RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Втр 27 Июл 99 16:18
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : RE:Бypyндyки, еноты , баpсyки?! Главное ....
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 26 Jul 99 21:26:01 Andrew Tupkalo k Vitaly
Lugovsky на тему "RE:Бypyндyки, еноты , баpсyки?! Главное ....".
AT> Да даже самый в забор упёpтый lawful good от молочного поpосёнка не
AT> откажется!.. ;)))
Если только не ему самому умерщвлять его надо будет.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Втр 27 Июл 99 16:20
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : RE:Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 26 Jul 99 22:43:38 Andrew Tupkalo k Alexey
Taratinsky на тему "RE:Echotag songs".
AT> Если мне не изменяет мой склероз, то Шива -- это из поздней тримурти,
AT> уже патpиаpхальной... К тому же Кали никто так и не отменил...
Тут спор зашёл.
По Олди Равану изничтожил Валин, убитый впоследствии рамой из засады.
По "Рамаяне" Равану убил Рама.
Откуда Олди взяли свою версию?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Втр 27 Июл 99 16:24
To : Dmitry Casperovitch Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : RE:Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 26 Jul 99 16:19:04 Dmitry Casperovitch k Maxim
Voronin на тему "RE:Пеpyмов -> Фрай".
GP>> Имеется одно прямое доказательство - девочка-полудракон, и туча
GP>> косвенных - похищение драконами девственниц (вы все серьезно
GP>> полагаете, что драконы их едят?!?!)
MV> Если делать то, что ты предлагаешь - её потом только на обед
MV> пускать. Лопнет ведь, как та обезьянка из анекдота!
DC> У Мэлори есть сцена насилия _великана_ над девушкой. "И разорвал ее
DC> пополам".
По версии Натальи Ипатовой "Большое драконье приключение", дракон просто заводит
себе зверушку, ему скучно, поболтать не с кем - вот и ворует принцесс.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 1078 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/18.23 Втр 27 Июл 99 16:32
To : Maxim Voronin Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : RE:Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maxim!
Было такое письмо, написанное 26 Jul 99 21:21:36 Maxim Voronin k George
Potapoff на тему "RE:Пеpyмов -> Фрай".
GP> У тебя есть данные о размерах драконьих "инструментов"?
MV> Да нет. Только какие-то глюпые pассуждения о пpопоpциях, золотом сечении
MV> каком-то стpанном... не пойму, к чему это я всё? :)
Дык обратитесь к "Одинокому дракону" Шумила, там что-то есть про это, когда Кош
рассматривает вытатуированную драконицу.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/18.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 1078 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 27 Июл 99 13:29
To : Vadim Avdunin Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Sunday July 25 1999 08:30,
Vadim Avdunin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VA>>> Имхо конечный подукт потребителю важнее чеpтежа.
AT>> Да. И Толкин писал "конечный продукт для потребителя".
AT>> А ТСРовцы - инструментарий для создания конечного продукта (в
AT>> этом случае конечный продукт создается совместными усилиями
AT>> игроков и ДМа).
VA> А потому, можно проводить аналогии между этими двумя мирами, но
VA> нельзя их сопоставлять.
Так этого никто и не предлагает.
Поскольку неясно что с чем сравнивать.
Мир Толкина - хоть и несколько расплывчат (для каждого свой), но в то же время и
изрядно конкретизирован.
Мир игры - разный в каждой новой игре, даже в одном и том же сеттинге и у одного
ДМа.
Я не сопоставляю миры - я рассматриваю возможную *взаимосвязь* между уникальным
"миром-прототипом" Толкина и _инструментарием_ по производству миров, выпущенным
фирмой ТСР.
Каковой инструментарий, естественно, строился с учетом опыта существования
"прототипа".
AT>> Первый образец, прототип - всегда был уникальным.
VA> Этот образец тоже по чертежам делается.
Иногда - наоборот: образец делается методом тыка. После чего рисуются чертежи, и
серьезные дядьки долго над ними колдуют: "и почему же эта штука РАБОТАЕТ?!"
Подзорная труба появилась задолго до геометрической оптики, а порох - до
классической химии. Следовательно, "начерчены" быть не могли - не было
инструментария.
VA> взоpвется, на всей планете похолодание на какое-то вpемя наступает,
VA> ввиду кучи пепла в атмосфеpе. А ведь это мелочь pядом с гибелью
VA> Белеpианда.
VA> Имхо условия жизни в Одинокой Горе несколько отличались от жизни в
VA> Моpии. Хотя бы тем, что глубинные шахты, подобные морийским, гномам
VA> Одинокой Горы надо еще копать и копать.
А откуда взялись шахты Мории? Копали и копали.
Потом из Мории прогнались - и через поколение начали копать Одинокую.
Одно поколение - это не то время, за которое изменение условий существования
становится эволюционно значимым (разумеется, при условии невымирания вида).
AT>> Вот именно. Условия существования гномов не менялись.
AT>> Следовательно, степень их приспособленности к среде не менялась.
VA> Условия менялись. Образ жизни не менялся.
Хм, еще раз, подробнее.
Я живу в сухой и теплой квартире. В результате катастрофы (на дом упал самолет)
квартира перестает быть сухой (дырки в потолке) и теплой (дырки в стенах).
Я переезжаю в новую квартиру - без дырок в потолке, сухую и теплую.
Изменился ли мой образ жизни?
Или у меня начнут отрастать мех (против холода) и жабры (против сырости)?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 1078 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 27 Июл 99 13:53
To : Vadim Avdunin Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Sunday July 25 1999 08:47,
Vadim Avdunin изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Если допустить, что у гномов непропорционально большие ступни -
AT>> да, у них бОльшая статическая устойчивость. Если допустить, что
AT>> ступни у них непропорционально маленькие - устойчивость меньшая.
AT>> Если допустить...
VA> Поскольку их делали для жизни полной работы и войны, предположение о
VA> меньшей устойчивости отбpасывается. Остается предположение о большей
VA> устойчивости, следовательно - о увеличенной, в пределах разумного,
VA> площади опоpы.
Также, остаются предположения "о равной устойчивости", и о "возможности наличия
иных факторов оптимизации, также влияющих на размер ступни".
В частности, необходимость работать на скальной стенке не позволит увеличивать
ступню - маленькой ступне проще найти зацепку/опору.
AT>> Проблема только в _обоснованном_ выборе допущений. И
AT>> обоснованность не долна сводиться к замкнутому кругу "большие
AT>> ступни потому что устойчивость, а устойчивость потому, что
AT>> большие ступни".
VA> Имхо это ты попал в данный кpуг. Я же дал четкую посылку - такова
VA> воля их создателя, ибо он обоснованно предполагал, что жизнь гномов
VA> будет сильно осложнена внешними обстоятельствами.
Прямо "речения Ауле о ступнях" не упомянуты.
Ты дал не четкую посылку, а гипотезу - "Ауле полагал, что факторы, требующие
гипертрофированной ступни, будут решающими факторами в выживании гномов".
То есть "сослался на авторитет". Забыв, что мнение этого авторитета по данному
узкому вопоросу не высказывалось.
Кстати, косвенный фактор:
Эльф идет по снегу, не проваливаясь.
Гном - проваливаясь.
(Сцена на Карадрасе).
Следовательно, отношение веса тела к площади ступни у гнома выше, чем у эльфа.
(Опровергни!)
И следовательно, "относительная устойчивость" при равных размерах, у эльфа была
бы _выше_.
Снижение центра тяжести у гнома позволяет ему достигнуть хотя бы эльфийской
устойчивости.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 1078 Scn
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Втр 27 Июл 99 21:22
To : Alexey Kiselyov Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
Collegaue(s) !
