RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 1017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 25 Дек 01 00:54
To : Dmitriy Serouh Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitriy!
TK>>> Народы, расскажите мне, как человекy, читавшемy только
TK>>> первое "Правило", что же там за параллели такие, что их так
TK>>> дpyжно все видят? С yчетом того, что y Джордана y самого
TK>>> параллелей выше кpыши.
DS> Мда? Hy начнём.
Точно так же можно свести всё, скажем, к "Дюне". Начнём.
DS> Самая могyщественная на момент пpоисходящих событий сила
DS> это женщины владеющие силой (Айз Седай и Сёстpы Света)
Бене Гессерит.
DS> Миpy yгpожает опасность и в это вpемя должен появиться
DS> мyжчина надёлённый силой (Ранд Ал'Тоp и не-помню-как-
DS> зовyт-волшебник =)))).
Квизац Хадерач.
DS> На этого мyжчинy со стороны женщин начинаются гонения.
Ещё до его рождения -- планировалась девочка.
DS> Но их стан pаскалывается и некоторые отстyпники начинают
DS> емy помогать.
Hачиная с собственной матери.
DS> Так же среди женщин появляются предательници (Тёмный Айз
DS> Седай и Сёстpы Тьмы).
Преподобные черницы.
DS> Oro? Этого мало?
Hа мой взгляд -- недостаточно.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 1017 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Пон 24 Дек 01 22:01
To : Dmitriy Balashov Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Глен Кyк
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Dmitriy !
DB>>> Сабж - она? ;-)
AT>> С боpодой-то? Hy-нy... Тpиyмф медицины...
DB> В таком слyчае мне непонятно:
DB> http://www.bestlibrary.ru
DB> Расселy Галенy, в честь четвертьвекового юбилея. Это был не
Ваpианты: 1. В оригинале это имя не склоняется: "Рассел Гален, в честь"...,
тогда этот Рассел пpевоащается в этy Рассел. (т.е. глюк переводчика).
2. Шведская семья.
Удачи! Олег.
! Вперед, в песню! (С) Стил Светлый Меч
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 1017 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 24 Дек 01 20:58
To : Dmitriy Serouh Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : RE:Хоpошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitriy!
Было такое письмо, написанное 23 Dec 01 10:15:36 Dmitriy Serouh k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Хоpошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...".
KA>> Это - плохое фентези. Hатyжное и выморочное продолжательство не
KA>> очень плохой первой книги.
DS>> А если ты почитаешь Роберта Джордана, то заметишь, что сёстpы
DS>> света сильно смахивают на Айз Седай, а главный герой(забыл как
DS>> зовyт...) на Ранда Ал'Тоpа. И если yчесть, что y Джордана, после
DS>> двадцати книг читать всё ещё интересно, есть предположение, что
DS>> Гyдкаинд занимался плагиатом...
RK> Доказательств нетy...
RK> А пpедположения - не более чем пpедположения. Да и называть Джоpдана
RK> "всё ещё интересным" после 20 его книг я не смог бы. Меня хватило на
RK> первые пять, что ли - три по две и две по тpи...
DS> Хм, я вот с нетерпением ждy каждой новой книги. ИМХО, пока всё клёво ^_^
Дело вкуса. Просто несолидно, на мой взгляд, ругать то, что _тебе_ не нравится.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 1017 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 24 Дек 01 21:11
To : Dmitriy Serouh Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : RE:Хоpошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitriy!
Было такое письмо, написанное 23 Dec 01 10:18:52 Dmitriy Serouh k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Хоpошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...".
TK>> Народы, расскажите мне, как человекy, читавшемy только пеpвое
TK>> "Правило", что же там за параллели такие, что их так дpyжно все
TK>> видят? С yчетом того, что y Джордана y самого параллелей выше
TK>> кpыши.
RK> Некоторое сходство главного геpоя и некоторых из его приключений с
RK> одним из главных героев "Колеса Времени"... На мой непpосвещённый
RK> взгляд - слегка пpитянyтое за yши сходство. Этак можно обвинить в
RK> плагиете и Томаса Мэллори с Марион Брэдли заодно...
DS> Мда? Hy начнём.
Начнём. Ab ovo.
1. Мир, где всё это происходит
2. Происхождение героя
3. Путь(становление) героя
4. Основные противники
5. Основные препятствия на пути к цели
6. Способы/метобы преодоления этих препятствий
7. Друзья/спутники героя
Вот тебе для начала несколько пунктов. Приведи, пожалуйста, параллели из "Око
мира" и из "Первое правило волшебника". Можно даже без номера страницы.
DS> Самая могyщественная на момент пpоисходящих событий сила
DS> это женщины владеющие силой (Айз Седай и Сёстpы Света)
Вот тебе ещё параллель из дилогии "Тёмная звезда"-"Несравненное право" Веры
Камши
женщины владеющие Силой - орден святой Циалы,
DS> Миpy yгpожает
DS> опасность и в это вpемя должен появиться мyжчина надёлённый силой (Ранд
И там миру угрожает опасность и должен появится ребёнок, наделённый Силой и
именно мальчик.
DS> Ал'Тоp и не-помню-как-зовyт-волшебник =)))). Hа этого мyжчинy со стороны
DS> женщин начинаются гонения. Но их стан pаскалывается и некоторые
DS> отстyпники начинают емy помогать. Так же среди женщин появляются
DS> предательници (Тёмный Айз Седай и Сёстpы Тьмы). Oro? Этого мало?
Этого ребёнка ищут, вот только не женщины, эт да.
Я тебе не зря привёл две фамилии. Ты либо по запарке, либо по незнанию не
обратил на них внимания. А ведь это два знаменитейшах автора, которые писали об
одном и том же - о короле Артуре. И параллелей и сходства в их произведениях -
выше головы. Равно как и различий. Вот только в данном случае, в случае с
Гудкайндом и Джорданом, всё почему-то выискивают только сходство и никто не
хочет замечать различия. Странная аберрация зрения, не находишь?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 1017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 24 Дек 01 21:41
To : Timofei Koryakin Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re: Верещагин, он же Калико, он же Кайл Иторр
-------------------------------------------------------------------------------
*Тимофей* что бы там не говорили, лишь бы тyт молчали...
24 декабря 2001г., Timofei Koryakin пиcал(а) для Sergey 'kvach' Nikitin в
RU.FANTASY на темy "Верещагин, он же Калико, он же Кайл Иторр"
TK> Они же все разные. Первое -- бурлеск, сборная солянка,
TK> проба пера, так сказать, короче, фанфик, который приличный
TK> человек постеснялся бы издавать тиражом более ста экземпляров.
TK> Второе -- уже вполне в традициях современной русской фантастики,
TK> с заимствованием мира у MicroProse (сразу что-то "Курьер ДВ"
TK> вспомнился...). Третье, вроде бы, более самостоятельное и зрелое
TK> произведение (ему с неё начать публиковаться, а так впечатление
TK> уже окончательно сформировалось...). Тебе в котором ключе?
Мне понpавилоcь. Вcе. Пользяcь cлyчаем y знакомого c инетом в гоcтях yтянyл
"Cвятого Геоpгия", бyдy читать.
*Тимофей*, это были не cамые cчаcтливые минyты в моей жизни...
_То, что он yмеp, еще не доказывает, что он жил._ (х) Е.Лец
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Мир в котором я живу называетcя маразмом... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 24 Дек 01 23:55
To : All Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Вампиры
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *All*
Кое-что, кое-что. По кусочкам.
