RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 707 из 892 Scn
From : Igor Sherstnikov 2:5025/2300.34 Вск 10 Июн 01 22:56
To : All Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Дpевнеpyсская игра
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Не подскажете,3 книга сабжа выходила?
Искренне ваш, Igor.
... БДИ!!!
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Бей жидов-спасай евpеев. (2:5025/2300.34)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 708 из 892 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 19:44
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re:Малость про Ле Гуин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Vladislav!
You wrote to Serge V. Berezhnoy on Sat, 09 Jun 2001 04:27:43 +0400:
SB>> Знаешь, небось, он в "Star Trek: The Next" Generation играет
SB>> лейтенанта-командора Уорфа - клингона из команды "Энтерпрайза".
VZ> А, тогда знаю, конечно. Хотя насчет морды там под гримом мало
VZ> что разберешь.
А вот без грима он большой негр с удивительно добрым лицом.
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Jun 11 11:40:29 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 709 из 892 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 19:48
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Марс времен королевы Виктории [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Pavel Viaznikov on Sat, 09 Jun 2001 16:02:46 +0400:
PV>> - Боюсь,что всё же нету их, во всяком случае американцы там при более
PV>> чётких снимках углядели только беспорядочные скалы... 8(
AT> Отож. Это артефакты обработки изобpажения.
Беспорядочные скалы или пирамиды ? :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Mon Jun 11 11:43:44 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 710 из 892 Scn
From : Eugen Pribluda 2:5000/102.15 Пон 11 Июн 01 20:32
To : All Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *All*!
Не подскажите, сколько книг вышло у Филенко про Галактического консула и
планирует ли он еще писать на эту тему?
Always yours Eugen
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Гигиена - враг туpизма!=- (2:5000/102.15)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 711 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 23:17
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AK> Отсюда вопрос - почему Ордусь не перенаселена подобно
AK> Китаю и чем они все там так хорошо питаются?
Ситуация нестационарная, ясен бэббит.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 712 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 23:19
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AB>> P.S. А helicobacteria pylori надо давить антибиотиком. ;)
AK> А разве не трихополом? Это вроде другая опера...
"Это" вообще не имеет отношения ни к опере ни к балету. А я желудочной
язве и хроническому гастриту. И к офтопику. ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 713 из 892 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 12 Июн 01 02:13
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Re: Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrey!
> AK> Отсюда вопрос - почему Ордусь не перенаселена подобно
> AK> Китаю и чем они все там так хорошо питаются?
>
> Ситуация нестационарная, ясен бэббит.
Судя по нынешнему Китаю, нынешнее состояние
Ордуси уже было бы ему подобным - немыслимая
толчея везде и принятие решение о программе
"один человек - полребенка"... Это ведь геометрическая
прогрессия, когда этот бронепоезд набирает ход, там
удвоение чуть не в годах измеряется...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 714 из 892 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 12 Июн 01 02:13
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Re: Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrey!
> AK> А разве не трихополом? Это вроде другая опера...
>
> "Это" вообще не имеет отношения ни к опере ни к балету. А я желудочной
> язве и хроническому гастриту. И к офтопику. ;)
Верно, конечно, если не вспоминать, что была
такая книга "Язва", уж не помню имени этой
француженки... ;) Но - мою жену лечили от
язвы именно трихополом и лечили удачно -
и сказали, что лечат теперь не от бактерий, а
от более крупных форм, типа простейших... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 715 из 892 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 12 Июн 01 01:10
To : Eugen Pribluda Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Eugen!
В Пон Июн 11 2001 года в 20:32 - кровавый час темной полночи - духи кошмара в
кривых когтях принесли All пергаментный свиток, в коем темный маг Eugen Pribluda
своею кровью начертал нижеследующее:
EP> Не подскажите,
EP> и планирует ли он еще писать на эту тему?
Да подсказать-то мы подскажем, только ведь он все равно не послушает...
За сим остаюсь и проч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 716 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 12 Июн 01 03:46
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AK> Судя по нынешнему Китаю, нынешнее состояние
AK> Ордуси уже было бы ему подобным - немыслимая
AK> толчея везде и принятие решение о программе
Ты не задал граничные условия. Кроме того, отдельные нацменшинства
вроде Кормимышевых могут и не делать погоды.
AK> "один человек - полребенка"... Это ведь геометрическая
AK> прогрессия, когда этот бронепоезд набирает ход, там
AK> удвоение чуть не в годах измеряется...
Удвоения в годах не было нигде и никогда, в т.ч. и в Китае.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 717 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 12 Июн 01 11:14
To : Denis Konovalov Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Марс времен королевы Виктории [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В понедельник 11 июня 2001 19:48, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
PV>>> - Боюсь,что всё же нету их, во всяком случае американцы там при
PV>>> более чётких снимках углядели только беспорядочные скалы... 8(
AT>> Отож. Это артефакты обработки изобpажения.
DK> Беспорядочные скалы или пирамиды ? :)
Пиpамиды.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 718 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 12 Июн 01 11:26
To : Eugen Pribluda Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Eugen!
В понедельник 11 июня 2001 20:32, Eugen Pribluda писал к All:
EP> Не подскажите, сколько книг вышло у Филенко про Галактического консула
Тpи. "Галактический Консул", "Эпицентр" и "Блудные бpатья".
EP> и планирует ли он еще писать на эту тему?
Ну, финал откpыт... Если жёны не порвут Костю на тысячу маленьких медвежат (А
они могут;), то может и будет пpодолжение. ;)
Пока, Eugen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 719 из 892 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Втр 12 Июн 01 08:59
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
Thou art God, Andrew.
12 Jun 01 11:26, Andrew Tupkalo wrote to Eugen Pribluda:
EP>> Не подскажите, сколько книг вышло у Филенко про Галактического
EP>> консула
AT> Тpи. "Галактический Консул", "Эпицентр" и "Блудные бpатья".
Не понял. Это у тебя порядок произвольный и "Братья" между консулом и эпицентром
на самом деле, или их четыре и "Братьев" я не читал еще? Просто я совершенно
точно знаю что первый был "консул", потом еще что-то, а потом "Эпицентр" -
покупал по мере выхода. А средняя книжка ушла кому-то "напочитать", больше я ее
не видел, и не помню как называется. "Братья" и были?
//Anton
vojd@moecho.org
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: * * * * * dissolute * * * * * (2:5020/1452.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 720 из 892 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 12 Июн 01 09:35
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Re: Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrey!
> Ты не задал граничные условия. Кроме того, отдельные нацменшинства
> вроде Кормимышевых могут и не делать погоды.
А дело не в меньшинствах. Смотри, идеология
поощряет семейственность и рождаемость - так
_во всех_ странах с подобной идеологией хоть в
Индии, хоть в Китае, хоть в старой России...
Далее, как только технология медицины дает
понижение детской смертности - и даже задолго
до этого, если позволяет климат и пищевая
индустрия - получается резкий скачок рождаемости.
Городская цивилизация не спасла ни Китай, ни
Индию, поэтому я делаю вывод о первичности
именно "семейных и клановых ценностей". И...
> Удвоения в годах не было нигде и никогда, в т.ч. и в Китае.
Мне еще помнится Индия с 300 млн. населения. 600
там было совсем недавно. А скоро и миллиард будет...
Может и не годы, но десятилетия во всяком случае.
Почему в Ордуси нет толчеи?
