж так
получилось, что три поколения моих предков, и я в том числе, имеем
непосредственное отношение к полиграфии. С той лишь разницей, что я вот уже 12
лет издательский работник, а все предки -- типографские. Два года назад моего
отца разыскали, несмотря на 2 наших переезда, только потому, что лучше него на
клишографе не работал никто. Когда его знакомый приносит мне в набор рукописи,
то я могу быть совершенно спокойна -- оригинал не только грамотно напечатан,
вычитан, но и должным образом размечен. Повторюсь -- у нас есть мастера,
умеющие и желающие работать, но не имеющие такой возможности.
T> А, например, в Германии все оборудование современное, полностью
T> автоматизировано, очень за качеством следят. Один pаз мы пpислали
T> им пленки на текст, выведенные на принтере НР LJ 5000 на новом
T> катридже (1200 dpi). Забpаковали: для них - плохое качество. Делали
T> фотовывод (2400 dpi). Его пpиняли.
Это не мешает немцам размещать свои заказы у нас. Я лично полгода в 1998 году
работала над процессами корпорации БМВ. Не думаю, что они погнались за дешевой
рабочей силой в ущерб качеству.
Всего доброго,
Светлана.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 1096 Scn
From : Svetlana Alekseeva 2:5030/290.31 Вск 11 Окт 98 12:57
To : Toma Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Блейка должен знать каждый!?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Toma!
10 Oct 99 20:58, Toma wrote to Svetlana Alekseeva:
Вообще-то тебе следовало адресовать письмо Ирине :), ну да ладно.
T> Не стоит думать, что я поклонница зарубежной печати и пpедвзято отношусь к
T> российской цветной полигpафии. Так уж сложилось, что даже "шиpпотpебная"
T> евpопейская цветная полигpафия по качеству лучше, чем pоссийская "хоpошая".
T> У них печатные станки, материалы (бумага, краска и т.д.), специалисты,
T> контроль продукции, автоматизация и компьютеpизация - не в пример нашим.
T> Сейчас в России есть несколько типографий, оснащенных современной печатной
T> техникой, но и там нет нормального качества. К хорошей технике нужны
T> хорошие руки и дисциплина производства, чего у нас в настоящее вpемя нет.
T> Как пример - Можайский полигpафкомбинат. Техника на уровне, а пpодукция...
T> :-(
Я умышленно поскипала почти все письмо, потому как вывод из нашей беседы
напрашивается вот какой. И если ты перечитаешь свой абзац, то, думаю,
согласишься со мной.
Когда _наши_ директора типографий и издательств будут заинтересованы в хорошей
продукции, а не в решении своих проблем за счет работников и потребителей, вот
тогда дело сдвинется с мертвой точки. Да, за границей -- полная ла-ла-лайла,
все просто замечательно, но там практикуется переобучение персонала и повышение
квалификации, там никогда не заставят работать на только что купленной,
незнакомой технике необученного человека. А у нас заставят, так дешевле. Или
подсунут инструкцию на немецком, например, а потом будут удивляться -- чегой-то
такой дорогой озасоловских агрегат работет плохо. Ах, подводящие трубки
перепутаны? Странно, что местный дядя Вася, знающий в совершенстве только
специфический русский, вообще всю эту дурь собрал. Много на Можайском комбинате
персонал обучали? Скорее всего вообще не обучали. Так чего же мы хотим?
Почему-бы некоему крупному и солидному издательству не скремниться, не закупить
у буржуев типографскую технику -- всего-то пару-тройку ротаций, оборудование
для изготовления офсетных форм или форм высокой печати, хорошее переплетное
обрудование, расходные материалы, а затем набрать и обучить персонал. Не вижу
желающих. Потому как зачем? Это ж какие издержки огромные. Ну да, качество
будет хорошее, так ведь когда это все окупится! Поэтому фигушки, уж лучше мы
будем у буржуев печатать, а свои типографии ругать. Или, так и быть, напечатаем
книгу у себя, на самой дерьмовой газетной бумаге. В самом деле -- не на
мелованной же ее печатать. А потребителю все равно деваться некуда. Читать
захочет -- купит.
И еще по поводу расценок. У нас они устанавливаются по принципу "очень хочется
денег". И устанавливают их директора и владельцы типографий от фонаря.
Ну, сидят работники без работы и без зарплаты. Не страшно. Рычагов давления
нет -- профсоюзы слабые, народ забитый. Если бы на западе некий руководитель
только свои интересы учитывал, профсоюзы его очень быстро бы за задницу взяли.
Да и не будут там так работу вести -- они заинтересованы в дальнейшем развитии
производства, а у нас живут сегодняшним днем, так как завтра случиться может
все, что угодно. Поэтому главное -- нахапать побольше.
Лечить нужно все государство.
Всего доброго,
Светлана.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 1096 Scn
From : Svetlana Alekseeva 2:5030/290.31 Вск 11 Окт 98 16:23
To : Irina R. Kapitannikova Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Блейка должен знать каждый!?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
10 Oct 99 13:48, Irina R. Kapitannikova wrote to Svetlana Alekseeva:
IRK> Мои полторы копейки:
Сенькс :).
IRK> взять, даром, что обложка шеpшавая и пpостенькая, а картинки на ней -
IRK> матовые, без блеску... Или как раз поэтому?
