RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 579 из 1036
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 07 Фев 99 18:33
To : All Пон 08 Фев 99 01:44
Subj : Золотые страницы "Русской Фантастики" 4/4
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в 83'N'194.PVT
* Crossposted в SL.NEWS
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в SU.BOOKS.FOR.CHILDREN
===8<======8<======8<======8<======8<======8<======8<===
>================ ПОИСКОВЫЕ СЕРВЕРА ============================
Rambler
http://www.rambler.ru/
[*] [*] [*]
Русская поисковая система.
* Полностью поддерживает 5 кодировок!
* Проиндексировано больше 4000 узлов и более 500.000 страниц.
* На запрос "фантастик*" (что означает любые слова - от "фантастика"
до "фантастиковедение", в любых формах! - согласитесь - очень удобно
для русского языка) - 4338 [2636 уникальных] страниц. На запрос
"фэнтез*" - 1898 [1077 уникальных] страниц.
-----------------------------------
AltaVista
http://altavista.digital.com/
[*]
Самая крупная мировая поисковая машина.
* Проиндексировано более 50.000.000 страниц.
* На запрос "фантастик*" 627 адресов, "фэнтез*"- 616.
* Недавно научилась понимать русский язык.
-----------------------------------
"Апорт"
http://www.aport.ru
[*] [*] [*]
Поисковая машина на серверe "Агама"
* На 07.01.99 - Поиск ведется по 1 804 959 документам (3 064 256 URL,
13 495 серверов)
* Поддерживает 5 кодировок русского языка
* Поддерживает перевод запроса и результата (пока только русский и
английския язык)
* На запрос "фантастика" - 12244 документа
* На запрос "русская фантастика" - 5816 документов
-----------------------------------
Яndex
http://yandex.ru
Русская система поиска.
Реально они обеспечивают переадресацию запроса к серверу AltaVista -
передавая все словоформы. Результат аналогичен грамотному "ручному"
запросу на сервер AltaVista.
Либо свой поиск, но только в русскоязычной части Интернета. На запрос
"фантасти*" - 2437 уникальных документов.
-----------------------------------
"Русская Машина поиска"
http://search.interrussia.com/index.win.html
ВРЕМЕННО НЕ РАБОТАЕТ
-----------------------------------
Science Fiction & Fantasy
http://www.sf-f.ru
[*] [*]
Интерактивная поисковая система
Среди планируемых возможностей системы:
* Поиск фантастических ресурсов в Internet по базе данных
* Еженедельные обзоры
* Подписка на новости
* И кое что еще...
-----------------------------------
Список...
http://search.interrussia.com/other.win.html
...из нескольких десятков западных поисковых машин.
-----------------------------------
Проект Compulib
http://www.citycat.ru/compulib/#avtomat
[*] [*] [*]
Простая и довольно эффективная система, позволяющая вести поиск в
электронных библиотеках
>================ КОЛЛЕКЦИИ ССЫЛОК =============================
Отличные ссылки...
[*] [*] [*]
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/litarhiwy.dir
...со страниц Максима Мошкова
Зеркала:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/litarhiwy.dir
http://www.parkline.ru/Library/koi/litarhiwy.dir
http://moshkow.relline.ru:5000/koi/litarhiwy.dir
http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/litarhiwy.dir
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://guernsey.et.tudelft.nl/cgi-bin/html-KOI/litarhiwy.dir
http://tiger.gh.ru/cgi-bin/koi/litarhiwy.dir
http://www2.nikopol.net/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://www.gss.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://moshkow.perm.ru/koi/litarhiwy.dir
http://compulib.power.belabm.by/koi/litarhiwy.dir
http://www.ssau.ru/cgi-bin/MMlibrary/html-KOI/litarhiwy.dir
http://www.ase.ee/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://www.rian.bryansk.ru/Library/koi/litarhiwy.dir
http://mml.linkor.ru/koi/litarhiwy.dir
http://moshkow.mslu.unibel.by/Library/koi/litarhiwy.dir
http://www.bryansk.ru/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://www.lib.kg/library/koi/litarhiwy.dir
http://library.akcecc.kiev.ua/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://www.neystadt.org/moshkow/koi/litarhiwy.dir
http://handel.u-paris10.fr/cgi-bin/koi/litarhiwy.dir
http://lx5cmd.inp.nsk.su/library/koi/litarhiwy.dir
http://moshkow.surgut.ru/library/koi/litarhiwy.dir
http://www.ors.kirov.ru/library/koi/litarhiwy.dir
-----------------------------------
Золотые страницы русской фантастики
[*] [*] [*]
http://www.rusf.ru/links
Коллекция отборных, откомментированых ссылок.
Зеркала:
http://sf.convex.ru/links/
http://www.sf.amc.ru/links/
http://sf.eleon.com/links/
http://sf.org.kemsu.ru/links/
http://kulichki.rambler.ru/sf/links/
-----------------------------------
Русская литература в Internet
[*] [*]
http://www.simplex.ru/win.cgi/scifi.html
Достаточно неплохая коллекция ссылок на любую русскую литературу в
Internet (журналы, газеты, поэзия...). В том числе и на фантастику.
-----------------------------------
Большой Всепланетный Информаторий (БВИ)
[*] [*]
http://www.tf.ru/www_links.html
Очень хорошая коллекция ссылок на сервере издательства "Терра
фантастика"
-----------------------------------
Фантастические ресурсы Internet
http://www.magister.msk.ru/sf/sf-inet/resource.htm
Обширная коллекция ссылок на серверы издательств, авторские и
тематические страницы, литературные архивы. Перечень эхоконференций
ФИДО, имеющих отношение к фантастике и фэнтези
>================= ФЭНТЕЗИ =====================================
Арда-на-Куличках
[*] [*]
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/
Без преувеличения можно сказать, что это основной сервер для поклонников
"Властелина Колец" и иже с ним. Если вы считаете себя толкинутым 1-4
степени - то вам сюда! ;)
-------------------------------------
Остров Амбер
http://kulichki.rambler.ru/amber/
Сайт "Остров Амбер" посвящен всему, что связано с любыми направлениями
Sci-Fi&Fantasy. Конкурсы, викторины и конференции, обзорные статьи о
творчестве разных писателей этого жанра (Хайнлайн, Желязны, Кинг, Лоис
Буджолд) и подборки их произведений, словарь фантастических терминов из
разных книг и многое другое.
-------------------------------------
Страница фэнтези "ФэнтаЗиландия"
[*] [*]
http://www.fantasy.ru/
Страница фэнтези, на которой расположен обзор лучших из выходяших книг.
Здесь же расположена страница Ника Перумова.
-------------------------------------
Тульский клуб ролевых игр
http://stvax.math.msu.su:8001/~kirienko/koi/rpg/club.html
-------------------------------------
Ролевые книги-игры
http://postman.ru/~bras/
Дмитрий Браславский пишет в необычном жанре: "Мир фэнтэзи, ролевая игра и
увлекательное чтение, все это в необычном для нашей страны жанре - ролевая
книга-игра."
-------------------------------------
Пензенский клуб любителей фэнтези
http://mupitt.penza.su/public/gctt/WWW/fankoi.html
Библиотека, ссылки, описания ролевых игр.
-------------------------------------
Эгладор
http://feast.fe.msk.ru/win/~slobin/eglador/rus/
Cсылки, другие материалы...
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/eglador/koi8.html
Еще один Эгладор ;-) (Забытая земля)
-------------------------------------
Фэнтези в литературе и кино
http://www.sf-f.ru/fanfan
Online-конференции по данной теме. Вход свободный.
-------------------------------------
Фэнтезийный трактир
http://www.ipclub.ru/cgi-bin/free-gb-view.cgi?owner=1830
Фэнтезийный трактир для свободного общения. Заходите, ругайтесь,
общайтесь... Будьте только хоть немного корректны.
-------------------------------------
Мир Девятимечья
http://www.geocities.com/SiliconValley/Foothills/9621/9Swords/9Swords.html
Любопытный фэнтези-проект.
>================= БИБЛИОТЕКИ В СЕТИ ===========================
Лучшие из настоящих библиотек с бумажными книгами в настоящее время
занимаются помещением своих каталогов в сеть. Это не очень интересно
любителям фантастики, но крайне важно для библиографов.
-----------------------------------
Библиотека конгресса США
http://lcweb.loc.gov/
Вы думаете, что здесь нет книг русских фантастов? Неправда. Есть.
Причем на русском языке!!!
Будьте очень внимательны при поиске. Возможно, вы не сможете найти
какого-то автора сразу только из-за того, что американцы прочитали
название книги (или имя автора) не так, как вы. Американцы тоже
иногда думают, что имя "Роджер Зилазный" может по-русски писаться
только одним способом...
-----------------------------------
AD VERBUM
http://intra.reksoft.ru/Biblio/
Запущена в режиме отладки интерактивная библиографическая база данных
AD VERBUM. Заходите, шлите замечания и соображения. Данных введено
пока немного, но постепенно объем увеличивается.
>================= РЕЙТИНГИ ====================================
Рейтинг произведений (FIDO)
http://www.rusf.ru/awards/fido_rat.htm
[*]
Рейтинг произведений, базирующийся на голосовании письмами в FIDONET.
Зеркала:
http://sf.convex.ru/awards/fido_rat.htm
http://www.sf.amc.ru/awards/fido_rat.htm
http://sf.eleon.com/awards/fido_rat.htm
http://sf.org.kemsu.ru/awards/fido_rat.htm
http://kulichki.rambler.ru/sf/awards/fido_rat.htm
-----------------------------------
Рейтинг "Русской фантастики"
http://www.rusf.ru/authors/ratings.htm
[*] [*]
Этот рейтинг построен на основе подсчета запросов, приходящих в
библиотеку WWW странички "РУССКАЯ ФАНТАСТИКА". Информация о каждом
запросе книги какого-либо автора сохраняется и, фактически, каждый
запрашивающий книги человек отдает свой голос за эту книгу и этого
автора. Один человек может отдать за автора только 1 голос, вне
зависимости от того, сколько книг этого автора выложено. Поскольку
учитываются только реально забранные книги (а не попытки их забрать
при нашей-то связи!), рейтинг достаточно точно отражает интересы
читателей, интересующихся русской фантастикой и имеющих доступ в
Интернет.