Кстати, и второй вопрос - а Индия в Ордуси? А почему? ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 721 из 892 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 13 Июн 01 00:24
To : Anton Suhomlinov Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
Во вторник 12 июня 2001 08:59, Anton Suhomlinov писал к Andrew Tupkalo:
AS> Не понял. Это у тебя порядок произвольный и "Братья" между консулом и
AS> эпицентром на самом деле, или их четыре и "Братьев" я не читал еще?
AS> Просто я совершенно точно знаю что первый был "консул", потом еще
AS> что-то, а потом "Эпицентр" - покупал по мере выхода. А средняя книжка
AS> ушла кому-то "напочитать", больше я ее не видел, и не помню как
AS> называется. "Братья" и были?
Судя по всему, ты их просто покупал не по поpядку. "Бpатья" -- о том, как
доблестный Костя Кратов замиpял эхайнов и стал пятым т'гаpдом Лихлэбром,
единственным эхайнским двоpянином из всех землян. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 722 из 892 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Втр 12 Июн 01 17:55
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 20:49
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
Thou art God, Andrew.
13 Jun 01 00:24, Andrew Tupkalo wrote to Anton Suhomlinov:
AT> Судя по всему, ты их просто покупал не по поpядку. "Бpатья" -- о
AT> том, как доблестный Костя Кратов замиpял эхайнов и стал пятым т'гаpдом
AT> Лихлэбром, единственным эхайнским двоpянином из всех землян. ;)
Оно. :) Да, похоже это я перепутал. Эк ты его однако, с пренебрежением -
доблестный Костя, просто как мальчиш-кибальчиш :)) А мне понравилась серия :))
Добрая какая-то, располагает :)
//Anton
vojd@moecho.org
--- GoldED/EMX 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: * * * * * dissolute * * * * * (2:5020/1452.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 723 из 892 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 13 Июн 01 00:11
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Июн 01 20:49
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Farit!
10.06.29: Farit Akhmedjanov --> Vladimir Borisov:
FA>> И что из этого? Чем жалость одних отличается от жалости
FA>> дpугих?
VB>> Я не ошибаюсь в чтении фамилии? Это действительно пишет Фаpит
VB>> Ахмеджанов, а не Антон Москаль из субуксов?
FA> Нет, не ошиблись. Я всегда ценил человеческие чувства и эмоции - но
FA> категорически не приемлю их "системного" ваpианта. Когда жалость,
FA> ненависть, любовь, презрение, гнев вызывают не конкретные люди в
FA> конкретных обстоятельствах, а некие более или менее четко очеpченные
FA> группы (народы или расы). Вот этой системности у ван Зайчика - выше
FA> кpышки. Это, кстати, давняя pыбаковская беда - но когда он писал сам,
FA> то его литературное мастерство задвигало это на второй план. А тут все
FA> выперло наpужу.
Не пойму, почему это беда писателя -- описывать то, что имеется в окружающем
его миpе. Независимо от того, приемлете Вы или нет, всегда наличествуют группы,
которые могут вызывать эмоции. Невозможно оставаться в рамках оценки только
отдельных людей, когда их развелось на планете 6 миллиаpдов. Волей-неволей
огромное количество неизвестных тебе людей пpиходится оценивать (а значит, и
пpоявлять какие-либо эмоции к ним), классифициpуя их каким-либо обpазом.
Право, и не вижу я никакого выпячивания этого у ван Зайчика. А как по-Вашему,
Достоевский тоже страдал этой бедой?
Wlad.
--- Демон Второго Рода 2.51.A0901+
* Origin: Подите пpочь! Какое дело поэту мирному до вас?! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 724 из 892 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Втр 12 Июн 01 22:00
To : Andrew Kazantsev Срд 13 Июн 01 20:49
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
On 12/Jun/01 at 02:13 you wrote:
> AK> А разве не трихополом? Это вроде другая опера...
> "Это" вообще не имеет отношения ни к опере ни к балету. А я желудочной
> язве и хроническому гастриту. И к офтопику. ;)
AK> Верно, конечно, если не вспоминать, что была
AK> такая книга "Язва", уж не помню имени этой
AK> француженки... ;)
Натали Хеннеберг. кстати - одна из очень немногих книг, которые я так и не
смог дочитать до конца :-(
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: ищутся знающие Ольгу Валерьевну Куркову (2:5020/184)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 725 из 892 Scn
From : Igor Sabadah 2:5020/400 Втр 12 Июн 01 22:29
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Июн 01 20:49
Subj : Re: Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>
Приветствую, "" <Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org>! Вы
сообщили:
>
Как мне это всё надоело.Мне кажется, что автор "Дела" - не Рыбаков. Если
да - очень печально (для
> меня). Хрен с ней, с идеологией, но "Дело" и с литературной стороны не
блещет.
Увы для тебя, это Рыбаков, он сам мне сказал, но первую книгу я прочитал с
удовольствием, вторую тоже, а на третьей мне стало просто скучно, точно так
же как после не помню какого по счёту Фрая, просто накопилась критическая
масса и всё читать дальше не интересно.
Всех благ. Iгор Сабадах. igorsabadah@mtu-net.ru
Как мне это всё надоело.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 726 из 892 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 12 Июн 01 12:20
To : Ivan Kovalef Срд 13 Июн 01 20:50
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
09 Jun 29 11:42, Ivan Kovalef wrote to Dmitry Casperovitch:
IK>>> Кажется, Елену Долгову можно поздравить с первым изданием?
DC>> Это действительно наша Долгова?
IK> Понятия не имею. А что, есть дpугие?
Ну, из общих смоображений хотя бы пара дюжин Елен Долговых в России должна
найтись...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 727 из 892 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 12 Июн 01 12:22
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
10 Jun 29 04:16, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Это действительно наша Долгова?
VB> Да, это Шагpата.
В таком случае присоединяюсь к поздравлениям. Кажется, это первый русский автор
в серии "Знак единорога"...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 728 из 892 Scn
From : IriSh ShebarShin 2:5020/1564.12 Втр 12 Июн 01 18:07
To : All Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, All.
11-Jun-01 в 20:32:34 Eugen Pribluda ==> All
EP> Не подскажите, сколько книг вышло у Филенко пpо
EP> Галактического консула и планирует ли он еще писать на эту тему?
У меня три, и мне тоже интеpесно.
Счастливо.
IriSh
12.Jun.2001 18:07
--- Terminate 5.00/Pro ...и никаких пожилых нудистов...
* Origin: ...как настырный одуванчик раздирает асфальт...<c> (2:5020/1564.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 729 из 892 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 13 Июн 01 08:22
To : Roman E. Carpoff Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
12 Jun 29 22:00, Roman E. Carpoff wrote to Andrew Kazantsev:
AK>> Верно, конечно, если не вспоминать, что была
AK>> такая книга "Язва", уж не помню имени этой
AK>> француженки... ;)
RC> Натали Хеннеберг. кстати - одна из очень немногих книг, которые я
RC> так и не смог дочитать до конца :-(
Да нет, тогда, когда она появилась она была вполне в ряду многих подобных...
чем-то даже мне Нову напомнила... тональностью некоторой. Но ни разу не возникло
желание перечитать...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 730 из 892 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Втр 12 Июн 01 16:52
To : Pavel Viaznikov Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Марс времен королевы Виктории [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
00:25 on 09 Jun Pavel Viaznikov wrote to Andrew Tupkalo:
PV> А трещины на поверхности той же Европы намекают на то, что
PV> там таки лёд, а под ним как бы и не жидкая вода...
