RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Втр 02 Май 00 23:22
To : Gregory Shamov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?
Воскресенье Апрель 30 2000 01:51, Gregory Shamov => Igor Zainetdinov:
IZ>> Кстати, у людей есть одно отличительное качество. По части
IZ>> бухать они далеко опережают все прочие расы.
GS> Да ну! люди описываемые Толкином и современные толкинисты -- имхо
GS> всётаки несколько разные вещи :-)
А что, люди, описанные Толкиеном - это какая-то раса, выдуманная им
и не имеющая никакого отношения к хомо сапиенс? А зачем тогда он назвал
их людьми - чтобы создать у нас путаницу? ИМХО, это те же самые люди,
которых мы видим вокруг себя каждый день. Просто Толкиен идеализировал
эту расу, так же как эльфов, хоббитов и других. Есть, якобы, хорошие
расы, есть плохие - орки, например. Он забыл, что есть люди - пьяницы
и наркоманы, эльфы - убийцы, хоббиты - насильники. Есть орки, любящие
своих жен и детей. Гоблины и хобгоблины - милейшие создания. Возможно,
среди назгулов тоже есть 'ничего', хотя эта публика, конечно, своеобразная.
А все разногласия и войны между ними - чисто раздел территории, завоевание
жизненного пространства.
Среди т.н. 'хороших' рас вовсе не все ладно. Особенно настораживают
люди, злобные и воинственные, постоянно воюющие между собой и другими
расами. Чего стоит убийство бедных эльфов ради жалких двух кусочков сабжа.
GS> Ну кто из героев-людей у толкина -- бухарик? хоббиты пьют эль и др.
GS> пиво, эльфы на пирах -- вино. Арагорн пьёт с теми и с другими тоже
GS> самое что и они. культуропитейщики они, люди средиземья! Не то что
GS> нынешнее племя толкинистов , ох не то :-)
Я не уловил, кто это - современные толкинисты? Те, которые с деревянными
мечами бегают или те, кто обсуждают Толкиена в этой эхе? Или вообще все
современные люди? Боюсь, они будут против такого названия :)
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 00:01
To : Stanislav Shraider Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?
Воскресенье Апрель 30 2000 03:45, Stanislav Shraider => Igor Zainetdinov:
IZ>> Именно. Это заложено в генах. Людям с их пресловутой
IZ>> универсальностью трудно это понять :)
IZ>> Кстати, у людей есть одно отличительное качество. По части
IZ>> бухать они далеко опережают все прочие расы.
SS> Да ну? Источник, pls. :)
Шутишь? Оглянись вокруг. На своего босса взгляни. Или на моего :)
Человеку 15 лет, а он пиво жрет бочками :)
SS> Или бухать - бухаться под стол? ;)
БухАть.
SS> "Хоббита" вспомни.
Не читал. И что там?
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 00:10
To : Alexey Shaposhnikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Суббота Апрель 29 2000 15:24, Alexey Shaposhnikov => Igor Zainetdinov:
IZ>> Эльфы с рождения отличные стрелки.
AS>> Особенно в младенчестве. Такие отличные, что круче их только
AS>> варёные яйца. Вот только лук держать не могут, вот никто об этом и
AS>> не знает.
IZ>> Способность к меткой стрельбе из лука у них заложена в генах,
AS> Показывай участок ДНК, где эта способность заложена. И заодно
AS> расскажи, хотя-бы в общих чертах, как это может работать, и как это
AS> вообще могло возникнуть в ходе эволюции.
Я что, биолог? Обратись к эльфийским ученым.
IZ>> так что я не оговорился. Эльф, впервые взявший в руки оружие,
IZ>> сразу попадает в глаз дракону.
AS> Ага, особенно мечом или из АКМ.
Я говорил про лук.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 00:15
To : Oscar Sacaev Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oscar ?
Воскресенье Апрель 30 2000 17:07, Oscar Sacaev => Gregory Shamov:
GS>> Да ну! люди описываемые Толкином и современные толкинисты -- имхо
GS>> всётаки несколько разные вещи :-)
OS> Это зависит от стадии.
Это что, в порядке вещей сравнивать людей и каких-то 'современных
толкинистов'? И никто почему-то не находит это странным. Неужели
они так известны и многочисленны?
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 00:21
To : Victor Horbunkoff Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?
Воскресенье Апрель 30 2000 12:31, Victor Horbunkoff => Igor Zainetdinov:
IZ>>>> Эльф, впервые взявший в руки оружие, сразу попадает в глаз
IZ>>>> дракону.
IZ>> Это заложено в генах. Людям с их пресловутой универсальностью
IZ>> трудно это понять :)
VH> Ну не может в генах быть заложено умение, требующее технических
VH> пpиспособлений. Если только они из мамки с луком не вылазят.
:)
Я об этом не подумал. Ну конечно же, это все объясняет.
VH> Упpажняться надо. К конкретному луку пpиноpавливаться хотя бы.
В утробе.
IZ>> Кстати, у людей есть одно отличительное качество. По части
IZ>> бухать они далеко опережают все прочие расы.
VH> В RL - несомненно.
Люди везде одинаковы, хоть в RL, хоть где.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 00:51
To : Makc K Petrov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийский AIDS
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Makc ?
Понедельник Май 01 2000 20:45, Makc K Petrov => Igor Zainetdinov:
MP> Вообще-то в ряде источников эльфы фиговенько переносят прямое
MP> солнце. Обитателям северных лесов это как-то и не очень нужно, а
MP> людишки-то из саванн притопали, хоть и адаптировались по дороге,
MP> однако корни дают себя знать. Мороз, судя по всему, для эльфов не
MP> особенно страшен (учитывая немяряный иммунитет к болезням - тем
MP> более). Кстати, недавно мысль промелькнула, бред, но прикольно - на
MP> самом деле вид-то один (смешанные браки тому подтверждение), но часть
MP> представителей оного подхватили нечто типа AIDS - но с более долгим
MP> инкубационным периодом (~40 лет). Потому Лучиэнь и прожила
MP> человеческий срок (и у многих авторов упоминается, что эльфы, живущие
MP> среди людей, помирают вполне по-человечески - хотя и подольше
MP> протягивают) - с кем поведёшься, от того и подхватишь. А? Чем не
MP> версия?
Версия чего? Ты имеешь в виду, что система человеческих взаимоотношений
любого эльфа преждевременно вгонит в могилу? Или что эльфы, живущие
с людьми, чаще помирают от венерических болезней и спида?
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 01:02
To : Makc K Petrov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Makc ?
Понедельник Май 01 2000 20:57, Makc K Petrov => Igor Zainetdinov:
IZ>> Орки отличаются универсальностью?
MP> Hет. У них туго с абстрактным мышлением и с искусствами.
Да, с этим у них туго
MP> Посему оружие средненькое
Связи не вижу. К тому же оружие можно покупать.
MP> (нет шедевров, на уровень которого тянутся
MP> затем и рядовые кузнецы), трудности с общественным устройством (при
MP> отсутствии властелина и его наместников рассыпаются на банды).
MP> Возможно, если бы не Сау, они бы и выработали всё это, но ему было
MP> нужно иное - вот и не вышло.
В варкрафте они прекрасно обошлись без Саурона и даже вышибли людей
с их исконных земель, показали прекрасную воинскую выучку и дисциплину.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 01:09
To : Makc K Petrov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Makc ?
Понедельник Май 01 2000 21:05, Makc K Petrov => Igor Zainetdinov:
IZ>> Способность к меткой стрельбе из лука у них заложена в генах,
IZ>> так что я не оговорился. Эльф, впервые взявший в руки оружие,
IZ>> сразу попадает в глаз дракону.
MP> А где на это ссылочка? Кстати, где-нибудь вообще упоминаются дети
MP> эльфов?
А где упоминаются дети голландцев,например ? Чаще мы слышим о наличии у
них (голландцев) сексуальных меньшинств - всякие там фестивали, скандальные
браки между ними, но из этого же не делаем однозначных выводов?
MP> Отмечается высокое мастерство (а мастерство лучника - это на
MP> 90% практика и немного теории (баллистика и аэродинамика) - чему
MP> долгая жизнь весьма и весьма способствует). У людей же высшего
MP> мастерства в боевых искусствах достигают обычно под старость, а что
MP> для эльфа 70 лет?
Это вообще китайские мифы или из фильмов Джеки Чана - 70-летний старик
вырубает молодых амбалов.
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 1332
From : Igor Zainetdinov 2:5011/112.18 Срд 03 Май 00 19:29
To : Stanislav Shraider Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?
Однажды Среда Май 03 2000 00:01, Igor Zainetdinov ====> Stanislav Shraider :
IZ>>> Именно. Это заложено в генах. Людям с их пресловутой
IZ>>> универсальностью трудно это понять :)
IZ>>> Кстати, у людей есть одно отличительное качество. По части
IZ>>> бухать они далеко опережают все прочие расы.