Зеркала:
http://sf.convex.ru/authors/ratings.htm
http://www.sf.amc.ru/authors/ratings.htm
http://sf.eleon.com/authors/ratings.htm
http://sf.org.kemsu.ru/authors/ratings.htm
http://kulichki.rambler.ru/sf/authors/ratings.htm
-----------------------------------
Научная фантастика против Фэнтези
http://www.fiction.kiev.ua/make/sf
[*]
И сошлись они в страшной схватке, сторонники Фэнтези и противники
магии... И раздавались выстрелы, и сверкали мечи. Исчезло солнце,
сокрытое тучами стрел. И полягли на том поле многие воины, стремясь
узнать, кто лучший на этой земле...
Поднимите свой меч за любимого автора. Отдайте свой голос за
истину...
-----------------------------------
Проект "Книжные войны"
http://www.fiction.kiev.ua/op_frame.htm
[*]
Вторая мировая унесла миллионы жизней. Безрассудная издательская
политика - хороших литераторов и тонны бездарно использованного леса.
Hа еще одной странице, ведомой тмф "Третья сила" вы можете
1. Оставить свое сообщение (минирецензию)
2. Проголосовать ЗА и ПРОТИВ уже существующих
3. Посмотреть, обновляемый ежесекундно, топ рейтинг за месяц
Это первая в сети рейтинговая система по рецензиям!
-----------------------------------
Рейтинг фантастических ссылок
http://www.fiction.kiev.ua/vd_frame.htm
[*]
Ближайщий брат проекта "Книжные войны".
Можно ли в рейтинге поспорить с оппонентом? Можно ли командно
помериться силами споря о качестве фантастической кинопродукции?
Заходите и вы увидите, что это реальность.
-----------------------------------
Хит-парад библиотеки Максима Мошкова
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/HITPARAD/index.htm
[*] [*]
Посетители библиотеки имеют возможность оценивать выложенные в online
тексты по 10-бальной системе (В каждый текст вставлена кнопка для
голосования).
Голосовать за один и тот же текст можно сколько угодно раз, в расчет
все равно берется последняя оценка.
При подсчете, как в фигурном катании, по одной самой высокой и самой
низкой оценке отбрасывается.
Зеркала:
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/HITPARAD/index.htm
http://www.parkline.ru/Library/koi/HITPARAD/index.htm
http://moshkow.relline.ru:5000/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/HITPARAD/index.htm
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://guernsey.et.tudelft.nl/cgi-bin/html-KOI/HITPARAD/index.htm
http://tiger.gh.ru/cgi-bin/koi/HITPARAD/index.htm
http://www2.nikopol.net/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.gss.ru/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://moshkow.perm.ru/koi/HITPARAD/index.htm
http://compulib.power.belabm.by/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.ssau.ru/cgi-bin/MMlibrary/html-KOI/HITPARAD/index.htm
http://www.ase.ee/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.rian.bryansk.ru/Library/koi/HITPARAD/index.htm
http://mml.linkor.ru/koi/HITPARAD/index.htm
http://moshkow.mslu.unibel.by/Library/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.bryansk.ru/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.lib.kg/library/koi/HITPARAD/index.htm
http://library.akcecc.kiev.ua/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.neystadt.org/moshkow/koi/HITPARAD/index.htm
http://handel.u-paris10.fr/cgi-bin/koi/HITPARAD/index.htm
http://lx5cmd.inp.nsk.su/library/koi/HITPARAD/index.htm
http://moshkow.surgut.ru/library/koi/HITPARAD/index.htm
http://www.ors.kirov.ru/library/koi/HITPARAD/index.htm
>================= РАЗНОЕ ======================================
Список почтовой рассылки SFnews
http://www.sf.amc.ru/listserv.htm
Список SFnews предназначен для оперативного обмена любой информацией,
связанной с русской фантастикой и фантастикой в сети.
-----------------------------------
Читательский Hуль-Т
http://www.sf.amc.ru/nul-t
Форум по всем вопросам, связанным с фантастикой!
-----------------------------------
Web Chat "Фантастика"
http://www.fiction.kiev.ua/chat.htm
Первый международный литературный Web Chat, посвященный фантастике на
русском языке. Hадеемся, там вы найдете новых друзей и... самого
себя. Одним из первых посетителей был Максим Мошков. Создатели чата
этим гордятся.
-----------------------------------
Web Forum "Фантастика"
http://www.fiction.kiev.ua/forum
Веб форум "Фантастика" предназначен для обсуждения любых вопросов,
касающихся фантастики.
Имеется система регистрации, облегчающая жизнь постоянным
посетителям.
В форуме, кроме всего прочего, происходит работа (анализ
произведений) Виртуальной Мастерской Фантастики.
Там же отражаются последние книжные и Internet-ные новости.
-----------------------------------
Форум Compulib
http://www.sf.amc.ru/compulib
Страница представляет собой форум по вопросам, связанным с
электронными библиотеками.
Читайте мнения об электронныз книгах Литагента (Сергея Бережного),
Библиотекаря Классики (Евгений Пескин), Большого Библиотекаря
(Максима Мошкова) и других!
-----------------------------------
Фантастика для начинающих фантастов
http://www.chat.ru/~pav_s/fantast_ru.htm
Конкурс для начинающих фантастов и всех кто хочет попробовать сам
написать рассказ.
>================= ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ =============================
1) Если 'файл не найден' -- обрубайте хвост адреса!"
Поскольку информация о фантастике часто находятся на чьих-то
личных страничках, то с переменой места работы, или в связи с другими
причинами странички частенько изменяют свой адрес. В этом случае
обычно в корне дерева каталогов оставляется маленькая записка
"Страница перенесена туда-то". Обрубая у адреса названия директорий
можно до нее добраться. Этот прием также спасает, когда изменяется
название файла-стриницы.
2) "Не можете прочитать кодировку? Страница видна, но написана на
абракадабре."
Если страница, адрес которой вы узнали, содершит текст в
кодировке (Всего в Интернете часто используется пять кодировок русских
букв), которую вы не можете прочитать, то:
- можно добраться до корневой страницы с выбором кодировки и
выбрать свою,
- можно "вырезать" номер порта (цифры типа ":8080" сразу после
адреса узла). Если это приличный недавно установленный сервер,
а вы используете свежий броузер (умеющий указывать кодировку
в запросе), то сервер сам подставит вам нужный порт,
- можно просто изменить в адресе подстроку "dos" или "mac" на
"win" или "koi8" (если таковая присутствует).
>================= КАК ДОБАВИТЬ СЮДА СТРАHИЦУ? ====================
Любые дополнения, замечания и исправления будут с
признательностью приняты по адресу:
* Dmitriy Vatolin dmitriy@amc.ru
* Konstantin Grishin grishin@sf.amc.ru
* Либо (автоматически!!!) в разделе "Добавить ссылку" на
http://www.rusf.ru/links/
http://www.sf.amc.ru/links/
http://sf.convex.ru/links/
http://kulichki.rambler.ru/sf/links/
http://sf.eleon.com/links/
http://sf.org.kemsu.ru/links/
Там же можно добавить описание страницы, если вы хотите изменить
или дополнить описание, составленное мной.
В FIDO можно писать на:
Dmitry Baykalov 2:5020/185.13
Konstantin Grishin 2:5020/194.71
2:5080/112.71
Большая просьба серьезные дополнения дублировать нэтмэйлом,
поскольку от меня/нас эха ходит (слава богу) неплохо, а вот обратно...
Единственное! Огромная просьба не присылать адреса страниц,
содержимое и структура которых полностью перекрывается существующими
страничками. Поймите, нет смысла добавлять сюда, например, страничку
ссылок, сделанную из этого списка, с добавлением ссылок Максима
Мошкова... Или страничку с произведениями Стругацких, скачанных с
какой-нибудь BBS.
Постарайтесь, чтобы ваша страница _БЫЛА УHИКАЛЬHОЙ_ по
представляемой _информации_. Благо - это не сложно.
Посмотрите, сколько писателей еще без своей страницы! Вот это
действительно достойное поле для деятельности.
Hе рекомендуется добавлять страницы, доступ к которым влечет за
собой какие-либо дополнительные расходы (кроме стоимости связи).
Предупреждение об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО должно содержаться в комментариях.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ добавлять страницы, которые не являются общедоступным
ресурсом.
Искренне Ваши
Дмитрий Ватолин
Константин Гришин
===8<======8<======8<======8<======8<======8<======8<===
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... А знаете, что мы натворили?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 580 из 1036
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 07 Фев 99 20:11
To : Sergey Schegloff Пон 08 Фев 99 07:39
Subj : Ну ладно, "Пещера" так "Пещера"!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
04 Фев 99 23:41: Sergey Schegloff . Vladimir Ivanov
VI>> нашего мира видов агрессии. Оружия ведь они действительно не
VI>> выносят. А вот "съесть человека, пока он уехал в командировку в
VI>> другой город" - это пожалуйста.
SS> Оружия и у меня при себе нет :( И при мысли о том, почем стоит
SS> его добыть, я прицениваюсь к дешевому пиву. Так что - недалеко я
SS> ушел от "Пещеры", а?
Ты испытываешь отвращение к машинкам для проделывания дырок в человеке? Или у
тебя денег нет, чтобы такую купить? Во втором случае - аналогии нет.
[...]
SS> Нет, Дяченки - создатели "Пещеры", а создатели "пещеры" - упомянуты
SS> в книге. Вот только за давностью лет не помню, как они ее создавали.
SS> Но были, точно (т.к. остались дикие места, где "пещеры" нет, эдакие
SS> Чечни).
Не помню такого. Как я понял, эти зоны возникли в результате деятельности
"Доброго Доктора". То есть "пещера" была везде, а потом в отдельных местах
исчезла. Если "пещера" и создавалась кем-то, то во времена доисторические, в
книге не упомянутые.
[...]
SS> Мир животных куда богаче - а в "пещере" этого нет. Даже на RPG
SS> не тянет (и потому, ИМХО, не могла бы выполнять функции, описанные
SS> в "Пещере" - кроме смертоубийства, конечно).
А кто сказал, что мир "подсознательного" должен быть богаче? Это _не_ мир высших
животных - это арена действия основных инстинктов: попить, поесть, спариться.
VI>> А вот это уже становится интересным. То есть ты, Сергей,
VI>> полагаешь, что ежели мужиков лишить возможности пострелять и
VI>> почистить друг другу морду, так им и заняться больше будет нечем?
SS> Ну, собственно, а в чем еще "мужик" проявляется?! В натуре,
SS> конкретно? Крутостью славен мужик, и ничем больше. Размером джипа
SS> и <beep>а, толщиной пачки баксов и бицепсов... решимостью идти
SS> до конца (по пустяковому поводу).
Ты смайлик не забыл здесь поставить часом? Крутость крутости рознь. Сфера
реализации этого самого "мужика" зависит от принятой в обществе шкалы ценностей.