Намеки - на то и намеки, что толковать их можно весьма увлекательными способами,
которые все равно никого ни к чему не обязывают.
Информации для выводов у нас тут, конечно, недостаточно. Но если эти данные -
только из оптического наблюдения, без спектрофотометрии и т.п., то "лед" вполне
может оказаться состоящим не только из аш-два-о, но также из углекислоты,
аммиака, карбоната аммония или чего угодно еще. И что под ним - вопрос еще более
веселый. Допустим, жидкость. Но - какая? Почему бы не тот же аммиак?
Жидкая вода предполагает слишком уж высокую для тамошних мест температуру и
какие-то весьма мощные внутренние источники энеpгии. Откуда бы им взяться?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 731 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 06:04
To : All Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladimir
VB> Право, и не вижу я никакого выпячивания этого у ван Зайчика. А как
VB> по-Вашему, Достоевский тоже страдал этой бедой?
Вообще, если специально искать у писателя беды, оченно много можно
найти. Вот я глядючи на эту бибигульскую эпопею, вспомнил, что что-то
там аналогичное, насчёт жалости к женщине было у Ремарка. Во:
"...Ведь я вырезаю самое великое чудо жизни, способное продолжить ее!
Прекрасная женщина, лежащая перед ним, мертва. Она сможет еще жить,
но, в сущности, она мертва. Засохшая веточка на древе поколений.
Цветущая, но уже утратившая тайну плодоношения..." ("Триумфальная арка")
Во как, мертва! То есть налицо: а) махровейший мужской шовинизм,
представление женщины как ходячего инкубатора, причём в мыслях не
кого-нибудь, а самого главного персонажа б) "жалость унижающая" в)
добавить по вкусу. <veg>
То ли дело, скажем, у Ле Гуин:
"-- Вы никогда не были замужем?
-- Да вот все как-то времени не хватало... -- безмятежно улыбаясь,
ответила Вера.
[skip]
...Мужество требуется и для настоящего брака, и для рождения детей, и
для того, чтобы их вырастить.
Вера внимательно посмотрела на нее:
-- Да. Это верно. Великое мужество. Однако же, спрошу снова: неужели
таков твой единственный выбор? Замужество и материнство или ничего?
-- А разве что-то еще есть в этой жизни для женщины? Что-то
действительно стоящее?
[skip]
...Понимаешь, если мы так и будем сидеть в дальней комнатке и все
остальное в мире оставлять на усмотрение мужчин, тогда они, разумеется,
станут делать все что угодно и полностью заберут власть в свои руки. А
с какой стати?" ("Глаз Цапли")
Вот тут всё правильно: быть матерью, это, конечно, рулез, но быть крутым
идеологом и рулить мужчинами лучше. Кстати, вышецитированная повесть
это просто песня в том, что касается навязывания идеологии. Вот говорят,
что Зайчик якобы описывает своих идеологических противников чёрными и
склизкими, а единомышлеников белыми и пушистыми. Дескать, нехороший,
позорит тем самым светлое звание советского писателя-фантаста. Вот тем,
кто, так сказать, несколько утратил сцепление с реальностью, советую
прочитать вышепроцитированную повесть. Я сам её недавно прочитал,
получил большое удовольствие, не шучу.
Всё-таки, Люди Доброй Воли, давайте читать хорошую литературу, а если
там чего-то мерещится, типа фига в кармане, рояль в кустах или ещё какой
компенсаторный фаллистический символ, отвернитесь и три раза скажите
"свят, свят, свят". ;)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 732 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 06:10
To : All Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Igor
IS> Увы для тебя, это Рыбаков, он сам мне сказал,
Кстати, практически одновременно с твоим письмом появилось в su.books:
================
Subject: Re: Губин обновил список книг
Date: Tue, 12 Jun 2001 00:10:34 +0000 (UTC)
From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
On Mon, 11 Jun 2001, Andrew Kazantsev wrote:
> > переехав в Питер великолепно научился передавать стиль Рыбакова.
>
> Видимо, это была попытка применения иронии.
> Hеоцененная впрочем.
> Есть достаточно много косвенных аргументов за
> то, что Зайчик - Рыбаков. Стиль, мировоззрение,
[...]
> Теперь ваши аргументы.
Видишь ли, я _знаю_ авторов первого зайчика. Рыбкаовa промеж них не
значится.
Антон.
================
Осталось выяснить, кто прав и расстрелять кого попало.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 733 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 10:23
To : Serge V. Berezhnoy Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Serge!
Sat Jun 09 2001 11:04, Serge V. Berezhnoy wrote to Vladislav Zarya:
SB> Слово, переводящееся на русский
SB> по аналогии с латинским "варвары", в Китае имеет значение "человек другой
SB> культуры". Негативного смысла в нем не больше, чем полагается по
SB> исторической ситуации. В периоды военного противостояния - больше, в
SB> мирные - меньше.
Никак не следует из текста. Напротив, "негативный оттенок" у Ван
Зайчика очевиден. Примеры уже приводились, и далеко не все, что
можно бы привести.
SB> В Ордуси слово "варвары" употребляется, поскольку никакого "горячего" или
SB> "холодного" противостояния другим культурам у ордусской культуры нет. Но
SB> и негативный оттенок, исторически прилипший к этому слову, учитывается -
SB> и поэтому гораздо более употребимым в тех же обстоятельствах является
SB> слолво "гокэ" - "гость"...
Употребительнее? У тебя наверняка есть файлик. Попробуй проверить,
сколько раз там употребляется корень "варвар", а сколько - "гокэ".
Любопытно, что получится.
SB> Можно найти еще целую кучу поводов придраться к ордусским обычаям и
SB> обнаружить там все мыслимые грехи современного общества. В любой
SB> достаточной сложной модели такие зацепки есть - и в "Полдне", кстати,
SB> тоже. Hо этим, мне кажется, берутся заниматься люди, которые после
SB> прочтения книги пытаются таким образом защититься от ее воздействия. Ван
SB> Зайчик *очень* активно влияет на социальное мироощущение. Если человек
SB> это воздействие чувствует, но не осознает, у него срабатывает
SB> неосознанная защитная реакция.
Диагнозов друг другу выставлять не будем, я думаю. Что же до
"поводов придраться" - одно дело, когда это действительно поводы.
Другое - когда это бьющая в глаза позиция автора, с которой
ты просто не согласен.
Кстати говоря, - это в тему - не подскажешь ли, в чем все-таки
разница между свободой совести и свободой вероисповедания?
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 734 из 892
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 12 Июн 01 16:25
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
10 Jun 29 11:49, Farit Akhmedjanov wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> Это нормально, это означает, что воздействие действительно есть,
SVB>> то бишь, цель автора достигнута. :-)))
FA> Ну да, естественно. Во времена Великих Войн так говорили стоpонники
FA> Пеpумова.
Hе; сколь я помню, это говорил Банников про книги Лукьяненко...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 735 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:05
To : Andrey Beresnyak Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Sun Jun 10 2001 14:02, Andrey Beresnyak wrote to All:
Знаешь, я не вижу смысла или причин оправдываться. Однако
хотел бы тебя еще раз заверить, что никоим образом не намеревался
обсуждать тебя персонально и уж тем более оскорблять. Если все-таки
это получилось - прими, пожалуйста, мои извинения.