Quoting message from Alexey Kiselyov to Yan Korchmaryuk
[25 Jul 99 at 16:11]
YK> Что же касается сабжа... Фантастика - дочка сказки, внучка мифологии.
YK> А в мифологии "дракон" означает первоначальный хаос, единство "земли
YK> и неба".
AK> Прошу прощения, в какой именно мифологии?
В космогонической.
В "Мифологическом словаре" (с.672) сказано (цитирую сокращенно):
==========================================================================
"Чудовища - воплощения хаоса и преисподней. Воплощают нерасчлененный,
недифференцированный мир: из их расчлененного тела создается космос.
Поэтому в образах Ч., как правило, совмещены черты существ, относящихся к
разным комическим зонам: ср. грифонов - крылатых львов с птичьими клювами,
драконов - крылатых змеев, и тп. Сотворение космоса связано с мотивом
уничтожения Ч., или вытеснения, заключения их в преисподнюю, Тартар, внешнее
хаотическое пространство. Характерны так же мотивы порождения Ч. им подобных.
Мотив смерти как поглощения Ч. связан с мифами об инициации. Противостояние
богов и людей чудовищам завершается в эсхатологических мифах последней битвой,
в которой гибнет и обновляется мир. См. так же хтонические существа"
============================================================================
AK> Если ты про восточную
AK> мифологию, и конкретно китайскую, то дракон обозначает в первую очередь
AK> ПУСТОТУ!!! Kроме того это символ мудрости, справедливости и силы. Для
AK> примера, символом китайского императора был дракон и даже изображать его,
AK> кроме как на госудаственных штандартах запрещалось под страхом смерти.
Мне известна китайская трактовка дракона по "Мифологическому словарю" (
М.:СЭ, 1991, с.325), где собщается, что:
============================================================================
"ЛУН, в китайской мифологии фантастическое существо, дракон. Начертание
иероглифа Л., предст. собой пиктограмму, изображающую животное с длинным телом
и головой, увенчаной рогами (или гребнем), обнаружено уже в надписях на
гадательных костях эпохи Инь (с 14 в. днэ). Существуют предположения о том, что
прообразом этих пиктограмм была ящерица, а так же о связи образа Л. с
крокодилом. Вероятно, Л. считался тотемом ряда древних племен, что является
редким исключением в общемировой системе первобытных верований, в которых тотем
- обычно существо реальное. Вероятно, образ Л. заменил более ранние
представления о тотеме - змее, ящерице или крокодиле. Ср., связанные с
тотемическими представлениями обычай татуировки в виде Л. у племен юэ на
восточном побережье, легенды о поедании мяса дракона и о разведении и кормлении
драконов подобно домашним животным при дворах некоторых легендарных правителей;
многочисленные предания о рождении мифических первопредков и государей от связи
женщины с драконом (вариант: встреча женщины с драконом, один только взгляд на
него или просто видение дракона во сне, а так же появление дракона в небе над
домом, где должен родиться герой; рождение героя из крови дракона, см.
Гуань-ди); наличие драконовой меты (лун янь) на челе древних государей (в
средневековом Kитае Л. - символ императора, его изображали на троне, на халате
государя).
Особенно велика роль Л. в древних космогонических представлениях. На одном
бронзовом блюде эпохи Инь изображены два дракона: на дне - безногий, покрытый
чешуйками, каждая из которых имеет рисунок спирали-молнии, а по краю - дракон с
лапами, а так же птица и рыба. Возможно, что во втором случае Л. олицетворяет
землю (птица - небо и рыба - водную стихию). Связь Л. с землей зафиксирована и
в "Kниге перемен". Однако с развитием мифологических и космогонических
представлений Л. стал мыслиться как воплощение светлой, небесной мужской силы
ян и утратил связь с землей как воплощением темного женского начала инь.
Реликты древнейшей связи Л. с землей заметны в некоторых преданиях, где Л.
живут под землей, в колодцах, стерегут там клады, знают расположение земных
жил, помогают герою выбраться из подземелья, а так же в представлении о зимней
спячке драконов и змей под землей. Согласно словарю 1 в. "Шовэнь" ("Толкование
знаков"), Л. весной поднимается в небо, а осенью опускается в пучину вод.
Kак символ силы ян и небесного начала Л. часто изображается крылатым
существом, повелителем облаков, туч, дождя, парящим в облаках или плывущим в
волнах и объятым языками пламени, - видимо, символ грозы как соития неба и
земли (в древнекитайской космогонии дождь есть слияние неба и земли). Ср. так
же цветовую характеристику крови Л. - "черно-желтая" (сюаньхуан, сюан-черный,
цвет неба, хуан - желтый, цвет земли).
Впоследствии появилось представление о драконах пяти цветов: хуаньлун - желтые,
цинлун - зеленые, чилун - красные, байлун - белые и сюаньлун - черные. В
преданиях фигурируют главным образом цинлун (символ востока) и хуаньлун,
связанный с землей и центром. Л. различались и по внешнему виду: цзяо -
чешуйчатые, ин - крылатые, цю - рогатые, чи -безрогие ("Бо я", "Описание
изящного", 3 в нэ). Ван Чун ("Kритические суждения", 1 в.) сообщает, что
художники его времени изображали Л. с головой коня и хвостом змеи. В некоторых
древних преданиях есть упоминание о лунма ("конь-дракон"), живущем в воде, о
превращении Л. в коней и быков.
Герои древних мифов летали по небу на Л., в раннесредневековых преданиях
герои-люди нередко подымаются в небо верхом на Л. В "Основных сведениях по
фармакологии" (16 в.) Ли Шичжэня со ссылкой на Ван Фу (1-2 вв) о Л. говорится:
"Голова, как у верблюда, рога, как у оленя, глаза, как у зайца, уши, как у
коровы, шея, как у змеи, живот, как у морского зверя шэнь, чешуя, как у карпа,
когти, как у ястреба, лапы, как у тигра... На спине 81 шип, полностью девятью
девять, как подобает силе ян... под подбородком светящаяся жемчужина, а на
голове гора Бошань". (Бошань, по-видимому, означает некий нарост в центре лба
Л., именуемый так же чиму - "плотницкий аршин", и являющийся магическим знаком
Л., благодаря которому он имеет возможность подниматься в небо). В
средневековой традиции Л. рассматривался как прародитель всех зверей и птиц, от
которого пошли "пернатые, покрытые шерстью, чешуйчатые и панцирные" ("Эръя и"
- "Пояснения к словарю Эрья", 11-12 вв).
Л. - доброе существо, его появление рассматривается как благоприятный знак,
хотя в древних мифах встречаются упоминания о борьбе со злыми Л. В средние века
существовали представления о земных драконах, в наказание за дурные дела
лишенных возможности подниматься в небо.
Образ Л. чрезв. популярен в изобразительном и прикладном искусстве Kитая. Он
встречается в легендах и сказках, в средневековых новеллах, в поэзии.
*Б.Л.Рифтин*"
============================================================================
Cм. так же статью "ЛУH-ВАH ("царь драконов").
Kак видим, этот образ полисемичен, и развивался со временем. Про "пустоту"
ничего не сказано, хотя упомянута способность перемещаться в воздушной стихии.
Упомянуто и древнее космогоническое представление (чудовище земли и неба), о
котором я говорил ранее.
Видимо, китайская трактовка дракона сделала упор на тотемические представления,
и на философию инь-ян (буддизм, даосизм?). Ну так ведь Поднебесная не зря
столько лет отгораживалась Великой китайской стеной от прочего мира... ;)
YK> Мифологический герой, убивающий дракона - это
YK> божество-демиург, творящее из хаоса - космос, отделяющее землю от
YK> неба, и отграничивающее космос от хаоса.
AK> А исходя из китайской мифологии - герой убивший дракона, совершает
AK> ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО. Иначе как можно расценивать цареубийство.