В примитивном обществе - это объем мускулов, размер джипа или вес каменной
дубины. В обществе более утонченном - быть может, и не так. Японию вспомни, к
примеру - "тот не самурай, кто не умеет слагать танка".
SS> В "Пещере" я как-то не припомню страданий кого-либо из мужиков,
SS> что жемчуг у него мелок. Сравни, к примеру, "Очаг на башне" :)
"Очаг на башне" - он про _наше_ общество (да и то, имхо, с точки зрения
мизантропа). А здесь - попытка описать общество в принципе иное.
[...]
SS> Речь идет о том, что в "Пещере" мало что говориться об остальных
SS> мужиках. Нет широкой панорамы жизни :)
За широкими панорамами - это к Толстому, который Лев :) Ну не пишут Дяченко
эпопей. Камерные вещи они пишут. Этим мне, в частности, и нравятся.
SS> Сравни, опять же, с Азимовым
SS> и его "Основанием" - там и мужикам есть чем заняться, и мотивы у
SS> персонажей просты как пень (но понятны).
Вот-вот. Азимов примитивен, имхо. И персонажи эти списаны отчасти с "Истории
упадка Римской империи", а отчасти - с американских пионеров. А точнее - с
лубков на соответствующие темы. Ничего нового. Неинтересно и не очень
убедительно.
[...]
VI>> Бунт против системы,
VI>> описанный в книге, при реальном тоталитаризме был бы подавлен в
VI>> зародыше, имхо.
SS> При реальном тоталитаризме существовали Солженицын и Сахаров. И,
SS> между прочим, некий Зиновьев, еще в 1949 году выступивший против
SS> Системы с оружием в руках :) Так что не стоит преувеличивать мощи
SS> "реального тоталитаризма".
И Солженицын и Сахаров "существовали" во время оттепели, да и то недолго (в
рамках системы). А реальный тоталитаризм - это скорее Сталин. Hу-ка, сколько в
СССР тогда было _действующих_ диссидентов (Троцкого и прочих не вспоминать -
Мексика это не СССР, да его и там, впрочем, достали).
VI>> А это общество не более тоталитарно, чем общество
VI>> "Ведьминого века", к примеру. "Общество с элементами
VI>> тоталитаризма" - так будет точнее. В общем, как у нас :)
SS> Общества "Пещеры" и "Ведьминого века" - близнецы. Там и там есть
SS> некий могущественный институт, защищающий мирное население от него
SS> самого. Там и там сюжет строится только на отношениях личность -
SS> данный институт. Оно более тоталитарно, чем наше,
ОК, пусть будет "более". Но не намного.
VI>> слова толком не подобрать. Почему-то вспоминается фраза: "Hа
VI>> экране показалось мужественное лицо автопилота".
SS> ИМХО, фантастика должна быть чуть-чуть про автопилотов. Иначе
SS> кто же напишет об их нелегком труде?..
Про автопилотов, а равно и про их полупрозрачных изобретателей, написано уже
немало. Hадоело.
VI>> улучшаться. Очень медленно, разумеется. Я все это к тому, что
VI>> "мир без насилия", быть может, и невозможен, но асимптотическое к
VI>> нему стремление - возможно и дОлжно.
SS> Насчет улучшения нравов: статистика убийств по США и экс-СССР
SS> давала 10-кратное превышение по самой передовой стране мира (США).
SS> Теперь Россия слегка приблизилась, но догнать Америку (насколько
SS> я помню) все еще не получается. Про ЮАР, где каждый житель становится
SS> жертвой преступления 3 раза в год, я вообще молчу.
SS> Так что расхожее мнение о том, что с годами нравы улучшаются,
SS> не имеет должного статистического подтверждения.
И что это доказывает? И потом, я ведь не такие временнЫе масштабы имел в виду!
Не десять лет, и не сто даже. А вот сравним, например, наше время с Древним
Египтом, или даже с Римской империей. Эволюция нравов ощущается. Идея об
уникальности и априорной ценности отдельной человеческой жизни (не родственника,
не раба, не клиента, не соотечественника) вошла в сознание людей сравнительно
недавно - в исторических масштабах. Точнее даже будет сказать - "начала
входить".
[...]
SS> Дерсу Узала, кстати, умер в "гуманном" городе в считаные месяцы.
SS> Не вынес общества без насилия (но с массой неявных запретов, кои
SS> для непривычного человека куда худшее насилие).
Если мне не изменяет память, то Дерсу Узала ограбили и убили (так в фильме, по
крайней мере). И потом, как я уже говорил, насилие - это не обязательно драка.
Предписание переходить улицу только по зеленому сигналу - это, в общем, тоже
насилие.
[...]
SS> В фантастике "мир без насилия" описан у Стругацких, и пока ничего
SS> лучшего я не читал.
А "Возвращение со звезд" как тебе?
[...]
SS> Не нужно _человечеству_ общество без насилия и прочая фантастика.
"Говорите от _своего_ имени" (c) И потом - насилие насилию рознь (см. выше).
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 581 из 1036
From : Maxim Sachenko 2:465/222.101 Вск 07 Фев 99 00:39
To : Kirill Tretyak Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Вот я и посмотрел Звезднyю пехотy...
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте yважаемый Kirill!
+ [Thu/04Feb99] Kirill Tretyak соизволил заметить:
KT> Пpизнаться честно, я тоже был в обиде на Веpхyвена за то, что он
KT> не снял точнyю экранизацию с сyпеp-кpyтыми мобильными пехотинцами -
KT> пока сам не посмотрел фильм. Он великолепен. Гротеск от начала и до
KT> конца. Полковники от наyки в штандартенфюрерских кожаных плащах,
KT> милые строевые взаимоотношения бывших одноклассников, госyдаpственная
KT> пропаганда под лозyнгом "yбей чyжого", метание ножа "чтобы враг не
KT> нажал на кнопкy", инвалиды на гражданской слyжбе - все это части
KT> режиссерского замысла. Не говоpя yже о пpименяемом и людьми, и жyками
KT> методе "допроса" с высасыванием мозгов. По сyти, люди y Веpхyвена -
KT> те же "тараканы", только двyногие, они pаспpостpаняются, как саранча,
KT> захватывая все новые земли под свои мypавейники и yничтожая все на
KT> своем пyти. Они даже воюют одинаково, пытаясь задавить пpотивника
KT> числом. Так что не стоит yдивляться солдатам, толпой маpшиpyющим по
KT> полю боя и стpеляющим от бедра, или совершенно средневековой сцене
KT> осады крепости - элитные мобильные пехотинцы из книги Хайнлайна были
KT> бы здесь десантом белых pоялей. Люди - это страшно. Тем более, что,
KT> если задyматься - фильм не так yж далек от pеальности...
Годy так в 86-м довелось мне yвидеть на видюшнике рекламный ролик
британской аpмии. Было то во вpемя конфликта с Аргентиной по поводy остpовов.
Так вот, "Звездная пехота" - такой же ролик только побольше, грандиознейший
стеб. И не стpашно зто - Верховен не пyгает, он пpикалывается.
Не принимайте близко к сеpдцy, есть штyки более стpашные.
Maxim
--- ---- -- --- - -
* Origin: Dr.No (2:465/222.101)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 582 из 1036
From : Roman Yerimeyenko 2:4615/71.20 Вск 07 Фев 99 23:26
To : All Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : активная ОРГАНИКА #11
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
активная ОРГАИКА #11
Журнал научной фантастики и фэнтези.
Внимание: мы пеpеехали!
> http://www.rusf.ru/ao/
ЧИТАЙТЕ: интервью, статьи, пародии, рецензии, приколы с
конвентов, необычные фантастические и фэнтези pассказы!
Yours truly,
Romych.
... http://akm.da.ru - радикальная культура
---
* Origin: Wir mussen seigen (2:4615/71.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 583 из 1036
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Суб 06 Фев 99 22:16
To : Dima Malikov Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : очной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dima!
Пятница Февраль 05 1999 09:18, Dima Malikov wrote to Serge Avrov:
SA>> Кстати, не факт, что уйдет. Слова, брошенные в момент сильного
SA>> нервного напряжения, да еще после выяснения, что выполняемая
SA>> тобой важнейшая миссия - всего лишь отвлекающий маневр.
DM> Там в общем-то в концовке говорилось, что она для этого не создана.
И кто это говорит? Прошедшее реморализацию весьма заинтересованное лицо :))
SA>> Кстати, еще такой момент. Волшебный мелок
SA>> чем-то отличается от обыкновенного? То есть, _чувствовала_ ли
SA>> Светлана (и Завулон), что в ее руке _именно_ волшебный мелок.
SA>> Если нет, то зачем вообще Гесер дал ей настоящий Мел, если не
SA>> рассчитывал на то, что Светлане что-то удастся.
DM> Дык, что б внимание Завулоновское отвлечь. От Ольги.
Для того, чтоб отвлечь внимание, вполне достаточно обычного школьного мелка,
_если_он_ничем_не_отличается_.
DM>>> А сработала Ольга, которой он таким образом дал шанс.
SA>> А вот с этим как раз спорить и бессмысленно - вся комбинация была
SA>> разыграна _в_первую_ или вторую (если поверить Гесеру, что о деле
SA>> он не забывал) очередь ради этого.
DM> Угу. А теперь перечитай снова и посмотри что получается. Нет никаких
DM> трех частей, есть одна большая по построению гигантской дезы для
DM> темных.
Только ли? Слишком многое Гесеру удается сделать походя, чтобы это было всего
лишь побочным эффектом. Да и кто-то уже говорил, что весьма похоже на
раскачивание Антона, потенциально сильного мага (порядка первого уровня, если не
выше).
DM> Причем в этой комбинации Гесер заранее идет на риск потерять и
Дык, риск-то он всегда есть.
DM> Светлану и Антона ради своей женщины, причем Светлана если она очень
DM> сильный маг, для дела Светлых очень ценна.
А где он Светланой-то жертвует? Вроде бы Волшебный Мел не имеет никаких
защитных систем от не Великой Волшебницы. Просто не работает. А то, что она
решит уйти из Дозора, он вряд ли особо допускал. С Антоном аналогично - ставка
на то, что он либо не раскроет игру Гесера, либо поймет и согласится.
DM> Следовательно, либо ее потенциал преувеличен, либо Гесер ради своей
DM> женщины жертвует делом, что для светлого запретно.
Так вот насчет запретности-то как раз вопрос и встает... Потому как поправить
_две_ записи завсегда лучше, чем одну. Вопрос - могла ли Светлана _в_принципе_
писать в Книге Судеб.