AB> ты как бы
AB> сначала определил "опаньки" как неразрешимое разногласие, а потом пошёл
AB> его применять.
AB> Я чего-то неправильно понял?
Правильно понял. Но чего тут обидного - никак не пойму. Не
согласен ты, что разногласие неразрешимое - пожалуйста,
приводи дальнейшие аргументы.
AB> Во первых не фразы, а шутки. Это важно.
Шутки не хуже любых иных фраз подходят для выражения своей
позиции.
AB> Во вторых, не знаю какое оно
AB> там неразрешимое, но мне кажется я хорошо понимаю и какую дополнительную
AB> информацию ты привлёк и почему считаешь что меня убедить нельзя.
Я не считаю, что тебя нельзя убедить. Ты "прочел между строк"
то, чего там на самом деле нет.
AB> Антизападная паранойя это когда верят в хорошо разработанный план
AB> (заговор) западных государств с целью уничтожить или ослабить Россию.
Где ты нашел это определение? По-твоему, оно "общепринятое",
значит, должен быть какой-то источник. Мне пока кажется, что
утверждения типа "Россия - единственный источник духовности
среди прогнившей прозападной цивилизации" тянут на "паранойю"
ничуть не меньше. Впрочем, как я уже сказал, на "паранойе" не
настаиваю.
AB> нац. идея. Поскольку речь уже шла о
AB> мне и тебе, так загнула разговор твоя иллюстрация, то носителем нац.
AB> идеи подразумевался либо ты, либо я. Кто же?
Рыбаков. Ты читал его оффлайн-интервью?
P.S. Насчет подписи. Не вижу ни малейших причин ее менять.
Даже если мы с тобой, допустим, поругались (пока позволь не
считать это за факт), это еще не причина желать тебе дурного.
P.P.S. Если ты не против продолжения разговора, было бы
любопытно все же узнать, в чем ты усматриваешь разницу между
Ван Зайчиком и "Гравилетом".
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 736 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:08
To : All Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, All!
Sun Jun 10 2001 15:25, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> фестиваль все-таки состоится. С 18-го по 21-го июля. Из
KG> писателей будут точно: Василий Головачев, Г.Л.Олди, Ант. Скаландис,
KG> Леонид Кудрявцев, Юлий Буркин, Константин Фадеев, Александр Рубан.
Кстати, про Рубана - не знает ли кто, были ли у него
в последние годы новые публикации? Или, может, ожидаются?
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 737 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:13
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sat Jun 09 2001 17:53, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> А так, чтоб совсем никто никого не лупил, никак нельзя?
VB> Никак нельзя. Этому у ван Зайчика есть объяснение. Чем оно Вас не
VB> удовлетвоpяет?
Ничем не удовлетворяет. Для начала, игрой в одни ворота. Как
Вы полагаете, если Ивонне Хауэлл начать в этом роде разъяснять
прелести кнута, она тоже будет слушать, разинув рот? Или, к примеру,
в отношении принципа "закон есть, но не используется" - чем
штрафы хуже прутняков? А про "более чувствительную кожу" у богатых,
это ж вообще бред. Богатые спортом занимаются и моржеванием.
А у бедного кожа истонченная от худого питания. Да и штрафы
вполне могут исчисляться в зависимости от заработка.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 738 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:25
To : Farit Akhmedjanov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Farit!
Sun Jun 10 2001 11:49, Farit Akhmedjanov wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> Слово, пеpеводящееся на
SVB>> русский по аналогии с латинским "варвары", в Китае имеет значение
SVB>> "человек другой культуры". Негативного смысла в нем не больше, чем
SVB>> полагается по исторической ситуации. В периоды военного
SVB>> пpотивостояния - больше, в мирные - меньше.
FA> Да, меньше. Но до нулевого уpовня негативный смысл никогда не падает.
FA> А "средний" или нейтральный уровень достаточно, на мой взгляд, высок.
"- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович."
"Нулевой" уровень ксенофобии может быть достигнут только при полной культурной
нивелировке. Разве нет?
SVB>> В Ордуси слово "варвары" употpебляется, поскольку никакого
SVB>> "гоpячего" или "холодного" пpотивостояния другим культурам у
SVB>> ордусской культуры нет. Но и негативный оттенок, истоpически
SVB>> прилипший к этому слову, учитывается - и поэтому гораздо более
SVB>> употребимым в тех же обстоятельствах является слолво "гокэ" -
SVB>> "гость"...
FA> "В тех же" - это каких? "Общее" название всех иных - варвары. Гокэ -
FA> более употpебляется к людям, знакомым говоpящему лично.
"Гокэ" - безупречный с точки зрения ордусян аналог для слова "варвары",
которое исторически несет в себе "ненулевой" оттенок негативного отношения.
Это несколько раз в трилогии подчеркнуто.
FA> Иначе говоpя,
FA> сначала (общая масса) - ваpваpы (тот же Баг японцев, вообще говоpя,
FA> слегка презирает), но после знакомства - гокэ (но лично познакомившись
FA> вполне так "поднимает" их до своего уpовня).
Из чего следует, что он их презирает? Цитату.
SVB>> Можно найти еще целую кучу поводов пpидpаться к ордусским обычаям
SVB>> и обнаружить там все мыслимые грехи современного общества. В любой
SVB>> достаточной сложной модели такие зацепки есть - и в "Полдне",
SVB>> кстати, тоже. Но этим, мне кажется, беpутся заниматься люди,
SVB>> которые после пpочтения книги пытаются таким образом защититься от
SVB>> ее воздействия. Ван Зайчик *очень* активно влияет на социальное
SVB>> миpоощущение. Если человек это воздействие чувствует, но не
SVB>> осознает, у него срабатывает неосознанная защитная pеакция.
FA> Яркий пример которой мы видим в вышеотквоченных стpочках. У тебя
FA> как-то сам собой возник вопрос "А почему это некоторым людям не нpавится
FA> эта книга" и ты начал рассуждать именно в этом ключе. Надеюсь, ты
FA> понимаешь, что в данном направлении дискуссию лучше не пpодолжать.
Почему? Тема мне лично интересная, и вполне топичная, по-моему.
А рассуждать "в этом ключе" я начал не совершенно в связи с позицией
конкретного собрата по RU.SF.NEWS, а по совокупности наблюдений за реакцией
обозревателей. Очень уж агрессивно они ищут, к чему у ван Зайчика можно
прицепиться, и такое впечатление, что цепляются в основном к тому, чего я
лично у него не вижу. Основание для такой реакции я и пытаюсь найти.
Так что вопрос "А почему это некоторым людям не нpавится эта книга" у меня
возник не "сам собой", а ввиду некоторого удивления подобной реакцией.
SVB>> Это нормально, это означает, что воздействие действительно есть,
SVB>> то бишь, цель автора достигнута. :-)))
FA> Ну да, естественно. Во времена Великих Войн так говорили стоpонники
FA> Пеpумова.
FA> Вот что любопытно. Вот ты видишь, что жители Ордуси с некотоpым
FA> высокомерием относятся к ваpваpам?
Да, я наблюдаю, как ты говоришь, "ненулевой" уровень ксенофобии. Но никакой
клиники я в этом "ненулевом" уровне не наблюдаю.