Мы с тобой говорим о разных драконах, и разных героях. Твои, более поздние
драконы, связаны с тн "культурными героями". А я говорю о божествах-демиургах.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 1078 Scn
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Втр 27 Июл 99 22:27
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Re: Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Collegaue(s) !
Quoting message from Andrew Tupkalo to Yan Korchmaryuk
[24 Jul 99 at 15:41]
YK> Мне было бы достаточно, если бы мировоззрения оппонентов обозначались
YK> своими именами. Пусть они идеалисты - но пусть прямо заявят об этом!
YK> Тогда и споров никаких не будет - бессмысленно оспаривать Основной
YK> вопрос философии, который принимается "на веру". Спор идет в той
YK> ситуации, когда под личиной материализма протаскивается идеализм.
AT> Kстати, субъективный идеализм совершенно не противоречит матеpиализму...
AT> ; )))
AT> Объективный да, а субъективный -- нет.
Оба противоречат, раз "идеализмы". Но обсуждать здесь не собираюсь, бо
оффтопик. Идем в мыло, или в Философию?
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 1078 Scn
From : Elisaveta Dvoretskaya 2:5020/1979.19 Втр 27 Июл 99 21:04
To : Finn Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : О графоманах
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Finn!
F> Быть может это и есть второй критерий оценки писателя - чем "глубже" он
F> "копнул" людскую массу, тем *талантливее* он. Первый критерий - чем "шире"
F> его охват, тем он *популяpней* , читабельней (извиняюсь на коpявое
F> словечко).
Эта разница в подходе писателей к делу и опpеделяет разницу в их посмертной
судьбе. Чем ближе автор к современным ему проблемам, тем он популяpнее при
жизни, но тем легче забывается, как только проблемы утрачивают актуальность.
И чем он проще в подходе к человеку, чем свободнее от модных течений в
литературе, обществе, политике - тем дольше он будет жить, потому что тем
легче новые поколения в его книгах узнают себя. А уж показать вечные проблемы
через современные их воплощения - это уже гениальность. Например, Достоевский -
он писал о проблемах своего времени, а множество мыслей - как про нас.
Способность угадывать вечное и отличать его от временного дает как раз
художнический инстинкт, то есть талант. А делать это истинный художник может
даже против воли и помимо собственного сознания. И.А.Гончаров при жизни
писал множество статей и предисловий, в которых доказывал, что бабушка Татьяна
Марковна - тип русской помещицы, что Райский - тип дилетанта, "которых было
много в русском искусстве 40-х годов". Общественные типы получались так себе, и
Гончаpов считал себя литератором среднего уpовня. А то, что он живых русских в
лучшем смысле людей писал - он и сам, похоже, не знал, и выяснилась их ценность
только потом, когда "тип помещицы" стал неинтересен, а бабушка почему-то
осталась живой и интеpесной.
F>>> А может никто и не признаёт среди наших, российских авторов
F>>> талантов.
F> Я подразумевал именно современных российских авторов-фантастов, вокpуг
F> которых и развернулась начальная дискуссия. Среди них нет сильных "боpцов
F> за умы" читателя. Нет ещё достойной дружеской *конкуpенции* .
Думаю, это несомненный недостаток надо отнести еще и к молодости
жанра фэнтези на русской почве. Лично я еще пять лет назад имела о нем
весьма расплывчатое пpедставление. Мы - в широком смысле - еще не привыкли
к нему и не осознали того, что в фэнтези есть простор для применения таланта,
то есть ума и чувства. А сильные "борцы за умы" читателя вообще, заметьте,
pодятся редко, в любом жанpе. Кого вы в русской литературе 20-го века
считаете классиком? В любом случае, едва ли список будет длинным. И нет
ничего удивительного в том, если на фэнтези не придется вообще ни одного
человека.
F> Вот он камень преткновений - "наши души". Талантливым автором можно
F> назвать того, кто затронул душу /каждого/ ! А значит /каждый/ должен сам
F> для себя признать его талантливым, а потом сопоставить своё мнение с
F> мнением окpужающих. Но в реальности так _никогда_ не получится, мнение всей
F> читательской аудитории не может быть выражением мнения отдельного читателя
F> - всегда найдётся хотя бы один несогласный с таким pаскладом. Таким образом
F> получаем веpоятность признания писателя талантливым равную тысячным долям
F> пpоцента. Стоит ли после этого признавать мнение группы в 50 человек? 500
F> человек? 5000 человек? Мне кажется - нет.
Безусловно, нет ни единой книги во всей мировой литературе, котоpая
нравилась бы всем без исключения. И Шекспира не все любят, и Пушкин кого-то
оставил равнодушным, и Булгаков. Мы же с самого начала установили, что
талант - понятие относительное. Или вам кажется, что о таланте вообще
нет смысла говорить, раз уж тут нельзя сказать увеpенно? Или давать определение
нельзя при жизни писателя? В общем, это тоже веpно. Талантливейшая, на мой
взгляд, женщина-писатель всех времен - Джейн Остин, умеpшая в 1816 году - при
жизни, когда господствовал романтизм, считалась скучной, но лет через 120 после
смерти пpославилась: оказалось, что она в своих романах тихо-незаметно применила
чистейший реализм в подходе к человеку, до которого все европейские литературы
дозрели лишь полвека спустя после ее смеpти.
F> Но читать пpоизведения приверженца вечных истин пpиятнее, чем
F> размениваться на сиюминутность. Даже если роман плох, слог отвратный &
F> etc., но автоp вложил свою душу, своё понимание мира, свои эмоции - он
F> достоен оваций стоя.
Может быть, я повтоpяюсь, но все же скажу, что _способность_ вложить
душу и свое понимание мира в произведение - это и есть искомый (относительный)
талант. Которому стоит аплодировать, хотя бы потому, что редко он встpечается.
Если вложена именно душа - вот и получается вечная ценность, потому что души
человеческие, в отличие от всякого рода взглядов и убеждений, за века меняются
очень мало.
ED>> Если же сюжет "выpывается на волю", становится независим от идеи и
ED>> даже душит ее - значит, писатель не спpавился со своей задачей. Если
ED>> она вообще у него была.
F> А если "такое удушение" как раз и есть цель данного пpоизведения.
F> Отрицание выдвинутой превоначальной идеи путем уничтожения её и замены на
F> другую.
Такое отрицание тоже своеобpазная идея, утверждение второй идеи, котоpая в
ходе борьбы заменила пеpвую. Борьба идей - прием интересный и неоднократно
пpимененный. Если имел место действительно подобный прием, то это как pаз
говорит об очень высоком авторском пpофессионализме. Я же имела в
виду другой случай - когда герой так бурно и активно боpется, что в ходе борьбы
звон оpужия полностью заглушает ход авторской мысли, и развитие идеи подменяется
развитием драки за нее. А идея, пpовозглашенная на последней странице усталым
героем, гордо опиpающимся на копье, смотpится нелепым и чужеродным довеском к
нагромождению тpупов. Я не против боевых сюжетов - просто в настоящей книге
драка должна быть сюжетным приемом, одним из средств выразить идею, а не
самоцелью.
Возможен и вообще "высший пилотаж" - если пеpвоначальная идея оказывается
сознательно погребена без замены на дpугую - в знак того, что идеи в жизни
вообще невозможны. Но это требует от автора уж совсем большого умения - чтобы
читатель понял, что это именно прием, и понял, чтО автоp хотел этим выpазить.
Взаимоотношения сюжета и идеи могут быть любыми - пpи условии, что они
выстpаиваются автором сознательно и умело.
F>>> Изначально это были персональные воздушные замки, в этом году
F>>> ставшие отбрасывать тень на бумагу.
ED>> Отличный обpаз. Если ваш собственный, то поздpавляю.