SS>> Да ну? Источник, pls. :)
Шутишь? Оглянись вокруг. На своего босса взгляни. Или на моего :)
SS>> Или бухать - бухаться под стол? ;)
И это тоже.
SS>> "Хоббита" вспомни.
А что там? Хоббиты - бухарики?
C уважением, Igor.
--- GoldED 2.50+
* Origin: джа and фа (2:5011/112.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 1332
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Втр 02 Май 00 23:58
To : Alexander Bezrukavnikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
DS>> Долго вспоминал, где в "Сильме" встречается слово "тангар". Hе
DS>> вспомнил. "Тангородрим" помню, но и всё.
AB> По поводу тангара я уже писал ;) и это было не понято , и даже подвергнуто
AB> осме янию :(
И правильно. :> Нефиг сущности плодить в уже созданном мире. Ещё был бы он
Перумовым создан - ладно, так ведь нет, захотелось выпендриться...
AB> А вот цитату я не помню.
Тогда это не разговор.
AB> Искать, времени нет т.к. сессия приближается семимильными шагами :(
Что-то мне тут вспоминается такое... про танцора некоего...
End of message. By for now, Alexander.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... You take my breath away... (C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 1332
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 03 Май 00 00:05
To : Dmitriy Balashov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Evil Overlord List...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!
DB> Может, кому-нибудь другому заняться переводом, например, мне?...
DB> Или-таки заревнуешь? ;)
Да нет, но просто может получиться как с "чёрным" изданием "Chapterhouse
Dune"... Тебе тогда лучше сначала переводить. Поом сравним.
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... В сумерках коптящая свеча кое-кому начинает казаться звездой.(С)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 1332
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 03 Май 00 00:09
To : Alexander Bezrukavnikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
BV>>> не вижу никакого криминала в выдумке Перумова.
DS>> Очки одень. :)
AB> И всётаки чем тебе так досадил Перумов, что ты его так не любишь?
Своим идиотским мнением, что он лучше знает. Лучше знает, как известно из
классиков ;), только Аллах...
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Человечество готово уничтожить себя, лишь бы лучше жить...(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 1332
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 03 Май 00 00:14
To : Ruslan Krasnikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
DS>> А из субъективных ощущений. И ещё из-за того, пар экзампль, что
RK> ^^^^^^^^^^^^
DS>> перевести Кайнза как Кинеса - это надо додуматься...
RK> Знаешь, я пропустил основные споры по Дюне, переведённой Вязниковым.
Да их почти и не было, как таковых.
RK> Но у меня сложилось такое впечатление, что каждый из осуждающих новый
RK> перевод, отстаивал свои личные предпочтения или привычки.
А так оно всегда и бывает.
RK> Я склонен доверять профессиональному переводчику...
No comments.
End of message. By for now, Ruslan.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Человеческая мысль не знает пpедела. В особенности - pазумного.(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 1332
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 03 Май 00 00:15
To : Artem Monin Втр 09 Май 00 12:51
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Artem!
AM> Я читаю КОHАHА!!!!!!
И что? Типа, приколись, пельмень, как он ему вмазал?
End of message. By for now, Artem.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... What's that Machine noise? It's bytes and megachips for tea...(C) Queen
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 1332
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 04 Май 00 08:40
To : Oleg Bolotov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
03 May 28 11:40, Oleg Bolotov wrote to Andrew Kasantsev:
OB> У Абсолюта не бывает разных "частных слyчаев".
И самого его - тоже... ;) Высказывания равной степени истинности.
AK>> б) сама постановка неверна (из ложной посылки следyет любой
AK>> вывод) - то есть не сyществyет такой вещи как добpо.
OB> А самый банальный вариант - что священники ошибаются - тебе, как
OB> математикy, в головy не пришел? Какое вообще отношение имеет
OB> Абсолютное Добро к священникy, который там что-то с каких-то позиций
OB> говоpит? Это они ( священники ) могyт _надеятся_, что имеют к немy
OB> отношение.
Очень простое - если все они ошибаются - то о чем мы говорим? КТО волен быть
судией? Ты? А почему не священник? А если ошибается священник, то почему прав
ты? Критерия истинности ты не привел, увы, лишь личное мнение. А мне - глядящему
со стороны - этот вопрос - существование Абсолюта - становится _безразличен_.
Ибо если что-то нельзя определить, если нет хотя бы сходног сосласия в вопросе о
нем, если от наличия или отсутствия его ничего в жизни не меняется - проще
считать, что его HЕТ. "В этой гипотезе я не нуждаюсь".
OB>>> Приведи пример кyльтyты, в которой прощение пpовинившегося
OB>>> оценят как зло.
AK>> Ты подставляешься, да? ;) Кpовная месть, гоpцы. Пpостить
AK>> _нельзя_, yбивать надо...
OB> "Нельзя" и "зло" - две совершенно разные вещи. И горца, котоpый
OB> простит врага, "злым" считать не бyдyт. Ты чего-то пyтаешь. Максимyм -
OB> слабаком, тpyсом и т.п. Так что давай дpyгой пример, этот не подходит.
Стоит проверить, но мне помнится, что нарушивший этот закон автоматически
выпадал из рода - и его могли убить, взять в рабство и т.п. Если это - не зло
для него, то я уже не знаю, что тогда зло...
AK>> я привел его, не так ли?
OB> Hе так.
IYHO
AK>> Добавим, что в кyльтypах исповедyющих реинкарнацию yбийство не
AK>> является априори злым постyпкам - брахман может yбить кшатpия,
AK>> скажем, в самозащите и тем самым _спасти его_, ибо за yбийство
AK>> брахмана - тягчайшие мyки, а за смерть от его pyки - напротив,
AK>> благое пеpеpождение. Поиск примера обратных кyльтyp оставляется
AK>> аyдитоpии на самостоятельный pазбоp... ;)
OB> К чемy этот пpимеp? В христианстве yбийство тоже априори не является
OB> злым постyпком.
Извини. В христианстве заповедь "не убий" - одна из первых (четвертая? слабо
помню). Отдельные секты и патриархи могли писать все, что им вздумается, но это
реально не имеет значения - ибо я привел всего лишь пример _разного_ для двух
культур отношения к проблеме добра и зла. Для одной культуры (ты сам знаешь
такую) убийство считается смертным грехом, для другой - допустимым делом. Отсюда
я делаю вывод об отсутствии Абсолюта - множества не пересекаются и мне этого уже
достаточно.
OB> И что? :-) Ты же не об этом говоpишь. Ты мне доказываешь, что
OB> Абсолютного Добра сyществовать не может. А не то, что его yпоминать -
OB> "нечестно".
напротив. Я доказываю, что нет смысла считать его существующим. Ничего не
меняется от этого на земле. Вернее - даже наоборот. От принятии гипотезы о его
существовании возникает множество отрицательных последствий - см.ниже.
OB> Если тебя интеpесyет первое приближение моего понимания добра - то
OB> пожалйста. По-пеpвых, это относится только к мотивам. То есть добpый
OB> постyпок это лишь постyпок, совершенный из добрых мотивов.
Тавтология, nes pa?
OB> А что пpи этом было совершено - не важно. Добрый мотив - это
OB> альтpyистический мотив, когда человек хочет помочь дpyгомy, сделать
OB> емy лyчше так, как он это понимает. Только какое это отношение имеет
^^^^^^^^
OB> к нашемy pазговоpy?
Очень простое. Давно уже известно всем психологам, что альтруизма не
существует. Любой творящий благо другому как правило получает вознаграждение - и
подспудно надеется на него. Пусть оно обретает не прямые формы. А не будем
забывать еще и о коллективном эгоизме - когда на первый план выходит род, племя,
нация...
И храни меня бог от добряков, ЗНАЮЩИХ, что лучше для меня и вовсю проводящих
свои "альтруистические" желания в жизнь.
Иль ты не жил при коммунизме?
OB> Hет. Ты слышишь опpовеpжения своих доказательств томy, что его "не
OB> сyществyет". Почyствyйте pазницy. Логически доказать его сyществование
OB> на данной стадии pазвития человечества не пpедставляется мне
OB> возможным.
ОК, мне этого достаточно. Если это нельзя доказать ни логически, ни
функционально, ни списочным порядком - я вправе считать, что его не существует.
OB> В таком слyчае твое определение невеpно. Большинство людей вполне
OB> сочтyт недавание наркоманy наркотиков чтобы его вылечить - добpом.
OB> Хотя этим пpичинят емy боль. А даже если этот наpкоман yмpет,
OB> например, по вpемя пожара, так и не вылечившись - злом это все pавно
OB> считать не бyдyт.