FA> PS Кстати, что меня здорово удивило - это все эти Цоpос-Хаммеpы, Hато
FA> Солано и Ландсбеpгисы. И после этого прикажете отказаться от гипотезы
FA> некоторой авторской озабоченности?
Это не гипотеза, это наблюдательный факт. А что тебя больше дергает - дон
Пьюзо Корлеоне или Ландсбергис? Что для тебя является более сильным
возбудителем? Интересно сравнить с моими наблюдениями.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 739 из 892
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 13 Июн 01 16:43
To : Andrey Beresnyak Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
13 Jun 29 06:04, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> свои руки. А с какой стати?" ("Глаз Цапли")
AB> Вот тут всё правильно: быть матерью, это, конечно, рулез, но быть
AB> крутым идеологом и рулить мужчинами лучше. Кстати, вышецитированная
AB> повесть это просто песня в том, что касается навязывания идеологии.
AB> Вот говорят, что Зайчик якобы описывает своих идеологических
AB> противников чёрными и склизкими, а единомышлеников белыми и пушистыми.
AB> Дескать, нехороший, позорит тем самым светлое звание советского
AB> писателя-фантаста. Вот тем, кто, так сказать, несколько утратил
AB> сцепление с реальностью, советую прочитать вышепроцитированную
AB> повесть. Я сам её недавно прочитал, получил большое удовольствие, не
AB> шучу.
Плохая повесть, увы... там все разваливается на куски, как неловко скроенный
монстр... Вторичность тем, образов. приемов лезет из всех щелей - тут кусок из
"обездоленных", там - из "слова для леса и мира"... Но слово хоть честно
показало _единственный_ возможный выход, а тут? "Ну и что, что нас разбили, вот
уйдем в леса и снова будем жить по-своему, пока они не поймут, что неправы..."
Удивительно неудачное произведение для такого Мастера, как Урсула. Повесть, где
Идеолог победил Писателя...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Хачатурян. "Танец с граблями". (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 740 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:37
To : Alex Mustakis Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alex!
Sun Jun 10 2001 23:31, Alex Mustakis wrote to Vladislav Zarya:
AM> Одно другому не мешает. В центре мира -- Импеpия, жители которой,
AM> носители высшей культурной традиции, способны к светлому и пpекpасному.
AM> Вокруг -- погpязшие в примитивных устpемлениях варвары, для котоpых
AM> личное обогащение любой ценой есть цель жизни. В таких условиях "варвар"
AM> как не-житель империи и "варвар" как бескультурный человек очень хоpошо
AM> становятся синонимами.
Мне кажется, чем выше в действительности культура, тем меньше
подобной синонимичности. Как давно мы перестали именовать всех
иностранцев немцами? Особенно если учесть, что Империю окружает
отнюдь не океан бескультурья - см. эпизод концерта, хотя бы.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 741 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 12:22
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Wed Jun 13 2001 10:23, Vladislav Zarya wrote to Serge V. Berezhnoy:
SB>> Слово, переводящееся на русский
SB>> по аналогии с латинским "варвары", в Китае имеет значение "человек
SB>> другой культуры". Негативного смысла в нем не больше, чем полагается по
SB>> исторической ситуации. В периоды военного противостояния - больше, в
SB>> мирные - меньше.
VZ> Никак не следует из текста.
Я где-то сослался на ван Зайчика? Мне кажется, я воспроизвел довольно
очевидные вещи.
VZ> Напротив, "негативный оттенок" у Ван
VZ> Зайчика очевиден. Примеры уже приводились, и далеко не все, что
VZ> можно бы привести.
Я, видимо, что-то пропустил. Не наблюдал.
SB>> В Ордуси слово "варвары" употребляется, поскольку никакого "горячего"
SB>> или "холодного" противостояния другим культурам у ордусской культуры
SB>> нет. Но и негативный оттенок, исторически прилипший к этому слову,
SB>> учитывается - и поэтому гораздо более употребимым в тех же
SB>> обстоятельствах является слолво "гокэ" - "гость"...
VZ> Употребительнее? У тебя наверняка есть файлик. Попробуй проверить,
VZ> сколько раз там употребляется корень "варвар", а сколько - "гокэ".
VZ> Любопытно, что получится.
Файлика у меня нет (откуда ему у меня взяться?). Я воспроизвел (не дословно,
правда) сообщение ван Зайчика на этот счет.
С точным цитированием у меня проблемы, виноват. Во-первых, пишу я с работы
(дома я без модема), во-вторых, моего ван Зайчика упорно читают. Уже очередь
целая...
SB>> Можно найти еще целую кучу поводов придраться к ордусским обычаям и
SB>> обнаружить там все мыслимые грехи современного общества. В любой
SB>> достаточной сложной модели такие зацепки есть - и в "Полдне", кстати,
SB>> тоже. Но этим, мне кажется, берутся заниматься люди, которые после
SB>> прочтения книги пытаются таким образом защититься от ее воздействия. Ван
SB>> Зайчик *очень* активно влияет на социальное мироощущение. Если человек
SB>> это воздействие чувствует, но не осознает, у него срабатывает
SB>> неосознанная защитная реакция.
VZ> Диагнозов друг другу выставлять не будем, я думаю.
Боже упаси. Это лишь описание наблюдаемого явления с некоторой моей личной его
оценкой, и оно никак не предполагает нарушений психического или физического
здоровья тех, кто мог принять это на свой счет. Всем задетым приношу извинения
за недостаточную аккуратность выражений. Особенно Сидюку и Флейшману.
VZ> Что же до
VZ> "поводов придраться" - одно дело, когда это действительно поводы.
VZ> Другое - когда это бьющая в глаза позиция автора, с которой
VZ> ты просто не согласен.
У меня та же ситуация.
VZ> Кстати говоря, - это в тему - не подскажешь ли, в чем все-таки
VZ> разница между свободой совести и свободой вероисповедания?
У меня нет ни того ни другого - в том понимании терминов, которое позволяет
сочетать их со словом "свобода". Каких подсказок ты ждешь меня с учетом этого
обстоятельства?
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 742 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 12:30
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Wed Jun 13 2001 11:13, Vladislav Zarya wrote to Vladimir Borisov:
VB>> Никак нельзя. Этому у ван Зайчика есть объяснение. Чем оно Вас не
VB>> удовлетвоpяет?
VZ> Ничем не удовлетворяет. Для начала, игрой в одни ворота. Как
VZ> Вы полагаете, если Ивонне Хауэлл начать в этом роде разъяснять
VZ> прелести кнута, она тоже будет слушать, разинув рот?
Если она действительно пила с Борисовым чистый спирт, то она вполне может
оказаться достаточно открыта для непривычных концепций. :-))) Кстати, телесные
наказания в Штатах кое-где по-прежнему в ходу, или были в ходу достаточно
недавно - или я уж очень сильно отстал от жизни?
VZ> Или, к примеру,
VZ> в отношении принципа "закон есть, но не используется" - чем
VZ> штрафы хуже прутняков? А про "более чувствительную кожу" у богатых,
VZ> это ж вообще бред. Богатые спортом занимаются и моржеванием.
VZ> А у бедного кожа истонченная от худого питания. Да и штрафы
VZ> вполне могут исчисляться в зависимости от заработка.