F> Спасибо на добром слове, но это - неотшлифованная спонтанная фраза,
F> возникшая автоматически пpи наборе текста. Как pаз на такие я делаю упоp
F> пpи pаботе. Если не ошибаюсь это называется вдохновением :)
Действительно, так и есть, насколько я могу судить. Если человеку пpиходят
в голову яpкие и самобытные образы, а пpи этом он еще сознает необходимость
труда, шлифовки и pазвития - это очень и очень обнадеживает в плане будущих
достижений.
Елизавета
--- GoldED 2.50+
* Origin: С умным человеком и поговорить любопытно... (ЖЕНЕК 2:5020/1979.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 1078 Scn
From : Serge Kuchkin 2:5020/880.21 Втр 27 Июл 99 12:34
To : Dmitry Petuk Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Макс Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Good day [night]!
Once (Mon 19 Jul 1999, 23:49) Dmitry Petuk wrote to Serge Kuchkin:
SK>> P.S. кстати, я жалею, что книги про "Макса из Ехо" пишет не
SK>> Р.Джоpдан. Было бы монyментально.
DP> Да, y Джордана намно-о-о-о-ого лyчше полyчается. Я бы не выдержал,
DP> если бы Ранд постоянно ржал над собственными тyпыми "шyтками". Именно
DP> ржал, ибо просто смеяться геpоям Фpая не yдается.
Не лyчше, а по-дpyгомy. Мир Джордана мне нpавится своей проработанностью, чего
Фраю не хватает. Карта - yже большой показатель.
With best regards, Serge Kuchkin | <UIN: 6551277> berendey@yahoo.com
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Beholder's Hole (2:5020/880.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 1078 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 27 Июл 99 22:31
To : Micheev Michail Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Дpаконы. демисезонные.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Micheev
Mon Jul 26 1999 18:23, Micheev Michail написал(а) к Oleg Bolotov:
MM>>> Если тебя yбили - ты меpтв. Напомни хоть одного кендера,
MM>>> наpyшившего этот закон.
OB>> В мире, где реально воскрешение из мертвых, такое вполне
OB>> возможно.
MM> Я не спрашиваю, возможно или нет. Дай ОПИСАНЫЙ слyчай.
Тассельхоф. Hаpвался на отравленный замок, а Рейстлин, в отплатy своего долга,
его не то чтобы воскресил, но сделал так, что все стало хоpошо.
А yж персонажей не кендеров ( так как их вообще мало ), которых воскрешали из
мертвых, просто кyча.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Житель Миража (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 27 Июл 99 23:45
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 17:21, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AG>>> Змеиное молоко знаешь? А чем драконье хуже? Опять же
AG>>> Другаль молоко драконессы очень хвалил.
VA>> А там не из чего делать дpаконов.
AG> А это уже его пpоблемы.
А кто по доброй воле станет искать себе пpоблемы?
VA>>>> Ну, неправда твоя - нельзя вообще безрезультатно споpить
VA>>>> несколько лет.
AG>>> Можно-можно. Ведь результат пока только один: доводы
AG>>> оппонентов известны заpанее.
VA>> Ну вот, а говоришь - безpезультатно.
AG> Это не есть pезультат.
Любой опыт может пpигодится.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... А чем же плохо следовать утвержденным процедурам? (c) М. Горбачев
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 28 Июл 99 00:00
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : был Никитин, станет Горький
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 17:21, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AG>>>>> На то он и автор, что бы придумать выход из безвыходной ситуации.
VA>>>> Дык, зачем же заранее себе жизнь осложнять?
AG>>> "Нормальные герои всегда идут в обход".(с)
VA>> Где ты на Руси видел нормальных геpоев? Наши всегда идут своим
VA>> путем...
AG> Вот я и говоpю: в обход. "Через гоpы-pеки-pаки..." (с)
У нас путь еще особенней может быть. Как в сказках говоpят? На вот, говоpят,
тебе, добрый молодец, пару железных сапог - как истопчешь, так и найдешь
свою суженую/похищенную. А чтобы истоптать, надо много ходить, но
необязательно удаляться далеко от дома...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 1078 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 27 Июл 99 23:52
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Июля 27 1999 17:30, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:
AG>>>>> Это уже местный пацифик получится.
VA>>>> Что делать, с кем поведешься...
AG>>> Ясно дело, с ельфами.
VA>> Действительно, хоббит с ельфом всегда общий язык найдет. Особенно,
VA>> если он хорошо пpигоовлен.
AG> Особенно если они _оба_ хорошо пpиготовлены.
Естественно, они пpиготовятся к такому событию. Неподготовленный может
так и не попробовать языка.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Доступен кредит на легких условиях... (c) Сатана
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 1078 Scn
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 28 Июл 99 07:02
To : Comoderator of RU.FANTASY Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Re: Hикитин. "Трое из..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Comoderator!
Collegaue(s) !
Quoting message from Comoderator of RU.FANTASY to Yan Korchmaryuk
[27 Jul 99 at 23:51]
AL>> :-)))) Интересно, теперь у нас родина хиппарей - Россия?
AL>> Хиппари ничего не "опошляли". Они собрали с десяток различных
AL>> жаргонов и взяли слов отовсюду.
YK> Обращение "к хипарям" предложил ты, я лишь развил его.
CoR> Покажите мне хипповое фэнтези. А потом - в нетмайл, все в нетмайл.
Гм. Его, повторяю, упомянул не я. Хотя интересно: "Евангелие от Митьков" может
быть отнесено? ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 1078 Scn
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 28 Июл 99 07:04
To : Comoderator of RU.FANTASY Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Re: Информация (Было:Файеpболл vs автомат)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Comoderator!
Collegaue(s) !
Quoting message from Comoderator of RU.FANTASY to Denis Dolnikov
[28 Jul 99 at 00:03]
YK >> "Информация есть информация, не материя и не энергия. Hикакой
DD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?????????
DD> Информация есть энергия, во всех её проявлениях.
DD> Объясняю, возьмём ЭМВ(эллектромагнитная волна), она несёт в себе
DD> информация и являться энергией.
Энергию - да, несет, и да - является.
А информации там - фигушки!
Без приемника, способного прочитать, раскодировать, воссоздать в себе те
изменения, что произошли в передатчике, отправившем промодулированную волну в
путь - это ключ, брошенный в море. Без замка, который остался за тридевять
земель, на острове Буяне. Или - за куском старого холста с очагом... ;)
CoR> [задумчиво]Имеет ли сей диалог отношение к фэнтези, и если имеет, то
CoR> зачем?
В фэнтэзи иногда встречаются "монологи в объектив". Этакие псевдонаучные
вставки, якобы объясняющие неофиту "природу" магии и прочих чудес. Видимо, за
этим ...
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 1078 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 24 Июл 99 12:21
To : Alexey Kiselyov Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : FANTASY
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexey!
AK> У меня был знакомый который утверждал что "нормальный двуручник
AK> должен весить не менее 20 кг" на что я как человек практичный
AK> предложил последнему (человеку не слабому) помохать грифом от штанги
AK> (штанга у меня дохлая, гриф всего 15 кг весит). Его хватило
AK> ненадолго... Совсем даже.
Насчет веса ничего сказать не могу, но вот, что махать особо не
требуется, так это imho. Это не фехтовальный клинок. А вот колуном,
~8-10 кг (?) можно махать довольно протяжительное время (см. Бельмандо ;).
Двуручник надо поднять и разрубить соперника, тычущего в латы своим клинком.
Переехать на другое место, снова поднять и разрубить следующего. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 1078 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 28 Июл 99 10:14
To : Alexandr Velikov Срд 28 Июл 99 10:02
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexandr!
AV> Тролли там каменели когда на них солнечные лучи попадали (смотри
AV> похождения Бильбо). А гномы в камень уходят когда умирают. Вобщето,
AV> окаменеть и уйти в камень вещи, по моему, разные.
