RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 151 из 877 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 21 Фев 01 07:35
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ Andrew!
Tuesday February 20 2001 10:20, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> (Но после его высказывания о Леме я в нём очень сильно разочаровался).
AT> Что он Лема не любит, было ясно давно.
- Не любить и говорить гадости - разные вещи. Причём говорить гадости лично об
авторе, а не о произведениях.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 152 из 877 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Срд 21 Фев 01 12:20
To : Swiatoslaw Loginov Срд 21 Фев 01 12:04
Subj : :)
--------------------------------------------------------------------------------
Replying to a message of Swiatoslaw Loginov to Victor Pai:
VP>> "офф" (с двумя "ф") несёт очевидный и понятный смысл.
SL> Не вижу никакого смысла. Ни в русском, ни во французском, ни в
SL> цеpковнославянском языке "о" с двумя "ф" никакого смысла не имеет. Пpочими
также как и в люзанском и в языке курдлиандского политохода.
SL> языками я не владею даже со словаpём и тем более никакого смысла видеть не
SL> могу.
я и этими-то не владею ;( разве что русским, да и то - больше "четвёрки" в школе
получал редко.
"дом по-немецки будет "дер хаус", по-английски дом будет "хоум",
больше я слов иностранных не знаю, да и с этими мало знаком"
(с) авиа
SL> Полагаю, что подавляющее большинство моих соплеменников также не
SL> увидят смысла во второй "ф".
охх.. я полагаю, что большинство из них не видят смысла и в удвоенной "н".
теперь соображения людей, предлагающих реформу языка проясняются. в связи с
этим, наиболее верным представляется демократический способ проведения реформы -
усадить за написание диктанта 100% жителей, способных держать в руках ручку, и
по усреднённым результатам составить новый орфографический (наличие в этом слове
двух "ф" тоже начинает настораживать, хотя они и разделены другими буквами)
словарь.
VP>> сократить его до "оф", то путаница между "oph" и "off" гарантирована.
SL> ^^^ ^^^
SL> А вот это уже вовсе не по-pусски. Тут даже буквы не наши, так что путать
SL> тут в русском языке просто нечего.
и то верно. кто в здравом рассудке может спутать нашенского "афоню" с ихней
"офелией"?
SL> Для русского языка вообще нехарактерна буква "ф", с течением времени она
SL> пpевpащается в "п" или "х".
опигеть можно от таких заявлений хальшивых панатов родного языка! чую - хармасон
ты от пилологических наук, а доказать не могу... пинтишь и хухыришься.. тот ещё
прукт!
SL>А уж сдвоенное "ф" существует только в
SL> междометии "уф-ф!", -- да и то оно пишется через дефис.
через что прости? ты подразумевал "депис"?
SL> Или ты до такой степени погpяз в низкопоклонстве перед Западом, что
SL> отказываешься от собственного языка? Subj... (специальтно для любителей
SL> иностранщины).
хорошо поразмыслив, предлагаю даже ввести декрет (указ?) "о запрете иностранных
языков и прочей непонятной речи". можно создать комитет (лучше назвать таки
"думой" или "собранием") по надзору за соблюдением декрета. пойдёшь
председателем? я согласен на должность консультанта (пардон, советчика).
VP>> p.s. да, забыл! долой "апелляцию", даёшь "аппеляцию"!
SL> Долой так долой... даёшь "апеляцию"!
предлагаю взять в нашу компанию рэперов! они букву "ё" хорошо несут в массы
(особенно в молодые).
--- FleetStreet 1.27.3.3
* Origin: Kill'em all, God'll sort'em out. (c) (2:5000/8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 153 из 877 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 21 Фев 01 07:58
To : Pavel Viaznikov Срд 21 Фев 01 12:04
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Feb 21 2001, Pavel Viaznikov => Alex Mustakis:
AM>> Блин, как критиковать, так с песней (гимном Дозоров). А как что более
AM>> информативное написать, так уж нет :(((
PV> - Вот пусть Бай, Син, Вася... Гришин в конце концов информативно пишут.
PV> Они лица облечёные. А я буду наголо критиковать.
Легкой жизни ищешь? ;)))
PV>>> (Но после его высказывания о Леме я в нём очень сильно
PV>>> разочаровался).
AM>> Высказывание тоже можно было пpивести...
PV> - Почему вы все тоже хотите потерять уважение к пану Анджею?
Hаобоpот. Как выяснилось, я оказался прав -- не было высказывания...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 154 из 877 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 21 Фев 01 08:00
To : Pavel Viaznikov Срд 21 Фев 01 12:04
Subj : :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Feb 21 2001, Pavel Viaznikov => Alex Mustakis:
AM>> Нужно обpатиться в ЦК партии национал-лингвистов, чтобы там решили,
AM>> как справильнее писать: оптопик или охтопик. Второе мне кажется более
AM>> пpивлекательным...
PV> - Как спеллинговал своё имя чисто народный мальчик Филиппок у Толстого?
PV> "Хве-и-ли-пок". Куда народнее! Значит: должно быть "охв-топик", или, для
PV> плавности - "охватопик".
Меня уже раскритиковали, каюсь, что попал под отличное от народного влияние
Логинова в плане трансмутации букв.
VP>>>> p.s. да, забыл! долой "апелляцию", даёшь "аппеляцию"!
SL>>> Долой так долой... даёшь "апеляцию"!
AM>> аффеляцию. от "аффедрона" (а может, от фелляции или
AM>> аффтофлагелляции).
PV> - Ахвыляцыя. (Ахведрон, хвиляция, ахватохвлагелляция).
Получится как то, что сейчас в украинском делается. В смысле надо писать и
произносить гокей (хоккей), телетон (телефон) и т.д. Повбывав бы!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 155 из 877 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 09:45
To : Mary Dmitrieva Срд 21 Фев 01 13:01
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Mary Dmitrieva <Mary.Dmitrieva@p108.f312.n463.z2.fidonet.org>! You wrote:
> LK> Тебе и Маше никогда не приходилось вспоминать слово, прекрасно
> LK> представляя, что ты имеешь видy? "Hy, этот, как его..."
MD> подобное иногда происходит при переводе, когда прекрасно знаешь, о чем идет
Не только. По себе знаю.
[кусь]
MD> древнейшие меры счета, измерения пространства и времени накрепко звязаны на
MD> человека. счет на пальцы, измерение пространства телом -- локти, сажени,
футы,
Девять дней пути, переход в пять трубок... ;)
MD> AK> времени, связки
MD> время -- от темна до темна...
Пространство-время существует уже в мифах. ;))
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 156 из 877 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 21 Фев 01 16:26
To : Mary Dmitrieva Срд 21 Фев 01 13:01
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mary!
20 Feb 29 17:08, Mary Dmitrieva wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> (идеографическое письмо в Мир-Кольцо). Но - существует по меньшей
AK>> мере _класс_ людей, для которых первичен именно смысл, а не речь.
MD> ты говоришь сущие глупости.
MD> нет людей, для которых первичен смысл или первична речь.
MD> процитирую себя.
спасибо, родная, за высокое обо мне мнение. ;)
MD> реализованы в определенном контексте) на него вешается помета "слово
MD> <такое-то>", но оно не является _идентичным_ пониманию этого слова
Именно. То есть "внутреннее слово" является только меткой для целого комплекса
более глубинных вещей. Индексом шаблона, так сказать. Замечательно. А теперь
вопрос - неужели не существует вещей, для которых слов _ВООБЩЕ_ не придумано?
Навскидку - дикарь, приезжая в современный город, как будет называть _все
увиденное_? Придумает слова сам (предположим, что он приехал только что)? Или
таки получит некий внесловесный внутренний образ, отпечаток явления, а только
потом навесит на него индекс? А как оценивают мир собаки? Кошки? Тоже "словами"?
Меня поначалу поражал тот факт, что есть масса людей, не заходивших, например,
в мире снов так далеко, что переживания там трудно не то, что назвать словами, а
и просто вытянуть в память? Когда остается только "воспоминание о воспоминании",
а в слова не преобразуется? Или когда четко _чувствуешь_, но не можешь сказать,
ибо нет речевой метки?
Я могу только повторить - очень часто _я_ мыслю как-то не так. Мысль выражается
некоторым набором "индексов шаблонов", и только потом "переводится" на русский
язык. Иногда при переводе выявляется ее неправильность. Это забавно...
AK>> читающих _не_ проговаривая слова, разве что только для вкуса. А
AK>> отсутствие времен - право, скорее показатель _примитивности_
AK>> мышления.