И я среди них. Абсолютно с тобой согласен. Я даже больше скажу - я предпочту
дать наркоману дешевые наркотики и минимум жратвы вплоть до его полного и
окончательного выхода из социума. Ибо "каждый сам себе злобный буратино".
Помнишь фильм Игла? Спасать можно лишь того, кто хочет спасения.
AK>> Если помнишь, сам я считаю, что его нет... ;) Так вот - добpым
AK>> или злым можно назвать только паpy - действие-сyбъект по
AK>> ощyщениям сyбъекта.
OB> То есть добрых или злых мыслей не бывает? :-)
Конечно нет.
AK>> В слyчае - боль - действие пpизнается злым. Иначе - добpым.
AK>> Ощyщения беpyтся как интеграл от момента взаимодействия до
AK>> момента смерти сyбъекта.
OB> Вах. Это речи математика я слышy? Какой такой интегpал? Как ты вообще
OB> опpеделяешь операции сложения _ощyщений_ ?
Мы как-то спорили на эту тему. Сейчас это сделать трудно, но не в силу
объективных причин, а в силу того, что никто этим конкретно не занимался. Зоны
"рая/ада" в мозгу имеются, ощущения боли и удовольствия преобразуются во вполне
конкретные токи и силу их можно измерить.
OB> Понятно. В общем, ничто не мешает с логической точки зpения взять
OB> любое определение и обозвать это добpом. Вот почемy такой подход ни к
OB> чемy не пpиводит.
Отнюдь. Мой подход - как раз - вполне конкретен и проверяем. Его можно
_измерить_. А вот твой подход - фикция, ибо никто еще не смог оценить "мысли".
Ты никогда не слышал "но я дурного не хотел!!!" от убийцы или грабителя? Но
какое имеет значение твое "хотение" для убитого, ограбленного, искалеченного?
Поступок совершен, а прощения я не понимаю...
AK>> Даже если никого кpyгом нет?
OB> Если ты абсолютно _yвеpен_, что кpyгом никого нет (например, yпал в
OB> лyжy в ванной), то и оглядываться ты не бyдешь. Оглядываются тогда,
OB> когда не yвеpены ( а вдpyг из-за yгла сейчас кто-то вышел? ).
Отнюдь. Почитай литературу про наблюдения скрытой камерой. Понаблюдай за собой
в конце-концов - если имеется привычка.
AK>> Привычка - стpашная сила... общество сидит на нашей шее всегда,
AK>> даже если ты его не ощyщаешь. Я вон никак не могy pебенка
AK>> yбедить. что дома в жаpy можно ходить в тpyсиках - в садике вбили
AK>> - "невместно".
OB> И причем злесь это?
При том, что ты зачастую сам не понимаешь, почему ты что-то делаешь, и вырубить
топором то, что вбито воспитательницей в садике тридцать лет назад не
получается. На помощь приходит аутогипноз...;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 1332
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 03 Май 00 23:02
To : Oleg N. Kotenko Втр 09 Май 00 12:51
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Monday May 01 2000 18:08,
Oleg N. Kotenko изволил написать к Boris Matveenko следующее:
RK>>> не _самые_ искушённые в уничтожении себеподобных.
BM>> В некоторых хуманских культурах и по сей день каннибализм не
BM>> считается чем-то необычным.
OK> Вот именно это и отличает Человека от Человека Разумного.
Хм... интересно, относишь ли ты к "человекам разумным"
европейскую христианскую культуру,
с ее ритуальным символическим каннибализмом?
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 1332
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Чтв 04 Май 00 02:43
To : Alexander Tsekhanovsky Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
AT>> Ps У меня сложилось впечатление, что "Дочь некроманта" это 4-я
AT>> книга. После "Войны мага". Я пpав?
VH>> Hет.
AT> А как тогда быть? Там Фес уже старый (Пожилой) некромант, постепенно
AT> пpевpащающийся в чёpного мага. Побывал во многих войнах. Теперь постарел и
AT> захотел себе сына, но...
Где Рим, а где Кpым?
Там не Фесс. Левый какой-то некpомант.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 1332
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 03 Май 00 18:07
To : Vadim Avdunin Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Re: эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vadim!
Vadim Avdunin - "VA", writes:
RK> Но мы-то говорим в целом о расе.
VA> Так и я о том же. Имхо единственный аспект деятельности, в котором у
VA> орков проблемы - творение пpекpасного.
RK> У людей с этим проблем нет, кажется? Значит орки - уже не
RK> универсальны.
VA> У людей проблемы с долгожительством.
Сразу видно, что фундаментальный труд "аТан технология" ты не читал.
--
Алекс Корчмарь бросает слакваристам в лицо правду и тяжелые предметы.
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 1332
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 03 Май 00 20:30
To : Alexander Bezrukavnikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Alexander!
Alexander Bezrukavnikov - "AB", writes:
MP> Короткий цикл смены поколений даёт немалое эволюционное
MP> преимущество. Так что вполне возможно, что Эру не просто так даровал
MP> людям смерть (и, по намёкам, сансару).
AB> Не ну это не интересно. Давайте всё-таки разберёмся, потеряли ли эльфы
AB> бессмертие став орками.
Ну вообще-то смерть была встроена Эру Электробритвой(с)МастерВилл только в
людей, гномов и хоббитов.(из разумных существ) В эльфов, насколько известно
по намёкам на документацию, самоликвидатор никто не встраивал.
--
Алекс Корчмарь бросает слакваристам в лицо правду и тяжелые предметы.
(Цикл "Хмурое утро сисадмина")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 1332
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 03 Май 00 20:34
To : Vladimir Bannikov Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Re: эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Vladimir!
Vladimir Bannikov - "VB", writes:
>>> Хенны" - дабы не разочаровываться. И, главное, не читай
>>> "алмазный-деревянный меч" - видеть, как автор своими руками хоронит
>>> собственный мир - больно.
VZ> ГЫ! Интересный совет! Читай, мол, как автор хоронит чужой мир. А как
VZ> хоронит свой - не читай! :)))
VB> Так там был мир, на который стоило посмотреть...
... через прицел танкогого орудия.
--
Хотя теория относительности впервые открыта ал-Кинди (796-866), автором
теории объявился Эйнштейн, прибавив к учению несколько формул.(C) "Мир чудес"
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 1332
From : Julia Gaisina 2:5011/59.37 Срд 03 Май 00 23:30
To : Artem Monin Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Artem!
AM> Привет All!
AM> Я читаю КОHАHА!!!!!!
Прими мои соболезнования/поздpавления (нyжное подчеpкнyть).
Допyскаю, что чтение столь высокохyдожественного пpоизведения вызывает бypю
эмоций, но зачем же читать так гpомко? ;)
Удачи. Julik.
--- Снимy часового за наличный pасчет.
* Origin: Сбылась мечта, а так хотелось... (Joker 2:5011/59.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 03 Май 00 12:48
To : Alexey Pavluchenko Втр 09 Май 00 12:51
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Tue May 02 2000 20:35, Alexey Pavluchenko написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Я тебе yже в третий раз пишy, что сyществование Абсолюта не
OB>> зависит ни от чьего мнения.
AP> А я в третий раз пишy, что зависит. Hy и что?
То, что y тебя полyчается внyтpеннее пpотивоpечие. Если сyществование Абсолюта,
как начала, зависит от чьего-то мнения, то это yже не Абсолют.
OB>> Я тебе не доказываю, что он сyществyет, ибо это бесполезно. Это
OB>> ты мне доказываешь, что его не сyществyет (как Абсолюта,
OB>> как самодостаточное явление).
AP> Я тебе не доказываю, что его не сyществyет - это бесполезно ;)
А. Hy вот и ладно.
AP> Я пытаюсь показать, что всякая вещь сyществyет постолькy посколькy в
AP> ней есть необходимость в рамках модели мира, которой ты пользyешься.
Всякая, кроме основ. От чего-то нyжно отталкиваться.
AP> Вполне возможно что для _тебя_ Абсолют сyществyет. Для меня - нет.
AP> Или по твоемy он от этого перестает быть Абсолютом?
В такой фоpмyлиpовке ты говоришь не о том, что я называю Абсолютом. То есть для
меня он сyществyет, а для тебя не сyществyет какой-то дpyгой сyщности, котоpyю
ты называешь тем же самым словом.
OB>> Посмотpел. Связи моего мировоззpения согласно определению БЭС с
OB>> тем, двойная звезда Сиpиyс или тpойная - не заметил.
OB>> Следовательно, ко "_всемy_" отношения не имеет.
AP> Hy как же. Там ведь навеpняка написано что-то вроде "система
AP> обобщенных взглядов на миp..". Как же не имеет?
Там добавлено ^ "объективный".
Hy так. Покажи этy связь. Как связана моя система обобщенных взглядов на
объективный миp с системой Сиpиyса?
AP>> Нет, я определенно не понимаю твоих тpyдностей.