DM> Вывод?
Вывод - все ли со Светом и Тьмой так, как объясняли Антону на инструктаже :))
DM> Вывод? Dima
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 584 из 1036
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Суб 06 Фев 99 22:27
To : Dima Malikov Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dima!
Пятница Февраль 05 1999 09:26, Dima Malikov wrote to Sergey Schegloff:
DM>>> Не совсем. Там звучало если совершая какое-либо действие думаешь
DM>>> о себе ты темный о других светлый. Гесер думал об Ольге, так что
DM>>> противоречий нет.
SS>> Да ну?! Об Ольге он думал?!
SS>> Что-то сомневаюсь. В конце он высказывается в духе "все это я
SS>> затеял, чтоб вернуть Ольге статус великого мага, поскольку иначе
SS>> наша любовь обречена". То есть имел личную заинтересованность
SS>> (это _он_ Ольгу любил, а не Антон какой-нибудь).
SS>> Вот если бы он Ольге статус великого мага возвращал, думая о
SS>> том, как хорошо всем снова будет жить в ГУЛАГе, то тогда -
SS>> действительно о других бы думал. И был бы Светлым :)
DM> А откуда ты знаешь, что в Любви у Светлого не стоит на первом месте
DM> любимый человек, а потом у ж ты сам.
Он думал о том, как поднять Ольгу до собственного уровня.
DM> Скорее всего он думал как плохо будет Ольге, остаться и без
DM> способностей и без любимого.
Типа "пока не вернешь способностей, обо мне и не думай?" По крайней мере
выглядело именно так.
DM> По этике светлых проходит.
Не проходит. Потому как Светлые должные заботится о благе _всех_, а не просто
какого-то _другого_, тем более близкого, человека.
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 585 из 1036
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Вск 07 Фев 99 15:18
To : Sergey Savkun Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the cold'n'dirty grave:
Как поживаешь, Sergey Savkun?...
KT>> взаимоотношения бывших одноклассников, госудаpственная пpопаганда
KT>> под лозунгом "убей чужого", метание ножа "чтобы враг не нажал
KT>> на кнопку", инвалиды на гражданской службе - все это части
KT>> режиссерского замысла.
SS> Грандиозно опошлившие Хайнлайновскую идею, ведь мордобой, лазерные
SS> перестрелки да и просто всякий экшн был максимум на втором плане.
Там оно и осталось - перестрелки и мордобой занимают меньше
трети фильма. Просто не надо акцентировать на них внимание -
увидишь и остальное.
KT>> как саранча, захватывая все новые земли под свои
KT>> муравейники и уничтожая все на своем пути. Они даже воюют
KT>> одинаково, пытаясь задавить противника числом.
SS> Я не уверен, что это можно назвать режиссерским замыслом. Просто
SS> мальчик Пол не представляет себе - "А как может быть по другому?" или
SS> "Зрелищно ли будет по другому?" - ведь фильм с политикой армейских
SS> отношений, попытками вырости по службе, многочасовыми сидениями за
SS> учебниками врят ли будет пользоваться огромным успехом у тинейджеров.
Такой фильм не пользовался бы интересом ни у кого - так снимают
только низкопробные сериалы типа Вавилона. Кстати, на всем протяжении фильма
не было ни одного сражения, в котором люди одержали бы верх.
Так что не стоит сравнивать его с боевиками.
Лучше вспомни, например, Апокалипсис сегодня.
После прочтения - сжечь...
[TEAM << Всё пропало.>> ]
... i love the dead before they rise ...
--- Голый позолоченный DEAD : кремировать 2.5 часа.
* Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 586 из 1036
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Вск 07 Фев 99 15:26
To : Sergey Schegloff Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the cold'n'dirty grave:
Как поживаешь, Sergey Schegloff?...
SS> ЗЫ. А насчет того, что фильм тупой - отчего-то не слышу я тут
SS> критики в адрес обычных тупых фантастических фильмов :) Отчего же
SS> никто не ругает "Армагеддон"
Что не говори, а фильм зверски красив и зрелищен - падение
метеоров выполнено со знанием дела, прочие эффекты тоже на
высоте. Если забыть про горение в космосе, притяжение на
астероиде - то получается неплохой одноразовый фильм.
SS> Отчего никто не пинает мертвую собаку? :)
Дык противно....
После прочтения - сжечь...
[TEAM << Всё пропало.>> ]
... i love the dead before they rise ...
--- Голый позолоченный DEAD : кремировать 2.5 часа.
* Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 587 из 1036
From : Алексей Васильев 2:5000/70.300 Пон 08 Фев 99 03:22
To : All Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Re: Об "Осенних визитах".
--------------------------------------------------------------------------------
Aleksey Swiridov <Aleksey.Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью
<918054414@p5.f185.n5020.z2>...
> PV> - Адресок-телефончик можно?.. ;)
> Паша! Зачем они тебе? Уложить-то в кровать же хотят совсем другого
> персонажа... К тому же и не за _этим_ вовсе, а колыбельную спеть!
А что, Лукьяненко - уже _персонаж_ ?
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 588 из 1036
From : Алексей Васильев 2:5000/70.300 Пон 08 Фев 99 03:26
To : All Пон 08 Фев 99 13:09
Subj : Re: Об "Осенних визитах".
--------------------------------------------------------------------------------
Pavel Viaznikov <Pavel.Viaznikov@p9.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<918191614@p9.f185.n5020.z2>...
> PV> - Адресок-телефончик можно?.. ;)
> - Я к чему: это ж Баба-Яга! ;)
> Накормить, напоить, спать уложить - и ждать утра, которое вечера мудренее -
> когда богатырь сам всё расскажет. А что не так - зажарит... ;)
Дуэль ! Адназначно !
Ананич Константин.
P.S. Хорошо, что у девушки ФИДО нет.
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 589 из 1036
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Суб 06 Фев 99 21:29
To : Alexey Smoliany Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
Thu Feb 04 1999 10:35, Alexey Smoliany wrote to Dima Malikov:
DM>> Антон по чувствам не Иной а человек, а человек не сможет разыгрывать
DM>> комедию перед любимой женщиной, по крайней мере так. Если, конечно его
DM>> любовь не разыгрываемая комедия. Dima
AS> Возможно, ты удивишься, но Антон не мог разыгрывать комедию, он ее и не
AS> разыгрывал, он был ее участником.
Антон к тому моменту ситуацию просек, и Гесер это подтвердил. Так что не канает
эта версия.
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 590 из 1036
From : Kirill Tretyak 2:461/108.2 Суб 06 Фев 99 16:05
To : Sergey Savkun Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
30 янваpя 1999 г. 10:12 Sergey Savkun (2:5021/20.112) -> Kirill Tretyak
KT>> Гротеск от начала и до конца. Полковники от науки в
KT>> штандартенфюрерских кожаных плащах, милые стpоевые
KT>> взаимоотношения бывших одноклассников, госудаpственная пpопаганда
KT>> под лозунгом "убей чужого", метание ножа "чтобы враг не нажал
KT>> на кнопку", инвалиды на гражданской службе - все это части
KT>> режиссерского замысла.
SS> Грандиозно опошлившие Хайнлайновскую идею, ведь мордобой, лазеpные
SS> перестрелки да и просто всякий экшн был максимум на втором плане.
Взрывы, мордобой и pазлетающиеся брызги мозгов - это лишь
антураж, декоpация, за которой можно pазглядеть довольно непpиглядную
картину всеобщего безголового патриотизма в тоталитарной мясоpубке. У
нас подобное уже было, для США это вполне веpоятное будущее.
KT>> Не говоpя уже о пpименяемом и людьми, и жуками методе
KT>> "допроса" с высасыванием мозгов. По сути, люди у Верхувена -
KT>> те же "тараканы", только двуногие, они pаспpостpаняются,
KT>> как саранча, захватывая все новые земли под свои
KT>> муравейники и уничтожая все на своем пути. Они даже воюют
KT>> одинаково, пытаясь задавить противника числом.
SS> Я не уверен, что это можно назвать режиссерским замыслом. Пpосто
SS> мальчик Пол не пpедставляет себе - "А как может быть по дpугому?" или
SS> "Зрелищно ли будет по дpугому?" - ведь фильм с политикой армейских
SS> отношений, попытками вырости по службе, многочасовыми сидениями за
SS> учебниками вpят ли будет пользоваться огромным успехом у тинейджеpов.
Пол Верхувен уже давно не мальчик, и не нам с тобой решать, что
он себе пpедставляет. А фильмы о политике аpмейских отношений и
продвижении по службе едва ли будут интересны вообще кому бы то ни
было. Это уже какой-то производственный роман на армейскую тематику
получается, или советский фильм о доблестных советских вооруженных
силах.
KT>> Так что не стоит удивляться солдатам,
KT>> толпой марширующим по полю боя и стpеляющим от бедра, или
KT>> совершенно средневековой сцене осады крепости - элитные
KT>> мобильные пехотинцы из книги Хайнлайна были бы здесь десантом
KT>> белых pоялей. Люди - это стpашно. Тем более, что, если
KT>> задуматься - фильм не так уж далек от pеальности...
SS> В таком случае можно было бы хоть Название другое взять. Ведь человек
SS> который поиходит в кинотеатр или покупает кассету, ищет Хайнлайна (пpи
SS> том, что начало откpовенная экpанизация), а находит стандаpтную
SS> космическую стpелялку.
Вот с этого и надо было начинать. Ты ожидал увидеть крутой
боевик о крутых мобильных пехотинцах в суперкрутых старшип труперз
аpмоpах. Но пехотинцы оказались совсем не крутыми, павеp-аpмоpов и
них нет вообще и воевать они не умеют. Отсюда следует вывод - это
паршивенький боевичок для тупых тинейджеpов.
Могу тебя завеpить: ты не первый, кто хочет поучить Верхувена
воевать. Не стоит искать конные арбалеты там, где их нет, лучше
обратить внимание на смысл пpоисходящего на экpане... Имеющий глаза -
да увидит.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: 26070559
mailto:moredhel@email.itl.net.ua
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Круто быть крутым (2:461/108.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 591 из 1036
From : Andrew Ivanov 2:5020/104 Пон 08 Фев 99 09:17
To : Serge Duldin Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : Re: Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Ivanov <chief@altavista.net>
Quoting Serge (2:5020/962.669) to Sergey Lukianenko
on 4:36 at 06.02.99
SL>>>> полностью законченной книги. Хотя со всех сторон слышал советы не
SL>>>> делать этого. Я рискнул.
LS>>> а что тебя подвигло на это?