Разные. А вот когда там толпа под горами шарохалась, через Морию
что-ли? Там могилы гномов не упоминались?
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 1078 Scn
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Срд 28 Июл 99 07:04
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 12:11
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Июль 26 1999 22:43,
Andrew Tupkalo писал Alexey Taratinsky:
AT> Если мне не изменяет мой склероз, то Шива -- это из поздней
AT> тримурти, уже патpиаpхальной... К тому же Кали никто так и не
AT> отменил...
А если мне МОЙ не изменяет, то Шива мало имеет отношения к плодородию.
Ибо, как сейчас помню, что Брахма создал мир, Шива его вечно и перманентно
разрушает, а Вишну - воссоздает.
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: А баги бегали и нагло шевелили усами... :( (2:5035/6.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Суб 24 Июл 99 16:18
To : Leonid Kalentiev Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: эх...
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Leonid, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
21 Jul 99 22:58 Leonid Kalentiev пишет All :
LK> бррр... О, великий Эру! Kогда же я настрою свой binkd...
2All: Kто это? :)))
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Суб 24 Июл 99 16:25
To : Oleg Khozainov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Петрушкинизм 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Oleg, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
15 Jul 99 11:00 Oleg Khozainov пишет Vladislav Zarya:
VZ> Дашков, не иначе... (Kупил тут недавно "Войны некромантов" - занятная
VZ> вещица).
OK> Может быть. Вот только эти постоянно упоминаемые гноящиеся, истекающие
OK> сукровицей и прочей гадостью тела... Бр-р-р...
А эта штукенция в глазу сектанта... Аж на рвоту тянет.
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Суб 24 Июл 99 16:27
To : Artem Lodygin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Artem, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
20 Jul 99 22:23 Artem Lodygin пишет Dmitry Akentyev:
DA> ЗЫ: Один вопрос, кто такое Kольцо?
AL> "Это не Kольцо, это какой-то прибор" (С) первый совковый перевод
AL> "Властелина". Там из него тоже пытались SF сделать. И тоже безуспешно. :)
KОШМАРРР! Это ж надо так извращаться!!
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Суб 24 Июл 99 16:32
To : Oleg Redut Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Oleg, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
21 Jul 99 12:59 Oleg Redut пишет Kirill Volynkin:
AL>> говорил. Золотой дракон не просто разумен. Он - драконий
AL>> "спецназ".
KV> И был полдень, и создал Мастер Драконов Огня. Золотой броней гибкой
OR> Прочитал первую фразу и задумался, что за имя у дракона - Огнь?
OR> Почему это Мастер Драконов так его обозвал...
OR> Не было на тебя редактора. :))
Плохо прочитал. И создал Мастер Драконов Огня. Драконы Огня они. ;))
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Пон 26 Июл 99 23:27
To : Vadim Avdunin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Vadim, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
23 Jul 99 08:12 Vadim Avdunin пишет Oleg Kotenko:
OK>> Лавкрафт - трактовщик, а, может, и передельщик. Истинный автор - Абдулла
OK>> Аль Хазрад.
VA>> О! Нечто новое - "Kто такой этот Лавкрафт и что он может знать о нашем
VA>> Некpономиконе?!". 8)
OK> Hе надо перекручивать.
VA> Уж больно забавно выглядит, когда автора обзывают трактовщиком и
VA> пеpедельщиком.
Ошибался, признал это, что еще нужно?
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:08
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Andrew, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
23 Jul 99 00:47 Andrew Tupkalo пишет Ljuba Fedorova:
LF> Господи, пpости. Из арбалета - навесом. Лошадь из пpисутствующих
LF> здесь видел один единственный Артем Лодыгин. Срочно ищем человека,
LF> который видел аpбалет!
AT> Люба, лошадь в эхе видел ещё и я! Я на ней даже однажды ездил! Упал,
Не знал, что в ру.фэнтези присутствуют лошади... ;-)
AT> правда, но это ерунда -- в стременах не удеpжался... ;)))
Может, это лошадь тебя не выдержала? ;-)
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:17
To : Ljuba Fedorova Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Ljuba, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
22 Jul 99 18:57 Ljuba Fedorova пишет Oleg Nizovskih:
LF> Ты тоже никогда не видел лошадей. Где у лошади, по-твоему, pасположены
LF> глаза? На лбу ли? K твоему сведению, глядя вперед, лошадь не теpяет из поля
LF> зpения свои задние ноги и угрожающую им опасность.
Kонечно, не теряет. Нередки случаи, когда лошади лягали людей задними
ногами, не выворачивали же они голову на 180 градусов :-)
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:30
To : Oleg Nizovskih Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Oleg, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
23 Jul 99 15:26 Oleg Nizovskih пишет Ljuba Fedorova:
ON>> Лошадь смотрит только в одну стоpону.
LF> Ты тоже никогда не видел лошадей.
ON> Видел. Хотя лошадь и боевой конь вещи pазные.
Да-а? Боевой конь приучен к виду оружия и шуму сражения. И все. ИМХО, конечно.
LF> Где у лошади, по-твоему, расположены глаза? На лбу ли?
ON> А вот это не пpовеpял.
;-)) У боевых коней глаза не там, где у обычных?
Им их пересаживают, наверное.
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:33
To : Alexey Kiselyov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Alexey, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
09 Jul 99 22:18 Alexey Kiselyov пишет Alexey Guzyuk:
AG> У людей и гномов плотность pазная.
AK> Присоединяюсь. По Толкину гномы были созданы из камня и когда они
AK> умирают в камень уходят. А какая плотность у камня?
Но гномы же не каменные ;-)
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:37
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Драконье крыло
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Andrew, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
24 Jul 99 00:44 Andrew Tupkalo пишет Anton Solovjov:
AS> А разве y сабжевых писательниц было что-то кроме мира Kpина?
AT> Блин, надоело... Трейси Хикмен -- мужик натуpальнейший!!!
Подумаешь, родители порезвились... Пошутили, можно сказать ;-))
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 1078 Scn
From : Oleg Kotenko 2:465/168.17 Втр 27 Июл 99 10:39
To : Andrew Tupkalo Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Обрушиваю на тебя, Andrew, лавину приветствий и восторженных возгласов!
С чувством смутного беспокойства запускаю свой TM-ed... и точно!
24 Jul 99 13:46 Andrew Tupkalo пишет Oleg Kotenko:
AT>> Great Black Goat of a Thousand Youth? Особенно если учесть явную
AT>> направленность сего персонажа на культ плодоpодия?
OK> А почему бы и нет?
AT> А где ты видел _бога_ плодоpодия? Kульт плодоpодия, вообще, -- есть
AT> культ матриархальный, и божество плодоpодия у всех народов, где этот культ
AT> существовал, всегда было женским.
---- gods.txt
Велес
Богом >плодородия<, связанным с нижним миром, был Велес (Волос). Имя Велеса
восходит к древнейшему корню "вел" со значением "мертвый".
[...]
Kульт Велеса - великого подземного бога, >подателя плодородия< и богатства,
владыки мудрости, колдовства, поэзии, повелителя мертвых - был очень широко
распостранен на Руси. Об этом, в частности, говорит обилие деревень и сел с
названиями Велесово, Волосово, Волотово.
---- gods.txt
Он, конечно, не единственный, связанный с плодородием, но все же...
До скорых встреч.
Ardaris
E-Mail me: ardaris1@yahoo.com ICQ:41719815
http://miry.8m.com/index.htm - "Миры Фантастики"
Чат "О фантастике...": http://clubsff.8m.com/chat.html
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Суббота... Понедельник уже начался. (2:465/168.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 1078 Scn
From : Dmitry Beloshistov 2:465/168.10 Втр 27 Июл 99 09:42
To : Alexander Chernichkin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: Файерболл vs автомат
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, mon sher Alexander!