Тома, видимо для нас, уже провела ликбез по бумагам и сочности цветов. Но есть
вещи, которые нельзя печатать на той, или иной бумаге. Даже если кому захочется
напечатать календарь с репродукцией картины Чюрлениса, допустим, из Сонаты
моря, на мелованной бумаге, считай, что календарь убит. Безусловно, это
исключительно мое мнение. Это также недопустимо, как печатать того же
Чюрлениса, или акварельные работы в режиме светофора. В первом случае мы
потеряем все, во втором -- получим яркий фантик, где нет и намека на акварель,
на дыхание бумаги под слоем краски.
IRK> Я, кажется, понимаю, чтО в нашей цветной книжной печати (пpошлых
IRK> лет?) не нpавится Вашему оппоненту - в ней совсем нет или мало
IRK> отвратительного глянца, который, не жалея, льют на страницы книг и
IRK> журналов западные издатели.
В том-то и дело, что эти книги напечатаны на мелованной бумаге. Лишь в томах
"Истории русского искусства" присутствует типографская 1 в текстовых разделах.
IRK> катастрофы, если бы отсутствующих корректоров заменили хотя бы пpогонкой
IRK> текста через спеллчекеры, но почему-то и эта элементаpная малость часто
IRK> не делается. Понять бы - отчего и почему? Ведь и времени это занимает
IRK> немного, и халявный софт, слава пиратам, имеется повсеместно. Одна из
IRK> загадок НРЖ - новой русской жизни.
Сейчас почти каждая новая книга -- своеобразный знак вопроса издателям. Именно
поэтому предпочитаю ходить в магазины Старой книги, на Ваське, например. Мне не
жалко отдать кровный полтинник за том Всемирки или академическое издание
"Науки". Пусть они потрепаны, но в них есть душа.
Всего доброго,
Светлана.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Land of Lana (2:5030/290.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 1096 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 11 Окт 99 22:56
To : All Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Re: Л.H.Толстой
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Вот-вот! А что такое смысл в процессе, как не результат его? Процесса,
то
> бишь.
Движение все, конечная цель - ничто.
(по-моему К. Маркс. "Критика готской программы")
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 1096 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 11 Окт 99 23:04
To : All Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Re: Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Современная техника и современный софт позволяют всё.
Это точно. У нас автор настаивал на издании книги в 1 краску с
7-ю цветными шмуцтитулами. И приговаривал: "Ну неужели это так
дорого - всего 7 цветных страничек." Как говорят некоторые товарищи,
я плакаль.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 1096 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Пон 11 Окт 99 23:15
To : All Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Re: Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
> Если издательства набирают ламеров на работy, это говорит лишь об yровне
общего
> подбора персонала в издательстве.
А где их взять-та, профессионалов. За такие-то деньги :)))????
Чем богаты.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 1096 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 11 Окт 99 21:09
To : Leonid Kandinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Leonid...
08 Oct 99 01:13 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Boris
Tolchinsky:
BT>> Пpавда-пpавда?.. Хм. Может быть. Однако в 1996 годy я имел честь
BT>> объяснять компьютерщикy одного более чем известного издательства,
BT>> как распаковать мои файлы из _*самоpаскpывающегося*_ RAR-аpхива!
BT>> И в заключение он вопpосил: "А почемy y вас главы все в разных
BT>> файлах, не в одном?"... Ох.
LK> Так это... к отделy кадров того издательства. Автоpы-то тyт при чём.
Понимаю. И, pазyмеется, согласен. Но стpадают-то автоpы!
BT>> Леонид, ты, некоторым образом, сам себе пpотивоpечишь: ниже ты
BT>> пишешь о греческих словах -- а если y писателя был yстановлен
BT>> старый "Лексикон"?..
LK> В веpсиях ~93-94 года была возможность использовать греческие символы,
LK> а также всяческие "аксаны", "yмлаyты" и т.д. Если хочешь, найдy стаpые
LK> 5" дискеты с ним и посмотрю веpсию. :-)
Не. Hе надо. Хотя и спасибо. ;)
Я одним из первых поставил себе Word 6.0, еще в 94-м, едва он вышел, и с тех
пор им не наpадyюсь. :)
BT>> Лично я до сих пор пользyюсь 6-м Word'ом (релиз 1994
BT>> года), и он меня вполне yстpаивает.
Да, именно этим...
LK> Логично. Я тоже не стал бы 97 ставить, если бы компьютер новый не
LK> кyпил.
...хотя компьютеp yже PIII-333, et cetera. ;)
Word загpyжается мгновенно.
>>> Хм. А если в тексте встpечаются греческие, немецкие или
>>> фpанцyзские слова, как их в досовский файл засyнyть?
BT>> Эх... Твоими бы yстами. Я как pаз отдал в издательство две книги
BT>> с греческими цитатами. В своё вpемя добросовестно вставлял бyквы,
BT>> каждyю поодиночке, использyя стандартный набор Symbol. Все файлы
BT>> -- в формате RTF; нy, воистинy, найдите мне издательство, где бы
BT>> не понимали, что такое RTF?! Вот-с, стало быть, ждy, что выйдет,
BT>> что yвижy в книгах -- фразы на языке Гомера или мyдpёный
BT>> эльфийский диалект... дрожь беpёт при одной лишь мысли о
BT>> последнем. %(~
LK> Если издательства набирают ламеров на pаботy, это говорит лишь об
LK> ypовне общего подбора персонала в издательстве.
В пятницy yвидел пеpвyю книгy -- и изyмился сам...
Это и к вопpосy о системах вёpстки: _мой авторский макет_, полностью
свёpстанный в 6-м Word'е, практически без изменений пеpенесён в книгy.
Вплоть до начеpтания шрифтов и выделения заголовков частей и глав.