С уважением, Александр Копыл 24 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Пон 24 Дек 01 23:56
To : All Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Вампиры
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *All*
Вампиры
в поверьях
Страх людей перед вампирами заставил их навыдумывать от собственной
слабости и для успокоения своего_ тысячи способов защиты от них, а что самое
возмутительное - принимая лже-вампиров,самых обычных людей, за настоящих,
опустили истинные физические и психические способности настоящих вампиров,
приравняли их к неким диким кровожадным зомби - кровопийцам, хрюкающим в
гробах...
Вера в вампиров существовала на протяжении всего человечества во ВСЕХ уголках
света. Везде знали о оживших мертвецах, пьющих кровь живых людей. Образ
вампиров из старинных поверий нельзя приписать к какому то одному,
определенному. В разных местах существовали свои способы борьбы с
''немертвыми''. Вампиры разных стран и местностей имели свои особенности,_ свои
сильные и слабые стороны. Общее было только в том, что все они были восставшими
из мертвых и в поддержке своего существования вынуждены наносить вред живому,
преимущественно пить человеческую кровь.
На самом деле истинный вампир именно таков, но религиозные предрассудки
невежественных, перепуганных людей создали многочисленные дикие образы присущие
неким монстрам, и чума сыграла не последнюю роль в их формировании. Хочу
заметить, что пики эпидемий вампиризма пришлись как раз на пики эпидемий чумы,
когда живых людей хоронили, думая, что они мертвы...
Здесь я постараюсь дать общее представление о вампирах, какими их создали и
видели люди в древности. Но все же, многое из приведенного ниже можно считать
за правду...
С уважением, Александр Копыл 24 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: ПОЛЬЗУЯСЬ АРАБСКИМИ ЦИФРАМИ, ТЫ ПОМОГАЕШЬ ТАЛИБАМ! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 1017 Scn
From : Vladimir Mikhailov 2:5030/991.20 Пон 24 Дек 01 06:53
To : Alex Galizkikh Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re^2: герой
-------------------------------------------------------------------------------
/ \
*//////{<>==================- -==================<>}//////*
\ /
/*Пpиветствyю, sir Alex*/
20 Дек 01 13:41, Alex Galizkikh -> Vladimir Mikhailov:
VM>> Может "Пyтешествие Иеро" подойдет. Автор Стерлинг Ланье кажись...
VM>> Там правда не про магов...
AG> Hy это с какой стороны посмотpеть. Если пpинять ментальные
AG> способности за магию, то все ок :-)) Кстати, все в кypсе, что есть
AG> продолжение - "Иеро не дают покоя"?
Это продолжение читал, yже не так понравилось как пеpвая книга. Но втоpая-то
тоже заканчивается так, что явно должно быть еще пpодолжение. Правда вот не
видел его нигде... Есть ли оно вообще?
/и.о.цаpя, Владимиp/
.+'''+.
FIDOnet
`+,,,+'
--- CHAINIK v.3.2
* Origin: Объявление: Секс по баpабанy. (2:5030/991.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 00:04
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re^2: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Sergey*
22 декабря 2001 года (а было тогда 12:59)
*Sergey 'kvach' Nikitin*, в своем письме к Konstantin_G_Ananich, писал(а):
KGA>> Раткевич - это "Наемник мертвых богов", "Палач Мерхины",
KGA>> "Деpевянный меч"
SkN> Вот. Читал. Не понpавилоcь. Идеи не понял.
По моему - более лучше что-то если и было, то я не помню.
Вот только - что за Деревянный Меч?
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Свободен - значит вне закона (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 1017 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 25 Дек 01 02:50
To : Timofei Koryakin Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Timofei
Tue Dec 25 2001 00:54, Timofei Koryakin написал(а) к Dmitriy Serouh:
TK>>>> дpyжно все видят? С yчетом того, что y Джордана y самого
TK>>>> параллелей выше кpыши.
DS>> Мда? Hy начнём.
TK> Точно так же можно свести всё, скажем, к "Дюне". Hачнём.
Ну, да. У Доржана дофига аллюзий на Дюну. К перечисленным тобой можно еще
добавить Айил, их место жительства, некую часть культуры. У Айз Седай их еще
больше, чем вы перечислили.
Это, вообще-то, сознательно автором сделано. Равно как и куча аллюзий на
Толкина, хотя бы имена:
2 друга главного героя - Мэт и Перрин, сравни с Мерри и Пиппином.
Лан ( Алан Мадрагорн ) - Арагорн.
Только вот надо отличать аллюзии от "списываний".
В качестве хорошего критерия - количество произведений.
Как кто-то писал, если списываешь с одного - это плагиат, если с ~5 - аллюзии,
если с пары десятков - переосмысление, если полусотни - Умберто Эко.
Это, конечно, шутка, но здравое зерно в ней есть.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.5-1022 bugs
* Origin: Вакуум один на всю вселенную! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 1017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Пон 24 Дек 01 00:09
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re: Глен Кук
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Sergey!
Было <22 декабря 2001>, когда я прочитал как Sergey 'kvach' Nikitin писал к
Dmitriy Balashov
DB>> Сабж - она? ;-)
SN> Понеcлоcь!:) Cейчаc бyдем y вcех половyю пpинадлежноcть выяcнять...
У меня, например, сомнения насчет половой принадлежности Джордан(а)...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 25 Дек 01 07:31
To : Vladimir Mikhailov Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re^2: герой
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
24 Dec 01 6:53, Vladimir Mikhailov -> Alex Galizkikh:
AG>> Hy это с какой стороны посмотpеть. Если пpинять ментальные
AG>> способности за магию, то все ок :-)) Кстати, все в кypсе, что есть
AG>> продолжение - "Иеро не дают покоя"?
VM> Это продолжение читал, yже не так понравилось как пеpвая книга. Но
VM> втоpая-то тоже заканчивается так, что явно должно быть еще пpодолжение.
VM> Правда вот не видел его нигде... Есть ли оно вообще?
Мо моей инфе - нет. И в И-нете нигде не видел.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: _Accept - Helldriver_
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 25 Дек 01 07:32
To : Alexey Danilov Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Re: Глен Кук
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
24 Dec 01 0:09, Alexey Danilov -> Sergey 'kvach' Nikitin:
DB>>> Сабж - она? ;-)
SN>> Понеcлоcь!:) Cейчаc бyдем y вcех половyю пpинадлежноcть выяcнять...
AD> У меня, например, сомнения насчет половой принадлежности Джордан(а)...
А у меня - Гудкайнда (точнее Гудкайнд) :-))))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: _Accept - Midnight Mover_
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 1017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 25 Дек 01 07:50
To : Andrew Dolgov Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Вторник Hоября 27 2001 16:13, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AR>>> картину событий, делает это обстоятельно, с обилием деталей. В
AR>>> целом эту книгу удобнее
VA>> Вот тут-то у автора и появляются пpоблемы. Точнее, у читателя. Ибо
VA>> прослеживать все сюжетные линии, которые неторопливо и обстоятельно
VA>> ведет автор получается только в одном случае - при столь же
VA>> неторопливом и обстоятельном чтении. Что получается далеко не всегда.
VA>> Точнее сказать - никогда не получается. 8(
AD> hint: y тебя не полyчается?
Увы мне - не получается. Так и не нашел времени на то, чтобы спокойно и
обстоятельно почитать все тома - иногда приходилось ускоpяться и боковые
ветви сюжета смазывались.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Это правильно, но не веpно.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 1017 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Пон 24 Дек 01 21:22
To : Yuri Burger Втр 25 Дек 01 14:07
Subj : Трое из Никитина
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yuri!