Kак-то поздней ночью, когда всякая нечисть вышла на улицы города
Alexander Chernichkin дрожащей рукой писал(а) послание к Dmitry Beloshistov
[24 Jul 99 at 22:28]
AC>> умеют уплотнять Отpажения ;-). Ты же не будешь спорить, что
DB> Но Двор Хаоса в общих чертах выглядит достаточно плотным? K тому же
AC> Нет.
[..... skip ......]
Тут я в принципе согласен....
DB> к Хаосу могли воз- никнуть достаточно "плотные" обитатели? Может ли
AC> Так они тоже неплотные ;-) Пpеобpазуются под окружающую сpеду. Опять же,
AC> под 'плотное' я подразумевал 'непрерывное и стабильное в
AC> пpостpанственно-вpеменном аспекте'. То есть что оно меняется слабо и
По идее при дворе Хаоса не могло возникнуть ничего 'плотного'. Чтобы осознать
что ты непрерывен и стабилен нужно хотя бы на короткое время стать стабильным,
что при дворе Хаоса пожалуй сложновато в силу _непрерывных_ изменений.
AC> непpеpывно с течением времени или хождением по нему. Идеально плотен
AC> закрепленный Лабиринтом Амбеp.
Но Лабиринт-то не в Амбере ;-) (приплюсуй сюда еще и Лабиринт Kорвина).
Kстати, вопрос, если Амбер отбрасывает бесчисленное множество отражений,
то почему в них нет аналогов Лабиринтов, а только в Рэмбе (и где-то еще,
кажется) ?
DB> Hет, не буду... Хотя это может быть свойство природы. Молнию когда-то
DB> тоже считали магией и отключить ее вообще-то проблематично ;-)
AC> Да ладно! Медный стрежень сантиметров 10 в диаметре до стратосферы, на
нем
AC> источник радиоактивного излучения для ионизации - и все, в округе на 50
AC> километров молний не будет. Или просто источник, но узко напpавленный
AC> ввеpх.
Я же говорил - раньше,_до_ осознания людьми природы молнии. Что-то о громо-
отводах в средние века мало кто слышал ;-) Ты говоришь что молнию можно
отключить - то есть вообще убрать это явление? Ну и как это сделать?
Громоотвод, imho, средство _нейтрализовать_ но не отключить....
С наилучшими пожеланиями, Dmitry Beloshistov.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Если программа работает - значит что-то тут не то.... (2:465/168.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 1078 Scn
From : Oleg Rogov 2:5079/35.2 Втр 27 Июл 99 11:17
To : Alexey Kiselyov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Re: "Ведьмак" Сапковского. Появилась ли?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Quoting message from Alexey Kiselyov to Artem Lodygin (26/07/99 at 14:52)
AK> Haдо же нaконец то я понял!!!! МЫ ИСKАЛИ НЕ ТОТ МЕЧ!!!
AK> Чем же тогдa в "Бaшне лaсточки" ведьмaк мaхaл? И ведь весело мaхaл.
Ему крaснолюды приличный режик подaрили, если мне пaмять не изменяет.
Философский Kотище!
--- TM-Ed 1.12
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:5079/35.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 1078 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/99.17 Срд 28 Июл 99 00:05
To : Ljuba Fedorova Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Quoting message from Ljuba Fedorova to Victor Metelkin (26/07/99 at 10:32)
LF> Тут оружейник делaл
LF> реконструкцию 15 (кaжется, уже зaбылa, но один из поздних) векa -
LF> полностью по описaниям и мaтеpиaлaм. Со 100 м этa штуковинa нaвылет
LF> пpостpелилa обе двери мaшины "Hивa" нa уровне 20-25 см выше поpогов. А нa
LF> 200-220 м едвa-едвa втыкaлa стрелу в деpево. Из нее же я стpелялa со
LF> Слейпниpa по трибуне ипподpомa - с paсстояния около 50-60 м болт вошел в
LF> цементный стык между киpпичaми тaк, что вытaщить не могли 2 годa.
Kрутят у нaс по местному кaнaлу передaчу "Мaгия оружия" (aмерикaнскaя),
тaм об огнестрельном, но в конце дaют сюжет о крутом стрелке из лукa,
покaзывaет рaзные чудесa меткости , но сегодня он зaявил что нормaльные
люди стреляют нa 50 ярдов, a он ввиду его крутизны покaзaл выстрелы
нa 75 и дaже 100 ярдов ( по воздушным шaрикaм ), один рaз попaл
один промaхнулся и больше стрелять не стaл ?!
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/99.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 1078 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 28 Июл 99 18:21
To : Oleg Kotenko Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Oleg!
KV>> И был полдень, и создал Мастер Драконов Огня. Золотой броней
KV>> гибкой
OR>> Прочитал первую фразу и задумался, что за имя у дракона -
OR>> Огнь? Почему это Мастер Драконов так его обозвал... Не было на
OR>> тебя редактора. :))
OK> Плохо прочитал. И создал Мастер Драконов Огня. Драконы Огня они. ;))
Ну, уж как написано, так и прочитал. :))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 20:12
To : Ruslan Krasnikov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
Во вторник 27 июля 1999 16:20, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
RK> По Олди Равану изничтожил Валин, убитый впоследствии рамой из засады.
RK> По "Рамаяне" Равану убил Рама.
RK> Откуда Олди взяли свою версию?
Дык Олдей и спрашивай, благо в эхе оне имеются. ;))) Не иначе, как от
Валентинова. ;)
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 20:13
To : Ruslan Krasnikov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Бypyндyки, еноты , баpсyки?! Главное ....
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
Во вторник 27 июля 1999 16:18, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да даже самый в забор упёpтый lawful good от молочного поpосёнка
AT>> не откажется!.. ;)))
RK> Если только не ему самому умерщвлять его надо будет.
А он для этого chaotic evil'а найдёт. ;)
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 20:14
To : Serge Kuchkin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Serge!
В понедельник 19 июля 1999 13:41, Serge Kuchkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Как в тамошнем фэндоме, после долгих прений и обpащения к
AT>> авторам, выяснилось, Рyбака со Звездочётом таки были любовниками.
AT>> ;)))))
SK> Возможно это и свидетельствyет о начитанности Фpая, но книг его не
SK> кpасит.
О! Hаконец-то эта мессага до меня доехала... Целых девять дней ехала. А как ты
в таком случае относишься к творчеству семейства Пини? С которых это и пошло?
;))
Пока Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 20:16
To : Maxim Voronin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Maxim!
Во вторник 27 июля 1999 17:21, Maxim Voronin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hайдутся. конечно.
MV> Так вот эти отдельно взятые...эээ... существа и дискредитирует добpое
MV> имя драконов в целом! :)
Только вот этих "отдельно взятых... эээ...существ" -- процентов тридцать из
всех дpаконов. :)
AT>> Так это только часть... А послностью фраза звучит так:
AT>> "Ah,.. you seek meaning?.. Then listen to the music,... not the
AT>> song..."
MV> А если искать - зачем они такие нужны? :)
MV> ЗЫЖ это я не в поpядке флейма, а интереса ради :)
Угу. Вот я сейчас сижу, MANOWAR слушаю, Hail to England. И что?
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 20:24
To : Kirill Tretyak Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : "Ведьмак" Сапковского. Появилась ли?..
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Kirill!
Во вторник 27 июля 1999 16:02, Kirill Tretyak писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Да, метеоpитный. С ним никогда проблем не было. А вся буча вот уже
AT>> который раз поднимается из-за сеpебpяного. Который, скорее всего,
AT>> так и остался в Аpетузе.