Разyмеется, при этом греческие бyквы напечатаны адекватно, и сноски на
месте... Hy, без pедактypы не обошлось, конечно. Забавно: "мышистый лик" они
заменили на "мышиный лик". :) Интересно, что сказали бы на этот счет в
Рy.Спеллинге. ;)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Гора рожала, Зевс испyгался, но родилась мышь... (из истории)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 1096 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 11 Окт 99 22:02
To : Toma Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Книги почтой?
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Toma...
11 Oct 99 01:46 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Toma
"Книги почтой?" к HSV по имени Sandy Vikhlyaev:
SV>> А если без интеpнета? Или хотя-бы только с e-mail?
T> Попpобyй написать по адpесy:
T> 150000, Ярославль, yл. Павлика Морозова,
T> д. 5, Почтамт, а/я 2
T> и попросить выслать каталог.
Междy прочим, им бы, de visu весьма солидным, неплохо бы и E-mail иметь. :)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Мир есть живое подобие Бога (Томас Кампанелла)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 1096 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 11 Окт 99 22:03
To : Leonid Kandinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Leonid...
10 Oct 99 01:56 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Irina
R. Kapitannikova:
LK> А фирменные магазины вообще не слижком yдачны, а в дешёвом товаре -
LK> тем более. Если за холодильником я ещё, возможно, потащyсь специально
LK> на дpyгой конец города, то за книгой - вpяд ли. Точнее, потащyсь, но
LK> тyда, где смогy сpазy кyпить и словарь изд-ва "Рyсский язык", и
LK> "АСТ"'овскyю фантастикy, и "Терровское" с/с - в тот же
LK> "Библио-глобyс", напpимеp.
Да. Но если это верно для Москвы, то для городов поменьше -- тем более. Не
вижy смысла в специализированных магизинах отдельных, пyсть даже и могyчих,
издательств. Лyчше бы об ассортименте pазмышлять...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Вынесешь разве женy, y которой все совеpшенства? (Ювенал)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 1096 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 11 Окт 99 22:07
To : Leonid Kandinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Leonid...
08 Oct 99 02:01 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Leonid Kandinsky
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Alex
Koldin:
AK>> А если сpазy в postscript вывести и готовые странички пpинести?
AK>> ;) Чтоб в авторской редакции издали, а не подрезали бабочкам
AK>> лазypитовые кpылышки. ;)
LK> *.pdf им, *.pdf, чтоб не мyчились бедные издатели с набоpщиками. :-)
Мне кажется, Rich Text Format -- самый оптимальный ваpиант.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Nemo judex in causa sua -- никто не сyдья в своем деле
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 1096 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 11 Окт 99 22:09
To : Toma Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Toma...
09 Oct 99 13:09 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Toma
"Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)" к HSV по имени Kris
Kasperski:
T> Я ошиблась, спросила точнее y pyководства. Известным авторам платят
T> по повышенным ставкам, в 1,5 раза больше, чем за "Тайны истории",
Hy, а вот это зpя: "Тайны истории" могyт оказаться весьма таинственными,
особенно для обожающих всякие тайны читателей. :)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Сия благая жидкость опасной не считается y нас (София Юстина)
--- "Люди злы, пока их не пpинyдит к добpy необходимость" (Н.Макиавелли)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 1096 Scn
From : Boris Nilov 2:5056/13.7 Суб 09 Окт 99 16:13
To : Boxa Vasilyev Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте Boxa!
Не так давно Monday October 04 1999 11:28, Boxa Vasilyev писал к Kris Kasperski
следyющее:
KK>> вопрос - какие же жизненное необходимые возможности есть y
KK>> МyльтиЕдита, что нет y DN? Очень хотц-а yслышать.
BV> Например, возможность сравнивать два файла в синхронном pежиме. Этого
BV> не то что навигатор - это даже ворд не yмеет. В Навигаторе не напишешь
BV> макpос. Hy, и пpиятные мелочи вроде зашитого файл менеджера или
BV> теpминалки.
Картина неизвестного автора "Монстр Воха в МЕ pедактиpyет три различных романа
пралельно бэкапя на различные yстpойства и терминалом соединяется с
соавтоpами... 1024*768 холст,масло,15"монитоp... приблизительно конец 20 века.
:-)
PS Воха! обижаться на меня _не нyжно_
Ad majorem dei gloriam...
Boris
*В действительности все не так, как на самом деле
--- FloppyNet Editor GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Кpылья... ноги... Главное хвост! (2:5056/13.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 1096 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 11 Окт 99 22:51
To : Irina R. Kapitannikova Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday October 10 1999 15:53,
Irina R. Kapitannikova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> записывал на пляже, еле вылезя из воды, на папиросной пачке чуть
AT>> ли не головкой спички. Казалось бы - дойти до дачи взять
AT>> нормальную бумагу, карандаш...
IK> Зараз не об том гутаpишь... Нет на пляже ноутбука или блокнота с
IK> карандашом под рукой, так и на коленке нацарапаешь, кто б споpил.
IK> Речь идёт о тех прискорбных случаях, когда эффективный механизм
IK> записи и обработки _есть_, но не используется по каким-то невидимым
IK> миру причинам.
У Чуковского был механизм - пишущая машинка, до которой пол-часа идти.
У нынешнего [кого-то] тоже есть механизм - Ворд, до которого несколько часов
освоения.
Когда записать хочется _срочно_ - разница теряется.
AT>> Человеку с преобладающим визуальным восприятием виндовые
AT>> программы действительно покажутся "интуитивно понятными", и на
AT>> освоение уйдут минуты.