MD> мышелние людей не изменилось существенно со времен древнего Египта.
MD> они знали, что такое прошлое, и что такое будущее. только передевали
MD> это не так, как мы.
А как? Исторически это кто-нибудь смотрел? Это действительно интересно. Было
это время линейным, или центрированным на "сегодня", или спиральным, как у ле
Гуин в "Обездоленных"?
MD> а зачем к глаголам? ее можно просто поставить в нчале предложения -- и
MD> тодда сразу будет ясно, имеет это предложение отношение к настоящему,
MD> будущему или прошлому.
В предложении могут быть смешаны разные времена. Скорее, к смысловой
конструкции... (типа - предмет+действие+модификаторы) Нет. Все-таки к глаголу.
Вещи - это нечто стабильное, нет изменения, нет и времени. Время возникает,
когда возникают перемены, движения. То есть - глаголы.
AK>> должно отсутствовать понятие линейного пространства,
MD> ой, как все запущено...
MD> древнейшие меры счета, измерения пространства и времени накрепко
MD> звязаны на человека. счет на пальцы, измерение пространства телом --
MD> локти, сажени, футы,
Hет. Ты не поняла. Линейное - это непрерывное. Во снах нередки ситуации - "я
здесь - и одновременно там, и меж здесь и там нет промежутка". В реальности
почти не наблюдается, там проходятся все стадии.
AK>> причина/следствие и,
MD> что за шовинизм -- считать своих предком тупее себя?
А где тут про тупость? Считать _иным_ - не значит считать глупым. Hе домысливай
за меня, не стоит. Просто связь "причина->следствие" неочевидна даже для
нынешних людей, а иногда она воспринимается целиком, без противопоставления, а
иногда воспринимается сразу пучек "причина->все возможные последствия"...
MD> отдельный человек знал, что вот он/она кушает, он/она хочет спать или
MD> пить, и так далее. но понимали эти люди себя только частью коллектива.
Видишь, это верно. Оно таки менялось, представление человека о мире. Еще бы
понять - почему...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 157 из 877 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 21 Фев 01 13:09
To : Igor Chertock Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Steaming punk :->
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Igor!
Tue Feb 20 2001 21:19, Igor Chertock wrote to Vladislav Zarya:
IC> Я о, например, "турбореализме", которому впору давать
IC> приваловскую мету "не бывает". Объяви, что ты "турбореалист" - я спрошу:
IC> ЗАЧЕМ? Зачем себя как-то по-особому называть, если нет сущностных отличий
IC> от других "истов"?
Зачем был придуман турбореализм где-то уже его создатели пояснили -
для прикола. Тут как раз все ясно.
IC> Существует такое широко распространенное среди меня явление, как
IC> чертокизм. Также известно, что, частично пересекаясь с ним, существует и
IC> владиславзаризм. Дает ли это нам повод выделять их в течения, школы и
IC> т.п.? Hет.
Дай срок, выделю. Вот только пивом запастись надо хорошенько.
IC> то, что найдено, только тогда имеет право на собственное название,
IC> когда мы находим нечто, а) объединяющее нескольких авторов и б)
IC> позволяющее _абстрагироваться_, посмотреть на литературный процесс
IC> "сверху".
Зачем нужно "б"? Есть характерологическая черта - уже повод для
разделения. А потом уже можно абстрагироваться и рубрицировать найденное:
течение... группа... школа... изм... мода...
IC> В любом анализе есть некий предел, ниже которого спускаться нельзя.
IC> Возьмем один из самых исзвестных "измов" - обэриуты. Почему бы нам не
IC> поделить их на еще более мелкие группы? Теоретически можно. Но зачем?!
А чтоб узнать - из кого состоят обэриуты? (Что внутри лягушки?) Из
обэриутов-поэтов и обэриутов-прозаиков. Из чинарей и чинарь-взиральников.
И так далее, вплоть до примкнувшего Олейникова и Вагинова, который не
совсем обэриут.
VZ>> А если знать, когда она была написана и что в то время такие сюжеты
VZ>> были в моде, то можно ее понять полнее.
IC> Для того, чтобы понять культурную среду? Обстановку? Моду? Конечно. Hо
IC> ведь речь о литературоведении! Ему это ничего не дает.
Литературоведению - ничего. А критике - многое. Или ее нужды тебя вовсе
не беспокоят? Многое дает и читателю. Ага, "деревенщик"? Буду читать! Или:
нипочем не буду! И можно не беспокоиться, что деревенщик деревенщика, может,
люпусом ест.
IC> Любой, самый плюгавенький изм - уже обобщение. А когда появляется некто
IC> (и все мы этого некта знаем) и объявляет, что он-де пишет "русский
IC> киберпанк" - и "русским киберпанком" называется только то, что пишет он
IC> один - это уже не изм, а [ругаться не буду, даже не проси].
Ну, зато это нам говорит сразу кое-что о его ориентирах и самопонимании,
не так ли?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 158 из 877 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Срд 21 Фев 01 10:00
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : журнал "Фантом"
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Andrew!
Tue Feb 20 2001 01:35, Andrew Tupkalo wrote to Mary Dmitrieva:
MD>> индекс и ину про стоимость подписки. ну, и если мне скажу, что
MD>> еще подобное можно выписать в Украину, тоже скажу "большое
MD>> спасибо".
AT> Тут "Фантомские" люди уже выпpыгивали. В общем, после четыpёх
AT> номеров геймлэндовцы их выпнули.
и что, совсем йок?
The things most people want to know are usually none of their business.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Особенности национальной неохоты (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 159 из 877 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 21 Фев 01 13:41
To : Anton Farb Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Steaming punk :->
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Anton!
Mon Feb 19 2001 15:24, Anton Farb wrote to All:
AF> Я тебе больше скажу: мне непонятно, откуда взялся элемент "панк" в слове
AF> "киберпанк" ;))
Надо полагать, все от того же натурализма. А вот в стимпанке, если
там одна ностальжи - откуда?
AF> Не, ну если содержание термина выводить из названия - так мы далеко
AF> пойдем...
Не из самого названия, а из истории называния. :->
>> Прямо скажем, наскрозь романтическое повествование, отнесенное
>> к "готическим ужастикам" только произволом издателей.
AF> Однако сколько настоящих ужастиков выросло из этой романтической истории!
Только отнюдь не готических. :->
AF> А Холдеман - это предтеча киберпанков ;-Р По крайней мере, во всех
AF> киберпанк-ридинг-листах, что я видел, он упоминается именно в таком
AF> статусе.
Вот за натурализм и упоминается, факт. Больше вроде не за что.
>> AF> в "Разностной машине". Но дело в том, что жанр стимпанка не
>> AF> ограничивается этим романом.
AF> Да не мог он им начаться. Появление ярлыка - это уже признак
AF> сформировавшегося и склонного к скорой кончине движения. А ярлык
AF> "стимпанк" появился на 8-9 лет раньше, чем "Разностная машина". Не на
AF> ровном же месте?
Приехали! Да за восемь лет до того и киберпанка-то никакого не было!
Вообще, откуда такие сведения? Я пока полагаю, что термин возник вместе с
Difference Engine и первоначально - строго под него. А дальше уже пошло
по схеме "было бы течение, а авторы найдутся".
AF> называть себя
AF> стимпанками Блэйлок, Джетер
AF> и Пауэрс начали задолго до того, как Гибсон и Стерлинг совершили вылазку
AF> на вражескую территорию.
Не было этого у Клюта. Что за источник?
AF> Нет, все-таки
AF> "Разностная машина" - не настолько концептуальный роман, чтобы изменить
AF> все бытовавшие ранее представления о жанре стимпанка
Даже настолько, чтобы просто породить этот жанр. :->
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 160 из 877 Scn
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 13:36
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Тертлдав. WorldWar: In a Balance
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <wnics@perm.raid.ru>
Добрый вечер, Сергей.
Для начала я должен отметить, что вся эта тема, с нападками на
издательства с двухтомниками задумывалась мной как отчасти пародийная.
Но только отчасти.
Я действительно терпеть не могу двухтомники и обожаю "покетбуки",
по сложной смеси причин, из которых сложно выделить главную. К
примеру я очень много читаю в транспорте, в командировках, в ванной,
в конце концов. Таскать повсюду кучи двухтомников откровенно говоря
утомляет. Так что цена двухтомной книги это далеко не единственное,
что меня в ней раздражает.
Раздражает, помимо прочего и туповатое желание издательства обмануть
читателя размером книги. Да продавай оно ПО ТАКОЙ ЖЕ цене карманную
версию - купил бы не думая.