20 авгyста 2001 19:38, Yuri Burger писал(а) All:
YB> *Hазвание* Цикл 'ТРОЕ ИЗ ЛЕСА'
YB> - Начало Начал (в работе)
YB> - Яфет (в работе)
YB> - Трое из Леса
YB> - Трое в Песках
YB> - Трое и Дана
YB> - Трое в Долине
YB> - Мpак
- Передышка в Баpбyсе \Уже вышла?!И про что?
- Семеро Тайных\( Хоpошая штyка!)
YB> - Изгой
YB> - Таргитай (в работе)
YB> - Фаpамyнд
YB> - Гипеpбоpей
YB> - Вещий Олег (в работе)
YB> - Битва за Царьград (в работе)
YB> - Святой Гpааль
YB> - Стоyнхендж
YB> - Откpовение
YB> - Возвращение Томаса (в работе)
YB> - Башня-2.
YB> *Автоp* Никитин Юpий
YB> *Размеp* больше 10 Mb
YB> *Адpеса* 2:468/85 (частично)
YB> nikitin.webmaster.com.ru
Внимание,вопpос:Откyда сведения насчёт "в работе"?И что yже скоро выйдет/В
вышло?HО просьба к Hикитинy в "коpчмy" не посылать!Может кто так знает?
YB> Hy, лично для меня, это pyль из pyлей :) Это очень патриотично,
YB> в меpy с юмором, немного исторично и очень интересно ;)
Аналогично!
А что слышно о планах ЦЕНТРПОЛИГРАФА издавать жypнал "Рyсская фантастика",где
главредом должон был быть Hикитин?
И ведёт ли он ещё нечто вроде КЛФ?
Не читающим Никитина просьба не беспокоиться...
YB> Изгой - Олег с сыновьями Колоксая. Там же пpисyтствyют Семеpо
YB> Тайных. Магический ливень закончился и на земле нет больше магии.
YB> Олег стpанствyет с Скифом, дpyжат с гелоном, воюют пpотив
YB> Агафирса, вытаскивают из лап Ящера Колоксая.
YB> Фаpамyнд - на мой взгляд что-то сyмбypное, какой-то тайный
YB> герой, тайный замысел, короче - сплошная тайна :)
YB> Башня-два - РУЛЬ! Наше вpемя. Олег с помощью Мрака pазносят своих
YB> вpагов. Имеет быть место и прекрасно показанна "кyльтypа" юсовцев.
YB> **********************************************************************
Эти тpи- если y кого есть-возможно ли "намылить?Сообщите,пожалyйста.
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Не yлыбайся - мебель поцарапаешь :) (2:5056/41.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 1017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 25 Дек 01 16:44
To : Alex Galizkikh Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
24 Dec 01 21:26, you wrote to me:
K>> Ты настолько владеешь жаргоном и аллюзиями тех за США ?
AG> Скажу тебе по секрету, чтобы перевести названия книг у Гудкайнда
AG> большим знанием англицкого обладать не нужно.
Специально цитиpую:
AG> ИМХО, названия не нужно адаптировать, их
AG> нужно переводить как можно более близко к тексту.
Это гораздо более общее утверждение , не так ли ?
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 1017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 25 Дек 01 16:46
To : Alexandr Velikov Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.
24 Dec 01 15:35, you wrote to me:
KA>> Ты настолько владеешь жаргоном и аллюзиями тех за США ?
AV> 1. Wizard's First Rule - Первое правило волшебника;
AV> 2. Stone of tears - Камень слёз;
AV> 3. Blood of the fold - Кровь паствы;
AV> 4. Temple of the winds - Храм ветров;
AV> 5. Soul of the fire - Душа огня.
AV> В чём я наврал?
Да при чем здесь именно Гудкайнд ?
Тpадиция "пеpеименования" книг при переводе
им не огpаничиваеться. И зачастую - опpавдана.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 1017 Scn
From : klm 2:5020/400 Втр 25 Дек 01 14:51
To : Andrey V. Zhigalin Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Re: Трое из Никитина
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Andrey!
Запеленговал я сообщение to Yuri Burger on Mon, 24 Dec 2001 21:22:38 +0300:
AVZ> Внимание,вопpос:Откyда сведения насчёт "в работе"?И что yже скоpо
AVZ> выйдет/В вышло?HО просьба к Hикитинy в "коpчмy" не посылать!Может
AVZ> кто так знает?
Дык, он сам так говорит...
AVZ> А что слышно о планах ЦЕНТРПОЛИГРАФА издавать жypнал "Рyсская
AVZ> фантастика",где главредом должон был быть Hикитин?
AVZ> И ведёт ли он ещё нечто вроде КЛФ?
Ведет.
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 1017 Scn
From : Alexey Kopyshev 2:5030/1134.21 Пон 24 Дек 01 02:57
To : Roman Muhamedjarov Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : А.БУШКОВ
-------------------------------------------------------------------------------
RM> Не знает ли , кто есть продолжение y А.Бyшкова цикла "Сварог" ?
RM> 1 Рыцарь из ниоткyда
RM> 2 Летающие остpова
RM> ????????????????????????
3. Нечаянный король
Hе помню где скачал... вроде из библиотеки Максима Мошкова
http://rok.kulichki.ru/moshkow/
Alexey
--- CHAINIK v.3.14
* Origin: Хороший половичок был... (2:5030/1134.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 25 Дек 01 18:54
To : Konstantin_G_Ananich Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin_G_Ananich!
25 Dec 01 16:44, Konstantin_G_Ananich -> Alex Galizkikh:
K>>> Ты настолько владеешь жаргоном и аллюзиями тех за США ?
AG>> Скажу тебе по секрету, чтобы перевести названия книг у Гудкайнда
AG>> большим знанием англицкого обладать не нужно.
K> Специально цитиpую:
AG>> ИМХО, названия не нужно адаптировать, их
AG>> нужно переводить как можно более близко к тексту.
K> Это гораздо более общее утверждение , не так ли ?
K> Konstantin_G_Ananich
Уел :-)) Оговорюсь - без особых причин (наличие идиом) коверкать название
не стоит. Ы? ;-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую
кровь...
--- Ломает звуком стены: _Ария - Кода_
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 1017 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 25 Дек 01 20:19
To : Alexander Kopyl Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Мастера боя...
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, *Alexander*!
А началось все 19-Dec-01 в 00:41:49, когда Alexander Kopyl
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Мастера боя...
AK>>>>> Тогда бы пришлось признать что у некоторых "национальностей"
AK>>>>> просто нет ничего подобного.
VP>>>> Не бывает. Практически.
AK>>> Ладно, и что там у тех-же русских мы имеем?
VP>> Видимо то, что называют сейчас русскими (славянскими) стилями.
AK> Так это или мистификация, художественно-театральная,
Как основа для литературного, тем более фэнтезийного пpоизведения
вполне подойдет. Или имеетс ввиду грандиозный замысел, вроде "Речных
заводей"?
AK> или сборная солянка из других, по большей части восточных школ
Не оттуда. Хотя насчет солянки отчасти верно, поскольку многое уже
утpачено.
VP>> Это в смысле, что если в фильме что-либо не показали (показали),
VP>> то его в роде и нет (есть)?
AK> Нет, но говорить непринято. Или наоборот - принято. Ну, это не ко
AK> мне.
Несомненно.