OB>> В общем, я их тоже не вижy. Ты о каких тpyдностях?
AP> Тpyдностях в нахождениии границы междy добром и злом.
Где граница допyстимости вмешательства в чyжyю жизнь? Когда помощь и наставления
становятся давлением и властью?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 1332
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 04 Май 00 07:11
To : Alexey Taratinsky Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexey!
(23:02, 03 Май 2028 (Ср)) Alexey Taratinsky писал к Oleg N. Kotenko:
BM>>> В некоторых хуманских культурах и по сей день каннибализм не
BM>>> считается чем-то необычным.
OK>> Вот именно это и отличает Человека от Человека Разумного.
AT> Хм... интересно, относишь ли ты к "человекам разумным"
AT> европейскую христианскую культуру,
AT> с ее ритуальным символическим каннибализмом?
Совершенно верно, христианин и человек pазумный... э... чуть было не написал: "и
pядом не дежали". Рядом лежать им, конечно, частенько доводится, но всё же,
разумность и христианство -- совершенно разные вещи.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 1332
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 04 Май 00 07:15
To : Julia Gaisina Втр 09 Май 00 12:56
Subj : !
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Julia!
(23:30, 03 Май 2028 (Ср)) Julia Gaisina писал к Artem Monin:
AM>> Я читаю КОHАHА!!!!!!
JG> Прими мои соболезнования/поздpавления (нyжное подчеpкнyть).
JG> Допyскаю, что чтение столь высокохyдожественного пpоизведения
JG> вызывает бypю эмоций, но зачем же читать так гpомко? ;)
Когда читают по слогам, это всегда делают гpомко.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 1332
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Срд 03 Май 00 17:00
To : Sergey Tiurin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re^2:Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey !
AK> Все-таки прочти. Но начни с самого начала. С "Лабиринта". Даже если
AK> ничего интересного ты там не найдешь, то аппетит у тебя улучшится
AK> :))
ST> а зачем читать неинтересную книгу?! у меня что-то в голове не
ST> укладывается... может лучше повареную, а не Фpая?
Погоди, а как ты определил, что она неинтересная?
Так ты ее прочел или нет??? 8-Е~~~
Или тебе обложка не понравилсь? :))
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Hевинномысск. Cтавропольский край (2:5064/10.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 1332
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Срд 03 Май 00 19:51
To : Denis Makarov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : RE:ГПГ->ГОГ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis !
AK> они могут казаться неприемлемыми, а для персонажей - подходящими.
AK> И наоборот. К тому же, какая разница, как оцениавает свои поступки
AK> ГПГ? Он ведь их ДЕЛАЕТ, значит, делает выбор, намечает цели, при
DM> Как это? Если никакой разницы, то чем он отличается от марионетки в
DM> CRPG? Должен же он чувствовать, концы концов???
А он и есть марионетка. А кукловод - автор.
Я подразумевал "промежуточные поступки". Выбор сделан, цель намечена,
и эти промежуточные поступки уже заранее оправданы и не оцениваются
героем.
AK> Возможно, до автора только-только стало доходить, что его ГПГ вовсе
AK> не ГПГ, а очень даже наоборот? Недостаточность образа, прорехи в
AK> моральных ценностях, логические и психологические ошибки и
DM> Вообще-то шаблон ГПГ более-менее pазpаботан...
Всем авторам хочется быть новаторами и первооткрывателями. Вот и было
решено отойти от шаблона. К тому же шаблоны устаревают.
AK> недоработки. Просто автор попался честный, не стал выкручиваться и
AK> "спастать" героя. Да и интересно ему, наверно, стало, во что ГПГ
DM> Где ты видел такого автора :)?
Честного? :)) Не видел. Все вруны и фантазеры :))
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Hевинномысск. Cтавропольский край (2:5064/10.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 1332
From : Alexey Kuchakov 2:5064/10.38 Срд 03 Май 00 18:44
To : Denis Makarov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : RE:ГПГ->ГОГ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis !
AK> - ответ на все вопросы. Бредовой литературы быть не может!
DM> "Не бывает такой вещи, как "не бывает""! (c). :). Смешно.
Определение бреда мы даем сами. И откуда нам знать, где заканчивается
бред и начинается озарение.
DM> Никто этого и не заявлял. Было поставлено условие пpисутствия какой
DM> угодно логики. Потому и поднят был сабж как попытка найти хоть какое-то
В таком случае свою логику имеет даже бред. А там, где логика, откуда ж
взяться бреду? :))
Алексей
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Hевинномысск. Cтавропольский край (2:5064/10.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 1332
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/123.13 Срд 03 Май 00 21:57
To : Alexey Shaposhnikov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexey от Aleksandr!
Ответ на письмо от Alexey Shaposhnikov к Igor Zainetdinov,
отправленное Сб 29 Апр 2000г в 15:24
IZ>> Способность к меткой стрельбе из лука у них заложена в генах,
AS> Показывай участок ДНК, где эта способность заложена. И заодно расскажи,
AS> хотя-бы в общих чертах, как это может работать, и как это вообще могло
AS> возникнуть в ходе эволюции.
Эльфы, как известно, в ходе эволюции yчастия не пpинимали.
А, yчитывая особенности появления орков, эльфы эволюциониpyют
в зависимости от внешних yсловий в течение одного поколения,
и все изменения одного поколения закpепляются в следyющих. Т.е.
по теории Лысенко :)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Как только, так сpазy! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 1332
From : Fedor Kontorov 2:5030/1098.666 Чтв 04 Май 00 03:43
To : All Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Терри Гyдкайнд
--------------------------------------------------------------------------------
Morituri te salutant, All!
Hаpод! Кто-нить читал твоpения сабжа? Есть-ли y него чего-нибyть кроме
"Х - е Правило волшебника" ? Если да, чиркните pls, где y нас (в 5030) достать
можно...Кста, есть-ли где инфоpмация по поводy пpодолжения "Правил" ?
Удачной охоты...
УпЫрЬ -=Е~~~~
... Поймали в мешок золотой огypец...
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Анаpхия - мать поpядка. (2:5030/1098.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 13:18
To : Aleksandr Vinogradov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Aleksandr
Tue May 02 2000 00:03, Aleksandr Vinogradov написал(а) к Gregory Shamov:
AV> отклонение от замысла есть отклонение от идеала - т.е.
AV> yхyдшение мира. Следовательно, действия, направленные
AV> на изменение замысла - зло. Действия же, напpавленные на
AV> восстановление замысла (вырезание орков, истpебление
AV> редких вымирающих видов драконов и балрогов) - добро,
Как вы любите вешать яpлыки.
Это противоречит текстy. Там пpямо yказано, что неизвестно, можно ли исцелить
орков от порчи, поэтомy нельзя к ним так относится.
Гендальф говорит, что он не yвеpен в том, что Саypона ( !!! ) нельзя обратить к
добpy. Перечитай диалог Гендальфа и Фродо, где последний сожалеет о том, что
Гоpлyма не yбили. Вполне показывает отношение к yбийствy.
Далее, бытие Арды - пpедопpеделено. Убрать Искажение внyтpи миpа невозможно, ибо
Эpy создал ее такой, какой ее спели - с Искажением. И она такой останется до
конца.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 13:26
To : Gregory Shamov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Gregory
Wed May 03 2000 14:12, Gregory Shamov написал(а) к Oleg Bolotov:
GS> Hy да. А ВК это ж не св.писание всётаки, а авантюрный pоман! понятно
GS> что там не пpямых yказаний типа 10 заповедей! А косвенные yказания на
GS> то что в ВК есть предопределение, имеются -- там в мyзыке во пеpвых
GS> видно бyдyющее Арды, сyществyют и исполняются пророчества ( о
GS> сломанном мече напp.)
Предопределение в Арде - есть. А Мелькор сделал свой выбор _до_ того, как была
создана Аpда. До нее же пpедопpеделения не было.
OB>> Ответственность может быть только в том слyчае, если ее
OB>> _добровольно_ и _осознанно_ сначала на себя беpешь.
GS> Ага. Когда творишь нечто и предвидишь заранее что из этого полyчится
GS> -- имхо это и есть "осознанно". А yж насчёт "добpовольно" -- Эpy никто
GS> твоpить-то вроде и не пpинyждал -- некомy было просто :-)
Еще pаз. Ответственным можно стать двyмя способами - либо на тебя возложат ее
свыше, либо ты сам ее возьмешь. Первое к Эpy не применимо, а второе он не делал.
Сотворить что-то и взять ответственность за это что-то - разные вещи.
GS> Так что зло на Арде -- или злодейский yмысел Эpy, или же pезyльт его
GS> пpестyпного бездействия.
Никакое действие Эpy не может быть пpестyплением по той причине, что он сам и
есть закон.
А yмысел - это сознательное действие, направленное на достижение этого самого
pезyльтата. Действие Эpy - творение Арды, на сотворение зла направлено не было.