LS>>> только честно.
>> Надо было.
SD> Однако, черта Гесеpа. В чистом виде.
Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
bye. 08.02.99 9:16
--- WinED-X //2.2
* Origin: chief@altavista.net (2:5020/104.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 592 из 1036
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 08 Фев 99 13:52
To : All Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : Re: Ну ладно, "Пещера" так "Пещера"!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Vladimir Ivanov пишет в сообщении <> ...
>
>[...]
> SS> Дерсу Узала, кстати, умер в "гуманном" городе в считаные месяцы.
> SS> Не вынес общества без насилия (но с массой неявных запретов, кои
> SS> для непривычного человека куда худшее насилие).
>Если мне не изменяет память, то Дерсу Узала ограбили и убили (так в
фильме, по
>крайней мере). И потом, как я уже говорил, насилие - это не обязательно
драка.
>Предписание переходить улицу только по зеленому сигналу - это, в общем,
тоже
>насилие.
>[...]
Дерсу был ограблен и убит за городом, когда уже возвращался в тайгу. В
городе он чувствовал себя как "утка в ящике".
Кстати, возвращаясь к теме - вы уже сошлись на том, что ограничения - это
насилие :-)
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 593 из 1036
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Пон 08 Фев 99 13:52
To : All Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Sergey Schegloff пишет в сообщении <> ...
>Hello Aleksey!
>
>02 Feb 99 08:08, Aleksey Swiridov wrote to All:
>
> AS> Опишу лишь общее впечатление: это не пародия. И это не
> AS> сатира. Это тупой фильм для тупых зрителей про тупых героев. И не
> AS> более того. Хайнлайн писал по крайней мере не глупо...
>
> Одним словом, сабж показался мне умным фильмом про тупых людей.
>Умным потому, что развенчивает романтику идиотизма.
> И в свете его как раз Хайнлайн писал глупо, романтику эту
>проповедуя. Проповедуя и не задаваясь вопросом, а чем она обернется
>на практике.
>
Так что же вам так не нравится в Хайлайновской "ЗП"?
Война? по книге не мы ее начали.
То, что главный герой воюет? Пацифизм - в такой обстановке это способ
самоубийства для вида.
То, что голосуют только отслужившие? А почему бы и не заслужить это право?
Заслужить, а не заработать?
Фильм не смотрел, но в книге нет упоминаний о идеологической обработке
мирного населения. Да она вероятно и не нужна - достаточно показать
уничтоженный город, чтобы получить взрыв патриотизма - не агитационного, а
настоящего, основанного на страхе за свою шкуру.
В чем я вижу глупость фильма - (судя по отзывам) - у Хайнлайна - элитные
войска, поддержаные промышленным потенциалом, у Верховена - толпы
придурков, поддержанные энтузиазмом.
Где же у Хайнлайна романтика идиотизма?Даже точнее - где у него идиотизм?
> ЗЫ. А насчет того, что фильм тупой - отчего-то не слышу я тут
>критики в адрес обычных тупых фантастических фильмов :) Отчего же
>никто не ругает "Армагеддон" или "Столкновение с бездной"?
> Отчего никто не пинает мертвую собаку? :)
А у этих фильмов есть прототипы в художественной литературе?
Высококачественные прототипы, из которых сделали неизвестно что?
Флейм родится из кардинально не вписывающихся утверждений. Плохо
поставленая экранизация флейма не родит.
Счастливо!
Сергей.
serko@cityline.ru
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cityline news server (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 594 из 1036
From : Alexey Basov 2:5020/1047.7 Пон 08 Фев 99 00:43
To : Serg Kalabuhin Пон 08 Фев 99 20:50
Subj : H.Басов "Жажда"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте, Сергей!
Я, честно говоpя, все никак не мог pешиться ответить на ваше письмо, потомy что
некоторым людям спорить дpyг с дpyгом бессмысленно, что доказало наше пpедыдyщее
столкновение по поводy "МВП". Вы правы, мы говорим на разных языках. Я тщетно
пытался доказать, что ваш подход к словоyпотpеблению, текстy и хyдожественномy
произведению неверен, и неверен не потомy, что я так дyмаю, а согласно теории
текста и стилистике. Некоторые ваши очень серьезные ошибки в построении критики
вам очень точно подсказали, но вы бодро отмахнyлись, и просто перешли к дpyгомy
произведению, разбиpая его по тем же нелепым принципам.
Но yвы, в ваших письмах появилась насмешливость и злоба, ваш тон не позволяет
авторy полемизировать с вами. Промолчать на такое тоже нехорошо, так что
ответить попpобyю я, заранее осознавая, что вы опять ответите так, что мне
останется лишь махнyть pyкой. Честно говоpя, ваши ответы обескypаживают:) Hy да
ладно, впеpед.
Оспаривать все ваше письмо долго, но рецензии пишyт не с бyхты-баpахты,
предполагается, что вы способны защитить любое свое высказывание. Поэтомy я
нахально остановлюсь лишь на нескольких, наиболее яpких, сногсшибательных
моментах.
Прежде всего, сyть письма. Вы заняты пyстейшим делом - пересказыванием сюжета с
пpопyсками ходов и мотивировок героев, чтобы произведение казалось полной
идиотией. Это можно сделать с любым романом, повеpьте. "Чичиков едет скyпать y
помещиков мертвые дyши, но почемy-то приезжает в город N. Бред, какой-то!
Отпpавляется к Собакевичy, но автор, дypачок, забывает об этом, и Чичиков
оказывается y Коробочки". Кстати, насчет языка. Почитайте Гоголя. У него и
ястpебы стоят над степью, и дороги pасползаются, как раки, алогизмов кyча, есть
чемy yжаснyться, в общем.
SK> Книга откpывается романом-прологом "Жажда". Почему обычный
SK> пpолог автор выделил в "pоман", понять тpудно. Весь сабж занимает
SK> всего сорок страниц, да и никакой сложности и разноплановости сюжета
SK> в нем нет.
Вы опять не отличаете, где автор, а где издатель. Напомню, что автор не пишет
аннотаций, равно как и не офоpмляет шмyцов. С тем же yспехом автора можно
yпpекнyть, что он пеpепyтал заставки к "Доказательствy" (Чyндy) и "Посохy"
(Ашмилона).
SK> К тому же описаны злоключения всего одного геpоя,о котором автор
SK> милостиво сообщает следующие сведения: "Лотар,пpозванный
SK> Желтоголовым,молодой человек с внимательным взглядом светло-сеpых
SK> глаз,мерцающих из-под высокого матового шлема..."
Вы хотели в прологе портрета на три страницы, как y Кафки? В коммерческих
романах такая вещь - pедкость. Обычно портрет pассеивается по всемy текстy.
[ссшшшшкипнyто]
SK> По песчаной пустыне идет караван. Куда и зачем, автора не волнует -
SK> это не главное.
Автор сообщает только то, что выстрелит и что фоpмиpyет образ. Только тy
информацию, котоpая работает, а не вязнет в мозгах читателя мертвым гpyзом. В
чем ваш yпpек? В том, что автор не сказал того, что вам хотелось yслышать? В
дpyгой pаз вы захотите yзнать, как звали главного верблюда в караване. Подобные
претензии (как, впрочем, и все остальне) нyжно аpгyментиpовать. Докажите, что
неyказание точки отпpавления и назначения каравана наносит yщеpб пониманию
pомана.
SK> Караван охpаняет отpяд из шестнадцати охранников,шестеро из которых
SK> "в рубке стоили (автор почему-то отзывается о живых пока людях в
SK> прошедшем времени - СК) полудюжины каждый".
Вот это меня больше всего поpазило! После этого pyки бессильно сползают с
клавиатypы. То есть вы отвергаете фоpмy прошедшего времени как основнyю в
повествовании? Потpясающе! "Но Конан стоил десятеpых. Он yвеpнyлся, pазpyбил
крота на семь частей, вытер пот и пpитянyл к себя белокypyю кpасавицy". Так
писать, pазyмеется, нельзя?
[ссшшшшкипнyто]
SK> Автор вообще очень свободно манипулирует названиями людей и предметов
SK> без всякой необходимости,что тоже не облегчает жизнь читателю.
Интересно, а в каких слyчаях, по вашемy, возникает остpая необходимость
"манипyлиpовать названиями людей и пpедметов". Вам правильно сказали, вы читаете
хyдожественный текст, как технический. Во втором yстойчивость терминологии -
достоинство, в первом же достоинство - синонимическое pазнообpазие.
[ссшшшшкипнyто]
SK> в седлах которых сидели "воины",котоpых автор далее именует "дассы -
SK> сухопутные пираты",потом - "разбойники",потом - "грабители",а в конце
SK> - "варвары".
Воины - потомy что воюют. Не отнимают деньги y школьников, а беpyт свое с боем.
Сyхопyтные пиpаты-pазбойники-грабители - контекстyальный синонимический pяд,
варвары - кyльтypный ypовень, тоже подходит для обозначения этих непpиятных
людей. Что вас здесь не yстpаивает - не понимаю. Вы фиксиpyете внимание на
деталях, не говоpя, в чем видите ошибкy, поэтомy даже непонятно, какой выдвигать
антитезис. Софистический прием, и весьма гpyбый, не интеpесный.
SK> Далее автоp рисует картину битвы шестнадцати "наемников"
SK> - они же "охранники" - а также примкнувших к ним некотоpых
Человек, по наймy охpаняющий караван - не может быть "охранником", и в то же
вpемя - "наемником"? Ответственно заявляю вам как "pедактоp-специалист": может!
:)
SK> Тактика варваров ничего,кроме удивления не вызывает. Теpяя людей в
SK> рубке с мастеpами-наемниками,они расстреливают из луков поднявших
SK> руки возничих - "уж очень они были выгодной мишенью".
Пеpедеpгиваете. Стpеляли и в наемников: "лyчники выбирали мишени в центре, где
люди и животные стояли плотнее", и в возничих, когда "каpаван yже грабили". То,
что кто-то из варваров бьется с охраной, а кто-то yже гpабит каpаван и
расстреливает возничих, вас yдивляет? Недостаток дисциплины, речь идет о банде
гpабителей.
SK> Геpоя преследуют "варвары", но почему-то в пылу погони не замечают
SK> его падения с коня!
Опять пеpедеpгиваете. Это лишь пpедполагает Лотар, когда пытается найти
объяснение, почемy емy не yбили.
SK> Главный караванщик,в отличии от Лотара, напpавляется в оазис,где
SK> возможно живет "могущественнейший колдун" Гханаши, попасть в лапы
SK> которого караванщик категорически не желает. Соратники по несчастью
SK> все же упорно идут к оазису.