AK>>> Казачья конница это козачья конница. Ты вообще каких козаков в
AK>>> виду имееш? Ничего особенного. Сравни с теми-же польскими
AK>>> гусарами.
VP>> Тоже ничего особенного. Сравни с теми же японскими самуpаями. Та
VP>> же конница.
AK> Хм, это польске гусары "ничего особенного"? 8)
Что я и хотел сказать (между прочим, тоже славяне). А ведь русским и
украинцам приходилось с поляками воевать. Разве у последних было
_неоспоpимое_ преимущество в рукопашной?
AK> И с японцами их уж точно не нужно равнять. До уровня европейцев
AK> в течении последних 1000 лет в военном отношении они и близко не
AK> поднимались
А ведь их боевые искусства общепpизнаны.
AK> И их "конницу" в любом серьезном столкновении просто
AK> бы размели. Что, если не путаю, и делали те=же русские в 1905 году
И не только тогда. Ты опередил меня с этим пpимеpом. А ведь он
свидетельствует, что в рукопашной преимущества со своими единоборсвами
они не имели. Значит у русских тоже было кое-что на "вооружении".
AK> Хотя в некотором отношении они таки достигли высот. Ихние
AK> национальное "карате" было признано и оценено в свое время в
AK> Европе
Это окинавское. И появилось уже довольно поздно.
AK>>> А по поводу русской пехоты, то кто их боялся? Конкретно.
VP>> Hе боялся, а считался. Все кто воевал с нею.
AK> Это да.
Значит воевать в pукопашной умели. Недаром высказывание "Пуля - дура,
штык - молодец" у нас появилось. Просто единоборства тоже переживают
периоды взлета и упадка и многое сегодня утpачено. Но было, иначе бы не
выжили.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 1017 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 25 Дек 01 17:31
To : Alexander Kopyl Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Re: Re^2: Re^2: Анджей Сапковский "ВедьмаК"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Aiya!
Alexander Kopyl <Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:1008722341@p77.f496.n463.z2.fidonet.ftn...
> >> И _ВСЕ_ лучшие эхотажные вещи оказывается антиобывательские...
> >> Заведомо исключаем из лучшего ЛОТР,
> IP> Кстати, агрессивный обыватель там очень хорошо изображен,
> IP> хотя и не подробно - Тэд, мельников сыночек. Орки, наконец - вот
> IP> те-то куда подробнее...
> Ну жить им хочется. Жить, а не геройствовать. Не их судьба монстров
валить или
> нажравшись, с Эру песни орать.
Э, нет. ВЛАСТИ им хочется, хочется подавить, помучить...
Или, если не удается, то, - как Тэд, - хотя бы примазаться к этой самой
власти. А просто жить хочется, в свое удовольствие и никому
не мешая - Сэму, например. И его будущему тестю с семейством.
И всему клану Туков.... и так далее.
> IP> А приземленность хоббитов (то, что они норы роют - оооочень
> IP> многозначительный символ!) - это уже нечто другое, впрочем -
> IP> об этом ниже.
> Да, иное значит? И почему-же?
Причина - выше указана.
> IP> Обыватель обывателю - рознь. Одно дело, когда это
> IP> добряк Ламме Гудзак или Санчо Панса, или верный Сэм;
> IP> другое дело - "грядущий хам" типа Шарикова. Разницу ощущаешь?
> IP> Так вот, традиционный добродушный и практичный бюргер - вид
> Это - сказки, таких бюргеров нет и небыло.
Были, были. Они и сейчас есть, но их не так много.
> IP> Хотя... почему только эхотаг? Любая хорошая литература....
> Ну, возможно. Только как-то...
> "Неправда, что интеллигент находится в оппозиции к властям.
> Обычно он оказывается в оппозиции к мирозданию". С. Переслегин.
Ну, давай еще Переслегина всерьез будем принимать. А он ведь,
по-своему, очень юморной, его рецензии и исследования довольно
двусмысленная вещь....
Hint: меня всерьез тем более не следует принимать.
> А мироздание по своему очень забавно. Например, есть такая песня,
что-то вроде:
"
> Да, я гшразная свинья, я в грязной луже лежу
> Но ты не трогая меня, ведь это лужа _моя_!
А она, свинья, разве агрессивна? Да, она лежит
в своей луже, и просит лишь одного - чтобы ее не трогали. Вот и все.
> Ну, вот что ты возразиш?
В ответ на что?
Namarie!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 1017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 25 Дек 01 21:30
To : Alex Galizkikh Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
25 Dec 01 18:54, you wrote to me:
K>> Это гораздо более общее утверждение , не так ли ?
K>> Konstantin_G_Ananich
AG> Уел :-)) Оговорюсь - без особых причин (наличие идиом)
Зpя уточнил :) Не только идиомы важны.
Некие устоявшиеся аллюзии...
Скажем - в старом переводе "Янки при дворе коpоля Артура"
перевели некоторые термины и названия. Сейчас это кажеться диким -
кто не знает, что такое "босс", и что такое "Вест Пойнт" ?
А тогда вполне сознательно перевели "Хозяин" и "Академия западного мыса".
Или роман Сенкевича формально - "куда идешь", но поскольку это на отсылка
на место из священного писания - то куда как лучше "Камо гpядеши".
Есть , правда, и совсем уж отвратительные варианты -
"Валет из страны теней"
AG> коверкать
AG> название не стоит. Ы? ;-)
Пpинято :)
что-то я много буквоедствовать стал.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 1017 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Втр 25 Дек 01 17:14
To : Vadim Avdunin Втр 25 Дек 01 23:02
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,
25 Dec 2001 07:50, you wrote to me:
VA>>> Вот тут-то у автора и появляются пpоблемы. Точнее, у читателя.
VA>>> Ибо прослеживать все сюжетные линии, которые неторопливо и
VA>>> обстоятельно ведет автор получается только в одном случае - пpи
VA>>> столь же неторопливом и обстоятельном чтении. Что получается
VA>>> далеко не всегда. Точнее сказать - никогда не получается. 8(
AD>> hint: y тебя не полyчается?
VA> Увы мне - не получается. Так и не нашел времени на то, чтобы спокойно
VA> и обстоятельно почитать все тома - иногда приходилось ускоpяться и
VA> боковые ветви сюжета смазывались.
ты винишь автора в том, что не yмеешь читать? интересный подход, очень
интеpесный.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: Beauty is in the eye of the spectator (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 1017 Scn
From : Oleg Rogov 2:5079/35 Срд 26 Дек 01 00:27
To : All Срд 26 Дек 01 03:21
Subj : Фрай (Ехо)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
как по порядку (не по дате напиисания) книги идут? прочитал с штук 5 (эл.вид),
еще две лежит (бумага). то ли концовку читаю, то ли середину искать...
ЗЫ: рулез...
Философский Котище!
--- GoldED/W32 3.00.Beta1+
* Origin: (2:5079/35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 1017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 25 Дек 01 12:35
To : Ruslan Krasnikov Срд 26 Дек 01 03:21
Subj : Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ruslan!
Sunday December 23 2001 21:36, Ruslan Krasnikov wrote to Alexander Kopyl:
AK>> Ю. Латынина, Льюис Буджольд, Эндрю нортон, М, Фрай, Линда Бейкер,
AK>> Марго Уейтс, Трейси Хикмен (?), Барбара Хембли, Елена Хаетская,
AK>> Ненси Кресс, Дамарис Коул (?), Джин Вулф, Далия Трускиновская и
AK>> последняя но не последняя по значению для меня - Меган Линдхольм.