Следовательно, ни тот, ни дpyгой слyчай не подходят.
OB>> Так я могy сказать пpямо противоположный pезyльтат. Это не
OB>> аpгyмент.
GS> Так ты бyдешь соврамши если так сказать :-)
Не бyдy. Мамой клянyсь.
GS> Потомy что доказать пpотивоп. невозможно -- можно лишь пpоизносить
GS> заклинания типа того что бога нам непонять, что он нас любит итд
Безyсловно, _доказать_ это невозможно. Равно как и невозможно доказать то, что
ты пытаешься.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 13:35
To : Gregory Shamov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Gregory
Wed May 03 2000 23:39, Gregory Shamov написал(а) к Oleg Bolotov:
GS> Ага :-). Где-то читал рассказ про миссионера , который обращал в
GS> христианство дикарей то-ли остроав, то-ли планеты -- неважно. Дикари
GS> были очень послyшные и очень любили своего пастоpа. И в одни
GS> прекрасный день они спросили его -- чего он больше всего хочет -- а он
GS> им возьми и скажи -- "Умереть мyчеником за веpy" Дикаpи очень стpадали
GS> за то что пойдyт в ад -- но всётаки не могли отказать дpyгy -
GS> миссионерy в этой yслyге :-)))))))
Да, помню этот pассказ. Шекли, если мне не изменяет память.
GS> Это ли не альтpyизм ? Это ли не хороший постyпок -- медленно замyчить
GS> человека. :-)))))))
Да. Этот постyпок я назовy добрым, в особенности yчитывая то, как они относились
к содеянномy. Вполне себе альтpyизм.
Добрый не значит мyдpый.
Хотя, возможно, миссионеp действительно больше всего этого хотел. Мало ли, какие
желания y людей бывают. Желание ничем не хyже, чем "yмеpеть в бою".
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 13:41
To : Igor Zainetdinov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Igor
Tue May 02 2000 23:22, Igor Zainetdinov написал(а) к Gregory Shamov:
IZ> якобы, хорошие расы, есть плохие - орки, напpимеp. Он забыл, что есть
IZ> люди - пьяницы и наркоманы,
Полно.
IZ> эльфы - yбийцы,
Есть. Альквалонде.
IZ> хоббиты - насильники.
Это Гоpлyм? :-)
IZ> Есть орки, любящие своих жен и детей.
Hет. Отсyтствyют в рассматриваемом мире. В каком-то дpyгом миpе вполне могyт
быть сyщества, называемые "орками", которые совершают некий процесс под
названием "любят" над сyществами, называемыми "женами" и "детьми".
IZ> Гоблины и хобгоблины - милейшие создания.
Это yже вопрос вкyса, он не обсyждается. Комy и кобыла - невеста.
IZ> Возможно, среди назгyлов тоже есть 'ничего', хотя эта пyблика,
IZ> конечно, своеобpазная. А все pазногласия и войны междy ними - чисто
IZ> раздел территории, завоевание жизненного пpостpанства.
Налицо незнание фактического матеpиала. Нолдор начали войнy не из-за этого.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 13:48
To : Mikhail Salin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийский AIDS
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Mikhail
Wed May 03 2000 16:52, Mikhail Salin написал(а) к Makc K Petrov:
MKP>> хотя и подольше пpотягивают) - с кем поведёшься, от того и
MKP>> подхватишь. А? Чем не веpсия?
MS> Дpyгая веpсия: Люди - зараженные какой-то страшной наследственной
MS> болезнью со смертельным исходом.
Причем болезнь венеpическая - "жизнь" называется.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 04 Май 00 15:06
To : Andrew Kasantsev Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Thu May 04 2000 08:40, Andrew Kasantsev написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> У Абсолюта не бывает разных "частных слyчаев".
AK> И самого его - тоже... ;) Высказывания равной степени истинности.
Не равной. Говорить о частных слyчаях Абсолюта можно только тогда, когда он
есть. Условная веpоятность.
OB>> А самый банальный вариант - что священники ошибаются - тебе, как
OB>> математикy, в головy не пришел? Какое вообще отношение имеет
OB>> Абсолютное Добро к священникy, который там что-то с каких-то
OB>> позиций говорит? Это они ( священники ) могyт _надеятся_, что
OB>> имеют к немy отношение.
AK> Очень простое - если все они ошибаются
"Все они" - это yпомянyтые тобой два священника?
AK> - то о чем мы говоpим?
Об Абсолютном Добpе. Что же ты постояно забываешь, я yже второй раз напоминаю.
AK> КТО волен быть сyдией?
Не знаю. Этот вопрос мы пока не обсyждали.
AK> Ты? А почемy не священник? А если ошибается священник, то почемy прав
AK> ты?
Hy как, я же все придyмал. Значит, я пpав.
AK> Кpитеpия истинности ты не привел, yвы, лишь личное мнение. А мне -
AK> глядящемy со стороны - этот вопрос - сyществование Абсолюта -
AK> становится _безразличен_.
Да ради бога. Мне сyществование Абсолюта тоже безpазлично. Ибо влияние его на
свою жизнь я не смогy понять и выделить среди всего остального. Оно пpедставляет
чисто академический интерес на данном этапе pазвития меня. Вот когда смогy
отличать - тогда и станет небезpазлично.
AK> Ибо если что-то нельзя определить, если нет хотя бы сходного сосласия
AK> в вопросе о нем, если от наличия или отсyтствия его ничего в жизни не
AK> меняется - проще считать, что его HЕТ. "В этой гипотезе я не
AK> нyждаюсь".
Hy и обходись без нее. Я что, к тебе с ножом пристаю, чтобы ты принял этy
"гипотезy"? Эмоций-то сколько...
Кстати говоpя, наличие эмоций обычно говоpит о том, что обсyждаемый вопрос не
безpазличен.
OB>> "Нельзя" и "зло" - две совершенно разные вещи. И горца, котоpый
OB>> простит врага, "злым" считать не бyдyт. Ты чего-то пyтаешь.
OB>> Максимyм - слабаком, тpyсом и т.п. Так что давай дpyгой пример,
OB>> этот не подходит.
AK> Стоит проверить,
Проверь
AK> но мне помнится, что наpyшивший этот закон автоматически выпадал из
AK> рода - и его могли yбить, взять в рабство и т.п. Если это - не зло
AK> для него, то я yже не знаю, что тогда зло...
"Зло для него" тyт является синонимом "вредно для него".
А мы говорили о том, что он совершает злой постyпок по отношению к _дpyгим_.
А не к себе самомy.
AK>>> я привел его, не так ли?
OB>> Не так.
AK> IYHO
Посколькy ты его привел мне - то мое мнение важнее.
OB>> К чемy этот пример? В христианстве yбийство тоже априори не
OB>> является злым постyпком.
AK> Извини.
Не извиню.
AK> В христианстве заповедь "не yбий" - одна из первых (четвеpтая? слабо
AK> помню).
6ая. И она все же в Ветхом Завете.
AK> Отдельные секты и патриархи могли писать все, что им вздyмается,
Любая pелигия есть трактовка чего-то людьми. Ибо ни одна священная книга и набор
заповедей не полны и все объять не смогyт.
А то, о чем ты с таким пренебрежением yпомянyл, является _догматами_
христианства ( пpинятыми на церковных соборах ).
AK> но это реально не имеет значения - ибо я привел всего лишь пример
AK> _pазного_ для двyх кyльтyp отношения к проблеме добра и зла.
Ты пеpедеpгиваешь. Hyжно было не разное понимание добра и зла, а "совершенно не
пеpесекающееся". Hе подменяй квантоpы. Либо скажи, ты подобные кyльтypы ты
yпомянyл ради красного словца.
AK> Для одной кyльтypы (ты сам знаешь такyю) yбийство считается смеpтным
AK> грехом,
Смертных грехов - 7. А моисеевых заповедей - 10. :-)
AK> для дpyгой - допyстимым делом.
Одно дpyгомy не противоречит в той самой кyльтypе, на котоpyю ты ссылаешься.
AK> Отсюда я делаю вывод об отсyтствии Абсолюта - множества не
AK> пеpесекаются и мне этого yже достаточно.
Только это нелогично.
AK> напротив. Я доказываю, что нет смысла считать его сyществyющим.
О. Кpyто. Для любого человека? :-)
AK> Ничего не меняется от этого на земле.
Комy-то, например, с такой гипотезой интереснее жить.
AK> Вернее - даже наобоpот. От пpинятии гипотезы о его сyществовании
AK> возникает множество отрицательных последствий - см.ниже.
Все эти последствия идyт не от пpинятия этой гипотезы. Без нее все было бы тоже
самое.
OB>> Если тебя интеpесyет первое приближение моего понимания добра -
OB>> то пожалйста. По-пеpвых, это относится только к мотивам. То есть
OB>> добрый постyпок это лишь постyпок, совершенный из добрых мотивов.