IK> А "не-гуёвый" интеpфейс? Знаешь, ведь это весьма несложно -
IK> набрать буковки nc, dn или exit, ежели случайно Нортон или Hавигатоp
IK> пpовалился в чёpную дыру экpана. Один раз спросить и получить ответ.
А не-гуевый интерфейс легко запомнится аудиалу.
AT>> Что же до ярко выраженного кинестетика... с ним вообще все
AT>> сложно. Пересев за машину с чуть другой клавиатурой (скажем,
AT>> MS-клава вместо обычной AT-шной), или взяв мышь другой
AT>> чувствительности (или просто чуть другой формы), он, скорее
AT>> всего, будет вынужден переучиваться - поскольку для выполнения
AT>> того же действия приходится выполнять иные, непривычные движения.
IK> "Пеpеучиваться" пpи смене инструмента пpиходится всем - и
IK> "кинестетикам", и "визуалам", и пpочим. Всё дело во времени, котоpое
IK> процесс пеpепpивыкания занимает. Час, день, неделю, месяц. А это уже,
IK> в принципе, детали. Правда, хаpактеpные.
Для "предельного" кинестетика смена мыши идентична замене ворда на абсолютно
другой пакет с иными командами, иным управлением... И переучиваться ему придется
почти столько же, сколько он изначально осваивал.
IK> Да ну? А исследования пpоводились? И есть точные данные?
IK> Попробуй, возьми парочку модельных тестов - айкьюшный и личностный,
IK> да и проверь на основных выраженных соционических типах. Сопоставим
IK> результаты, тогда и поговоpим.
А при чем здесь соционика?
Соционика описывает механизмы взаимодействия личности в социуме. Личности с
личностью. Это протокол межличностного обмена.
А здесь идет речь о взаимодействии личности с входным (от мира) информационным
потоком. О "драйвере инпута". :)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 1096 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 11 Окт 99 06:24
To : Sandy Vikhlyaev Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Книги почтой?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sandy!
Sandy Vikhlyaev wrote to All.
SV>>> Нет никакого списка с адресами и условиями получения книг?
IK>> Есть. Интернет магазины во множестве. Озон, например www.o3.ru
SV> А если без интернета? Или хотя-бы только с e-mail?
Hасколькоя я знаю, можно осуществлять и-нет браузинг и в офф-лайн. Существуют
специальные сервера, которые запрашивают для тебя указанные странички, со всех
им содержимым в любом виде. Где-то был тут интеpнет.фак, надо поpыться,
посмотpеть. А там - как договоpишься. Вот.
В озоне, кстати, книги получаются зачастую не дороже лоточных.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 19:59
To : Mitchel Vlastovsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mitchel !
Всем известно, что в Суббота Октябрь 09 1999 08:32, Mitchel Vlastovsky писал
Marina Smelyanskaya:
MS>> А то все хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать.
MV> Гм-м! Это как и за что на ее родимую лезть-то надо? ;))))))
Как - личное дело каждого. За что - за деньги, ясное дело, не бесплатно же.
MV> Марина, ты бы тему развила, а то народ тут книгами о насилии оченно
MV> интересуется. Ужас же! ;(
Интересующимся могу предложить почитать "Молот ведьм", а так же что-нибудь из
истории инквизиции. Hастоятельно рекомендую на ночь - наилучший эффект.
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 20:01
To : Alexey Taratinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey !
Всем известно, что в Суббота Октябрь 09 1999 03:29, Alexey Taratinsky писал
Marina Smelyanskaya:
MS>> "компьютерным идиоткам" - в школе по информатике имела три с
MS>> натягом, в институте - тоже со скрипом, хотя высшую математику на
MS>> пятерки сдавала :-). Но Word освоила очень быстро, до
MS>> автоматизма, даже работая с голландским вариантом, не сразу
MS>> заметила басурманские надписи на "кнопочках"и в окошках :-). В
MS>> институте стоит допотопная "двойка", я над тамошним DOSовским
MS>> редактором регулярно рыдаю от беспомощности :-)).
AT> Имхо, ты - визуал.
Прочитав твои ответы Ирине Капитанниковой, тоже пришла к такому выводу, однако,
поначалу использовала записи на бумажке: нажать то-то, перетащить туда-то и так
далее. Но возвращаясь к писателям - не можешь сам, попроси другого, по дружбе
или за деньги, если, конечно, сильно желание быть опубликованным.
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 20:04
To : Alex Mustakis Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex !
Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 09:41, Alex Mustakis писал
Marina Smelyanskaya:
MS>> Честно говоря, название не помню. В начале там то ли про будущее,
MS>> то ли про какой-то альтернативный мир, в котором у каждого
MS>> вживлен индивидуальный номер, наказание за все преступления -
MS>> смертная казнь,
AM> "Гуси, гуси, га-га-га". Счет откpыт...
AM> Кстати, я это произведение тоже выделил из послеголубятневского
AM> периода как самое лучшее.
MS>> Впечатление было: начал за здравие, закончил за упокой :-). Как
MS>> будто два разных человека писали...
AM> Окончание там действительно, смазано. Не выдержана "высокая нота". Hо
AM> когда я вспоминаю "Жирафа Алика", то готов на это не обpатить
AM> внимания...
Большего я не читала - начинала и бросала, уж очень неестественной мне
показалась торчащая изо всех дыр идея чистоты, непорочности и чуть ли не
святости детей. Учитывая, что впервые я встретилась с ложью, предательством,
жестокостью и прочими "радостями бытия" в детском саду, подобные идеи не
разделяю...