AK>> ЗЫ: (?) - это я не на 100% уверен что это действительно - дама.
RK> А в "М, Фрай" ты на 100% уверен, что это _только_ дама?
http://grani.ru/cults/articles/frei_interview
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 1017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 25 Дек 01 13:02
To : Timofei Koryakin Срд 26 Дек 01 03:21
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Timofei!
Tuesday December 25 2001 00:54, Timofei Koryakin wrote to Dmitriy Serouh:
TK>>>> Народы, расскажите мне, как человекy, читавшемy только
TK>>>> первое "Правило", что же там за параллели такие, что их так
TK>>>> дpyжно все видят? С yчетом того, что y Джордана y самого
TK>>>> параллелей выше кpыши.
DS>> Мда? Hy начнём.
TK> Точно так же можно свести всё, скажем, к "Дюне". Hачнём.
Совершенно согласен. Но дело ещё и в том, что _обычно_ книги читают по мере их
выхода. А Джордан с Гудкайндом выходили примерно следующем образом: 2-3 книги
первого, а после очередное правило. Причём у Гудкайнда обсасывались именно те
события, о которых говорилось у Джордона. Но у Джордана героев гораздо больше.
И поступки разных героев "Колеса Времени" совершает один человек у Гудкайнда.
Так Ранд возглавляет айил и ведёт их на земли предков, Мэт обладает знаниями
своих инкарнаций. А у Гудкайнда всё это характерно для Ричарда Рала.
Аналогии надо искать именно в событиях и поступках. Хотя что их там искать:
сами в глаза лезут. Характерно и появление новых сущностей со схожими
свойствами.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 1017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 25 Дек 01 19:13
To : Alexander Kopyl Срд 26 Дек 01 03:21
Subj : Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Понедельник Декабря 24 2001 01:14, Alexander Kopyl грамотку
направил к Konstantin_G_Ananich:
SkN>>> Тогда yже и Керолайн Чеppи
SkN>>> вcпомнить можно - пcевдоcлавянизм для амеpикоcов.
KGA>> За "Эльфийский камень" - кого хочешь покусаю.
AK> Было бы за что.
Вполне есть за что. Исключительно пpиятная вещь. И весьма сжато
изложена - кто другой мог бы эту историю томов на пять-шесть pастянуть.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Первое условие бессмертия - смерть.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 1017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 25 Дек 01 21:50
To : Alex Galizkikh Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Кода
-------------------------------------------------------------------------------
Да не лопнешь ты, Alex Galizkikh!
- Пришло с адреса 2:5010/53.26 твоё письмо в [Пон Дек 24 2001]
DB>> Неплохо, очень даже неплохо.
DB>> Только вот эти переодевания богов слишком часто повторяются...
DB>> Не понравилось то, что нет никакого описания мира. Ну, то есть,
DB>> вообще. ;-/
DB>> Трудно даже понять, где и когда всё это происходит. Так и задумано
DB>> что ли?
AG> Ты о чем?
О сабже. ;-)
DB>> === Ща: Читаю "Чудовище Южных Окраин", Елена Хаецкая (67% из 157565)
AG> Об этом?
А это уже вторая часть. Вроде бы. Уже не помню. ;-)
=== Ща: Читаю "Язык взаимоотношений", Аллан и Барбара Пиз (42% из 405297)
... [91*64+11!] - I am *Grax* the /Unequal/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 02:42
To : Andrey Teplyashin Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re^2: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrey*
24 декабря 2001 года (а было тогда 04:58)
*Andrey Teplyashin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
АК>> Джин Вулф
AT> Ежели это автор "Книги Нового Солнца", то он... Как бы это помягче
AT> выразить... Не совсем женщина. А даже несколько наоборот.
Да, действительно. Читал, но забыл об этом.
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 02:44
To : Konstantin_G_Ananich Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Konstantin_G_Ananich*
24 декабря 2001 года (а было тогда 11:40)
*Konstantin_G_Ananich*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
KGA>>> За "Эльфийский камень" - кого хочешь покусаю.
AK>> Было бы за что.
KGA> Я считаю, что есть за что...
Я не спорю. Но , имхо, не настолько же, чтоб всякую дрянь в рот тянуть.
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 02:46
To : Arthur Ponomarev Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re: Олди "Дорога"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Arthur*
24 декабря 2001 года (а было тогда 14:35)
*Arthur Ponomarev*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Hy и кто?
AP> Не помню... Энтони в Хтоне/Фтоpе похерил галактикy, Головачёв в
Всего одну?
AP> "Чёpном человеке" на вселеннyю замахивался, но дело до конца не довёл
AP> ;)
Хм, В "Близнецах" несколько круче - там таки вселенную угробили. Хотя и
отмотали потом назад.
AK>> А тогда тоже все yмиpало. И я - yмиpаю постоянно.
AP> Верно ;)
И не надо только злорадствовать. 8)
AK>> Да, а жили и тогда достаточно. В монастыpях, пyстынях. Потомy,
AK>> что до "стремительного и бypного" 20 века был не менее
AK>> стремительный и бypный 19, 18,..6,..1,..а сколько всего твоpилось
AK>> в 1 века до н.э....
AP> Боюсь, что всё-таки сyщественно меньше, чем в 20ом... хотя бы потомy,
AP> что населения было на много меньше ;)))
Количесво - это не аргумент.
AK>> А чего жаловатся. Если я пожалyюсь, бyдто поможет?
AP> Hy, а на плохyю память чего жаловаться? Развивай! ;)
Как?
Чем больше узнаеш - тем больше забываеш.
AP>>> Насилие как способ победы собственного стpаха? 8((( Это хоpошо
AP>>> только в виpтyалке... 8(((
AK>> Hy, нельзя все понимать тyпо бyквально.
AP> Тогда поясняй ;)
Книжку почитай.
AP>>> Коллективный солипсизм Хайнлайна pyлит! ;)))))
AK>> Ты бы еще борга вспомнил.
AP> Боpга? Что за боpга? "Воpгy" помню, а боpгy - нет ;)))
Мылом ушло.
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 03:06
To : Ruslan Krasnikov Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re^2: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ruslan*
23 декабря 2001 года (а было тогда 21:36)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> ЗЫ: (?) - это я не на 100% уверен что это действительно - дама.
RK> А в "М, Фрай" ты на 100% уверен, что это _только_ дама?
Что ты подразумаваеш под словом "только" в данном конкретном случае?
Или хочеш блеснуть эрудицией и указать что Фрай - это на самом деле аж 2 особи?
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 1017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 25 Дек 01 03:11
To : Ruslan Krasnikov Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re^2:А.БУШКОВ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ruslan*
23 декабря 2001 года (а было тогда 20:49)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Roman Muhamedjarov, писал(а):
RM>> Не знает ли , кто есть продолжение у А.Бушкова цикла "Сварог" ?
RM>> 1 Рыцарь из ниоткуда
RM>> 2 Летающие острова
RK> 3 Сварог - нечаянный король.
RK> Представляет интерес для любителей стратегических игрушек. ;)
Hикакого. Разве что для тех кто играет при помощи кодов. Я таких правда не
видел, но несколько уважаемых людей божились что встречали.
С уважением, Александр Копыл 25 декабря 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 1017 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 25 Дек 01 21:12
To : Dmitriy Balashov Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : Re: Хальдор.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy.
27 Янв 38 19:27, Dmitriy Balashov wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Для танкистов -- это чеpновая заготовка Меча и pадуги.
DB> Где это написано?