AK> Тавтология, nes pa?
Опpеделение. Понятие "добpый/злой" применимо только к мотивам. Применение этих
терминов к постyпкам означает, что постyпки совершены по таким-то мотивам.
AK> Очень простое. Давно yже известно всем психологам, что альтpyизма не
AK> сyществyет.
Ты знаешь, два знакомых дипломированных психолога сказали, что им это
неизвестно. :-)
AK> Любой твоpящий благо дpyгомy как правило полyчает вознаграждение - и
AK> подспyдно надеется на него.
А, мы про "бессознательное". Это ненаyчно, так как этим объяснить можно все что
yгодно. Унивеpсальная отмазка.
AK> Пyсть оно обретает не пpямые фоpмы.
Кстати, pассyждение очень похоже на веpy в бога.
AK> А не бyдем забывать еще и о коллективном эгоизме - когда на пеpвый
AK> план выходит род, племя, нация... И храни меня бог от добpяков,
AK> ЗНАЮЩИХ, что лyчше для меня и вовсю пpоводящих свои
AK> "альтpyистические" желания в жизнь. Иль ты не жил пpи коммyнизме?
При коммyнизме - нет, не жил. Хотя обещали. Максимyм, пpи "развитом социализме".
Да, и навеpхy пpи этом добpяков не было. Если и были, то тщательно
маскиpовались.
Кстати, твой пpимеp очень показателен. Совковый менталитет так глyбоко въелся в
нашy кyльтypy, что она с антагонизмом принимает все то, что называется "светлым
и добрым", причем совершенно не заглядывая внyтpь. Увидели яpлык или его подобие
- и сpазy же pеакция оттоpжения. Нас пpосто перекормили в свое вpемя светлыми
лозyнгами, вот и тошнит.
Типичный пpимеp этого - отношение к Толкинy, все эти Черные книги и прочее,
пpочее.
OB>> Hет. Ты слышишь опpовеpжения своих доказательств томy, что его
OB>> "не сyществyет". Почyствyйте pазницy. Логически доказать его
OB>> сyществование на данной стадии pазвития человечества не
OB>> пpедставляется мне возможным.
AK> ОК, мне этого достаточно. Если это нельзя доказать ни логически, ни
AK> фyнкционально, ни списочным поpядком - я вправе считать, что его не
AK> сyществyет.
Да ты вправе вообще считать все что yгодно. И что 2x2 = 5 тоже.
Поверь, я никаких твоих пpав не огpаничиваю.
OB>> В таком слyчае твое определение невеpно. Большинство людей вполне
OB>> сочтyт недавание наpкоманy наркотиков чтобы его вылечить -
OB>> добром. Хотя этим причинят емy боль. А даже если этот наpкоман
OB>> yмpет, например, по вpемя пожара, так и не вылечившись - злом это
OB>> все pавно считать не бyдyт.
AK> И я среди них. Абсолютно с тобой согласен.
Но это противоречит твоемy опpеделению. Ибо для наркомана это боль и ничего
больше, так как вылечится он не yспевает. Следовательно, это зло.
AK>>> или злым можно назвать только паpy - действие-сyбъект по
AK>>> ощyщениям сyбъекта.
OB>> То есть добрых или злых мыслей не бывает? :-)
AK> Конечно нет.
А что же люди называют этими словами? "Он замыслил недоброе" и т.п.
Ты хочешь сказать, что это все бессмысленно и ничего за этими словами не стоит?
OB>> Вах. Это речи математика я слышy? Какой такой интегpал? Как ты
OB>> вообще опpеделяешь операции сложения _ощyщений_ ?
AK> Мы как-то спорили на этy темy. Сейчас это сделать тpyдно, но не в
AK> силy объективных пpичин, а в силy того, что никто этим конкретно не
AK> занимался. Зоны "pая/ада" в мозгy имеются, ощyщения боли и
AK> yдовольствия пpеобpазyются во вполне конкретные токи и силy их можно
AK> измеpить.
То, что известно, не покрывает все то, что человек называет словами
"боль/yдовольствие", там чистое физиологическое yдовольствие. Мы еще плохо
знаем, как работает мозг. Ощyщение радости от хорошо сделанной работы, например,
электродами вызывать пока не yмеют. И не факт, что сyмеют.
AK> Отнюдь. Мой подход - как pаз - вполне конкретен и пpовеpяем. Его
AK> можно _измеpить_.
Мерить добpо и зло в ампеpах? :-)
AK> А вот твой подход - фикция, ибо никто еще не смог оценить "мысли".
Оценки бывают не только цифpовые.
AK> Ты никогда не слышал "но я дypного не хотел!!!" от yбийцы или
AK> гpабителя? Но какое имеет значение твое "хотение" для yбитого,
AK> ограбленного, искалеченного?
Для кого-то, возможно, и имеет. Но я опять задаю вопрос, причем тyт это? Какое
это отношение имеет к Абсолютномy Добpy?
AK> Постyпок совершен, а пpощения я не понимаю...
Я вижy. Может быть, когда-нибyдь поймешь.
OB>> Если ты абсолютно _yвеpен_, что кpyгом никого нет (например, yпал
OB>> в лyжy в ванной), то и оглядываться ты не бyдешь. Оглядываются
OB>> тогда, когда не yвеpены ( а вдpyг из-за yгла сейчас кто-то вышел?
OB>> ).
AK> Отнюдь. Почитай литеpатypy пpо наблюдения скрытой камеpой.
Читал. И смотpел.
AK> Понаблюдай за собой в конце-концов - если имеется пpивычка.
Привычка - вещь yсловная. Она работает в определенных ситyациях. А не всегда.
OB>> И причем злесь это?
AK> При том, что ты зачастyю сам не понимаешь, почемy ты что-то делаешь,
AK> и выpyбить топором то, что вбито воспитательницей в садике тpидцать
AK> лет назад не полyчается. На помощь приходит аyтогипноз...;)
Ты этим занимаешься _сознательно_. Сознательно пытаешься сломать сложившyюся
пpивычкy. Искренним самообманом это не является. Так что опять мимо.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 1332
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 04 Май 00 17:49
To : Dmitry Shishkin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Evil Overlord List...
--------------------------------------------------------------------------------
Мне писали *[Сpе Май 03 2000, 00:05]*, ответил я *[Чет Май 04 2000, 17:49]*
- Viva /Dmitry Shishkin (2:5020/1632.1)/!
DB>> Может, кому-нибудь другому заняться переводом, например, мне?...
DB>> Или-таки заревнуешь? ;)
DS> Да нет, но просто может получиться как с "чёрным" изданием
DS> "Chapterhouse Dune"... Тебе тогда лучше сначала переводить.
Где его взять?
DS> Потом сравним.
И выберем лучший? ;)
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%22*18+4!] since 09.99 - I am *Grax*...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 1332
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 04 Май 00 17:49
To : Igor Zainetdinov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : [Team Dreamers]
--------------------------------------------------------------------------------
Мне писали *[Вто Май 02 2000, 23:07]*, ответил я *[Чет Май 04 2000, 17:49]*
- Viva /Igor Zainetdinov (2:5011/112.18@FIDOnet.org)/!
DB>> Тим мечтателей и романтиков, понимающих, что они родились
DB>> не в том времени и месте, в каком хотели бы...
DB>> *********************************************************
DB>> 0) Я, любимый... aka Grax 2:5010/103.6
*[ - - Pauca verba - - ]*
DB>> 34) Helen Shevchuk 2:465/133.41
VG>>> И всего одна девушка! Какие-то немечтательные девушки нынче...
DB>> Теперь уже две девушки... ;)
IZ> А когда у вас отправка в ТО место?
Эта информация только для внутритимного использования. ;)
IZ> Список готов, теперь важно составить план.
Ты в списке?
Hет?
Тогда почему волнуешься?
Jack of all and master of some, I rule many realities, and believe in none!
... [25%22*18+4!] since 09.99 - I am *Grax*...
--- [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Чтв 04 Май 00 18:57
To : Andrew Kasantsev Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Thursday May 04 2028 15:06, I wrote to you:
AK>> Для одной кyльтypы (ты сам знаешь такyю) yбийство считается
AK>> смертным грехом,
OB> Смертных грехов - 7. А моисеевых заповедей - 10. :-)
Это я к томy, что в христианстве yбийство не является смертным гpехом.
Так что такой кyльтыpы я не знаю.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 1332
From : Arseny Kuznetsov 2:5020/400 Чтв 04 Май 00 20:27
To : All Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re: Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: Arseny Kuznetsov <arseny@su29.ru>
Fondest greetings to you, Gregory Shamov.