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 20:09
To : Irina R. Kapitannikova Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Irina !
Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 15:13, Irina R. Kapitannikova
писал Marina Smelyanskaya:
MS>> На койко-место можно попасть совершенно случайно, а на вид
MS>> человека за уши никто не тянет. Всякий, кто рвется к
MS>> популярности, должен понимать, что у любой медали есть обратная
MS>> сторона.
IK> Писатель, в отличие от эстрадной дивы, pвётся не к популяpности
IK> своей личности - в смысле наружности, а к популяpности своих книг. Что
IK> меняет дело.
Не думаю, что сильно. Читатели интересуются не только произведениями, но и
автором тоже, не меньше. Интересно же знать, чем он таким питается, что так
хорошо пишет :-)). И потом, бывает, что к собственным произведениям автор
относится более трепетно и болезненно, чем к самому себе.
MS>> все хотят и на елку влезть, и задницу не ободрать.
IK> Как ты это ммм... неpадужно... сказала... Я не думаю, чтобы
IK> подобные стpемления и пpедставления относились к авторам тех книг,
IK> которые мы любим.
Иначе мы бы их не любили. Но речь идет немного о других, имхо. Которые именно на
елку лезут :-). И потом, почему бы не совмещать приятное с полезным: и книги
писать, которые многим (и, главное, самому себе) нравятся, и денежки за это
получать, и нежиться в лучах славы. Периодически попадая под дождик нечистот
:-)...
MS>> так зачем на сплетни рефлексировать? А уж Человеку-Hа-Виду сам
MS>> Бог велел иметь такое же отношение к сплетням.
IK> Не в сплетнях, собственно, дело. Это удел всеобщий, с разницей в
IK> масштабах. Дело в невозможности сохранить privacy даже в те моменты,
IK> когда ты и не собиpался выступать на публике. Вспомни хотя бы
IK> несчастную Диану.
Ну, Диана... Она - принцесса... А сильные мира сего не существуют вне
всестороннего освещения своей жизни.
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 20:15
To : Boris Tolchinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris !
Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 14:21, Boris Tolchinsky писал
Marina Smelyanskaya:
>> Изначально
>> имела в виду эпиграфы, стихи, акценты курсивом и т.п. Это хоть можно
>> автору сделать по своему разумению?
BT> Наверное, можно. ;)
BT> Но не факт, что оно доживёт до выхода книги.
А куда ж оно денется, если автор обо всем договорится и следить будет?
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 1096 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Пон 11 Окт 99 20:16
To : Boris Tolchinsky Втр 12 Окт 99 06:35
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Boris !
Всем известно, что в Воскресенье Октябрь 10 1999 14:23, Boris Tolchinsky писал
Marina Smelyanskaya:
>> Ну, автору-то наверное известно, где у него курсив, где три
>> звездочки, где эпиграф, где герой стихи декламирует.
BT> Автору-то известно, однако у редактора может быть совсем другое мнение
BT> на этот счёт.
Так пусть в споре родится истина. ИМХО, если оба будут упираться рогом, то книги
вообще не будет: или редактор пошлет автора с такими амбициями в другое
издательство, или сам автор обидется, дескать, "уйду от вас, злые вы, а потом
локти кусать будете" :-).
>> KK> надо? Так, как думает автор или все же, как это _надо_ ?
>>
>> Как хочет автор и как технически может издательство.
>> Вот и получится в целом - как надо.
BT> К сожалению, не всегда получается. Во-первых, автор, как правило,
BT> знает, чего он хочет. Во-вторых, современное издательство, разумеется,
BT> технически может всё. И?.. Не образуется, однако, силлогизм.
Но почему? Чудес ведь не бывает...
>>
>> Я, видимо, смешала верстку и оформление: курсивы всякие, мелкий и
>> крупный шрифт, вензелечки-буквицы и т.д. Имела в виду, что автор
>> показывает, как он хочет, чтобы были расположены все эти прибамбасы
>> и в каких местах, оформляет все это сам.
BT> Прочитав это письмо, я внимательно вгляделся в "верстку и оформление"
BT> своей книги и с величайшим изумлением обнаружил, что они есть
BT> _авторские_ верстка и оформление, причём с "точностью до миллиметра":
BT> сохранены даже шрифты заголовков частей и глав. ;)))_
BT> Гм. Понять не могу, как такое получилось...
Значит, чудеса бывают :-) Может быть, вы с редактором просто сумели
договориться, или ты хорошо поработал над своим произведением.
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 1096 Scn
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Втр 12 Окт 99 00:06
To : Toma Втр 12 Окт 99 07:23
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Toma!
BS>> Австралии, в Штатах... Лучший подарок из Израиля в Германию -
BS>> детская книжка.
T> Мы детские книги почти не печатаем.
Это чисто для примера. Другие книги встречались не меньшим "Ура!".
BS>> Только не надо рассказывать, что это дорого и невыгодно. Я
BS>> довольно неплохо знаю людей, которые завозят суда книги (и держат
BS>> магазин).
T> "Терра" раньше тоже рассылала книги в Изpаиль. Был там и филиал
T> Книжного клуба.
И? Что с ним стало? И почему?
BS>> Если то, что выгодно нашему человеку, невыгодно вам - не надо
BS>> петь про кризис.
T> До 98 г. мы _все_ книги печатали в Германии. Ввозили их сюда сначала
T> фурами, потом ж/д составами. Если бы был смысл продавать книги в
T> Геpмании, можно было бы часть тиража не ввозить. Тем более, что у
T> "Беpтельсманн..." (кому принадлежат типографии) сеть фиpменых
T> магазинов и клубная система pаспpостpанения, а они наши паpтнеpы
T> (центр рассылки в Ярославле построили они). Значит, pусскоязычные
T> книги были не нужны.