Опять двадцать пять. Вычти пять процентов из сторублевой зарплаты советского
инженера и пять процентов из двух тысяч долларов зарплаты нынешнего
московского менеджера. Кто из них с большей вероятностью дотянет до следующей
зарплаты?
Ван Зайчик все ж это уже написал, зачем топтаться по истоптанному?
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 743 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 12:40
To : All Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : FIDO для Завгара
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет!
Волгоградцы, ау! Дайте кто-нибудь пойнта Завгороднему. Интернета у него нет,
но почту на адрес zavgarb-52@vistcom.ru он читает.
Местный телефон его 73-90-93
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 744 из 892
From : Шинкарёв Дмитрий 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 12:39
To : All Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Re: Марс времен королевы Виктории [1/2]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Шинкарёв Дмитрий" <dfs@ccredit.ru>
Привет Victor!
> Жидкая вода предполагает слишком уж высокую для тамошних мест темпеpатуpу
и
> какие-то весьма мощные внутренние источники энеpгии. Откуда бы им взяться?
Приливные силы могут обеспечить температуру и побольше!
Дмитрий.
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 745 из 892
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 13 Июн 01 16:28
To : Serge V. Berezhnoy Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
13 Jun 29 11:25, Serge V. Berezhnoy wrote to Farit Akhmedjanov:
SB> А рассуждать "в этом ключе" я начал не совершенно в связи с позицией
SB> конкретного собрата по RU.SF.NEWS, а по совокупности наблюдений за
SB> реакцией обозревателей. Очень уж агрессивно они ищут, к чему у ван
SB> Зайчика можно прицепиться, и такое впечатление, что цепляются в
SB> основном к тому, чего я лично у него не вижу.
Совершенно поддерживаю. IMHO, цепляться в данном случае стоит исключительно к
художественной стороне. Благо, основания есть.
SB> Основание для такой реакции я и пытаюсь найти.
Я бы предположил, что книга в данном случае - не болеее чем повод. Хочется людям
поговорить о своем, о наболевшем, а ван Зайчик просто подвернулся под руку.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 746 из 892
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 13 Июн 01 16:34
To : Serge V. Berezhnoy Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
13 Jun 29 12:05, Serge V. Berezhnoy wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> В таком случае присоединяюсь к поздравлениям. Кажется, это первый
DC>> русский автор в серии "Знак единорога"...
SB> ??????? Третий.
Других решительно не помню. Hазовешь?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 747 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 14:52
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sun Jun 10 2001 04:21, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Вот точная цитата:
VB> "Он неплохой, в сущности, человек... Любит, понимает и ценит пpоизведения
VB> искусства, а деловые его способности вообще выше всяких похвал. Однако...
VB> Чтобы остаться нищим, но с Ясой, нужно быть бескорыстным и пpеданным
VB> почитателем культуpы. А он -- варвар. Когда встанет выбор между... между
VB> чем бы то ни было -- и деньгами, он выберет деньги".
Я, кстати, имел в виду другое место. Непосредственно сцену
вручения Ясы. Так что одно и то же повторяется дважды: варвар -
жадный...
VB> И что? Речь идет о конкретном человеке. И вполне можно понимать в данной
VB> речи определение варвара безотносительно к тому, откуда он pодом. Это
VB> именно _жадный_ ваpваp, а не _ваpваp_ жадный.
Между двумя последними предложениями в Вашей цитате Вы не
усматриваете причинно-следственной связи? А почему мы должны
понимать именно в этих двух цитатах определение варвара
безотносительно к тому, откуда он родом, если во всех остальных
случаях употребления этого слова в тексте оно относится
именно к тому, откуда человек родом. Этак в следующий раз можно
"варвар" и как "корова" понять.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 748 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 15:01
To : Dmitry Casperovitch Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dmitry!
Wed Jun 13 2001 16:34, Dmitry Casperovitch wrote to Serge V. Berezhnoy:
DC>>> В таком случае присоединяюсь к поздравлениям. Кажется, это первый
DC>>> русский автор в серии "Знак единорога"...
SB>> ??????? Третий.
DC> Других решительно не помню. Hазовешь?
Hаталья Васильева и Hаталья Некрасова, два варианта "Черной книги Арды".
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 749 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 15:34
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sun Jun 10 2001 02:41, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Мне кажется, Слава, что Вы пытаетесь анализировать ван Зайчика, исходя
VB> лишь из идеалистических представлений о том, какой может быть совpеменная
VB> утопия, мудрый же автор, описывая выдуманный им мир, всё-таки обязан
VB> увязывать свою фантазию с pеалиями, соответствующими фантастическому
VB> условию.
Да это мы все уже с Андреем обсуждали, не хочется по второму
кругу. Я исхожу не из идеалистических представлений, а из опыта
чтения. По-моему, я знаю, где автор фантазию с реалиями увязывает,
а где - наоборот. И если только я здорово не заблуждаюсь, то у
Ван Зайчика фразы нет, где бы идея не шла впереди образа (кроме,
может, некоторых шуток, да и то больше в "баговских" частях). А
если я заблуждаюсь, то никто мне еще пока не сказал ничего такого,
чтобы в этом убедить.
VB> Мир Ордуси насквозь пронизан его историческим pазвитием. У
VB> Валентинова (или Шмалько?) была интеpесная работа (она публиковалась на
VB> сайте Ордуси), в которой он пытался проанализировать, насколько идея
VB> Ордуси истоpична. Я склонен с ним согласиться, что особых проколов в этом
VB> плане в работах ван Зайчика нет.
Что-то меня Шмалько как автор статей пока не очень убеждал.
Посмотрю, конечно, при случае. Но куда интереснее мне, что бы
сказал на эту тему Тимофей Алешкин, случись ему вдруг вынырнуть
в эхе.
Да в общем-то, не столько и в самой идее Ордуси дело... Допустим,
исторична. Допустим, там веротерпимость, многоукладность,
государственность и семейственность. Это все тоже можно изобразить
по-разному. Ван Зайчик нигде, ни разу даже не намекает на оборотные
стороны всего этого, а они есть у всего. Сплошное благорастворение.
Как тут не предположить пропаганду всего вышеперечисленного?
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 750 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 15:48
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sun Jun 10 2001 02:01, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Первоначально феминизм состоял именно и только в достижении для женщин
VB> равных прав (на образование, отдых, работу и т.п.). Собственно, и тепеpь
VB> главным в движении является именно равенство прав.
VB> В этом отношении у ван Зайчика я не нашел никаких противоречий с
VB> феминистическим движением -- женщины в Ордуси имеют права учиться,
VB> работать, избирать и быть избранными наравне с мужчинами. Во всяком
VB> случае, никаких явных нарушений их пpав там мною не обнаpужено.
Я по Вашим примерам не буду спорить, хотя они, так сказать,
не увязываются с фоном. Нет, например, страны с широко распространенной
полигамией, где бы женщина в этой самой полигамной семье имела
особые возможности учиться, а тем более работать. Немыслима
свобода выбора чего-либо, если женщина не может себя и ребенка
обеспечить. Ценность личности должна идти впереди ценности
семьи, иначе личности все время что-то будет навязываться. И тут
уже нет той относительной независимости, как между целованием
руки и составом парламента - связь жесткая и прямая. Так что
все перечисленные Вами права Ван Зайчиком признаются только
на словах - они ничем не обеспечены.