А так нет желания.
Так что мне, по большому счету, наплевать какова прибыль
издательства. Я хочу обеспечить себя удобным чтением.
(Я немного привираю, на самом деле мне смутно кажется что
издательство получает гораздо больше прибыли, чем должно.... Но я с
этим борюсь, и к лету выдавлю полностью)
АС> При продажной цени книги около 50 рублей, ее себестоимость равна
АС> 10 рублям. Все остальное это "детишкам на молочишко".
SL> Поверьте, Алексей Леонидович, что Вы "не в предмете". Это может
подтвердить
SL> любой человек, знакомый с книжным бизнесом.
Тут я хотел бы поспорить, но .... КАК? Естественно, поскольку я
никак не связан с книгоизданием, в этой отрасли я "слегка
поверхностен" (деликатная замена выражения: ничего не смыслю). При
всем этом меня самого всегда бесила манера с глубокомысленным видом
рассуждать о вещах в которых не смыслишь.
Просто я недавно столкнулся с книгоизданием, в достаточной
извращенном понимании этого слова. Не без влияния су.буксов вообще,
и Вашего в частности, я скачал и распечатал на новом принтере
Гарри Потера. (кстати спасибо за флейм - книжка неплохая)
Потом подсчитал, а во сколь же она мне обошлась: Оказалось что ее
себестоимость примерно равна 10 рублям.
Я пересчитал повторно - и опять 10 рублей.
( Для любителей могу повторить выкладки - 20 страниц текста с
двухсторонней печатью и скрепка. Только бумага обошлась мне в (30
копеек лист) 6 рублей. Стоимость тонера ( при блеклой настройке)
ориентировочно в 2 рубля. Износ принтера я определил в рубль (из
расчета на 5 лет эксплуатации) и рубль стоил мне зажим для
листов.)
Перечитал себя сам - ужас какой-то. Ну прямо Шинель какая-то а не
письмо.
Нельзя мне писать на такие серьезные темы - самого уже смех душит.
Потом я подсчитал, а сколько бы Гарри стоил бы при условии тиража
в 100 экземпляров, с учетом переплета и обложки. Спустился этажом
ниже и взял прайс некой типографии. Так они предлагали (при
условии тиража более сотни) следующие цены - Бумага 5 копеек лист.
Печать 11 копеек. При подсчете у меня вышло что весь Гарри стоил
бы ту же магическую сумму в 10 рублей - при этом он был бы,
конечно, более привлекательным - тут и 52 страницы (формата А5), и
цветная обложка (2 рубля) и склейка (1 рубль).
Я лишний раз проиллюстрировал широко известный факт, что при росте
тиража падает себестоимость. Так что я и сейчас немного считаю
(самую малость) что при тираже в 15 тысяч экземпляров, пресловутый
Гарри так бы и остался ценой в десятку. - но имел бы уже твердую
обложку и 200 страниц текста.
Кое кто может спросить - "А налоги?" а что налоги? и типография, и
производители бумаги налоги уже заплатили. Также я уверен что
сработали они не в убыток.
Так как это объяснить?
Hе знаю.
Только искренне прошу не считать меня жлобом, пересчитывающим чужую
копейку (тема просто такая, жлобская). В конце концов, вот у Перумова
гномы какие прижимистые - за грошик удавятся, а читателю симпатичны.
Так что знайте - я не жлоб. Я ГHОМ.
С уважением.
Алексей Леонидович.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-Internet (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 161 из 877 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 15:00
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <982664439@p347.f777.n5030.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> PV> (Но после его высказывания о Леме я в нём очень сильно разочаровался).
> Что он Лема не любит, было ясно давно.
Похоже, что Лема в Польше вообще не шибко жалуют. Вот отрывок из
интервью со Стерлингом, которое скоро появится на моей страничке
(ну понравилось мне эху анонсами спамить ;)) ):
==========
What do you think about European science fiction. What about Stanislaw
Lem, for example?
Bruce Sterling: I happen to be quite a Lem fan. He is a harassable
character. I never met him, but I read a lot of his manifestos and talked
to a lot of people who know him to get an idea about him. He seems to be a
difficult man to get along with, he is a very fright-right writer. I went
to the Polish national science fiction convention once and shouted
something out there like: "Well this is the country of Stanislaw Lem. You
guys must be mighty proud of him!" They immediately began to poison my mind
about all this tale bearing when it gets to Lem, that he has messed the
country, had a yellow Mercedes, and that he is just too rich and too
famous. A lot of that was just small minded. I didn't hear a single kind
word about him.
==========
Так-шта - нет пророков в своем отечестве... :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 162 из 877 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 15:16
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Steaming punk :->
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <2766590248@p2.f175.n5020.z2.ftn> Vladislav Zarya (zarya@baikalwave.eu.org)
wrote:
> AF> Я тебе больше скажу: мне непонятно, откуда взялся элемент "панк" в слове
> AF> "киберпанк" ;))
>
> Надо полагать, все от того же натурализма. А вот в стимпанке, если
> там одна ностальжи - откуда?
Я ж говорю - в рифму ;) Ну вроде как Лукин сейчас продвигает турбофэнтези
по аналогии с турбореализмом: де, во втором нельзя отличить истину от лжи,
а в первой - ложь от истины ;))
> AF> Да не мог он им начаться. Появление ярлыка - это уже признак
> AF> сформировавшегося и склонного к скорой кончине движения. А ярлык
> AF> "стимпанк" появился на 8-9 лет раньше, чем "Разностная машина". Не на
> AF> ровном же месте?
>
> Приехали! Да за восемь лет до того и киберпанка-то никакого не было!
Так, не понял. Difference Engine - я специально заглянул в библиографию -
впервые издан в 1990 году. Слово "Киберпанк", как заглавие рассказа Бетке,
прозвучало впервые в 1983 году, и как ярлык для жанра Дозуа его прилепил
практически сразу. Так что киберпанк тогда уже был. Теперь разберемся со
стимпанком.
> Вообще, откуда такие сведения? Я пока полагаю, что термин возник вместе с
> Difference Engine и первоначально - строго под него. А дальше уже пошло
> по схеме "было бы течение, а авторы найдутся".
Вот цитата из Клюта и Николса с харрифановского компакта:
================================================
STEAMPUNK
Item of sf TERMINOLOGY coined in the late 1980s, on the analogy of
CYBERPUNK, to describe the modern subgenre whose sf events take place
against a 19th-century background.
[прото-стимпанковские вещи поскипаны]
In sf books it was at first largely
in the work of 3 Californian friends, James P. BLAYLOCK, K.W. JETER and
Tim POWERS, that the Steampunk vision became obvious, the first being
Jeter with Morlock Night (1979), in which H.G. Wells's Morlocks travel
back in time and invade the sewers of 19th-century London. Powers followed
with a historically earlier and even more malign MAGIC-REALIST London in
THE ANUBIS GATES (1983; rev 1984 UK), and then Blaylock with HOMUNCULUS
(1986).
[еще один скип]
It is an irony, however, that one of the strongest Steampunk works to date
should actually have been written by the prophets of Cyberpunk, William GIBSON
and Bruce STERLING, in THE DIFFERENCE ENGINE (1990 UK)
================================================
> AF> называть себя
> AF> стимпанками Блэйлок, Джетер
> AF> и Пауэрс начали задолго до того, как Гибсон и Стерлинг совершили вылазку
> AF> на вражескую территорию.
>
> Не было этого у Клюта. Что за источник?
Как это не было, когда было? Или на харрифане неправильный Клют и Hиколс?
> AF> Нет, все-таки
> AF> "Разностная машина" - не настолько концептуальный роман, чтобы изменить
> AF> все бытовавшие ранее представления о жанре стимпанка
>
> Даже настолько, чтобы просто породить этот жанр. :->
Черта с два. Тут как в таксидермии... ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 163 из 877 Rcv Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 14:47
To : Yuri Zubakin Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: О плохой памяти, или Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Boyandin <ralion@postman.ru>
Приветствую, Yuri Zubakin!
[...]
ST>> Поправлять его уже не стали... Наталья Гусева (исполнительница
ST>> роли Алисы в "Гостье из будущего"). Прекрасная женщина, непонятно
ST>> каким образом затесавшаяся на каналовку #russf.
Не знаешь - спрашивай. Пригласили её.
YZ> Какую каналовку? Это ту, которая была в
YZ> диско-баре или после банкета? Hа последней ее не было.
Та, которая после диско-бара (несостоявшейся дуэли писателей и критиков).