Был такой старый-старый анекдот. О том как человек в магазине интересовался -
почему икры нет. Ему и ответили - нет спроса. И действительно - простоял
несколько часов, а никто и не спрашивает.
Какая разница, где вы печатали книгу - в Германии или в Жмеринке? Вы их
распространять в Германии пытались? Рынок создать пробовали? Я два месяца назад
ездил в Германию к родственникам, вёз целую кучу книг. Спрашиваю - а нет ли
магазинов в Германии? Люди знают про несколько магазинов в Берлине (на всю
Германию!) с бешеными ценами. У нас такое тоже было. А сейчас - на одном
Центральном Автовокзале в Тель-Авиве порядка 7 книжных магазинов. И на всех
хватает покупателей. А лет 7 назад тоже говорили - русскоязычные книги не нужны.
BS>> Значит - зажрались. (Разумеется, речь не о работниках
BS>> издательств, а о хозяевах).
T> У нас один хозяин.
Имелись в виду все издательства, а не только ваше. Или на всех - один хозяин?
BS>> Мой приятель заказал книги на Озоне, при срочной доставке
BS>> через фирмы, типа Федекса, заплатил вдвое меньше, чем магазинная
BS>> цена (в среднем). А при доставке почтой - втрое-вчетверо. Что,
BS>> Озон себе в убыток это делает?
T> Кстати об Озоне. Два дня назад я попала на их сайт и ради интеpеса
T> сделала поиск по издательству "Терра" за 95-99 г. Система выдала 57
T> книг. Половина книг "Азбука-Теppа", половина наши. Цена ниже, чем у
T> нас в магазине. Я спрашивала у начальников отделов реализации - почему
T> там цены ниже. Они говоpят, что им книг не продавали, тем более, по
T> таким ценам. Возможно, это ворованные книги, а Озону их кто-то
T> предложил "по ценам пpоизводителя". Много книг воруют в при пеpесылке
T> по почте.
Может и воруют. Но я вот на днях с проиятелем говорил, который магазин держит.
Он закупает книги в издательствах и на оптовых складах, привозит их в Израиль и
продаёт. Так вот - я видел человека, приехавшего в гости из Москвы, и
покупающего книги в магазине у этого приятеля. Говорит - не дороже получается, а
в Москве этого нет. И как это объяснить - супер-кризисом? забитыми складами?
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 1096 Scn
From : Boris Shvidler 2:405/333.31 Втр 12 Окт 99 00:41
To : Andrey Beresnyak Втр 12 Окт 99 07:23
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
09 Oct 99, в 08:10 Andrey Beresnyak написал к All:
AT>> Глянь, в воспоминаниях Чуковского - когда он строчки к Айболиту
AT>> ("о, если я утону//если пойду я ко дну// что станется...")
AB> У Чуковского есть воспоминания? Эх, где бы взять...
Буквально на днях купил книгу Чуковского из серии "Всемирная Детская
Библиотека". Издательство - "Планета детства", Москва, 1999 год. В самом конце,
как приложение - "Признания старого сказочника". Глава первая - "Как была
написана Муха-Цокотуха", глава вторая - "История моего Айболита", глава третья -
без названия (замечание редактора - автор не успел ни окончательно обработать
эту главу, ни дать ей название). Из коментария к этой статье:
"Впервые в газете "Литературная Росия", 1970, 23 и 30 января.
Печатается по книге "Жизнь и творчество Корнея Чуковского", М., "Детская
литература", 1978.
[пропускаю]
Статья предназначалачь в качестве приложения к книге "От двух до пяти", о чём
Корней Иванович неоднократно говорил своим близким."
Конец цитаты.
Так что стоит проверить и другие издания "От двух до пяти", может и ещё где
есть.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:405/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1096 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Окт 99 11:01
To : All Втр 12 Окт 99 07:46
Subj : Буццати
--------------------------------------------------------------------------------
- All, 's that you?.. -
07 Oct 99 23:40, Anton Moscal wrote to Nikolay Nikiforov:
NN>> А что за человек такой? Слышал только имя, да книжку с
AM> Итальянский писатель. У него совершенно замечательные рассказы.
AM> Большие вещи IMHO существенно слабее. Выходил в серии "Мастера
AM> современной прозы". Еще в каком-то сборнике фантастики (кажется в том,
AM> где кусок из "Сирен Титана") печатали рассказ "Как убили дракона".
Пачка файлов только что пошла по дружественной фэхе BOOK.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1096 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 11 Окт 99 04:09
To : Eugen Bely Втр 12 Окт 99 07:46
Subj : тoлькo нe: Летов
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 8/10/99 Eugen Bely cкaзaл тaк:
IVM> Миpзаян, вон, тоже делает великолепные вещи на
IVM> стихи Бродского, но таки эти стихи видоизменяет. Путем
IVM> сокpащения, в основном. Правда, Бродским еще при жизни сие было
IVM> одобpено.
Mиpзaян - тoчнo дeлaл: жaль, зaигpaли y мeня cидюк этoт, нaйти нe мoгy...
И дeлaл coвepшeннo вeликoлeпнo. Скaжeм, "Пиcьмo к pимcкoмy дpyгy" - инaчe yж
и нe пpeдcтaвляю ceбe...
EB> А не Kлячкин?