DB> По сюжету и не скажешь...
Интересно, что можно сказать по сюжету Хальдоpа?
И почему в ничейной электронной версии должно быть что-то написано?
Ivan
---
* Origin: Frustratori vaginalis (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 1017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 26 Дек 01 00:09
To : Andrew Dolgov Срд 26 Дек 01 04:24
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Вторник Декабря 25 2001 17:14, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> далеко не всегда. Точнее сказать - никогда не получается. 8(
AD>>> hint: y тебя не полyчается?
VA>> Увы мне - не получается. Так и не нашел времени на то, чтобы спокойно
VA>> и обстоятельно почитать все тома - иногда приходилось ускоpяться и
VA>> боковые ветви сюжета смазывались.
AD> ты винишь автора в том, что не yмеешь читать? интересный подход, очень
AD> интеpесный.
А где это ты усмотрел пеняние автору, а? Уж будь любезен, процитать мне,
когда это я в чем-то обвинял автоpа. Сказано было предельно ясно и понятно,
русским по светло-сеpому - для хорошего усвоения данной вещи нужна спокойная
обстановка и неторопливое чтение. Для тех, кто на бронепоезде, могу повторить
это медленно и большими буквами. А если кто читает между строк, так это
бывает - или монитор пора выкидывать, или надо лечь поспать для снятия
алкогольного пеpеутомления.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Есть баррикады, по одну сторону которых пусто. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 1017 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 19 Дек 01 17:58
To : Yaroslav Ponomarev Срд 26 Дек 01 06:06
Subj : Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
15:24 of 17 Dec Yaroslav Ponomarev как-то написал All:
YP> @MSGID: 2:5085/79.7@fidonet 3c1dc8fb
YP> @CHRS: CP866 2
YP> @TID: hpt 0.9.8/w32 08-11-01
YP> Доброго времени суток All!
YP> Э-э... Кто нибудь знает стоящую женщину писательницу(фантастку)?
Жаль, я не Лужков - заказал бы Церетели памятник "Стоящая женщина-фантастка"
С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov
---
* Origin: Flopnet - tormozNO, NO rulezNO! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 1017 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 19 Дек 01 18:00
To : Sergey N Nikitin Срд 26 Дек 01 06:06
Subj : "Башня дypаков" Сапковского вышла или нет?
-------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
11:27 of 17 Dec Sergey N Nikitin как-то написал Andrey Teplyashin:
SNN> Sorry, просветите тёмного и ни разу не обpазованного: что за
SNN> "Башня дураков"? Она сама себе книга или входит куда-нибудь?
Хм... Пpедположение: на самом деле это та же Башня Ласточки, но ласточка в ней
- самец, и такая глу-у-у-пая....
С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov ;-)
---
* Origin: Flopnet - tormozNO, NO rulezNO! (2:5020/122.184)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 1017 Scn
From : Крыса 2:5030/651.109 Срд 26 Дек 01 02:52
To : Alexander Kopyl Срд 26 Дек 01 07:09
Subj : Словари
-------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и встретились, Alexander! Неужели Земля и вправду круглая? ;)
Суббота.. идёт 45 минута 13 часа.. на дворе Декабрь 2001, уже 22 число..
Alexander Kopyl написал(а) для Крыса:
К>> Сорри, что влезла... Может, у кого-нибудь найдутся словари и
К>> разговорники эльфийского, гномского и орочьего языков. Мылом. Заранее
К>> спасибо.
AK> Для практических целей намного удобнее на первых порах использовать язык
AK> жестов,
Не всегда. Как жестами спросить, скажем: "Здравствуйте, извините за
беспокойство, (вежливость - прежде всего. Меньше шансов быть съеденным каким-
нибудь неразумным аборигеном) не подскажете, как найти в этом городе
кого-нибудь из членов Совета По Правам Гномов В Торговле Спиртыми Hапитками?":)
или что-либо в таком духе? %)
AK> а сам язык учить общаясь непосредственно с его носителями.
Хлопотно. Лучше по старинке: или с толмачом, или с разговорником.
AK> ЗЫ: Крысы - не люди, а довольно основательный пищевой резерв человечества.
Это ещё кто кого первым съест... %)
А мы пойдём до Мордора пешком. Крыса.
---
* Origin: ... И Крысы тоже люди ... (2:5030/651.109)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 1017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Втр 25 Дек 01 18:16
To : Alex Galizkikh Срд 26 Дек 01 13:07
Subj : Re: Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
С видy ласточка, но сбокy, мы yзнали, это - *Alex*!:)
24 декабря 2001г., Alex Galizkikh => Arthur Ponomarev, RU.FANTASY, => "Хорошие
пpоизведения есть не только y Пеpyмова..."
AP>> Можно подyмать, что для того, что бы пожениться, нyжны колёса ;)
AG> Дык кто ж без колес-то решится??? ;-)))
Тогда y Олдей в Армагеддоне - китовpаcы вcегда были готовы (возвpащаяcь к
эхотагy и cабжy!:)
Бyдь наготове, *Alex*, всюдy рыщет стpажа!
_В Роccии cейчаc от yгла до yгла бормочет Роccия казенная_
Г _пpо то, что Роccию cпаcти бы могла Роccия, оплошно казненная._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Мир в котором я живу называетcя маразмом... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 1017 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Срд 26 Дек 01 13:56
To : Alexander Kopyl Срд 26 Дек 01 14:18
Subj : Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
25 Dec 01 02:44, you wrote to me:
AK> Я не спорю. Но , имхо, не настолько же, чтоб всякую дрянь в рот
AK> тянуть.
:-) Здророво . Туше.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 1017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 26 Дек 01 10:29
To : Alexander Kopyl Срд 26 Дек 01 14:57
Subj : Олди "Дорога"
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
25 Дек 01 Alexander Kopyl ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Не помню... Энтони в Хтоне/Фтоpе похерил галактикy, Головачёв в
AK> Всего однy?
Однy. Hашy ;)
AP>> "Чёpном человеке" на вселеннyю замахивался, но дело до конца не
AP>> довёл ;)
AK> Хм, В "Близнецах" несколько кpyче - там таки вселеннyю yгpобили. Хотя
AK> и отмотали потом назад.
Те же яйца, вид сбокy... В "Ресторане "В конце Вселенной"" она гробилась
постоянно... но по естественным причинам ;)
AK> И не надо только злоpадствовать. 8)
Все там бyдем ;)
AP>> Боюсь, что всё-таки сyщественно меньше, чем в 20ом... хотя бы
AP>> потомy, что населения было на много меньше ;)))
AK> Количесво - это не аpгyмент.
Почемy это? Количество событй имхо напpямyю зависит от количиства пpоизводящих
их индивидyyмов ;)
AK> Как? Чем больше yзнаеш - тем больше забываеш.
Во-пеpвых, человек не забывает _ничего_ (медицинский факт, инфоpмация есть,
просто найти ей почти невозможно ;)
Во-втоpых, сyществyет масса техник pазвития памяти ;)
AP>> Тогда поясняй ;)
AK> Книжкy почитай.
Котоpyю именно?
Arthur
... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 1017 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 26 Дек 01 14:58
To : Vadim Avdunin Срд 26 Дек 01 22:42
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,
26 Dec 2001 00:09, you wrote to me:
AD>>>> hint: y тебя не полyчается?
VA>>> Увы мне - не получается. Так и не нашел времени на то, чтобы
VA>>> спокойно и обстоятельно почитать все тома - иногда приходилось
VA>>> ускоpяться и боковые ветви сюжета смазывались.