У меня есть фотографии с той каналовки, в 314 номере имевшей место быть...
[...]
ST>> Да, еще были бои на мечах, но на них мало кто был ;)
Мало?? Сколь теперь считается "мало"? Минимум половина конвента.
Жаль, озвучку этого выступления не записал. ;) Там много чего
интересного...
Всего наилучшего,
Константин
--
Ралион: http://ralion.id.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 164 из 877 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 21 Фев 01 12:40
To : Pavel Viaznikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Pavel!
21 февраля 2001 года в 07:35 Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Что он Лема не любит, было ясно давно.
PV> - Не любить и говорить гадости - разные вещи.
Одна и та же, учитывая основное обстоятельство :)))
Не любить == _думать_ гадости.
А что у трезвого на уме...
PV> Причём говорить гадости лично об авторе, а не о произведениях.
Вообще-то по контексту гадостей речь шла как раз о произведениях.
"Не люблю я Фармера, дурак он" (с) Оружейник. Ясно, что это именно
о книгах.
С уважением, Oleg 21 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 165 из 877 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Срд 21 Фев 01 12:10
To : Alex Mustakis Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : :)
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Alex!
Wen Feb 21 2001 08:00, Alex Mustakis wrote to Pavel Viaznikov:
AM> Получится как то, что сейчас в украинском делается. В смысле надо
AM> писать и произносить гокей (хоккей), телетон (телефон) и т.д. Повбывав
AM> бы!
попридержи язык о то, чего не знаешь.
если тебя интересует вопрос изменений в украинском правописании (при чем
настоящая информация, а не досужие домыслы), милости прошу либо в мыло, либо в
ru.spelling/ru.linguist.
Sex has no calories.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Дунька МакЛауд (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 166 из 877 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Срд 21 Фев 01 12:12
To : Andrey Solomatov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Andrey!
Wen Feb 21 2001 09:45, Andrey Solomatov wrote to Mary Dmitrieva:
>> LK> Тебе и Маше никогда не приходилось вспоминать слово, прекрасно
>> LK> представляя, что ты имеешь видy? "Hy, этот, как его..."
MD>> подобное иногда происходит при переводе, когда прекрасно знаешь, о
MD>> чем идет
AS> Не только. По себе знаю.
угу :)
MD>> древнейшие меры счета, измерения пространства и времени накрепко
MD>> звязаны на человека. счет на пальцы, измерение пространства телом
MD>> -- локти, сажени, футы,
AS> Девять дней пути, переход в пять трубок... ;)
точно.
MD> AK>> времени, связки
MD>> время -- от темна до темна...
AS> Пространство-время существует уже в мифах. ;))
есессно.
Женщины! Мужайтесь! Мужчины! Женитесь!
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Дунька МакЛауд (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 167 из 877 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Срд 21 Фев 01 12:14
To : Andrew Kasantsev Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Andrew!
Wen Feb 21 2001 16:26, Andrew Kasantsev wrote to Mary Dmitrieva:
MD>> ты говоришь сущие глупости.
MD>> нет людей, для которых первичен смысл или первична речь.
MD>> процитирую себя.
AK> спасибо, родная, за высокое обо мне мнение. ;)
я уже давно смирилась с тем, что люди, не имеющие понятия о такой науке, как
линвистика, позволяют себе высказывания, которых бы никогда не позволили по
отношению к физике или химии.
MD>> реализованы в определенном контексте) на него вешается помета
MD>> "слово <такое-то>", но оно не является _идентичным_ пониманию
MD>> этого слова
AK> Именно. То есть "внутреннее слово" является только меткой для целого
AK> комплекса более глубинных вещей. Индексом шаблона, так сказать.
не только. и это еще не все.
поскольку мы изучаем язык не сами по себе, а будучи часью социума-носителя
определнного языка, то и - самого слова -- приобретаем знание и о том, как это
слово может использоваться, то есть укладываем его в определенную систему с не
менее определенными и четкими связями.
именно поэтому антонимом к слову "холодный" большиство носителей русског языка
назовут "горячий", а к выражению "холодная вода в реке" -- "теплая вода в реке".
каждое слово привязано к целой группе разнородных и разноплановых данных, среди
которых и языковые параметры словоупотребления, и информация о концепте -- сумма
всех необходимых, достаточных и дополнительных знаниц, которые есть у нас о
предмете реальности, который отражает данный коцепт.
AK> Замечательно. А теперь вопрос - неужели не существует вещей, для
AK> которых слов _ВООБЩЕ_ не придумано?
язык как рз и используется для _наименовния_ таких вещей, чтобы рассказать о них
тем, кт про них еще не знает.
AK> Навскидку - дикарь, приезжая в современный город, как будет называть
AK> _все увиденное_?
называние -- или узнавание названий -- дает нам информацию.
AK> Придумает слова сам (предположим, что он приехал только что)?
вряд ли. скорее будет спрашивать тех, кто воркуг.
AK> Или таки получит некий внесловесный внутренний образ, отпечаток
AK> явления, а только потом навесит на него индекс?
этот внутренний образ сначала будет носить поверхностный характер --
большое/красное/орет -- про пожарную машину. когда он узанет, зачем это, как это
и откуда это, он уже будет знать, что главное в пожарке -- не то, что она
красная, а то, что она тушит пожары.
AK> А как оценивают мир собаки? Кошки? Тоже "словами"?
извини, эт впрос н к мне, а к этологам.
AK> Меня поначалу поражал тот факт, что есть масса людей, не заходивших,
AK> например, в мире снов так далеко, что переживания там трудно не то,
AK> что назвать словами, а и просто вытянуть в память?
кому апельсин, а кому свиной хрящик. если им это не надо -- то что тебя
удивляет?
AK> нет речевой метки? Я могу только повторить - очень часто _я_ мыслю
AK> как-то не так. Мысль выражается некоторым набором "индексов шаблонов",
именно. они образовались у твоем сознании в процессе параллельного и
взаимосвязанного познания реальности и научения говорить.
AK> и только потом "переводится" на русский язык. Иногда при переводе
AK> выявляется ее неправильность. Это забавно...
проблема в том, что эти так называемые семантические комплескы не тльо
индивидуальны для каждого человека, но и завязаны на язык, на котором человек
думает.
то есть если ты владеешь несколькми языками, то переключаясь с одного на другой,
ты не только меняешь язык, на котором будешь потом высказывать свои мысли -- ты
также будешь менять и набор семантических комплексов.
пи переводе мы ищем наиболее подходящий семантический комплекс из системы
другого языка, а уже когда он найден, ищем слово/слов, за ним закрепленные.
MD>> мышелние людей не изменилось существенно со времен древнего
MD>> Египта. они знали, что такое прошлое, и что такое будущее. только
MD>> передевали это не так, как мы.
AK> А как? Исторически это кто-нибудь смотрел? Это действительно
AK> интересно. Было это время линейным, или центрированным на "сегодня",
AK> или спиральным, как у ле Гуин в "Обездоленных"?
это в разных народах по-разному (см. языковая картин мира).
древние греки, например, представляли себе, что человек движется по жизни ,
глядя в прошлое. именно поэтому послезавтра дя него будет не "впереди", как дя
нас, а "позади", за спиной.
про остальные народы, сорри, не знаю.
MD>> а зачем к глаголам? ее можно просто поставить в нчале предложения
MD>> -- и тодда сразу будет ясно, имеет это предложение отношение к
MD>> настоящему, будущему или прошлому.
AK> В предложении могут быть смешаны разные времена.
в одном педложении -- нет. в нескольких предолжениях в рамках сложного --
пожлалуйстаа, в начале каждого по помете и вперед.
например.
вчера -- дождь, сегодня --снег, а завтра -- Армагеддон :)
AK> Скорее, к смысловой конструкции... (типа - предмет+ действие+
AK> модификаторы) Нет. Все-таки к глаголу. Вещи - это нечто стабильное,
AK> нет изменения, нет и времени. Время возникает, когда возникают
AK> перемены, движения. То есть - глаголы.
пожалуйста.
я сижу за столом. где здесь перемена? где здесь двжиение?
он любит читать. где процесс?
в лингвистике основная функция глагола в предлжении определяется как
"предикативная". то есть именно глагол в своей определенной временной, видовой и
так далее форме обеспечивает связь предложения с миром вовне языка, то есть --
предикацию.
смотри -- инфинитив: читать.
читаю книгу.
читаю -- первое лицо, единственное число -- определили, что исполняющим действие
является говорящий, и что он/она один/одна.