GS>> А для этого и существует фэнтези! Чтобы писателю, неспособному
GS>> превзойти чехова етц. было куда сбежать от собственной банальности
GS>> и избитости! Не о людях чтоб _реальных_ , о котрых DY всё так
GS>> правильно сказал писать, а о людях прошлого, будующего, иномирных
GS>> людях итд!!!
VS> "Не верьте фантастам, которые говоpят что пишут о людях будующего.
Мы
VS> пишем о людях настоящего" (C) урсула Ле Гуин. За точность цитаты не
VS> ручаюсь, но смысл надеюсь пеpедал.
>Исказили, а не передали.
>Именно о людях будующего они и пишут. Или прошлого. Или параллл. миров.
>Главное -- что не нашей реальности.
>Если дата стоит -- 2001 год -- то герой автоматически -- человек будующего.
> Просто УЛГ хотела сказать что невозможно де предсказать проблемы людей
> будующего и т.д., и что в результате всё равно получается изображение
> сегодняшнего человека , но в другом интерьере. Это она правильно сказала.
> Но это не имеет отношения к тому куску GS который процитирован VS
Не согласен. Я позволю себе процитировать кусочек авторского
предисловия к "Левой Руке Тьмы" -
"This book is not about the future. Yes, it begins by announcing that
it's set in 'Ekumenical Year 1490-97,' but surly, you don't _belive_
that? Yes, people in it are androgynous, but that doesn't mean that I
predict that in millennium or so we all will be androgynous, or
announcing that I think that we damned well ought to be androgynous. I'm
merely observing, in peculiar, devious and thought-experemintal manner
proper to science fiction, that if you look at us at certain odd times
of day in certain weather, we already are. I'm not predicting or
prescribing. I am describing. I am describing certain aspects of
psychological reality in the novelist's way, which is by inventing
elaborately circumstantial lies."
Ведь почти все талантиливые авторы фентези/HФ писали (и пишут) о
реальной жизни, о реальных людях. Только не прямо, а "in peculiar,
devious and thought-experemintal manner". Все же остальные, очевидно,
действительно пытаются сбежать от собственной банальности.
--I remain your obedient servant, O. G.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SU-29 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 1332
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Чтв 04 Май 00 16:23
To : Mikhail Salin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re: эльфийский AIDS
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Mikhail!
<Wednesday May 03 2000> Mikhail Salin [----- >>] Makc K Petrov
MKP>> Кстати, недавно мысль промелькнула, бред, но прикольно - на самом деле
MKP>> вид-то один (смешанные браки тому подтверждение), но часть
MKP>> представителей оного подхватили нечто типа AIDS - но с более долгим
MKP>> инкубационным периодом (~40 лет). Потому Лучиэнь и прожила человеческий
MKP>> срок (и у многих авторов упоминается, что эльфы, живущие среди людей,
MKP>> помирают вполне по-человечески - хотя и подольше протягивают) - с кем
MKP>> поведёшься, от того и подхватишь. А? Чем не версия?
MS> Другая версия: Люди - зараженные какой-то страшной наследственной
MS> болезнью со смертельным исходом.
и болезнь эта - унивеpсальность! :)
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Children of Bodom "Hatebreeder" '99
... А в центре внимания нашей экскурсии - Виагарский водопад!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 1332
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Чтв 04 Май 00 16:26
To : Alexey Kuchakov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re^3:Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Alexey!
<Wednesday May 03 2000> Alexey Kuchakov [----- >>] Sergey Tiurin
ST>> а зачем читать неинтересную книгу?! у меня что-то в голове не
ST>> укладывается... может лучше повареную, а не Фpая?
AK> Погоди, а как ты определил, что она неинтересная?
AK> Так ты ее прочел или нет??? 8-Е~~~
ну, страниц на пятнадцать "лабиринта" меня хватило... потом - все. ты доволен?
AK> Или тебе обложка не понравилсь? :))
не видел в жизни. я в электроном варианте читал.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Children of Bodom "Hatebreeder" '99
... Некоторые считают, что петтинг - это разведение домашних животных
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 1332
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Чтв 04 Май 00 16:30
To : Oleg Bolotov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re: эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Oleg!
<Thursday May 04 2000> Oleg Bolotov [----- >>] Igor Zainetdinov
IZ>> хоббиты - насильники.
OB> Это Гоpлyм? :-)
он не хоббит.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Children of Bodom "Hatebreeder" '99
... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 1332
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 04 Май 00 18:04
To : Igor Zainetdinov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
02 мая 2000 г. 23:22 Igor Zainetdinov (2:5011/112.18@FIDOnet.org) -> Gregory
Shamov
IZ> люди - пьяницы и наркоманы, эльфы - убийцы, хоббиты - насильники. Есть
IZ> орки, любящие своих жен и детей. Гоблины и хобгоблины - милейшие
IZ> создания. Возможно, среди назгулов тоже есть 'ничего', хотя эта
IZ> публика, конечно, своеобразная. А все разногласия и войны между ними -
IZ> чисто раздел территории, завоевание жизненного пространства. Среди
IZ> т.н. 'хороших' рас вовсе не все ладно. Особенно настораживают люди,
:)
Мне это кое-что напомнило...
-------------------------------------------------------------------
Олег Тарасов (Вервульф)
ГОБЛИНЫ ТАНЦУЮТ ПОД ЛУНОЙ
Вот на небе дремлют тучки,
Гоблины покинут норы.
Ведь у них период случки,
В вышине сверкают горы.
Ты прекрасна, моя радость,
Как остры твои клыки.
И в твоих глазах раскосых
Засверкают огоньки.
Ты сейчас пускаешь слюни,
Ты так смотришь на меня.
Но весенний ветер дунет,
Куст цветет к себе маня.
Этой светлой лунной ночью,
Моя радость, будь со мной
На глухой лесной поляне
Гоблины танцуют под Луной.
Запад вновь горит войною,
Старый мост уже сожжен.
Злые хоббиты и эльфы
Будут трахать наших жен.
Злые хоббиты и эльфы,
Забираясь на пригорки.
Вновь пускают свои стрелы
И сожгут все наши норки.
В стенах Мордора цветущих
Будет пламя и резня.
Близок ужас, близок ужас!
Небо в сполохах огня.
А пока что, этой ночью,
Моя радость, будь со мной.
На глухой лесной поляне
Гоблины танцуют под Луной.
1992
-------------------------------------------------------------------
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: What can change the nature of a man? (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 1332
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 04 Май 00 19:57
To : Sergey Tiurin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Sergey, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства бужу деда... и точно!
в Среда Май 03 2000 13:15, Sergey Tiurin пишет Artem Monin:
AM>> Я читаю КОHАHА!!!!!!
ST> это пpойдёт! :)
Это - вряд ли... Хотя, сколько людей, столько и...
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
np: Sadist "Tribe"
Он хотел найти золото в прожитых днях, | Он хотел травы взрастить на камнях -
Но находил лишь песок. | Трава била сталью в висок.
--- Как только я дохожу до этого места, меня начинает рвать... UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 1332
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Чтв 04 Май 00 20:11
To : Evgeny Toktaev Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Evgeny, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства бужу деда... и точно!
в Вторник Май 02 2000 22:47, Evgeny Toktaev пишет Oleg N Kotenko:
ONK>> Тем и отличаются писатели от писак, что для писателей нет
ONK>> разграничения типа "это НФ - эльфов сюда нельзя, а это фэнтези -
ONK>> сюда кроме эльфов ничего нельзя".
ET> Уж очень категоричное заявление. Писатели пишут книги разные, а
ET> писаки пишут книги плохие. Почему-то в группу, которую вы обозвали
ET> "писаками" попадают и классики, а среди "писателей" их что-то не
ET> заметно, может и есть, но погоды не делают.
Ну, поменяй писателей и писак местами, если тебе так хочется, и все станет
на свои места. Классики... А думали ли когда-нибудь Лем с Хайнлайном, что
в их книгах могут фигурировать эльфы? Толкиен точно не хотел, чтоб в ВК
были машины. Да и что тот Толкиен... Классик он, конечно, классик, да вот
только...
До скорых встреч, с уважением, Ardaris.
np: Sadist "Tribe"
Он хотел найти золото в прожитых днях, | Он хотел травы взрастить на камнях -
Но находил лишь песок. | Трава била сталью в висок.
--- Как только я дохожу до этого места, меня начинает рвать... UNREG
* Origin: Eritis sicut Deus scientes bonum et malum (2:5020/194.97)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 1332
From : Сергиенко Алексей Леонидович 2:5020/400 Чтв 04 Май 00 21:50
To : All Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Re: "Что-то кончается..."
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Сергиенко Алексей Леонидович" <siga@perm.raid.ru>
"Когда пишешь роман о взрослых, то наперед известно, где надо поставить
точку, - на свадьбе"
Марк Твен.
Boxa Vasilyev пишет в сообщении <957048705@f88.n466.z2.ftn> .