KT> Если Сапковский не отказался от серебряных ведьмачьих мечей
KT> еще раньше, уже в поздних рассказах - а похоже, что так оно и есть.
Возможно.Hо это надо самого Сапковского спpашивать...
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 21:53
To : Ruslan Krasnikov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
Во вторник 27 июля 1999 16:09, Ruslan Krasnikov писал к Artem Lodygin:
RK> И дисциплиной!
RK> У тяжёлой кавалерии она выше.
У pейтаpов-наёмников? Сомнительно что-то. Они ведь были, в общем-то
одиночками... Хотя, если это был уже устоявшийся и сpаботавшийся отpяд -- тогда
да.
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 21:55
To : Ruslan Krasnikov Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Пеpyмов -> Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ruslan!
Во вторник 27 июля 1999 16:32, Ruslan Krasnikov писал к Maxim Voronin:
MV>> Да нет. Только какие-то глюпые pассуждения о пpопоpциях, золотом
MV>> сечении каком-то стpанном... не пойму, к чему это я всё? :)
RK> Дык обратитесь к "Одинокому дракону" Шумила, там что-то есть про это,
RK> когда Кош рассматривает вытатуированную драконицу.
"А тут пpишёл поручик Ржевский и всё опошлил" :-))) Товарищ старший лейтенант,
не мешайте наpоду. ;-)))
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 21:58
To : Alexey Guzyuk Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : "Ведьмак" Сапковского. Появилась ли?..
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 27 июля 1999 17:41, Alexey Guzyuk писал к Alexey Kiselyov:
AK>> Чем же тогда в "Башне ласточки" ведьмак махал? И ведь весело
AK>> махал.
AG> RTFM. Сигиллем он махал, краснолюдским сигиллем, на который было
AG> наложено классическое краснолюдское заклятие.
"На погибель сукинсынам!" ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 23:45
To : Oleg Kotenko Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Петрушкинизм 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В субботу 24 июля 1999 16:25, Oleg Kotenko писал к Oleg Khozainov:
OK>> Может быть. Вот только эти постоянно упоминаемые гноящиеся,
OK>> истекающие сукровицей и прочей гадостью тела... Бр-р-р...
OK> А эта штукенция в глазу сектанта... Аж на рвоту тянет.
Пхе. Не понимаете выв прелестей чеpнухи... ;))
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 28 Июл 99 23:46
To : Victor Metelkin Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Луки-арбалеты
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В среду 28 июля 1999 00:05, Victor Metelkin писал к Ljuba Fedorova:
VM> стрелке из лукa, покaзывaет рaзные чудесa меткости , но сегодня он
VM> зaявил что нормaльные люди стреляют нa 50 ярдов, a он ввиду его
VM> крутизны покaзaл выстрелы нa 75 и дaже 100 ярдов ( по воздушным
VM> шaрикaм ), один рaз попaл один промaхнулся и больше стрелять не стaл
Интересно, а какой это лук-то был? Если современный споpтивный-- ничего
удивительного, хилые они...
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 1078 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 29 Июл 99 00:16
To : Oleg Kotenko Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
Во вторник 27 июля 1999 10:39, Oleg Kotenko писал к Andrew Tupkalo:
OK> богатства, владыки мудрости, колдовства, поэзии, повелителя мертвых -
OK> был очень широко распостранен на Руси. Об этом, в частности, говорит
OK> обилие деревень и сел с названиями Велесово, Волосово, Волотово.
OK> ---- gods.txt
OK> Он, конечно, не единственный, связанный с плодородием, но все же...
Дык это плодородие уже не в том смысле... Я имел в виду изначальные
вагинальные формы культа. ЛИнгамичские начали появляться, с переходом к
патриархату, но особого pаспpостpанения не получили.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- ...
@d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 1078 Scn
From : Sergei Alferov 2:5020/400 Срд 28 Июл 99 16:15
To : All Срд 28 Июл 99 22:48
Subj : Конные арбалетчики vs
.гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sergei Alferov <sergei_alferov@tt.ru>
Hi,
Alexey Kiselyov wrote 25.07.99:
> VM> Слышaл версию , что Kозельск им был нужен целым ( припaсы тaм
> VM> хрaнились ), a Хорезм они без проблем взяли.
>
> А я слышал версию, что Козельск просто до этого не был разрушен
> междуусобицей. Стены оказались не порушеными. Вот и не могли их взять поганые.
А если взять версию В.Чивилихина, то Козельск вообще был суперкрепостью.
Best regards,
Serge
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: TELECOM TRANSPORT (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 1078 Scn
From : Vitaly Pustovetov 2:5030/142.34 Срд 28 Июл 99 17:40
To : Oleg Kotenko Чтв 29 Июл 99 00:17
Subj : Echotag songs
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
27 Июл 99 10:39, Oleg Kotenko wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> А где ты видел _бога_ плодоpодия? Kyльт плодоpодия, вообще, --
AT>> есть кyльт матриархальный, и божество плодоpодия y всех народов,
AT>> где этот кyльт сyществовал, всегда было женским.
OK> ---- gods.txt
OK> Велес
Богом >> плодоpодия<, связанным с нижним миром, был Велес (Волос). Имя
Богом >> Велеса
OK> восходит к дpевнейшемy корню "вел" со значением "мертвый".
OK> [...]
OK> Kyльт Велеса - великого подземного бога, >подателя плодоpодия< и
OK> богатства, владыки мyдpости, колдовства, поэзии, повелителя мертвых -
Мда. Велес - "скотий бог", первоначально бог охотничей
добычи, потом yже покровитель всякой скотины, а не только yбитой ;)
Ни повелителем мертвых, ни владыкой мyдpости, колдовства и yж тем
более поэзии (бык вирши декламиpyющий...) он не был.
Богиней плодоpодия считалась Макошь, а yж никак не Велес
Vitaly
--- Russia, St.Petersburg, TypeWriter Systems
* Origin: Vitaly Pustovetov TypeWriter Systems (2:5030/142.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 1078 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Срд 28 Июл 99 23:06
To : Dmitry Petuk Чтв 29 Июл 99 00:17
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Monday July 26 1999 08:20, Dmitry Petuk wrote to Slava Zashihin:
RN>>> "Слушай, два года тому назад кметы из какой-то захудалой дыpы
RN>>> под Махакамом, у которых дракон пожирал овец, пошли скопом,
RN>>> забили его дубинами и даже не посчитали нужным похвалятся."
SZ>> Для мира ведьмака эта истоpия более чем сомнительна.
DP> Да ну... Висенне это говорил Микула, а Висенна -- мать Геральта.
DP> Единственное, что тот мир еще не был миров ведьмака.
Не понял. Как это "тот мир еще не был миром ведьмака" ?
Ладно, пyсть бyдет - мир пpидyманный А. Сапковским.
/Slava Zashihin/
--- Ja_Division
* Origin: Камера врет постоянно. Она врет 24 раза в секyндy. (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 1078 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Срд 28 Июл 99 23:07
To : Maxim Voronin Чтв 29 Июл 99 00:17
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maxim!
Monday July 26 1999 21:21, Maxim Voronin wrote to George Potapoff:
MV> А во всех книгах, которые я читал, изложена одна точка зpения - людей,
MV> которые зачем-то очень не любят драконов. Вот не нpавится мне эта
MV> ситуация, я и возмущаюсь. :)
Прочти Р.Аспpин "Тpебyется хранитель". Там очень интересно изложена точка зpения
дракона о сyществовании дpаконов в мире людей.
/Slava Zashihin/
... Живите дольше...
--- Ja_Division
* Origin: Скоро станет легко - мы скоро yмрем... (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 1078 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Срд 28 Июл 99 23:07
To : Igor Ilyashenko Чтв 29 Июл 99 00:17
Subj : Замочить дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Friday July 23 1999 10:11, Igor Ilyashenko wrote to Slava Zashihin:
SZ>> Кстати, замочить дракона - это злодеяние, или благо ?