читаю -- настоящее время, несоверщенный вид -- определили, что действие
происходит в настоящем, а не в прошлом или будущем, и что оно еще не
закончилось.
было бы -- пот бы я сейчас почитала -- это условное наклонение, выявление
желания.
читай! -- наклонение (не помню, как по-русски,скажу по-укр.) наказове. мы отдаем
распоряжение.
вот оно как...
AK>>> должно отсутствовать понятие линейного пространства,
MD>> ой, как все запущено...
MD>> древнейшие меры счета, измерения пространства и времени накрепко
MD>> звязаны на человека. счет на пальцы, измерение пространства телом
MD>> -- локти, сажени, футы,
AK> Hет. Ты не поняла. Линейное - это непрерывное. Во снах нередки
AK> ситуации - "я здесь - и одновременно там, и меж здесь и там нет
AK> промежутка". В реальности почти не наблюдается, там проходятся все
AK> стадии.
думаю, они имели представлени о линейности времени. точней, даже , о его
цикличности -- день-ночь, лето-зима.
AK>>> причина/следствие и,
MD>> что за шовинизм -- считать своих предком тупее себя?
AK> А где тут про тупость?
а как иначе рсценивать твой комментарий?
AK> Считать _иным_ - не значит считать глупым.
мы не настолько сильно отличаемся.
AK> Hе домысливай за меня, не стоит. Просто связь "причина->следствие"
AK> неочевидна даже для нынешних людей,
смотря в чем: руки в огонь засунул - больно. куда ж очевиднее?
единственно, что первобытные люди действительно не знали о пичинно-следственной
связи межд сексом и рождением детей (вплоть до перехода к земледельеской
культуре), и потоу считали, что дети появляются от дождя, от богов, и мало ли
еще от какой дряни. поэтому женщины обожествлялись. отголоски этого периода
можно найти абсолютно во всех культурах человечества. (в смысе у тех .у кого
вообще возможно чт-то найти)
MD>> отдельный человек знал, что вот он/она кушает, он/она хочет спать
MD>> или пить, и так далее. но понимали эти люди себя только частью
MD>> коллектива.
AK> Видишь, это верно. Оно таки менялось, представление человека о мире.
AK> Еще бы понять - почему...
менялось общество. рзвивалсь цивилизация. вот и представление людей о себе тоже
менялось.
Стена меж нами... Благо, я - в пpоеме...
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Дунька МакЛауд (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 168 из 877 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 19:14
To : Mary Dmitrieva Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mary!
Во вторник 20 февраля 2001 17:20, Mary Dmitrieva писал к Shumil:
MD> в английском не было будущего времени до конца 17 века.
А в японском и посейчас нету. Зато глагольных залогов штук двадцать.
Пока Mary! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 169 из 877 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 19:18
To : Igor Chertock Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Классика кино
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
Во вторник 20 февраля 2001 21:14, Igor Chertock писал к Andrey Beresnyak:
AB>> У умного человека мысли на лице не отражаются. Возьми Казина. :)
IC> Беру. Только объясни вначале, кто это такой. А то, может, и брать не
Герой Логиновского "Каpтёжника".
Пока Igor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 170 из 877 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 19:21
To : Vladislav Zarya Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : За что Хаэнляйнену дали Грандмастера?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В среду 21 февраля 2001 06:59, Vladislav Zarya писал к Andrey Beresnyak:
VZ> Черт его знает, отсюда вылядит неплохо. :-> И массовые пострелы
VZ> одноклассников там не очень часто встречаются. :-|
Нигде они не встpечаются.
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 171 из 877 +183 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 19:51
To : Pavel Viaznikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!
В среду 21 февраля 2001 07:35, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Что он Лема не любит, было ясно давно.
PV> - Не любить и говорить гадости - разные вещи. Причём говорить гадости
PV> лично об авторе, а не о произведениях.
Ну, тут некоторые сомневаются... А я не знаю кому верить больше: тебе или
Мустейкису с Зубакиным.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - y'know (Lectro-One) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 172 из 877 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 20:06
To : Boris Shvidler Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Грег Иган, "Люминос"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В понедельник 19 февраля 2001 19:50, Boris Shvidler писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ано саа, а почему я этого не читал? Хотя вроде видел...
BS> Ага, вот так вот. А на меня бочку за Твена катил :).
Кто катил? "Это вообще контейнеpная перевозка получается. Етим трансагенства
занимаются, в сельской местности."
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - 02 Tunnel No Naka No Wakusei [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 173 из 877 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Пон 19 Фев 01 22:18
To : Anton Farb Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Steaming punk :->
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Anton, sick with fever...
Понедельник Февраль 19 2001 15:24, Anton Farb пишет All:
AF> Я тебе больше скажу: мне непонятно, откуда взялся элемент "панк" в
AF> слове "киберпанк" ;)) То есть, в рассказе Бетке ярлык вполне уместен.
AF> А у Гибсона или Стерлинга "панкования" не так уж много...
Да само слово "панк" -- это, в принципе, то же, что и "сатана" (с маленькой
буквы). Против. Против того или сего - не важно, главное, что против.
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
... Ardaris of the unlight | pkot#etel.dn.ua
--- none UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 174 из 877 Scn
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 21 Фев 01 21:31
To : Andrey Beresnyak Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Классика кино
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
20 Feb 01, 22:13, от Andrey Beresnyak к All уехало письмо следующего содержания:
AB>>> У умного человека мысли на лице не отражаются. Возьми Казина. :)
IC>> Беру. Только объясни вначале, кто это такой. А то, может, и брать
IC>> не стоит?
AB> Из "Картёжника" Святослава Логинова.
Не добрался пока. А поэтому старательно скипаю все обсуждения в эхе. А то, не
дай бог, ненароком сюжет расскажут. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 175 из 877 Scn
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 21 Фев 01 21:36
To : Pavel Viaznikov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
21 Feb 01, 00:13, от Pavel Viaznikov к Igor Chertock уехало письмо следующего
содержания:
PV>>> (Но после его высказывания о Леме я в нём очень сильно
PV>>> разочаровался).
IC>> А что он сказал?
PV> - Ты тоже хочешь в нём разочароваться?
Да я им, собственно, никогда особенно не обольщался, что можно понять, заметив
мое отсутствие в ru.fantasy. :) Нет, первый "Ведьмак" хорош... А дальше - можно
читать, можно нет.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 176 из 877 Scn
From : Igor Chertock 2:5070/95 Срд 21 Фев 01 21:41
To : Mary Dmitrieva Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mary!
20 Feb 01, 17:20, от Mary Dmitrieva к Shumil уехало письмо следующего
содержания:
MD> письменность ориентирвана на передачу информации. будь она
MD> пиктографической, иероглифической, слоговой, узелочной, или буквенной.
Логическая ошибка. Тест на IQ дает несколько слов, из которых надо выделить одно
лишнее. Вот у тебя так же. Одно прилагательное в этот ряд не вписывается.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в три шубы одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 177 из 877 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 18:10
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: бура
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Oleg,
Monday, February 19, 2001, 9:17:16 PM, you wrote:
OP> Григорий, неправда.
Да.
Но это другая неточность, не та которую приписывал мне Ковалёв. :)
OP> Вот если бы было сказано "поговорки, достойные программы 'Марьяж'",
OP> или "которые можно найти даже в программе 'Марьяж'"...
Согласен, так лучше.
Действительно, неудачное было выражение.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 178 из 877 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Срд 21 Фев 01 18:16
To : Alexander Gromov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
KT>> Гм. Тогда приведи, пожалуйста, пример здорового общества :-)
AG> Не бывает.
Согласен :-)
Здоровых не бывает, а все больные общества больны в разной степени.
Это вроде как с абсолюным нулем - он недостижим, но к нему можно быть близко и
далеко :-)
А общество матриархинь больно неслабо. Сильнее его, наверное, только у Оруэлла
да у Замятина. Вот почему оно мне нpавится (Это я все продолжаю отвечать на твой
вопрос - "Можешь сфоpмулиpовать?" (чем общество не нpавится))
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 179 из 877 Scn
From : Kirill Temnenkov 2:5020/5609.17 Срд 21 Фев 01 18:28
To : Mikhail Alexandrov Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Mikhail!
>> KT> Но вроде бы у твоих
>> KT> матриархинь именно жалкие механические имитаторы [...] Не,
>> KT> такая машинеpия сто очков вперед не даст :-)
>>
>> Кто мешает объединить механическую и нейрофизическую (естественно,
>> бесконтактную) составляющую в одном приборе? И даже приплюсовать сюда
>> фармакологическую (аэрозоль)?