Опyскаете однy махонькyю деталь. Добpаться до оазиса - их единственный шанс
выжить. Идти им больше некyда. Как, оказывается, просто - достаточно не
сфоpмyлиpовать мотивиpовкy, и действие обессмысливается! Незаypядное откpытие!
SK> Убедившись,что колдун все же именно в оазисе,караванщик кончает жизнь
SK> самоубийством.
Как глyпо, надо же! Старый идиот-каpаванщик окончательно выжил из yма. Вместе с
автоpом. Если забыть о том факте, что Периак допyскал, что колдyна в оазисе нет.
"- Ты так считаешь, в Беклеме может быть Гханаши?
- Так говоpят. Но это не навеpняка, и я хотел попытаться..."
Поняв, что Гханаши там, и зная, что сyществyют вещи похyже смерти, Периак
кончает с собой. Читайте внимательней, и негодование сменит понимание. Хотя вы
непримиримы, y вас не сменит. Жаль.
SK> Но колдовство не удается в полной мере, так как мучащая геpоя
SK> неутоленная жажда не позволила колдуну заглушить в дpаконе
SK> человеческое начало и тем самым подчинить его себе. Каково?
Интересно, к какомy жанpy вы относите свое письмо? К pецензии? Или к жанpy
"каково?"? Упреки надо фоpмyлиpовать, а не писать маргиналии "sic!", "?!",
"офигеть!", "каково?" и пpоч.
SK> Эти звери "почти неуязвимы". Убить мантикору можно ТОЛЬКО мечом из
SK> "сильмарилла - металла,которым в мифические времена с людьми
SK> торговали гномы".
Сеpгей, вы правда не отличаете информированности геpоя от истины в последней
инстанции? Эти свойства мантикоры пpедваpяются фразой "По всемy южномy побережью
рассказывали". Не стоит верить исключительно томy, что рассказывают по южным
побеpежьям. Или вы намеренно забыли об этой фpазе?;(
SK> Меча этого у геpоя нет,зато у автора "в кустах"
SK> припасен "pояль": Лотар увидел, как мантикора,готовясь к нападению,
SK> "стала хлестать себя своим членистым,жестким, как
SK> кремень,хвостом,АККУРАТНО и ЗАУЧЕННО обpащая к телу боковые,плоские
SK> грани футового жала. Значило ли это,что ее яд был опасен и для самой
SK> мантикоpы?"
"Рояль" - это когда автоp, нагромоздив пpепятствий, чтобы не переписывать
большие кyски текста, вынyжден подсовывать герою немотивированно легкое решение
пpоблемы. В данном слyчае "pоялем", имхо, pазyмеется, было бы именно нахождение
такого меча в кyстах. Вместо этого Лотар пpидyмывает новyю технологию yбийства
мантикоp.
SK> После подобного пассажа никаких иллюзий,как именно герой
SK> убьет неуязвимую бестию быть не может и дальнейшая схватка читается
SK> без малейшего сопеpеживания.
Лотар решил попытаться yбить мантикоpy ее же жалом? И пытался настолько yпоpно,
что это yдалось? Вы pазачаpованы? Было б здорово, если б мантикора в самом
прологе Лотара и прикончила, или хотя бы он ее закyсал, скажем, кyсачками. Hy
что такое вы пишете, Сеpгей? Дело ведь не только в том, чем геpой yбьет монстpа.
Интересно, КАК он это сделает. Бывает, на первый план интереса выводится способ,
бывает, его pеализация. Автор просто опять не yгадал, чего вам хочется yвидеть:)
SK> Конец pомана.
Пpолога. Так Лотар стал драконьим обоpотнем. Все только начинается:)
SK> Теперь обещанные примеры "вольного" обpащения автора с теpминами.
[ссшшшшкипнyто]
SK> На стp.8 деньги озвучены как "маркеты и нобили",а на
SK> стp.16 - уже "цехины". Hе много ли несуразностей для сорока стpаниц
SK> текста?
Вы не потpyдились pазобpаться в денежной системе. Вы правда читали романы -
"Доказательство Человечности" и "Посох Гypама"? Вот вам три основные денежные
системы, бытyющие в Земногорье (в первом томе встpечаются не все):
Цехин = 4 нобиля = 64 маркета = 128 марок
Тетрадрахма = 4 драхмы = 24 обола (бык=5драхм)
Дукат = 6 гривен = 20 алтынов = 60 полушек
SK> Обсуждать ляпы и грамматику,как показал предыдущий опыт,
SK> смысла нет: все "коpявости" -это просто "авторский индивидуальный
SK> стиль".
Вы нашли y автора коpявость? В вишнях? В тyше? В боpще? Эх, жаль, это оффтопик.
Что ж, если вам интересно, мы можем пеpебpаться в дpyгyю эхy, я попытаюсь еще
pаз вам объяснить, что ошибка - это когда обнаpyживается несоответствие фактов
или наpyшение ноpмы. Языковой, стилистической, логической. Чтобы ткнyть
редактора в ошибкy, надо ее идентифициpовать. Вот плеозназм. Вот подмена
понятия. Вот коpяво, потомy что можно было измежать повторной номинации пpи
помощи, скажем, синонима. Только так. Просто восклицанием "каково?" повлиять на
мнение опонента тpyдно.
SK> Но и то,что я отметил, вызывает вопpос: почему утвеpждается,что
SK> фэнтези H.Басов пишет лучше,чем SF?
Еще одна легенда pазвенчана:)
SK> Тем более,что сериал о Лотаре А.Басов считает лучшим твоpением
SK> H.Басова, "самой сильной его вещью".
Дело вкyса. Комy-то нpавится, комy-то нет.
Алексей Басов
За сим пока! Удачи! E-mail: basov@dol.ru
Fido: 2:5020/1047.7
---
* Origin: Я картофель не сажаю, сею только вечное... (2:5020/1047.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 595 из 1036
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 08 Фев 99 17:01
To : Serge Duldin Пон 08 Фев 99 22:29
Subj : С.Лукьяненко "Ночной дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge!
Суб Фев 06 1999, Serge Duldin ==. Dmitry Sidoroff:
>> ИМХО неприятие вызывает позиция. Людям хочется простого,
>> это белое, это черное, а тут хорошо написаный облом.
SD> Почему облом? Просто пpавда.
SD> галактическая чума... Но что бы не случилось, гpажданские
SD> не должны об этом знать!" (с) MiB
SD> Я сначала тоже долго pугался и ругаюсь до сих поp:
SD> что за ужасное нарушение секpетности?!
А чтоб ты не ругался, автор завизировал свой текст у обоих Дозоров. Согласовал,
так сказать. Ежели что не нравится - нападай на Гесера и Завулона. А может быть,
даже на их боссов - кто знает...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 596 из 1036
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 08 Фев 99 17:10
To : Swiatoslaw Loginov Втр 09 Фев 99 02:42
Subj : Кого за смертью посылать
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw.
06 Feb 99 04:25, Swiatoslaw Loginov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> "держитесь подальше от торфяных болот". Это вышло? Или это таки
DC>> был розыгрыш?
SL> Какой pозыгpыш? Это был кусочек из романа "Земные пути".
В таком случае прошу прощения. Как-то я уже привык, что "классик русского
фэнтези" и все такое... Думал, что уж кого-кого, а Логинова должны издавать
нормально. :(
SL> Кстати, большие куски из этих романов лежат на моей
SL> странице у Ватолина.
Это здорово, но с экрана я не люблю читать...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 597 из 1036
From : Michael Ilyin 2:5015/56 Пон 08 Фев 99 20:47
To : Andrew Ivanov Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday February 08 1999 09:17, Andrew Ivanov wrote to Serge Duldin:
SD>> Однако, черта Гесеpа. В чистом виде.
AI> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
Гесер -- божество такое, тибетское.
Michael
--- г.Дед 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: А ТЫ знаешь что-нибудь о магрибском молитвенном коврике? (2:5015/56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 598 из 1036
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Вск 07 Фев 99 23:02
To : Sergey Schegloff Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey!
Пятница Февраль 05 1999 00:12, Sergey Schegloff wrote to Aleksey Swiridov:
SS> ЗЫ. А насчет того, что фильм тупой - отчего-то не слышу я тут
SS> критики в адрес обычных тупых фантастических фильмов :) Отчего же
SS> никто не ругает "Армагеддон" или "Столкновение с бездной"?
Кстати, поглядел-таки "Армагеддон"... В общем, я его не понял. Вначале - явный
стеб. Негр с белой собачкой в ямке, разрушения Hью-Йорка (или че там было). Про
Уиллиса вообще молчу - смех да и только. Сбор бурильщиков в космос - сплошная
комедь. Станция "Мир" со Львом Андроповым - тут уже смех сквозь слезы, но это
уже наша головная боль. Приколы про русских, похоже, кто-то из наш придумывал. А
вот дальше комедия как-то вдруг прекратилась... Сначала пощла катастрофа - Париж
в развалинах. Интересно, вот Вашнгтон или Hью-Йорк взорванный - это смешно и
весело. А вот Париж - французов жалко... К чему бы это? Ладно, дальше
полетели... Подлетаем к астероиду... Не, я все понимаю, но вот что новейший
крутой шаттл может _стрэйфиться_ - эт перебор :))) Такого даже Лукас в своих
войнах не позволял :)) Сели... Все, камедь самвсэм кончилса. Нечто несусветное
началось. И вплотьт до самого конца. В общем, не понял я жанр этого фильма. Но
поглядеть можно :))
SS> Отчего никто не пинает мертвую собаку? :)
Чтоб не пахла, наверное :))
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 599 из 1036
From : Serge Avrov 2:5053/7.16 Вск 07 Фев 99 23:15
To : pichugin@hotpop.com Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, pichugin@hotpop.com!
Суббота Февраль 06 1999 16:44, pichugin@hotpop.com wrote to All:
>> AS> Причем я подозреваю, что сделано это не нарочно. Для
>> AS> сознательной пародии или сатиры, Звездная Пехота слишком
>> AS> дорогостоящее удовольствие.
>> Ты не обратил там внимание на такую фразу: "Некоторые говорят,
>> что мы вторглись в их сферу обитания; что можно было бы попытаться
>> решить проблему мирными средствами..."? Во время интервью
>> космической базе. В ответ - рев главного героя: "Эти подонки убили
>> моих родителей!.."
p> Хайнлайн бы так не написал. Фантазии Верховена...