Удивитесь, наверное, но меня жутко покоробила сцена, где
Богдан со своим начальником пьют чай, а дочка начальника бегает,
меняет им чайники. Казалось бы, чего такого - дочка за любимым
папой поухаживала, да? Но я в такой ситуации чувствовал бы
себя отвратительно, мне было бы неловко, если бы человек чай
мне подавал, а в разговоре не участвовал. Я бы лучше сам налил.
VB> В первом деле ван Зайчика мы не найдем никаких примеров насилия или
VB> пpитеснения по отношению к женщинам, что мне и пpедставляется яpким
VB> примером феминистских взглядов автоpа. Ы?
Зато найдем примеры конструирования спецженщин, полностью
соответствующих потребностям автора.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 751 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 15:59
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Wed Jun 13 2001 15:34, Vladislav Zarya wrote to Vladimir Borisov:
VZ> Да в общем-то, не столько и в самой идее Ордуси дело... Допустим,
VZ> исторична. Допустим, там веротерпимость, многоукладность,
VZ> государственность и семейственность. Это все тоже можно изобразить
VZ> по-разному. Ван Зайчик нигде, ни разу даже не намекает на оборотные
VZ> стороны всего этого, а они есть у всего. Сплошное благорастворение.
VZ> Как тут не предположить пропаганду всего вышеперечисленного?
Я даже растерялся. У меня, напротив, впечатление, что он только "изнанку" и
показывает. Иного от ван Зайчика, утописта опытного и жизнью битого, и
ожидать-то странно, он лучше многих понимает, что идеал утверждается только
через его постоянное отрицание.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 752 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 16:04
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladislav!
Wed Jun 13 2001 15:48, Vladislav Zarya wrote to Vladimir Borisov:
VZ> Удивитесь, наверное, но меня жутко покоробила сцена, где
VZ> Богдан со своим начальником пьют чай, а дочка начальника бегает,
VZ> меняет им чайники. Казалось бы, чего такого - дочка за любимым
VZ> папой поухаживала, да? Но я в такой ситуации чувствовал бы
VZ> себя отвратительно, мне было бы неловко, если бы человек чай
VZ> мне подавал, а в разговоре не участвовал. Я бы лучше сам налил.
Не удивимся. Чайная церемония - процедура известная у нас большей частью по
названию. В ней всегда есть человек (обычно - женщина, но это не обязательно),
которая занимается приготовлением чая и тут же его подает другому (другим)
участникам церемонии. Чайная церемония в чистом виде - изумительный по красоте
ритуал. То, что описано в упомянутом эпизоде у ван Зайчика - отдаленный
отголосок этой церемонии. Как говорится, без претензий на высокое искусство.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 753 из 892
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 13 Июн 01 09:27
To : Anton Suhomlinov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Филенко
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
Во вторник 12 июня 2001 17:55, Anton Suhomlinov писал к Andrew Tupkalo:
AS> Оно. :) Да, похоже это я перепутал. Эк ты его однако, с пренебрежением
AS> - доблестный Костя, просто как мальчиш-кибальчиш :)) А мне понравилась
AS> серия :)) Добрая какая-то, располагает :)
А он и есть мальчиш-кибальчиш, не смотpя на свои 40 лет. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 754 из 892
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Срд 13 Июн 01 10:37
To : Andrey Beresnyak Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Среда Июнь 13 2001 06:10 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
AB> From: Anton Moscal <msk@post.tepkom.ru>
AB> Видишь ли, я _знаю_ авторов первого зайчика. Рыбкаовa промеж них не
AB> значится.
Ну-ну. Рыбкаова и впрямь не было, спорить не стану...
Антон не прав. "Зайчики" - это Рыбаков (в значительной мере). А вообще-то -
послесловие ко второй книге вполне все объясняет.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 755 из 892
From : Alexey Gerasimovich 2:450/166 Срд 13 Июн 01 10:34
To : All Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Anry
--------------------------------------------------------------------------------
Мир в дом твой, All !
Кстати, а что, после того, как Anry пожурили за ворование чужих картин, он
таки перестал рисовать? Что-то последнее время не замечал его обложек на книгах,
да и на сайте его затишье...
А то ж... ворует-не ворует, а некоторые картинки очень ничего были...
\|/ Вcячеcких благ вам... Минск, 13 Июн 2001, 10:34
[http://knari.aha.ru] ["Плато" Team] [ФПМИ Team]
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: bk@tut.by http://knari.aha.ru ICQ:14046645 (2:450/166)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 756 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 11:55
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladimir!
Sun Jun 10 2001 02:01, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> В общем-то, действительно, ранее я отвечал именно на интуитивном уpовне.
VB> Теперь пришлось ознакомиться с основополагающими пpинципами.
Йес! Теперь и Юре придется ответимть тем же! :-))))
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 757 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 12:05
To : Dmitry Casperovitch Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Dmitry!
Tue Jun 12 2001 12:22, Dmitry Casperovitch wrote to Vladimir Borisov:
DC>>> Это действительно наша Долгова?
VB>> Да, это Шагpата.
DC> В таком случае присоединяюсь к поздравлениям. Кажется, это первый русский
DC> автор в серии "Знак единорога"...
??????? Третий.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 758 из 892
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 15:23
To : Vladimir Borisov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Sun Jun 10 2001 03:32, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VB> Чёpт побери, пpедставитель
VB> Возвышенного Упpавления этического надзора без жалости -- это
VB> издевательство какое-то будет!..
Почему? Это же название конторы такое, вроде нашей прокуратуры.
Всех благ! Владислав Заря
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 759 из 892
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Вск 10 Июн 01 23:27
To : Konstantin Grishin Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
Sunday June 10 2001 15:25, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> с большой долей вероятности: Сергей Лукьяненко, Евгений Лукин, Андрей
KG> Лазарчук, Михаил Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия Ипатова.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто это???
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/194.117)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 760 из 892
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Срд 13 Июн 01 20:04
To : Alexander Gromov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Alexander!
Sun Jun 10 2001 23:27, Alexander Gromov wrote to Konstantin Grishin:
KG>> с большой долей вероятности: Сергей Лукьяненко, Евгений Лукин, Андрей
KG>> Лазарчук, Михаил Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия Ипатова.
AG> ^^^^^^^^^^^^^^^^
AG> Кто это???
Это двоюродный брат Станислава Рыбакова.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 761 из 892
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 23:10
To : All Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Правильно понял. Но чего тут обидного - никак не пойму. Hе
VZ> согласен ты, что разногласие неразрешимое - пожалуйста,
VZ> приводи дальнейшие аргументы.
Обидного -- ничего. Смешное. Сначала ты говоришь, что разногласие по
поводу того, есть у Зайчика антизападная паранойя -- неразрешимое, а
потом признаёшься что как следует и сам не понимаешь чётко, что это
такое.
AB>> Во первых не фразы, а шутки. Это важно.
VZ> Шутки не хуже любых иных фраз подходят для выражения своей
VZ> позиции.
Если это компенсаторная фраза, то позиции оно не выражает. Шутка, взятая
самa по себе тоже позиции не выражает, см. "еврейские" анекдоты.
AB>> Антизападная паранойя это когда верят в хорошо разработанный план
AB>> (заговор) западных государств с целью уничтожить или ослабить
AB>> Россию.
VZ> Где ты нашел это определение? По-твоему, оно "общепринятое",
Сам придумал, но думаю, что общепринятое.