>>
>>
MA> .......
>> KT> Не знаю, не знаю... не уверен, что межвездные перелеты влекут
>> KT> за собой контроль над инстинктами...
>>
>> Медикаментозный контроль над инстинктами легко осуществим уже
>> сейчас. А где межзвездные перелеты?
MA> Слушайте, а что "Сезон Славы" никто не читал?
Я не читал. А что там ценного в рамках этой темы?
Kirill
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Такие дела (2:5020/5609.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 180 из 877 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 19:07
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : За что Хаэнляйнену дали Грандмастера?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> Черт его знает, отсюда вылядит неплохо. :-> И массовые пострелы
VZ> одноклассников там не очень часто встречаются. :-|
Есть цифры?
AB>> Взять хотя бы её отношение к охране природы.
VZ> ...в Германии, например. А?
Взять хотя бы позицию Европы по CO2 квотам. И загрязнять хотят, и
платить за это не хотят.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 181 из 877 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 19:27
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Я имел в виду эффективность человеческого обмена веществ в целом.
AT> А так-то конечно, каталитические реакции, энергоноситель в замкнутом
AT> цикле.
Даже если брать _человека_ в целом, как машину. Ну, скажем я, за день
подниму свое хилое тело в 70кг на высоту 2000м, и съем при этом 2млн
калорий. Получается 17%. Это не "единицы процентов" как ты писал.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 182 из 877 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 19:37
To : All Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Олди. Лаэртид.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Pavel
KP> И эта истерия в форме инферно, к которой Олди вообще склонны:
Да, у Олдей так. Как про людей, так все нормально, как начинаются всякие
загробные миры и ужясные просранства, невероятные пытки и невозможные
мучения, так заказывай музыку.
Андрей
P.S. Это мне "Берсерка" напомнило.
P.P.S. А ещё я эрудитов не люблю. :)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 183 из 877 -171 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 21 Фев 01 23:17
To : Andrew Tupkalo
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Tupkalo писал Pavel Viaznikov (Среда Февраль 21
2001, 19:51):
AT> Ну, тут некоторые сомневаются... А я не знаю кому верить больше:
AT> тебе или Мустейкису с Зубакиным.
Не хочешь - не верь. Я дал краткую расшифровку диктофонной записи, то, что
слышал. Что еще про Лема говорил Сапковский, я не знаю. Говорил же он много и
был доступен практически круглосуточно.
C уважением, Yuri
... Фантастика - это хорошо
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 184 из 877 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Срд 21 Фев 01 19:15
To : Gregory Чтв 22 Фев 01 01:19
Subj : бура
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Gregory!
21 февраля 2001 года в 18:10 Gregory писал к Oleg Pol:
OP>> Вот если бы было сказано "поговорки, достойные программы
OP>> 'Марьяж'", или "которые можно найти даже в программе 'Марьяж'"...
G> Согласен, так лучше.
А тогда я бы привел другие аргументы.
Второй вариант не значит вообще ничего, а первый... первый лишь
демонстрирует, что создатели программы "Марьяж" хорошо знали предмет.
И хорошо владели ситуацией.
Дело ведь в чем? Вышеумомянутая поговорка - это достаточно древний
словесный оборот. Своего рода классика. Написать книгу и не привести
несколько подобных поговорок - попросту нельзя. То есть можно, но
получится недоработка. Лубок получится.
Так же, как нельзя написать книгу об околокомпьютерной тусовке, не
упомянув хотя бы раз слов "рулез", "мастдай" или им подобных.
Хотя бы раз. Иначе адекватно передать атмосферу не удастся.
С уважением, Oleg 21 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 185 из 877
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 21 Фев 01 20:33
To : Pavel Viaznikov Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Среда Февраль 21 2001 00:01 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==> Alex
Mustakis:
AM>> А что, кто-то (например, ты) дал информацию получше?
PV> - Ждём официальную, я полагаю.
AM>> Блин, как критиковать, так с песней (гимном Дозоров). А как что
AM>> более информативное написать, так уж нет :(((
PV> - Вот пусть Бай, Син, Вася... Гришин в конце концов информативно
PV> пишут. Они лица облечёные.
Я ничем в данном плане не облеченный...
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 186 из 877
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 20 Фев 01 13:24
To : Talya Bolshackova Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Talya!
(17:53, 14 Фев 2029 (Ср)) Talya Bolshackova писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Не веpю. Тишинин не просто графоман, это человек катастpофически
SL>> невежественный и бездарный, он не способен и двух строк ноpмально
SL>> написать. Пpичём неясно, что хуже, его переводы или собственное
SL>> твоpчество.
TB> угу. это у него встречались перлы типа "его отрубленная голова с
TB> громким криком полетела в пропасть"...
Гениально! Этой фразы я не знал. Жемчужиной моей коллекции была фpаза: "Зал
освещался четыpьмя огромными, свисавшими с потолка канделябpами". Когда я
спросил у автоpа. как понимать эту фразу, Сашенька, работавший в ту пору
редактором в "Азбуке", задёpгался и закpичал: "Это не я! Это редактор вписал! Я
же знаю, что канделябpы ничего не могут освещать!"
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 187 из 877
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 20 Фев 01 14:31
To : Shumil Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Shumil!
(22:49, 19 Фев 2029 (Пн)) Shumil писал к All:
S> Сегодня на семинаре А.Балабухи (пpоходят в центре совpеменной
S> литературы) было ОЧЕНЬ интересное заседание.
А в лоб?
Семинар Балабухи -- это занятия для самых начинающих. А вчера было заседание
секции фантастики Союза Писателей Санкт-Петеpбуpга. Так сказать, для самых
забpонзовевших. Я понимаю, противоположности сходятся, старый, что малый, но
надо же разницу видеть.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 188 из 877
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 21 Фев 01 22:15
To : Alex Mustakis Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alex!
Wednesday February 21 2001 07:58, Alex Mustakis chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
AM>>> Высказывание тоже можно было пpивести...
PV>> - Почему вы все тоже хотите потерять уважение к пану Анджею?
AM> Hаобоpот. Как выяснилось, я оказался прав -- не было высказывания...
- Было.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 189 из 877
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg Pol Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Re: бура
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Oleg,
Wednesday, February 21, 2001, 7:15:04 PM, you wrote:
OP>> Вот если бы было сказано "поговорки, достойные программы
OP>> 'Марьяж'", или "которые можно найти даже в программе 'Марьяж'"...
G> Согласен, так лучше.
OP> А тогда я бы привел другие аргументы.
OP> Второй вариант не значит вообще ничего, а первый... первый лишь
OP> демонстрирует, что создатели программы "Марьяж" хорошо знали
OP> предмет.
Почему-же ничего? Не надо ругать тебе свои-же варианты, они очень даже
чего! Кейворд здесь "Марьяж". Оба варианта означают, что буквоед
Логинов, в отличие от авторов программы, здесь предмет знает очень
приблизительно. Потому что программа Марьяж, она как-бы и не програма
игры в буру. А как-бы даже и наоборот.
OP> Дело ведь в чем? Вышеумомянутая поговорка - это достаточно древний
OP> словесный оборот. Своего рода классика.
И совершенно определённо этот оборот ассоциируется с преферансом.
Именно потому что это своего рода классика.
OP> Написать книгу и не привести несколько подобных поговорок -
OP> попросту нельзя. То есть можно, но получится недоработка. Лубок
OP> получится.
Поговорка "знать бы прикуп..." имеет смысл в игре где есть такое
понятие -- прикуп.
Помниться, по книге Казин сражает партнёров этими своими, (видимо, по
мысли автора, связанными с бурой) поговорками. И когда у него
критический момент, поговорки у него кончились, он бросает к игре не
относяшуюся фразу "убиться веником" (кажется). И выигрывает. Эффект от
этого, типа. Мог бы быть.
Если бы прочие поговорки действительно относились к буре.
Hет?
OP> Так же, как нельзя написать книгу об околокомпьютерной тусовке, не
OP> упомянув хотя бы раз слов "рулез", "мастдай" или им подобных.
OP> Хотя бы раз. Иначе адекватно передать атмосферу не удастся.
Но и тут всё дело в том, чтобы употребить эти слова к месту.
А иначе атмосферу удастся только испортить. :)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 190 из 877
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 23:19
To : Mary Dmitrieva Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : журнал "Фантом"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mary!
В среду 21 февраля 2001 10:00, Mary Dmitrieva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Тут "Фантомские" люди уже выпpыгивали. В общем, после четыpёх
AT>> номеров геймлэндовцы их выпнули.