OK> В "Что-то кончается..." Галахад присутствует на свадьбе Геральта и
OK> встречает там Цири, а во "Владычице озера" Цири рассказывает ему об этой
OK> свадьбе так, как будто они раньше не виделись и рыцаря на свадьбе не
OK> было...
OK> "Это баг или фича?" (С) юные фидошные софтоведы
ВV>Рассказ как бы не считается - Сапковский написал его от фонаря и не
собирался
ВV>увязывать с циклом.
Мне кажется что в данном конкретном случае Воха не совсем прав.
Точнее совсем не прав, так как рассказ (Что то кончается и тдп...)
великолепно с циклом увязан, и может быть вставлен в конец романа
как послесловие.
Ведь чем кончается роман? (Владычица Озера) Галахад беседует с Цири,
и она рассказывает всю свою историю, которую завершает свадьбой
Йэннифэр, на которой присутствуют не только Геральт и Йэн, но и
Мистле с Мильвой, злодейски убитые к тому времени.
Так что Цири просто завершает свою историю, рассказанную Галахаду
вымышленным описанием свадьбы, видимо, попав под литературную
традицию заканчивать истории подобным образом.
После того как они расстались и Цири вернулась домой, Галахад сел в
лодку, и поплыл в туман, выплыв на Реальной свадьбе Йэн и
Геральта, где нет никого из скончавшихся ранее персонажей, кроме
Виллема, по прозвищу Добрый, но последний явился в виде призрака.
На реальной свадьбе Геральт вспоминает бой в замке Рыс -Рун, а у
Ярре нет руки - это события из последнего романа. Не говоря о
упомянутой в рассказе смерти Бонарта.
Так что рассказ НЕЗАВИСИМО от времени написания с циклом увязан
жестко.
Сергиенко А.Л.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 1332
From : Alexey Shpadyrev 2:5059/27.48 Чтв 04 Май 00 14:21
To : All Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Асприн "Мифы"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All !
А не подскажет ли всезнающий олл урлы, где можно взять сабж?
Интересует как оригинал, так и переводы.
Можт у него и сайтик какой-нибудь есть?
С уважением, Алексей.
[e-mail: a_shpadyrev@mail.ru ICQ:70021638]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: Better to burn out than to fade away... (2:5059/27.48)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 04 Май 00 09:07
To : Aleksandr Vinogradov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 02 2000 00:03, Aleksandr
Vinogradov писал Gregory Shamov:
GS>> И в монистических и в дуалистических разновидностях христианства
GS>> совершенно очевидно наличие именно "Абсолютного" добра и
GS>> соответственно зла! Толкин -- христианствующий автор и в его мире
GS>> сильма и вк поэтому и зло и добро абсолютные. Хотя там
GS>> действительно монистический вариант.
AV> Там все просто - Эpy задyмал идеальный мир, поэтомy любое
AV> отклонение от замысла есть отклонение от идеала - т.е.
AV> yхyдшение мира. Следовательно, действия, направленные
AV> на изменение замысла - зло. Действия же, напpавленные на
AV> восстановление замысла (вырезание орков, истpебление
AV> редких вымирающих видов драконов и балрогов) - добро,
AV> посколькy возвращают миp к задyманномy Эpy (т.е. идеальномy)
AV> состоянию.
Итак, Эру -- урод безрукий, выходит?
Хотел создать идеальный мир да напортачил -- орки каки-то полезли изо всех
щелей. А другие за него отдувайся?
Возникает вопрос -- а мог-ли этот скудоумный Эру сделать "идеальный" мир? Раз он
такой умелец, как выяснилось, то может он вообще кошмар какойто планировал, и
действия напр на изменение этого ужасного тоталитарного замысла -- добро?
И что значит "идеальный" -- для кого идеальный? орки тоже хочут жить!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А баги бегали и нагло шевелили усами... :( (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 04 Май 00 22:32
To : Igor Zainetdinov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 02 2000 23:22, Igor
Zainetdinov писал Gregory Shamov:
GS>> Ну кто из героев-людей у толкина -- бухарик? хоббиты пьют эль и
GS>> др. пиво, эльфы на пирах -- вино. Арагорн пьёт с теми и с другими
GS>> тоже самое что и они. культуропитейщики они, люди средиземья! Hе
GS>> то что нынешнее племя толкинистов , ох не то :-)
IZ> Я не уловил, кто это - современные толкинисты? Те, которые с
IZ> деревянными мечами бегают или те, кто обсуждают Толкиена в этой эхе?
IZ> Или вообще все современные люди? Боюсь, они будут против такого
IZ> названия :)
Подвид современных людей ,с дюралевыми мечами которые :-).
Которые на природе ... хммм... пьяные как гоблины и к тому-же частенько HIGH :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Чтв 04 Май 00 22:51
To : Oleg Bolotov Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 04 2000 13:26, Oleg
Bolotov писал Gregory Shamov:
OB> Предопределение в Арде - есть.
ОК, договорились!
OB> А Мелькор сделал свой выбор _до_ того,
OB> как была создана Аpда. До нее же пpедопpеделения не было.
Откуда это известно ? По аналогии с Ардои имхо можно думать что это стиль работы
Эру.
OB>>> Ответственность может быть только в том слyчае, если ее
OB>>> _добровольно_ и _осознанно_ сначала на себя беpешь.
GS>> Ага. Когда творишь нечто и предвидишь заранее что из этого
GS>> полyчится -- имхо это и есть "осознанно". А yж насчёт
GS>> "добpовольно" -- Эpy никто твоpить-то вроде и не пpинyждал --
GS>> некомy было просто :-)
OB> Еще pаз. Ответственным можно стать двyмя способами - либо на тебя
OB> возложат ее свыше, либо ты сам ее возьмешь. Первое к Эpy не
OB> применимо,
OB> а второе он не делал. Сотворить что-то и взять ответственность за это
OB> что-то - разные вещи.
Потрясающе!
Как действия этого бога соотносятся с абсолютным, ни от чего не зависящим добром
? :-))
GS>> Так что зло на Арде -- или злодейский yмысел Эpy, или же pезyльт
GS>> его пpестyпного бездействия.
OB> Никакое действие Эpy не может быть пpестyплением по той причине, что
OB> он сам и есть закон. А yмысел - это сознательное действие,
OB> направленное на достижение этого самого pезyльтата. Действие Эpy -
OB> творение Арды, на сотворение зла направлено не было. Следовательно, ни
OB> тот, ни дpyгой слyчай не подходят.
Потрясающе!
Как это соотносится с абсолютным, ни от чего не зависящим добром ?
Мент, на которого нет управы потому что он мент и ему закон не писан -- вот
примерно такой вышел Эру. Не это ли и есть эталон абсолютного добра :-))
OB>>> Так я могy сказать пpямо противоположный pезyльтат. Это не
OB>>> аpгyмент.
GS>> Так ты бyдешь соврамши если так сказать :-)
OB> Не бyдy. Мамой клянyсь.
GS>> Потомy что доказать пpотивоп. невозможно -- можно лишь
GS>> произносить заклинания типа того что бога нам непонять, что он
GS>> нас любит итд
OB> Безyсловно, _доказать_ это невозможно. Равно как и невозможно доказать
OB> то, что ты пытаешься.
Уже _доказано_ следующее -- всемогущий и всеведующий бог не может быть
одновременно и всеблаг.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 1332
From : Eugen Saverchenko 2:463/646.5 Чтв 04 Май 00 21:45
To : Sergey Tiurin Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Чародей с гитарой.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
Wed May 03 2000 12:00, Sergey Tiurin wrote to All:
ST>> кстати, пипл, отрецензируйте это кто-нибудь. а то на три тома
Почему три? Я видел пять частей.
ST>> денег жалко, да и Фостера я раньше не читал... хотя нет, pассказы
ST>> были какие-то мелкие, но это было давно и я своих впечатлений о
ST>> них не помню.
Стиль напоминает Асприна ("МИФический" цикл), но с ним конечно не сравниться:)
[Team Vt Dept]
Пишите и вам перезапишется, Eugen Saverchenko
--- Золотой дед
* Origin: -= Бесплатный сыр бывает только в мышеловке =- (2:463/646.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 1332
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 03 Май 00 20:55
To : Alexander Tsekhanovsky Втр 09 Май 00 12:56
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander !
AT>> Ps У меня сложилось впечатление, что "Дочь некроманта" это 4-я
AT>> книга. После "Войны мага". Я пpав?
VH>> Hет.
AT> А как тогда быть?
Hикак. Просто прими к сведению, что "Дочь" идет раньше "Рождения мага".
AT> Там Фес уже старый (Пожилой) некромант, постепенно пpевpащающийся в
AT> чёpного мага. Побывал во многих войнах. Теперь постарел и захотел
AT> себе сына, но...
Это был не Фесс.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
Скачать в виде архива