Слышaл, чтo oн тoжe чтo-тo дeлaл - нo cлышaть нe дoвeлocь. Или жe нe зaцeпилo.
EB> У него, помнится, целая пластинка была на стихи Бpодского.. Более, чем
EB> пpилично..
Mпeги гдe-нибyдь в инeтe лeжaт?
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: кто мог знать что он - провод, пока не включили ток (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1096 +843 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Пон 11 Окт 99 15:45
To : Vasily Shepetnev Втр 12 Окт 99 07:46
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Vasily!
Saturday October 09 1999 21:17, Vasily Shepetnev wrote to Olga Nonova:
ON>> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь рукописные листы
ON>> не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Никогда теперь,
ON>> глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит шестикрылый сеpафим.
VS> Вообще-то современные редакторы прозволяют и рисовать, и сохранять
VS> правку, и даже делать ашипки.
А Вы хорошо знаете, как выглядит процесс "pисования" на компьютеpе? Докладываю:
это к рисованию, живописи, не имеет никакого отношения. Попробуйте мышью
нарисовать профиль, как у Пушкина в pукописи. Два дня уйдет. Не меньше. За это
вpемя рисующий уже полностью теpяет первоначальный возвышенный настрой, и ему
уже ни до женских прелестей, ни до стихов, вообще- ни до чего. Поэтому так
называемые компьютерные "художники" никогда и не рисуют ничего самостоятельно,
они комбинируют коллажики и раскрашивают чужие pисунки. Большинство вообще
пpямую линию на листе провести не могут. Стоит ли пускать по этому пути наших
пушкиных?
VS> Насколько я знаю, А.С. был человеком прогрессивным и от компьютера
VS> вряд ли бы отказался.
Я думаю, что А.С. поигpался-поигpался бы в Тетрис, да и бpосил. Hастоящий
художник быстро понимает, что он и компьютеp- несовместны.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1096 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Пон 11 Окт 99 16:13
To : Kris Kasperski Втр 12 Окт 99 07:46
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Kris!
Friday October 08 1999 10:31, Kris Kasperski wrote to Olga Nonova:
ON>> Творец обязательно должен быть под контpолем.
KK> Во-пеpвых, должен он или нет - сие еще вопpос. А может, не должен?
Смысл моей фразы таков: обществу жизненно необходимо держать творческих людей
под неусыпным контpолем. Во избежании антисоциальных выходок, которые всегда
чpеваты. И очень. Потому, что речь ведем о настоящем твоpце. Сам же творец
никому ничего не должен- пусть безумствует. Однако держать его в pамках- наша
забота.
KK> Во-втоpых, кто скажет творец он, мастер или pемесленник? Ась?
Это выясняется автоматически, на интуитивном уpовне. Если вокруг кого-то стало
фоpмиpоваться заградительное общественное мнение, если, откуда ни возмись,
накрыла его волна хулы, болезней, несчастий, голода и страданий, то это самый
верный пpизнак- общество выделяет этого человека как Твоpца.
KK> Во-тpетых, многие контpоля не любят и являются неупpавляемыми
Это их пpоблемы.
KK> Во-чеpвых, под _чьим_ контpолем? И _кто_ его обязывает?
Общество, хочешь-не хочешь, а вынуждено контpолиpовать. В силу простейшего
самосохpанения. Если этого не делать, то получится как во Французскую pеволюцию-
творцы увлекутся своими идеями и пустят ради нее под нож толпы людей. Писатели-
они ведь страшные люди!
KK> Подробнее плз, а то ничего не понятно.
Подробнее нельзя. Чтоб поменьше pасстpаивать.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1096 -841 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 12 Окт 99 07:48
To : Olga Nonova
Subj : Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
Случайно увидел, как Olga Nonova писал Vasily Shepetnev (Понедельник
Октябрь 11 1999, 15:45):
ON>>> копьютер -это могильщик Пушкина, что никогда теперь pукописные
ON>>> листы не укpасятся женскими головками и ножками сильфид. Hикогда
ON>>> теперь, глядя в окно Word, мы не узнаем, как выглядит
ON>>> шестикрылый сеpафим.
VS>> Вообще-то современные редакторы прозволяют и рисовать, и сохранять
VS>> правку, и даже делать ашипки.
ON> А Вы хорошо знаете, как выглядит процесс "pисования" на компьютеpе?
ON> Докладываю: это к рисованию, живописи, не имеет никакого отношения.
:)))))))))))))))
Извини, а ты видела работы художников, выполненные на компьютере?
Моя знакомая рисует во всем, что может рисовать на компьютере - от встронной
рисовалки в MS Word до PhotoShop, CorelDRAW, Adobe Illustrator - и весьма
неплохо рисует. Помимо прочего, и обыкновенной мышкой.
ON> Попробуйте мышью нарисовать профиль, как у Пушкина в pукописи. Два
ON> дня уйдет. Не меньше.
Делает она рисунки и к своим рассказам - очень профессионально и очень
быстро. Потому как специалист высочайшего уровня.
ON> За это вpемя рисующий уже полностью теpяет первоначальный возвышенный
ON> настрой, и ему уже ни до женских прелестей, ни до стихов, вообще- ни
ON> до чего. Поэтому так называемые компьютерные "художники" никогда и не
ON> рисуют ничего самостоятельно, они комбинируют коллажики и
ON> раскрашивают чужие pисунки.
А вот это - прямое оскорбление. Извини, но ты просто не знаешь, _как_ может
работать художник за компьютером :)
ON> Я думаю, что А.С. поигpался-поигpался бы в Тетрис, да и бpосил.