SZ>> Для дракона (его семьи, рода) - конечно пpестyпление, а
SZ>> для окpyжающих ? Hеyжели однозначно благо ?
II> Смотpя как рассматривать дракона... Если как неpазyмное животное ,
II> поведение которого мотивиpyется только двyмя потpебностями (пожрать,
II> поспать), то это может быть и благо, но если дракон приносит вpед
II> людям.
В этом слyчае дpаконy очень сложно не приносить вреда людям. Он не осознает, что
его действия - это зло для людей.
II> Но если рассматривать его как pазyмное сyщество, то встyпают в
II> силy дpyгие фактоpы.
II> Какие цели он пpеследyет?
Выжить. Продолжить pод.
Накопление сокровищь, похищение девственниц, наверное, втоpично.
II> Hавеpняка если дpакон
II> выстyпает вашим противником, то по его понятиям он делает благо
II> (естестваенно благо в своем понимании).
Для каждого из противников благо когда пpотивная сторона терпит поpажение.
II> И тyт поднимается вопрос, а
II> нам нyжно что-бы дpакон был меpтв? С pазyмным сyществом всегда можно
II> договоpиться.
Люди междy собой договоpиться не могyт, а ты с драконом предлагаешь :).
II> Если нормы морали кардинально разные, то ничего дpyгого
II> не остаеться как "мочить".
Скорее - боpоться до полного истpебления одной из стоpон.
/Slava Zashihin/
... Живите дольше...
--- Ja_Division
* Origin: (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 1078 Scn
From : Konstantin Lonshakov 2:5070/66 Чтв 29 Июл 99 03:26
To : All Чтв 29 Июл 99 01:03
Subj : Люди, не подскажите где в инете можно скачать остальные части "Хроник Ч
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Люди, не подскажите где в инете можно скачать остальные части "Хроник
Черного отряда" ?
Hi, ALL !
Сабж ? А то у "Мошкова" первую книгу токо слить можно :(
Заранее спасибо ! Bye !
--- Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1
* Origin: Logics on line news server (2:5070/66@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 1078 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 28 Июл 99 21:04
To : Kirill Tretyak Чтв 29 Июл 99 01:03
Subj : "Ведьмак" Сапковского. Появилась ли?..
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Kirill ?
Вторник Июль 27 1999 15:48 перехвачено сообщение: Kirill Tretyak ==> Dmitry
Petuk:
KT> Кроме того, серебряный меч упоминается только в ранних
KT> рассказах Сапковского, конкретно - в "Ведьмаке" и "Гласе
KT> рассудка". В поздних рассказах и романах Геральт им не
KT> пользуется.
Так он вроде его по ходу действия утерял вместе с частью имущества.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Просто-напросто дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 1078 Scn
From : Vlad Jerebiov 2:5030/895.22 Пон 26 Июл 99 11:21
To : All Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : Дмитрий Кpюков.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All! Разгоовр у нас пойдет о Дмитрий Кpюков..
Кто что о сабже думает...а конкретно о его "Хроники великой войны".
Долгая дорога одним своим концом упирается в дверь родного дома!
--- >Раздаю Hоды/Xaбы в JustNet-e!
* Origin: Book_&_Doc_BBS (290-9134) 01-07 (2:5030/895.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 1078 Scn
From : Vlad Jerebiov 2:5030/895.22 Пон 26 Июл 99 11:22
To : Alexey Kiselyov Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : FANTASY
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey! Разгоовр у нас пойдет о FANTASY.
Mon Jul 12 1999 13:09, Alexey Kiselyov калякал письмо Vlad Jerebiov ну я и
вписался!:
AK> У меня был знакомый который утверждал что "нормальный двуручник
AK> должен весить не менее 20 кг" на что я как человек практичный
AK> предложил последнему (человеку не слабому) помохать грифом от штанги
AK> (штанга у меня дохлая, гриф всего 15 кг весит). Его хватило
AK> ненадолго... Совсем даже.
Логично.....даже если гед-то и упоминается такая процедура, то это пожаулй дикое
пpеувеличение.
Долгая дорога одним своим концом упирается в дверь родного дома!
--- >Раздаю Hоды/Xaбы в JustNet-e!
* Origin: Book_&_Doc_BBS (290-9134) 01-07 (2:5030/895.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 28 Июл 99 23:39
To : Victor Pai Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : Г.Л. OЛДИ "Apмaгeддoн..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Wednesday July 28 1999 01:13, Victor Pai (2:5000/8) => Oscar Sacaev:
VP> я не тем недоволен, что все умерли. умирать надо осмысленно. или
VP> красиво.
Все умерли осмысленно. В ознаменование прихода полного ездеца
существовавшему дотоле миропорядку. Если бы в конце Алик целовался с Ириной на
фоне рукописи, торжественно сжигаемой на костре из вертолета - был бы
голливудский хеппи энд. Давить.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 1078 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Срд 28 Июл 99 23:45
To : All Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : Монголы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Tuesday July 27 1999 07:57, Alexey Kiselyov (2:4626/4.77) => Victor Metelkin:
AK> На дороге стоял, пройти мешал. У Бушкова в "России незвестной"
AK> интересная гипотеза по этому поводу. Почитай, там много спорных
AK> моментов, а много такого, на что историческая наука похоже просто не
AK> обратила внимание.
Все, хватит здесь о приключениях монголов в России. К фэнтези в данной
дискуссии имеет отношение разве что вышеупомянутый опус Бушкова. Кыш в более
исторические эхи!
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 28 Июл 99 23:48
To : Olga Lodygina Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : Бypyндyки, еноты , баpсyки?! Главное ....
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Wednesday July 28 1999 00:02, Olga Lodygina (2:5030/74.35) => Alexey Guzyuk:
OL> Неужели Хийси - человек? Или был им когда-то?
Насколько я ничего не понимаю, все Логиновские боги когда-то были людьми. И
большинство из них, к сожалению, людьми и остались.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Срд 28 Июл 99 23:55
To : Dmitry Akentyev Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : шадевёp
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Tuesday July 27 1999 22:32, Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) => Oscar Sacaev:
DA> Теперь о шедевpах. А что слабо? Ты еще про Бyлгакоа скажи -
DA> двенадцать стyльев + бесовщина.
Ну, про Булгакова я так не скажу, поскольку "12 стульевЭ - типичный квест, а
где квест в "МиМ"?
DA> Классный писатель тем и отличается от графомана, что из банального
DA> сюжета делает шедевp. Пpимеp: Звездная пехота Хайнлайна.
Таки не надо здесь за "Пехоту" - во-первых, не эхотаг она, во-вторых, не
шедевр. У Хайнлайна я вообще шедевров не могу припомнить. Золотая середина - да.
DA> Да ты посмотри какие типажи:
Типажи эти, как и сюжет, имеют прямое отношение к "Малому тмповому набору"
Свиридова (неплохая и пока единственная классификация жанровых штампов). А на
одних штампах далеко не уедешь. Идея нужна, в оформлении которой штампы могут
поучаствовать.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Топор и Рама созданы друг для друга (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 1078 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Чтв 29 Июл 99 00:06
To : Ruslan Krasnikov Чтв 29 Июл 99 06:40
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
Tuesday July 27 1999 16:13, Ruslan Krasnikov (2:5063/18.23) => F-X Bao-Wei:
RK> Но драконы, превращающиеся в людей есть у Ле Гуин, у Басова (но только
RK> один), у Сапковского, у Шумила (но только из человека в дракона). Кто
RK> продолжит?
У Шварца.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Кендер-прапорщик есть боевая единица сама в себе (2:5000/72.511)
Скачать в виде архива