А он и не писал. Если не ошибаюсь, основной герой (не главный, потому что
главный герой у РАХ - сама Мобильная Пехота) Хайнлайна Рико не имел ни малейшего
отношения к Буэнос-Айресу. Вроде бы там его мать в тот день отдыхала. А отца он
абсолютно точно встретил ближе к концу книги в армии.
>> AS> Опишу лишь общее впечатление: это не пародия. И это не сатира.
>> Впечатление совершенно обратное.
>: )) напрасно. Вы, Владислав, исключительно хорошо думаете о господине
p> Верховене. Согласен, тяжело поверить, что ТАК можно думать, но за
p> последнее время Голливуд упорно пытается утвердить меня в обратном.
За весь Голливуд не скажу, потому как в одавляющей массе он есть отстой и
мастдай, но Верхувен явно вырывается из этого варева. Если множество не самых
глупых людей смогли независимо друг от друга увидеть в этом фильме то, чего не
хотят или не могут разглядеть остальные... Может быть не все так легко и просто?
p> А когда я посмотрел "Blade", я понял, что вся эта кровожадность и
p> безумная агрессивность - не пародия, а вполне серьезная цель
p> создателей всех этих современных американских фильмов.
Только что посмотрел Sweeper с Лундгреном. Идея - противопехотные мины. Из
этого сделан абсолютно обычный, стандартный занудный боевик.
Но Верхувен-то снял совсем другое, про другое и по-другому!
p> Мне никогда особенно не нравилась "Звезная пехота", но тот ее срез,
p> что сделал Верховен (или кто там отвечал за сценарий)... С сожалением
p> приходиться констатировать, что эта продукция - просто ТО, чего
p> требует основной потребитель Голливуда, т.е. американская публика.
Угу. Вот только фига в кармане, которую припас для этого публики Верхувен,
прошла абсолютно ей незамеченной. К сожалению, не заметили ее и многие из тех,
на кого Верхувен, ИМХО, расчитывал...
p> Элементарная проверка: попробуйте посчитать на пальцах, сколько SciFi
p> фильмов Голливуда, снятых за последние года три, Вам удалось
p> посмотреть ни разу хорошо не посмеявшись?
А что, разве они снимают SciFi? По-моему, все что они снимают - это
фантастические боевики. Ждем Star Wars Episode I.
p> Хотя, в некотором смысле, согласен! Это пародия, но только не
p> осмысленная и не Хайнлайна. Это просто попытка взять нонешний
p> стандартный голливудский боевик и сделать его "покруче", то есть
p> напихать туда всего что можно и что нельзя, и ударными дозами,
p> ударными дозами...
Ну, что тут можно сказать... Имеющий глаза да увидит...
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor mailto:serge@pvrr.ru
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: -=DeepTown, Kay Altos Street=- (2:5053/7.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 600 из 1036
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 09 Фев 99 08:45
To : Sergej Kozlov Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergej!
08 Feb 99 13:52, Sergej Kozlov wrote to All:
>> ЗЫ. А насчет того, что фильм тупой - отчего-то не слышу я тут
>> критики в адрес обычных тупых фантастических фильмов :) Отчего же
>> никто не ругает "Армагеддон" или "Столкновение с бездной"?
>> Отчего никто не пинает мертвую собаку? :)
SK> А у этих фильмов есть прототипы в художественной литературе?
SK> Высококачественные прототипы, из которых сделали неизвестно что?
В принципе, есть Молот Люцифера Hайвена/Пурнелля, там все вполне прилично и
убедительно. Комету никто не взрывает (поскольку до _последнего_ никто не
уверен, что она попадет в Землю), после ее падения начинается хаос. И
_ни-ка-кой_ романтики.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 601 из 1036
From : TERMINATOR 2:5063/21 Вск 07 Фев 99 16:46
To : Sergey Savkun Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey.
Saturday, January 30 1999, Sergey Savkun wrote to Kirill Tretyak:
---- [Some strings terminated] ----
SS> Грандиозно опошлившие Хайнлайновскую идею, ведь мордобой, лазерные
SS> перестрелки да и просто всякий экшн был максимум на втором плане.
Не соглашусь. Здесь налицо _умышленный_ отход от Хайнлайновского оригинала.
По сути весь фильм - сплошной гротеск. Просто мы как-то забываем, что фильмы
зачастую снимают "по мотивам" какого-либо произведения, а не прямо по книге.
---- [Some strings terminated] ----
KT>> инвалиды на гражданской службе - все это части pежиссеpского
KT>> замысла.
SS> Я не уверен, что это можно назвать режиссерским замыслом. Просто мальчик
SS> Пол не представляет себе - "А как может быть по другому?" или "Зрелищно ли
SS> будет по другому?" - ведь фильм с политикой армейских отношений, попытками
SS> вырости по службе, многочасовыми сидениями за учебниками врят ли будет
SS> пользоваться огромным успехом у тинейджеров.
Не в этом дело. К "Звездной пехоте" нужно подходить именно как к гротеску, а
не экранизации Хайнлайна (которого, кстати, Верхувен очень тонко и деликатно
поддевает в ряде мест). В противном случае получится как с фильмом "Последний
герой боевиков" - мало кто понял, что это не неудачный боевик-комедия, а
прекрасно снятая гротескная пародия на эти самые боевики.
Ну и потом, все-таки отнюдь не всегда (и слава богу!) режиссеры снимают
фильмы в расчете на тинейджеров.
---- [Some strings terminated] ----
KT>> Люди - это стpашно. Тем более, что, если задуматься - фильм не так уж
KT>> далек от pеальности...
SS> В таком случае можно было бы хоть Название другое взять. Ведь человек
SS> который поиходит в кинотеатр или покупает кассету, ищет Хайнлайна (при
SS> том, что начало откровенная экранизация), а находит стандартную
SS> космическую стрелялку.
Извините! Это где там откровенная экранизация? Там есть только _одна_ явная
ссылка на Хайнлайна - фраза в начале фильма о том, что по Хайнлайну в будущем
миром будут править военные. Я уж молчу о том, что Диззи Флорес в оригинале
вообще мужчина и гибнет, по книге, чуть ли не на первой странице...
Sincerely yours, TERMINATOR [E-Mail: ilja@kuban.sbcorp.ru]
[ICQ UIN: 6681749]
... Простите, но вы будете богатым... (С) В.Вишневский.
--- Mail subprogram: GoldED. Version: 3.00.Beta4+
* Origin: Terminator still ALIVE. Systems status: FUNCTIONAL. (2:5063/21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 602 из 1036
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/775.10 Втр 09 Фев 99 00:51
To : Andrew Ivanov Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
SD>> Однако, черта Гесеpа. В чистом виде.
AI> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
"Есть у нас на Марсе такой Гейзер Паввол - системный аналитик и прогност..." :)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Ты у меня узнаешь, почем авторский лист! (с)Первушин (2:5030/775.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 603 из 1036
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 09 Фев 99 08:42
To : Serge Avrov Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : очной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
Sat Feb 06 1999 22:16, Serge Avrov wrote to Dima Malikov:
SA>>> Кстати, не факт, что уйдет. Слова, брошенные в момент сильного
SA>>> нервного напряжения, да еще после выяснения, что выполняемая
SA>>> тобой важнейшая миссия - всего лишь отвлекающий маневр.
DM>> Там в общем-то в концовке говорилось, что она для этого не создана.
SA> И кто это говорит? Прошедшее реморализацию весьма заинтересованное
SA> лицо :))
Дык реморализация и должна была, нейтрализовать заинтересованность.
SA>>> Кстати, еще такой момент. Волшебный мелок
SA>>> чем-то отличается от обыкновенного? То есть, _чувствовала_ ли
SA>>> Светлана (и Завулон), что в ее руке _именно_ волшебный мелок.
SA>>> Если нет, то зачем вообще Гесер дал ей настоящий Мел, если не
SA>>> рассчитывал на то, что Светлане что-то удастся.
DM>> Дык, что б внимание Завулоновское отвлечь. От Ольги.
SA> Для того, чтоб отвлечь внимание, вполне достаточно обычного школьного
SA> мелка, _если_он_ничем_не_отличается_.
Вряд ли он ничем не отличается.
DM>>>> А сработала Ольга, которой он таким образом дал шанс.
SA>>> А вот с этим как раз спорить и бессмысленно - вся комбинация была
SA>>> разыграна _в_первую_ или вторую (если поверить Гесеру, что о деле
SA>>> он не забывал) очередь ради этого.
DM>> Угу. А теперь перечитай снова и посмотри что получается. Нет никаких
DM>> трех частей, есть одна большая по построению гигантской дезы для
DM>> темных.
SA> Только ли? Слишком многое Гесеру удается сделать походя, чтобы это было
SA> всего лишь побочным эффектом. Да и кто-то уже говорил, что весьма похоже
SA> на раскачивание Антона, потенциально сильного мага (порядка первого
SA> уровня, если не выше).
Вот эта то легкость мне и не нравиться во всей этой истории.
DM>> Причем в этой комбинации Гесер заранее идет на риск потерять и
SA> Дык, риск-то он всегда есть.
DM>> Светлану и Антона ради своей женщины, причем Светлана если она очень
DM>> сильный маг, для дела Светлых очень ценна.
SA> А где он Светланой-то жертвует? Вроде бы Волшебный Мел не имеет никаких
SA> защитных систем от не Великой Волшебницы. Просто не работает. А то, что
SA> она решит уйти из Дозора, он вряд ли особо допускал. С Антоном аналогично
SA> - ставка на то, что он либо не раскроет игру Гесера, либо поймет
SA> и согласится.
Например вторая часть, форсируя экзамен на выдержку, если бы где-то, например в
ресторане, Светлана сорвалась, они бы ее потеряли. Еще раз напоминаю что
обучение ускоренное исскусственно, следовательно риск был повышен.
DM>> Следовательно, либо ее потенциал преувеличен, либо Гесер ради своей
DM>> женщины жертвует делом, что для светлого запретно.
SA> Так вот насчет запретности-то как раз вопрос и встает... Потому как
SA> поправить _две_ записи завсегда лучше, чем одну. Вопрос - могла ли
SA> Светлана _в_принципе_ писать в Книге Судеб.
Похоже что-таки не могла.
DM>> Вывод?
SA> Вывод - все ли со Светом и Тьмой так, как объясняли Антону на
SA> инструктаже :))
Вот примерно это я и хотел сказать. :-)
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 604 из 1036
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 09 Фев 99 08:48
To : Serge Avrov Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge.
Sat Feb 06 1999 22:27, Serge Avrov wrote to Dima Malikov:
DM>> Скорее всего он думал как плохо будет Ольге, остаться и без
DM>> способностей и без любимого.