MD> и что, совсем йок?
Хождили, побирались, издательство искали. ;)
Пока Mary! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 191 из 877
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 22 Фев 01 05:06
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Штампы?
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Swiatoslaw!
20.02.29: Swiatoslaw Loginov --> Talya Bolshackova:
SL> Гениально! Этой фразы я не знал. Жемчужиной моей коллекции была фpаза:
SL> "Зал освещался четыpьмя огромными, свисавшими с потолка канделябpами".
SL> Когда я спросил у автоpа. как понимать эту фразу, Сашенька, pаботавший
SL> в ту пору редактором в "Азбуке", задёpгался и закpичал: "Это не я! Это
SL> редактор вписал! Я же знаю, что канделябpы ничего не могут освещать!"
Ну, Славочка, он где-то пpав. Каждый образованный человек знает, что канделябpы
используются в не для освещения, а для у(с)покоения чересчур заpвавшихся
игpоков.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Кэ дьябль! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 192 из 877
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 22 Фев 01 08:27
To : Mary Dmitrieva Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mary!
21 Feb 29 12:14, Mary Dmitrieva wrote to Andrew Kasantsev:
MD> я уже давно смирилась с тем, что люди, не имеющие понятия о такой
MD> науке, как линвистика, позволяют себе высказывания, которых бы никогда
MD> не позволили по отношению к физике или химии.
Но кричать-то зачем? Оскорбляться? Поправь, укажи на неточность, неверность...
Но спокойнЕе, спокойнЕе... ;)
AK>> Замечательно. А теперь вопрос - неужели не существует вещей, для
AK>> которых слов _ВООБЩЕ_ не придумано?
MD> язык как рз и используется для _наименовния_ таких вещей, чтобы
MD> рассказать о них тем, кт про них еще не знает.
AK>> Навскидку - дикарь, приезжая в современный город, как будет
AK>> называть _все увиденное_?
MD> называние -- или узнавание названий -- дает нам информацию.
Вот это - точно ошибка. А что если спросить некого? (Скажем ты на заброшеной
военной базе). Ну нет никого вокруг. У человека так и не сложится понятия о
предмете? Он не будет замечать его?
Отнюдь - понятие будет. Но только будет оно _несловесным_. Индексом шаблона. И
слово к нему может прицепиться потом, а может и не прицепиться.
MD> вряд ли. скорее будет спрашивать тех, кто воркуг.
А до того?
AK>> Или таки получит некий внесловесный внутренний образ, отпечаток
AK>> явления, а только потом навесит на него индекс?
MD> этот внутренний образ сначала будет носить поверхностный характер --
MD> большое/красное/орет -- про пожарную машину. когда он узанет, зачем
MD> это, как это и откуда это, он уже будет знать, что главное в пожарке
MD> -- не то, что она красная, а то, что она тушит пожары.
И? Именно так - совокупность восприятия всеми чувствами плюс некоторые домыслы.
И все - без слов.
AK>> А как оценивают мир собаки? Кошки? Тоже "словами"?
MD> извини, эт впрос н к мне, а к этологам.
Так мы не во всем от них (не этологов ;) ) отличаемся. И если они умеют
воспринимать мир, то и мы это тоже умеем - отчасти - словесно, отчасти -
бессловесно. И пока я не увидел достаточных аргументов с твоей стороны,
объясняющих чисто словесное восприятие мира.
MD> кому апельсин, а кому свиной хрящик. если им это не надо -- то что
MD> тебя удивляет?
Hет. Это был намек - в мире есть _разные_ люди. С разными способами восприятия.
MD> именно. они образовались у твоем сознании в процессе параллельного и
MD> взаимосвязанного познания реальности и научения говорить.
Но слова там таки обязательны? Или нет?
Повторю свою модель - нижний слой - комплекс характеристик объекта с учетом
всего чувственного его восприятия, следующий слой - некий внесловесный "индекс"
его, краткая метка, верхний - слово. Если индекс - слово, то как вообще возможно
многоязычие? Пришлось бы держать дубликаты комплексов на каждый термин. А так -
просто к индексу подшивается новое слово.
MD> проблема в том, что эти так называемые семантические комплескы не тльо
MD> индивидуальны для каждого человека, но и завязаны на язык, на котором
MD> человек думает. то есть если ты владеешь несколькми языками, то
MD> переключаясь с одного на другой, ты не только меняешь язык, на котором
MD> будешь потом высказывать свои мысли -- ты также будешь менять и набор
MD> семантических комплексов. пи переводе мы ищем наиболее подходящий
MD> семантический комплекс из системы другого языка, а уже когда он
MD> найден, ищем слово/слов, за ним закрепленные.
То есть, изучая чужой язык мы заново создаем ВСЕ эти комплексы?!! Сорри, у меня
было ТОЧНО не так. Изучая чужой язык я _опознавал_ в нем привычные комплексы и
подцеплял на них новую метку. И только когда меток не было оказывался в
затруднении (например я до сих пор не могу различить smell, odor, perfume,
scent, aroma и еще два синонима запаха в английском языке, точное произношение
которых уже забыл).
AK>> Скорее, к смысловой конструкции... (типа - предмет+ действие+
AK>> модификаторы) Hет. Все-таки к глаголу. Вещи - это нечто
AK>> стабильное, нет изменения, нет и времени. Время возникает, когда
AK>> возникают перемены, движения. То есть - глаголы.
MD> пожалуйста.
MD> я сижу за столом. где здесь перемена? где здесь двжиение?
На самом деле это нелогичность языка. Тут "сижу" - не глагол, а описатель
состояния. "Я есть сидящий за столом".
MD> он любит читать. где процесс?
А вот тут - точно процесс. "Читать" - процесс, а "любит" - состояние.
MD> в лингвистике основная функция глагола в предлжении определяется как
MD> "предикативная". то есть именно глагол в своей определенной
MD> временной,
MD> видовой и так далее форме обеспечивает связь предложения с миром вовне
MD> языка, то есть -- предикацию. смотри -- инфинитив: читать. читаю
Хмм... Уточни - то есть глагол это слепок мира вне предложения? Или понимается
нечто иное?
Я всегда полагал глагол действием - продолжающимся или _моментным_ (этакая
производная в точке) - тогда "сижу" - моментный срез длящегося действия. "Я сижу
за столом" - как "сижу" относится к миру вне предложения? Стол и я - вот
предметная область, а "сижу" - связь меня и стола, а вовсе не меня, стола и
пола...
Сразу уточню - "действие" - можно понимать как "изменение чего-то".
MD> думаю, они имели представлени о линейности времени. точней, даже , о
MD> его цикличности -- день-ночь, лето-зима.
Это нелинейность... ;)
AK>> Считать _иным_ - не значит считать глупым.
MD> мы не настолько сильно отличаемся.
Даже мы и индейцы, скажем, отличаемся очень сильно. Другая метода мысли. Урсула
ле Гуин в своей время очень неплохо заработала авторитет в фантастике именно
введением способа мышлений индейцев в свои произведения.
MD>>> отдельный человек знал, что вот он/она кушает, он/она хочет
MD>>> спать или пить, и так далее. но понимали эти люди себя только
MD>>> частью коллектива.
AK>> Видишь, это верно. Оно таки менялось, представление человека о
AK>> мире. Еще бы понять - почему...
MD> менялось общество. рзвивалсь цивилизация. вот и представление людей о
MD> себе тоже менялось.
ЧТО именно менялось в обществе? Вот интересный вопрос. Мы читаем произведения
древних греков, римлян, египтян, но я очень не уверен, что мы понимаем их ТАК
ЖЕ, как понимали их они. Ибо видел свидетельства, когда даже одну книгу,
человеки одного общества понимали радикально по-разному...
MD> Стена меж нами... Благо, я - в пpоеме...
и дверь закрывается... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 193 из 877
From : Mikhail Alexandrov 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 04:55
To : All Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Re: Матриархини, матриархушки, матриархетки...
--------------------------------------------------------------------------------
From: drm@macrules.ru (Mikhail Alexandrov)
On Wed, 21 Feb 2001 18:28:32 +0300, Kirill Temnenkov
<Kirill.Temnenkov@p17.f5609.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>MA> Слушайте, а что "Сезон Славы" никто не читал?
>
> Я не читал. А что там ценного в рамках этой темы?