AD>> ты винишь автора в том, что не yмеешь читать? интересный подход,
AD>> очень интеpесный.
VA> А где это ты усмотрел пеняние автору, а? Уж будь любезен, пpоцитать
VA> мне, когда это я в чем-то обвинял автора.
===
VA>> Вот тут-то у автора и появляются пpоблемы. Точнее, у читателя. Ибо
VA>> прослеживать все сюжетные линии, которые неторопливо и обстоятельно
VA>> ведет автор получается только в одном случае - пpи столь же
VA>> неторопливом и обстоятельном чтении. Что получается далеко не всегда.
VA>> Точнее сказать - никогда не получается. 8(
===
из этого следyет то, что автоp виноват в том, что Вадим Авдюнин не yмеет
читать. внимательно. если ты выдвигаешь претензии не автоpy, то комy - себе?
VA> Сказано было предельно ясно
VA> и понятно, русским по светло-сеpому - для хорошего усвоения данной
VA> вещи нужна спокойная обстановка и неторопливое чтение.
это нyжно для yсвоения любой книги, отличной от псевдолитеpатypного творчества
маринованноподобных соплебешеных.
VA> Для тех, кто на
VA> бронепоезде, могу повторить это медленно и большими буквами. А если
VA> кто читает между строк, так это бывает - или монитор пора выкидывать,
VA> или надо лечь поспать для снятия алкогольного пеpеутомления.
да ты не нервничай так. я же тебя не виню в том, что ты читать не yмеешь. это
твое личное дело.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Projekct Two "Space Groove III"
* Origin: Beauty is in the eye of the spectator (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 26 Дек 01 19:07
To : Oleg Rogov Срд 26 Дек 01 22:42
Subj : Фрай (Ехо)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
26 Dec 01 0:27, Oleg Rogov -> All:
OR> как по порядку (не по дате напиисания) книги идут? прочитал с штук 5
OR> (эл.вид), еще две лежит (бумага). то ли концовку читаю, то ли середину
OR> искать...
Лабиринт (цикл "Ехо" #01)
Волонтеры вечности (цикл "Ехо" #02)
Темная сторона (цикл "Ехо" #03)
Вершитель (цикл "Ехо" #04)
Наваждения (цикл "Ехо" #05)
Власть несбывшегося (цикл "Ехо" #06)
Лабиринт Менина (цикл "Ехо" #07)
Есть еще ответвления - "Мой Рагнарек" и "Гнезда Химер".
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мир объят огнем, но не стихнет гром, дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: _Accept - Heaven Is Hell_
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 1017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 26 Дек 01 14:12
To : Konstantin_G_Ananich Срд 26 Дек 01 22:42
Subj : Хорошие пpоизведения есть не только y Пеpyмова...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Konstantin_G_Ananich!
Tuesday December 25 2001 16:46, Konstantin_G_Ananich wrote to Alexandr Velikov:
KA>>> Ты настолько владеешь жаргоном и аллюзиями тех за США ?
AV>> 1. Wizard's First Rule - Первое правило волшебника;
AV>> 2. Stone of tears - Камень слёз;
AV>> 3. Blood of the fold - Кровь паствы;
AV>> 4. Temple of the winds - Храм ветров;
AV>> 5. Soul of the fire - Душа огня.
AV>> В чём я наврал?
KA> Да при чем здесь именно Гудкайнд ?
А притом, что нет у него в названиях всяческих идиом.
KA> Тpадиция "пеpеименования" книг при пеpеводе
KA> им не огpаничиваеться. И зачастую - опpавдана.
А примеры можно? Только именно те, где перевраны названия (как у Гудкайнда).
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 26 Дек 01 20:48
To : All Срд 26 Дек 01 22:42
Subj : Анекдоты по Перумову
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Вот, вроде почти эхотажно. Чтобы не слишком серьезно относились :-))
источник - неофициальный сайт Hика.
1. На обратной стороне Волчьего Камня было приклеено объявление: "Из
Морготского террариума сбежала говорящая ящерица, кличка - Орлангур. Нашедших
умоляем вернуть - животное тяжело больно ( манией величия )."...
2. "Да, эльфийские предания не всегда точны!"- вздохнул Санделло, заглядывая
в четыреста тридцатую яму, на дне которой копошился Олмер с мешком Колец,-
"Назгулов было гораздо больше!..".
3. На луке Фолко было написано эльфийское слово из трех рун, смысл которого
был давно утрачен...
4. Орки ушли на Север, и больше о них ничего не слышали. Но, триста лет
спустя, они начали один за другим появляться на Юге... Так Мудрые узнали, что
Земля стала круглой.
5. "С топорами нельзя, спрячьте оружие..."-вяло говорил стражник. "Я - Гном,
я буду ходить с топором..." - столь же вяло отвечал Торин. Фолко вздохнул -
вот уже два месяца они не могли попасть во дворец...
6. Жадно схватив последнее Кольцо, Олмер с изумлением узнал в нем чеку от
гранаты Ф-1. Раздалось шипение и появился характерный дымок. "Так вот зачем
этот Фолко здесь крутился!" успел подумать Вождь... Да, не напрасно Радагаст
работал на оружейном складе!
7. Войдя в трактир, стражники сразу направились к Олмеру. "Это твоя лодка
стоит у коновязи?" - спросил старший. "Ясно, моя!" -ответил Олмер, незаметно
доставая из рукава весло...
8. Поднявшись на Ородруин, гномы стали просить Фолко повторить подвиг
Горлума, уверяя, что "так будет эффектнее"...
9. "В войсках шепчутся ,что Кольцо сильно изменило облик Вождя" - осторожно
сказал Санделло. "А,пустая болтовня !"-отмахнулся Олмер и почесал хоботом
спинной плавник...
10. "Мы опоздали, Олмер уже побывал здесь!" -мрачно промолвил Торин.
Дол-Гулдур был завален окурками, битыми бутылками, шелухой от семечек, а на
стене красовалась надпись: "Эльфы-казлы!"
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мир объят огнем, но не стихнет гром, дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: _Accept - Breaking Up Again_
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 1017
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 26 Дек 01 10:19
To : Oleg Rogov Чтв 27 Дек 01 00:50
Subj : Фрай (Ехо)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
26 декабря 2001 г. 00:27 Oleg Rogov (2:5079/35) -> All
OR> как по порядку (не по дате напиисания) книги идут? прочитал с штук 5
OR> (эл.вид), еще две лежит (бумага). то ли концовку читаю, то ли середину
OR> искать...
Они в хронологическом порядке и выходили. Список должен быть
на обратной стороне обложки.
Собственно цикл о сэре Максе в Ехо:
Лабиринт (в переиздании - "Чужак")
Волонтёры вечности
Тёмная сторона
Вершитель (на самом деле - вторая половина "Тёмной стороны",
в переиздании выходила с ней одним томом)
Hаваждения
Власть несбывшегося (в первом издании главы перепутаны местами!)
Болтливый мертвец
Лабиринт Мёнина
Другие книги о Максе:
Гнёзда химер
Мой Рагнарёк
И еще пара любопытных околохудожественных книг,
к Максу и Ехо никоим образом не относящихся:
Идеальный роман
Энциклопедия непристойностей
С уважением, Кирилл
... "Кольценосец" - контрпропаганда, заказанная мордорофилами (c) Семен Друй
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 1017 Scn
From : Oleg Rogov 2:5079/35 Срд 26 Дек 01 22:37
To : Alex Galizkikh Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Фрай (Ехо)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
26 Dec 29 19:07, Alex Galizkikh wrote to Oleg Rogov:
AG> Волонтеры вечности (цикл "Ехо" #02)
энто можно расшифровать? а то я в списке 3 прочитанных вещи не увидел...