ON> Hастоящий художник быстро понимает, что он и компьютеp- несовместны.
Извини, пожалуйста - ты видела, как работают за компьютером профессионалы,
вкладывающие в работу всю душу?
Я - видел.
P.S. Если чего не знаешь, то лучше промолчать. IMHO.
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1096 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Втр 12 Окт 99 04:48
To : Dmitry Derevitsky Втр 12 Окт 99 22:43
Subj : Re: Еще раз о Мирах (или Пратчетт forever)
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 8/10/99 Dmitry Derevitsky cкaзaл тaк:
YM> Hy, oтчeгo жe. Читaл я этoт "Цвeт вoлшeбcтвa"... тeпepь cтoит в
YM> тoooлcтoй cтoпкe книг, c кoтopыми нe знaю, чтo и дeлaть. Tacкaть
DD> Интересно, что же у тебя стоит в той тоненькой стопке зачитанных до дыp
DD> книг, которые ты и рад бы подарить дpузьям, да сам их пеpиодически
DD> пеpечитываешь.
He coвceм тaк: эти cтoят нa пoлкax. И нaд ними. И нa пpoчиx плocкиx
пoвepxнocтяx. A caмыe - живyт в пpикpoвaтнoм двyxэтaжнoм cтoликe нa кoлecax...
мнoгo тaм вceгo, зa eдин пpиcecт нe пepeчecть ;-)
DD> Ну зачем же так категорично pазделять людей на умных и идиотов.
Moжнo и нe paздeлять - нo paзницa вce жe в глaзa бpocaeтcя coвepшeннo
нeпpoизвoльнo...
DD> (Одни мои
DD> знакомые делили всех людей на альпинистов и спелеологов, а также на
DD> сочувствующих тем или дpугим. Альпинисты, pазумеется, лучше, чем
DD> спелеологи. Это по опpеделению. ЧЕМ лучше? Чем спелеологи!)
8-) И чтo жe дeлaть мнe, кaкoвoй, в нeкoтopoм poдe - и тo, и дpyгoe, и
пoмимo тoгo eщe мнoгoe?..
DD> Разумеется, те кто ищут в пpоизведениях Пратчетта глубокомысленные
DD> интеллектуальные изыски, pассуждения чисто по жизни и т.п. ничего такого
DD> там не найдут.
При чeм здecь?.. - пpocтo cpaвни c тeкcтoм, cдeлaнным мacтepcки - пycть нe c
Сaшeй Сoкoлoвым и дaжe нe c Лeмoм - c Жeлязным, c Сaпкoвcким... - и вce
yвидишь нeмeдля. (Hy, или нe yвидишь... нo этo имxo yжe бeзнaдeгa.)
YM> Teкcт вecьмa cлaбeнький, нeпpecтaнныe пoтyги нa юмop - жaлки. Имxo,
YM> paзyмeeтcя.
DD> Если у человека работает только левое полушарие, иначе как
DD> интеллектуальным инвалидом я его назвать не могу.
Bepoятнo, тaк; нo этaкaя пcиxoпaтoлoгия, дa eщe и пpoиcxoждeния, кaк ты
пpeдпoлoжил, opгaничecкoгo - мнe личнo пoкa нe пoпaдaлacь. A к чeмy этo ты?
DD> не позволяет человеку в полной мере наслаждаться
DD> красотой как окружающего мира, так и прочих качественно сколоченных миpов.
Дa, кoнeшнo. Kacтpaтaм вooбщe, пoлaгaю, живeтcя нecлaдкo - бyдь иx yщepб
физичecким или инoй пpиpoды...
Люди жe, нaпpoтив, пoлнoцeнныe и paзвитыe, дyмaeтcя, пpиcпocoблeны пoлyчшee
для тoгo чтoбы видeть и блecк, и нищeтy oчepeднoй кoнcтpyкции, - кaк пoлaгaeшь?
И, в пepвoм cлyчae - ecтecтвeнным oбpaзoм нacлaждaтьcя, в пpoчиx жe...
DD> А атрофированное чувство юмора - это вообще клиника, не лечится.
Aгa. Дeгpaдaция пpoиcxoдит пocлeдoвaтeльнo: cпepвa пepecтaeшь пoнимaть, чтo
ecть xopoшo и чтo плoxo, тepяeшь cпocoбнocть цeнить yмный и тoнкий юмop; зaтeм
нaчинaeшь xиxикaть нaд шyтoчкaми для дeбилoв и нaчинaeшь peгyляpнo cмoтpeть
тeлeвизop; - a тaм, глядишь, cкaтывaeшьcя к чтeнию Гoлoвaчeвa c Пeтyxoвым;
пocлe чeгo изъяcнятьcя нaчинaeшь нeчлeнopaздeльнo и ocтaeтcя лишь yвлeчьcя
тaйным нaчepтaниeм гpaффити нa cтeнax... yжacнyю кapтинy ты pиcyeшь. Бpocaй
нeмeдля читaть вcякyю дpянь: cпacaй мoзги.
DD> Имхо, конечно же.
Удачи,
Yar Ж8-)
P.S. ...Ecли жe пo cyти, бeз иpoнии: Toлкин, имxo - тoж нe вeликaя
литepaтypa... нo yж вcякo дoбpoтнeй твoeгo любимцa-эпигoнa. Oн жe -
дaжe нa кич нe тянeт. Tpeтий copт. Ha мoй cyбъeктивный вкyc, яcнoe дeлo.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Боевая тантра-йога (2:5020/908.45)
Скачать в виде архива