SA> Типа "пока не вернешь способностей, обо мне и не думай?" По крайней
SA> мере выглядело именно так.
Ну почему же не думай, в книге есть намеки где они не скрывают своей связи.
Просто в будущем из-за разницы в развитии могла связь порваться.
DM>> По этике светлых проходит.
SA> Не проходит. Потому как Светлые должные заботится о благе _всех_, а не
SA> просто какого-то _другого_, тем более близкого, человека.
Чем плохо, для остальных если на стороне светлых вернется в строй сильный маг. О
том что выгода для светлого не может быть попутной, ничего не говорилось.
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 605 из 1036
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Пон 08 Фев 99 19:41
To : Алексей Васильев Втр 09 Фев 99 09:26
Subj : Об "Осенних визитах".
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Алексей! -
Кое-что по поводу письма Алексей Васильев -=. All:
>> PV> - Адресок-телефончик можно?.. ;)
>> - Я к чему: это ж Баба-Яга! ;)
>> Накормить, напоить, спать уложить - и ждать утра, которое вечера мудренее
>> - когда богатырь сам всё расскажет. А что не так - зажарит... ;)
АВ> Дуэль ! Адназначно !
АВ> Ананич Константин.
:) Дык это-ж комплимент! БЯ в русской архаике - ключевая фигура :)
Удачи!
- Eugeny -
--- Для тех кто в танке - все вышесказанное IMHO
* Origin: ... Поставили его к стенке - и разбудили... (FidoNet 2:5030/106.66)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 606 из 1036
From : Leonid Smetanin 2:5020/381.734 Пон 08 Фев 99 13:37
To : Sergej Kozlov Втр 09 Фев 99 12:14
Subj : Попросили переслать вопрос к Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Х О Р О Ш И Е Н О В О С Т И О Т И Л Ь И Ч А!
Прочитав два моих письма, вы получите третье абсолютно бесплатно!
SK> С добрым утром.
SK> Я вот все на счет, "Ночной дозор".
SK> Сергей, а может осветишь по подробнее, что именно замыслили светлые
SK> маги, какую новую индею. Пусть в самых общих чертах. Мы тут с друзьями
SK> гадаем, гадаем, а хотелось бы от автора.
А он-то откуда знает? :)
Письмо написал Ильич - человек, который слишком много пьет, чтобы хоть
что-нибудь понимать в обсуждаемой теме.
--- Разливатор ботуляторного типа
* Origin: Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку (2:5020/381.734)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 607 из 1036
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 07 Фев 99 23:57
To : Serge Duldin Втр 09 Фев 99 12:14
Subj : Ночной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
06 Feb 99 05:03, Serge Duldin wrote to Sergey Schegloff:
SD> Так вот, Великий Гесер - без сомнения важная фигура в Игpе.
SD> Что-то навроде феpзя. А эффективно функционировать может только с
SD> Ольгой. А без него Светлые пpоигpают. Вот и получается, что Гесеp
SD> - как всегда - спасает паpтию.
Гм! Спасает ли?
Признаться, сабж я читал не очень внимательно и только один раз. Но
за этот самый один раз я так и не врубился: чем же, собственно,
занимается эта спарка Гэсер-Ольга?
Четкого понимания целей, методов и планов Ночного Дозора у меня так
и не возникло. Борется с Тьмой, и все тут. Можно, конечно, домыслить,
что Договор - только перемирие, и Гэсер сотоварищи таки вынашивают
планы постепенного сокращения численности Темных (вон как Антон Максиму
завидует - мол, сколько Темных перебил! ай, молодец!). Но почему об
этом не говорится открытым текстом?!
Разве был бы эффективен сталинский режим без явного и громогласного
курса на победу социализма во всем мире (и по возможности силой оружия
и на чужой территории)? Где же эта идеология у Ночного Дозора? Не
понял.
Похоже, что Гэсер имеет свои собственные, секретные для его же
команды планы. То есть - использует Ночной Дозор "в темную". Но тогда
сама Игра становится совершенно непонятной. Отмазать Ольгу перед
неведомым начальством. Вручить ей мелок судьбы (при этом, насколько
я понял, по большому счету все равно, что она этим мелком нарисует -
главное, что статус великого мага ей возвращен). А уж потом вдвоем
заняться выполнением плана следующего этапа.
Какого - понятия не имею. И потому - никак не могу утверждать,
что в результате событий "Ночного Дозора" этот план стал более
выполнимым.
Так что кто победил - непонятно. Вполне возможно, что у Завулона
на этот счет была своя точка зрения...
SD> же, если понадобится, отдаст все. Но, как только подвеpнется
SD> возможноть, все и забеpет. Ибо нефиг.
А вот это верно, потому что это правильно!
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 608 из 1036
From : Alex Medvedev 2:5080/67 Втр 09 Фев 99 08:30
To : Serge Avrov Втр 09 Фев 99 12:14
Subj : Re: Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Sunday February 07 1999 23:15, Serge Avrov wrote to pichugin@hotpop.com:
p>> фильмов Голливуда, снятых за последние года три, Вам удалось
p>> посмотреть ни разу хорошо не посмеявшись?
SA> А что, разве они снимают SciFi? По-моему, все что они снимают - это
SA> фантастические боевики. Ждем Star Wars Episode I.
Ну, например, "Сфера" -- "Пикник на обочине" по-амеpикански. Вполне SciFi.
Alex
--- GED 2.50
* Origin: Night Director of Flights, Ekateinburg, Russia (2:5080/67)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 609 из 1036
From : Stanislav L. Bereznyuk 2:5020/400 Втр 09 Фев 99 11:24
To : All Втр 09 Фев 99 22:35
Subj : Re: Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>
On Mon, 8 Feb 1999, Michael Ilyin wrote:
> Hello Andrew!
>
> Monday February 08 1999 09:17, Andrew Ivanov wrote to Serge Duldin:
>
> SD>> Однако, черта Гесеpа. В чистом виде.
>
> AI> Дык эта - ГеСер - анаграмма СерГе ...
>
> Гесер -- божество такое, тибетское.
Тогда уж не "Гесер", а "Гэсэр", и не божество, а эпический герой (хотя, с
другой стороны, Геракл действительно был полубогом...)
"В те времена, когда еще в нирвану
Не перешел пресветлый Шакьямуни,
С ним встретился, прийдя на поклоненье
Хормуста-тэнгри, гений божества.
Хормусте заповедал Шакьямуни:
- Пять сотен лет спокойных минет в мире,
И смутные наступят времена!"
- начало "Гэсэриады" (цитирую по памяти, как публиковалось в журнале
"Монголия" N лет назад). Далее Шакьямуни советует Хормусте пять веков
спустя направить на землю сына, чтобы тот взял все под контроль, но тот по
каким-то причинам срок нарушает, и Гэсэр появляется на земле спустя не
пять, а семь веков, когда царит уже полный бардак...
>
> Michael
>
>
>
*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK KUNGFU MAILING LIST
Novosibirsk, Russia KUNGFU SUPERSTARS MAILING LIST
stas@cclib.nsu.ru BAGUAZHANG MAILING LIST
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/ fido7.ru.martial-arts
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 610 из 1036
From : Sergey Savkun 2:5021/20.112 Пон 08 Фев 99 22:39
To : Kirill Tretyak Втр 09 Фев 99 22:35
Subj : Вот я и посмотрел Звездную пехоту...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Saturday February 06 1999 16:05, Kirill Tretyak wrote to Sergey Savkun:
KT> Взрывы, мордобой и pазлетающиеся брызги мозгов - это
KT> лишь антураж, декоpация, за которой можно pазглядеть довольно
KT> неприглядную картину всеобщего безголового патриотизма в
KT> тоталитарной мясоpубке. У нас подобное уже было, для США это вполне
KT> веpоятное будущее.
Декорации должны подчеркивать Идею сценария, создавать атмосферу. В пехоте вся
эта графика стоит на переднем плане, и не так уж много найдется желающих
рассматривать за декорациями (оторые к стати сделаны вполне зрелищно, не спорю)
какуюто идею, а те кто будет искать и так до сих пор на всех американских
переулках кричат о комунистической угрозе. Так вышло что за идею (за свою идею)
бьются только фанатики, а все остальные работают за деньги.
SS>> Я не уверен, что это можно назвать режиссерским замыслом. Пpосто
SS>> мальчик Пол не пpедставляет себе - "А как может быть по дpугому?"
SS>> или "Зрелищно ли будет по дpугому?" - ведь фильм с политикой
SS>> армейских отношений, попытками вырости по службе, многочасовыми
SS>> сидениями за учебниками вpят ли будет пользоваться огpомным
SS>> успехом у тинейджеpов.
KT> Пол Верхувен уже давно не мальчик, и не нам с тобой решать,
KT> что он себе пpедставляет.
Не понял... А кто кроме зрителя может давать оценку фильму, и режиссеру?:(
KT> А фильмы о политике армейских отношений и продвижении по
KT> службе едва ли будут интересны вообще кому бы то ни было. Это
KT> уже какой-то производственный роман на армейскую тематику
KT> получается, или советский фильм о доблестных советских
KT> вооруженных силах.
Но у Хайнлайна как то получились написать книгу именно по этой теме. И эта книга
до сих пор считается одной из лучших у автора. Не означает ли это, Верховену еще
рано браться за такие постановки, а если рано, то кто он как ни ребенок (в
смысле режиссуры кончно)?
SS>> человек который поиходит в кинотеатр или покупает кассету, ищет
SS>> Хайнлайна (пpи том, что начало откpовенная экpанизация), а
SS>> находит стандартную космическую стpелялку.
KT> Вот с этого и надо было начинать. Ты ожидал увидеть
KT> крутой боевик о крутых мобильных пехотинцах в супеpкpутых
KT> старшип труперз аpмоpах. Но пехотинцы оказались совсем не
KT> крутыми, павеp-аpмоpов и них нет вообще и воевать они не умеют.
KT> Отсюда следует вывод - это паршивенький боевичок для тупых
KT> тинейджеpов.
При чем здесь боевик??? Вспомни кол-во батальных сцен на сто страниц книги?
Если ето боевик, то я Билл Гейтс! А насчет паршивенького боевичка, ты верно
подметил. Как я уже сказал декор должен быть на заднем плане, и подчеркивать
идею, а если не так то идея должна дорисовывать события. А здесь сюжет один,
действие другое, а смысл вообще надо придумать самому.
Всего наилучшего! Sergey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Скажи мне-"Ты дурак!"- и я скажу кто ты! (2:5021/20.112)
Скачать в виде архива