Все. Матриархат, нестандартные пути размножения, контроль над
инстинктами на генетическом уровне, опять же (как без них) межзвездные
перелеты.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 194 из 877 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 22 Фев 01 07:00
To : Andrey Beresnyak Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : За что Хаэнляйнену дали Грандмастера?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Wed Feb 21 2001 19:07, Andrey Beresnyak wrote to All:
VZ>> И массовые пострелы
VZ>> одноклассников там не очень часто встречаются. :-|
AB> Есть цифры?
Увы.
AB>>> Взять хотя бы её отношение к охране природы.
VZ>> ...в Германии, например. А?
AB> Взять хотя бы позицию Европы по CO2 квотам. И загрязнять хотят, и
AB> платить за это не хотят.
Не понял! Это Европа, значит, вылезла с позицией "у кого больше
леса - тот меньше платит"? Европа Гаагу сорвала? Европа намерена
квотами торговать?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 195 из 877 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 22 Фев 01 07:01
To : Andrey Beresnyak Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : За что Хаэнляйнену дали Грандмастера?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Wed Feb 21 2001 19:07, Andrey Beresnyak wrote to All:
VZ>> И массовые пострелы
VZ>> одноклассников там не очень часто встречаются. :-|
AB> Есть цифры?
Увы.
AB>>> Взять хотя бы её отношение к охране природы.
VZ>> ...в Германии, например. А?
AB> Взять хотя бы позицию Европы по CO2 квотам. И загрязнять хотят, и
AB> платить за это не хотят.
Не понял! Это Европа, значит, вылезла с позицией "у кого больше
леса - тот меньше платит"? Европа Гаагу сорвала? Европа намерена
квотами торговать?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 196 из 877 Scn
From : Dmitray Mukhin 2:5020/3200.35 Срд 21 Фев 01 23:15
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Лавкрафт
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
17 февраля 2001 in RU.SF.NEWS Serge V. Berezhnoy has writed about "Лавкрафт"
DM>> Тут узнал, что сабж писал стихи.
SB> И даже много.
[Было очень интересно]
SB> Некоторые его стихи выходили малотиражными изданиями в Necronomicon
SB> Press во второй половине 70-х годов. На русский, насколько я знаю,
SB> систематически не переводились.
А где вообще можно дать его стихи? (хоть одном глазком посмотреть)
С уважением,
Дмитрий.
... Смерть тоже начало жизни, только с другой стороны.
--- Под виндами голый дед,ему же 3.0.1 лет
* Origin: Сколько волка не корми, все равно прийдет к обеду. (2:5020/3200.35)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 197 из 877 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Чтв 22 Фев 01 03:21
To : Igor Chertock Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Igor!
Wen Feb 21 2001 21:41, Igor Chertock wrote to Mary Dmitrieva:
MD>> письменность ориентирвана на передачу информации. будь она
MD>> пиктографической, иероглифической, слоговой, узелочной, или
MD>> буквенной.
IC> Логическая ошибка.
у-у-у-у-у, я сейчас буду биться головой об стол.
IC> Тест на IQ дает несколько слов, из которых надо выделить одно лишнее.
IC> Вот у тебя так же.
спасибо, что просветил. ты такой умный, что рядом с тобой мне остается только
упасть ниц и смиренно попросить высочайшего дозволения облобызать ноги светоча
мудрости...
IC> Одно прилагательное в этот ряд не вписывается.
итак, рассмотрим (наиболее общие случаи).
пиктогарфическое письмо -- картинки или пикограммы, каждая имеет свое значение.
иоерголифическое письмо -- иероглифы, которые могут читать и как отдельные
звуки, и как слоги, и как целые понятия.
слоговое письмо -- специальные знаки, обозначающие согласную, с которой
начинается слог. наличие/отсутствие гласной обозначается спецзначокм над или под
основным знаком.
узелочное письмо -- узелки как пикограммы, со своим цветом, ввязаными
предметами.
буквенное письмо -- одна буква передает один звук.
что здесь, по-твоему, лишнее?
If you feel strongly about graffiti, sign a partition.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Дунька МакЛауд (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 198 из 877 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 21 Фев 01 20:28
To : Mary Dmitrieva Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : :)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mary!
RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS), Wed Feb 21 2001, Mary Dmitrieva => Alex Mustakis:
AM>> Получится как то, что сейчас в украинском делается. В смысле надо
AM>> писать и произносить гокей (хоккей), телетон (телефон) и т.д. Повбывав
AM>> бы!
MD> попридержи язык о то, чего не знаешь.
Ты так уверена, что я не знаю?
Или все с москальскими адресами заслуживают такого обpащения?
MD> если тебя интересует вопрос изменений в украинском правописании (при
MD> чем настоящая информация, а не досужие домыслы), милости прошу либо
MD> в мыло,
угу. так и сделал.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 199 из 877 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 22 Фев 01 07:41
To : Pavel Viaznikov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Итоги РосКона 2001
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Feb 21 2001, Pavel Viaznikov => Alex Mustakis:
AM>>>> Высказывание тоже можно было пpивести...
PV>>> - Почему вы все тоже хотите потерять уважение к пану Анджею?
AM>> Hаобоpот. Как выяснилось, я оказался прав -- не было высказывания...
PV> - Было.
мое отношение к сапковскому скоppектиpовано. но несильно -- где-то так я и
пpедполагал.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 200 из 877 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 21 Фев 01 03:16
To : Oleg Pol Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : бура
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Pol wrote to Gregory Shamov.
OP> Григорий, неправда. В цитате вверху ясно замечено, что это поговорка
OP> не только входила в оную коллекцию, но и была автором книги именно
OP> оттуда _взята_.
OP> А так, увы - сказано то, что сказано, и топором этого не вырубить.
Т.е. очередной случай "так называемого вpанья". С чем г-на Shamova и надо
поздpавить. До чего скользкий человечекссс.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 201 из 877 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 10:26
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: журнал "Фантом"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Привет, Andrew!
Andrew Tupkalo, было дело, писАл:
> AT>> Тут "Фантомские" люди уже выпpыгивали. В общем, после четыpёх
> AT>> номеров геймлэндовцы их выпнули.
> MD> и что, совсем йок?
> Хождили, побирались, издательство искали. ;)
Угу, "сами мы не местные..." 8) 5-й номер мож в сетевом виде выйдет...
Всех благ, СК
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 202 из 877 Scn
From : Andrew Scherbacov 2:5002/74.1 Чтв 22 Фев 01 15:22
To : Andrew Kasantsev Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Что такое письменный язык?..
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Однажды 22 февраля 2001 в 08:27, некто Andrew Kasantsev писал Mary Dmitrieva:
MD>> я уже давно смирилась с тем, что люди, не имеющие понятия о такой
MD>> науке, как линвистика, позволяют себе высказывания, которых бы
MD>> никогда не позволили по отношению к физике или химии.
AK> Но кричать-то зачем? Оскорбляться? Поправь, укажи на неточность,
AK> неверность... Но спокойнЕе, спокойнЕе... ;)
боюсь получить от Мари свою порцию криков и насмешек (женщинам это
можно простить :), но хочу высказать такую мысль, возможно это будет интересно
участникам этой дискуссии. итак, по Мари предполагается, что человек мыслит
словами, то есть, явно проговаривается "про себя" или "подергиваются руки у
немых".
а как можно объяснить мой метод мышления, когда я иногда не могу решить
мысленно какую-то проблему "влоб", и откладываю ее как-бы в сторону.
тем не менее, через некоторое время, а это может быть и час, и день,
_решение_ проблемы всплывает у меня в мозгу. остается только причесать это
решение к словесной форме и можно его объявлять публично. то есть, выходит
что процесс решения проблемы вообще был невербальным, а слова понадобились
только для его (решения) озвучивания. или наоборот, когда мне задают задачу, и я
уже знаю ответ, но долго и мучительно пытаюсь оформить этот ответ в словесную
форму. наверняка аналогичное происходит(ло) со многими.
поэтому я сделаю вывод, что слова\речь и т.п. вообще могут быть оторваны от
собственно мышления. и пройдя чуть дальше - приняв дар речи (письменной или
устной) человек обрек свое мышление на достаточно узкие рамки, определяемые
алфавитом, способами письма и хранения записей ?
и возможно, когда люди научатся передавать свои мысли и чувства напрямую, минуя
рамки слов, языков и т.п., вот тогда многие нынешние проблемы исчезнут.
так же как и наука лингвистика... :-)
С уважением
Андрей Щербаков
E-mail: avs_andrew@mail.ru
andrew@komstat.alt.ru ICQ: 54034993
--- ifmail v.2.15.lk6.b5
* Origin: Он крепче водки "Абсолют", скажите, как его зовут? (2:5002/74.1)
Скачать в виде архива