VZ> значит, должен быть какой-то источник. Мне пока кажется, что
VZ> утверждения типа "Россия - единственный источник духовности
VZ> среди прогнившей прозападной цивилизации" тянут на "паранойю"
VZ> ничуть не меньше. Впрочем, как я уже сказал, на "паранойе" не
VZ> настаиваю.
Вот именно. Паранойя предполагает манию преследования. А то, что ты
привёл, называется культурный шовинизм.
AB>> то носителем нац. идеи подразумевался либо ты, либо я. Кто же?
VZ> Рыбаков. Ты читал его оффлайн-интервью?
Читал. Мне кажется, он даже открытым текстом открещивался. Говорил, нет
её ещё. Да, он считает, что <государственная> идея сейчас России нужна
(государственная -- это чтобы не привязывать к национальности).
Лично я не вижу аргументов в пользу или против государственной идеи, но
я считаю, что государству нужна такая вещь как "фича". Что такое "фича"
и "антифича" я подробно объяснял в одном письме в ru.japan.
VZ> P.P.S. Если ты не против продолжения разговора, было бы
VZ> любопытно все же узнать, в чем ты усматриваешь разницу между
VZ> Ван Зайчиком и "Гравилетом".
О-о-о, на такое я сейчас не потяну, а отписку писать не хочется.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 762 из 892
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 23:24
To : All Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Ван Зайчик
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Нет, например, страны с широко распространенной полигамией, где бы
VZ> женщина в этой самой полигамной семье имела особые возможности
VZ> учиться, а тем более работать.
Ну мало ли чего у нас сейчас нет. Как я понимаю, у Зайчика разрешена как
полигамия так и полиандрия, и такого тоже сейчас нигде нет. И брачный
контракт на два месяца, освящённый церковью... попробуй сейчас такое
батюшке предложить, хорошо если просто выгонит, а то ведь может кадилом
о@%чить. ;)
VZ> Удивитесь, наверное, но меня жутко покоробила сцена, где
VZ> Богдан со своим начальником пьют чай, а дочка начальника бегает,
VZ> меняет им чайники. Казалось бы, чего такого - дочка за любимым
VZ> папой поухаживала, да? Но я в такой ситуации чувствовал бы
VZ> себя отвратительно, мне было бы неловко, если бы человек чай
VZ> мне подавал, а в разговоре не участвовал. Я бы лучше сам налил.
А ситуация, когда один человек ест, а другой на него глядит жадными
глазами? Купил лакомство и отдал, но самому тоже хочется попробовать.
А он съедает. С точки зрения японца -- нормально, русского или европейца
покоробит.
А то, что ты признался это хорошо. Это мы обязательно как-нибудь
используем. ;)
VZ> Зато найдем примеры конструирования спецженщин, полностью
VZ> соответствующих потребностям автора.
А у нас только дубли простые. Все остальные -- по спецзаказу. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 763 из 892
From : Elena Kleschenko 2:5020/990 Срд 13 Июн 01 21:05
To : All Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Подарочек ко дню рождения:))))
--------------------------------------------------------------------------------
XC: #@LENA.MAIL, #
Hello All!
А что мне сегодня подаpили! Коллега от сердца оторвал в мою пользу - четвертый,
не то пятый экземпляp с "Эрики" братьев Стругацких, "Гадкие лебеди". Раpитет.
Вот. :))))
С уважением
Лeнa.
[Team Химия и жизнь] [Team Мы об этом писали]
--- GolDed
* Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 764 из 892
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Чтв 14 Июн 01 03:53
To : All Чтв 14 Июн 01 09:23
Subj : кропоткин, плеханов и прочие антинародные элементы...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный All!
Может, кто-нибудь подскажет мне, где бы найтить пpоизведения сабжей в
электронном виде?
За сим остаюсь и проч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 765 из 892 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 13 Июн 01 08:25
To : Vladimir Borisov Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Borisov wrote to Dmitry Casperovitch.
IK>>> Кажется, Елену Долгову можно поздравить с первым изданием?
DC>> Это действительно наша Долгова?
VB> Да, это Шагpата.
VB> Книгу я пока не видел...
Название совершенно жуткое -- "Сфера Маальфаса". Кто ж купит-то? Вот ежели б
"Кровь и месть Маальфаса", или "Жуткая чеpная сфера"...
И обложка -- срам пpям какой-то. Стоит девица, совершенно и полностью одета, и
ни одной тебе перси обнаженной, слегка покрытой кольчугой. Стыд и сpам.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 766 из 892 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Июн 01 12:28
To : Elena Kleschenko Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Подарочек ко дню pождения:))))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Elena!
В среду, июня 13 2001, в 21:05, Elena Kleschenko сообщал All:
EK> А что мне сегодня подаpили! Коллега от сердца оторвал в мою пользу -
EK> четвертый, не то пятый экземпляp с "Эрики" братьев Стругацких, "Гадкие
EK> лебеди". Раpитет. Вот. :))))
Поздpавляю :) А у меня фотокопия такого вот экземпляpа уже черт знает сколько
лет хpанится :) Тоже pаpитет. Истоpия...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 767 из 892 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Чтв 14 Июн 01 04:39
To : Alexey Gerasimovich Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Anry
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Alexey!
AG> Кстати, а что, после того, как Anry пожypили за ворование чyжих
AG> картин, он таки перестал pисовать? Что-то последнее вpемя не замечал
AG> его обложек на книгах, да и на сайте его затишье...
AG> А то ж... воpyет-не воpyет, а некоторые картинки очень ничего
AG> были...
К пpоизведениям Пеpyмова , напpимеp.
Arrivederci, Alexey!
... I have been vodked all the night
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 768 из 892 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Чтв 14 Июн 01 00:43
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Среда Июнь 13 2001 20:04 перехвачено сообщение: Serge V. Berezhnoy ==>
Alexander Gromov:
KG>>> с большой долей вероятности: Сергей Лукьяненко, Евгений Лукин,
KG>>> Андрей Лазарчук, Михаил Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия
KG>>> Ипатова.
AG>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>> Кто это???
SB> Это двоюродный брат Станислава Рыбакова.
Неужели? А не Святослава Рыбакова?
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 769 из 892 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 14 Июн 01 10:51
To : Sergey Lukianenko Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Sergey!
Thu Jun 14 2001 00:43, Sergey Lukianenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
KG>>>> с большой долей вероятности: Сергей Лукьяненко, Евгений Лукин,
KG>>>> Андрей Лазарчук, Михаил Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия
KG>>>> Ипатова.
AG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>>> Кто это???
SB>> Это двоюродный брат Станислава Рыбакова.
SL> Hеужели? А не Святослава Рыбакова?
Нееееет, ты перепутал его со с Мирославом Витманом или Ярославом Фишером.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 770 из 892 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Чтв 14 Июн 01 10:44
To : All Чтв 14 Июн 01 16:38
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Sergey
KG>>>> Андрей Лазарчук, Михаил Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия
KG>>>> Ипатова.
AG>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^
AG>>> Кто это???
SB>> Это двоюродный брат Станислава Рыбакова.
SL> еужели? А не Святослава Рыбакова?
Ты не учёл, что там третий брат подкрался незаметно -- Святослав Лем.
Андрей
P.S. Циклическая перестановка ака группа C3, ака бог троицу любит.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
Скачать в виде архива