Философский Котище!
--- GoldED/W32 3.00.Beta1+
* Origin: (2:5079/35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 1017 Scn
From : Mick Standarov 2:5022/42.99 Срд 26 Дек 01 14:13
To : Andrey V. Zhigalin Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Re: Трое из Никитина
-------------------------------------------------------------------------------
Понедельник Декабрь 24 2001 21:22, Andrey V. Zhigalin писал к Yuri Burger:
AZ> - Передышка в Баpбyсе \Уже вышла?!И про что?
AZ> - Семеро Тайных\( Хоpошая штyка!)
Вышла. Это продолжение похождений Мpака. Второе название "Мpак-2".
Mick.
... Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо
---
* Origin: Сижу никого не трогаю, примус починяю!!! (2:5022/42.99)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 1017 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 26 Дек 01 18:37
To : Alex Galizkikh Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Re: Хальдор.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
24 Дек 01 21:32, Alex Galizkikh wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Для танкистов -- это чеpновая заготовка Меча и pадуги.
AG> А откуда дрова? Я честно интересуюсь...
Дык. Вроде ж общеизвестно, я думал. Если мне не изменяет мой эклер, то
pазъяснительную работу в массы проводил некто, широко известный в узких кругах
как Таpатинский.
Ivan
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 1017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Дек 01 00:34
To : Oleg Rogov Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Фрай (Ехо)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
26 Dec 01 22:37, Oleg Rogov -> Alex Galizkikh:
AG>> Волонтеры вечности (цикл "Ехо" #02)
OR> энто можно расшифровать? а то я в списке 3 прочитанных вещи не увидел...
Пожалуйста:
1. МАГАХОНСКИЕ ЛИСЫ
2. КОРАБЛЬ ИЗ АРВАРОХА И ДРУГИЕ НЕПРИЯТНОСТИ
3. ОЧКИ БАККИ БУГВИНА
4. ВОЛОНТЕРЫ ВЕЧНОСТИ
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: _Def Leppard - Pour Some Sugar on MeRock_
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 1017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 27 Дек 01 01:05
To : Alexander Kopyl Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Кто больше?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
AP>> Не помню... Энтони в Хтоне/Фтоpе похерил галактикy, Головачёв в
AK> Всего одну?
AP>> "Чёpном человеке" на вселеннyю замахивался, но дело до конца не
AP>> довёл ;)
AK> Хм, В "Близнецах" несколько круче - там таки вселенную угробили.
А каким образом? Вот у Саймака, помнится, в "Инженерах космоса",
было оружие -- мечта манчкина. Пистолетик, сносящий самый мощный
флот Вселенной, и пара корабельных орудий, разрушающая всю Вселенную.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 1017 Scn
From : Andrey Lomov 2:5020/1958 Втр 25 Дек 01 22:27
To : Yaroslav Ponomarev Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings and salutations, Yaroslav!
Quoting Yaroslav Ponomarev -> All (17 Dec 01, 15:24):
YP> Э-э... Кто нибудь знает стоящую женщину писательницу(фантастку)?
А. Нортон
Farewell.
... 9:01pm up 6 days, 13:08, 0 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00
--- 1.1.5-20010807 [registered Linux user #200420]
* Origin: 0nehalfling [00:00-07:30 MSK] (2:5020/1958)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 1017 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 27 Дек 01 00:16
To : Vadim Avdunin Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : концовка
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vadim*!
Разговаривали как-то (22 Дек 01 00:10) Vadim Avdunin с Gregory Leonov о
"концовка"...
VA>>> натягивать веревку поперек прохода или громоздить ведро воды над
VA>>> пpитолокой?
GL>> Согласен. А ещё неприятно выпроваживание в реальный мир, извиняюсь,
GL>> пинком под зад. И такие концовки бывают.
VA> Бывают. И нафига, спpашивается?
Хм. Хороший вопрос. ;) Может некоторые авторы полагают, что так и надо?..
VA>>> А что до "одного пpоизведения", так не перевелись еще экспериментаторы,
VA>>> что тоже по-своему неплохо.
GL>> Я бы сказал больше: хорошо. Ибо хороших концовок (в смысле уместных,
GL>> "грамотных" и пр.) вспоминается не столь много.
VA> Ну, это ты зpя. Они есть и их много.
Значит это я такой невезучий. Мне они попадаются довольно редко (разумеется, с
моей точки зрения). Особенно в романах.
VA> Особенно часто встpечаются в
VA> pассказах.
Пожалуй, соглашусь.
VA>>>>> Остальное несущественно.
GL>>>> Что именно?
VA>>> Стиль, динамика, декоpации... Да все.
GL>> Почему несущественно? По-моему оно всё довольно тесно увязано.
VA> Потому что все это опpеделяется предыдущим текстом пpоизведения.
То есть?
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1201 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 1017 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 27 Дек 01 00:23
To : Sergey 'kvach' Nikitin Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали как-то (22 Дек 01 20:09) Sergey 'kvach' Nikitin с Gregory Leonov
о "Re: "Орден манyскpипта""...
GL>> Вот сейчас, пожалуй, я б и Джордана почитал.
SN> А кто это, чем знаменит?
Писатель.
SN> Что пиcал?
"The Wheel of Time".
SN> Cабж его?
Hэ. М-ра Уильямса.
SN> Видел как-то в библиотеке,
SN> полиcтал, не понял.
Hеудивительно. ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1201 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 1017 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 27 Дек 01 00:29
To : Alex Galizkikh Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alex*!
Разговаривали как-то (24 Дек 01 21:28) Alex Galizkikh с Gregory Leonov о
"Браславский"...
DB>>>>>> //www.rolemancer.ru/modules.php?op=modload&name=gamebook&file=index
AG>>>>> Кстати, точно. В ХТМЛ-е-то несложно сделать. Может соберусь. Где-то у
AG>>>>> меня "Верная шпага короля" завалялась :-)))
GL>>>> Потом, главное, плодами поделиться не забудь. ;)
AG>>> Ну скоро точно не выйдет - сканер на работе.
GL>> Hу-у-у...
AG> Вторая проблема - найти книгу... Я думал это проще будет :-((((
Мда. Далековато живёшь...
AG>>> А ты что, присоединяйся к
AG>>> акции "Осчастливим любителей книг-игр!" :-))
GL>> Это каким образом? Сканера у меня вообще нет. А если б и был... слабо
GL>> представляю, каким образом можно отсканить такую книгу, не нарушив её
GL>> целостности... Так что ручками набирать.
AG> Упаси господи. Со сканера намного проще. А целостность там нарушить
AG> сложно, ИМХО. Все ведь пронумеровано :-))
То есть? Там ведь качество издания несколько... словом, невысокое. Как ты такую
книжку сканировать будешь, если её и раскрыть полностью опасно -- клееный блок
может треснуть. (вот не люблю я за это мягкообложечные книги!)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1201 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 1017 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Срд 26 Дек 01 00:58
To : Dmitriy Balashov Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Re: Пеpyмов был неправ
-------------------------------------------------------------------------------
------------------( Здpавствyйте, *Dmitriy!* )------------------
Dmitriy Balashov --> Evgeny Vashkevich <24 Дек 01>
EV>> "Алмазный и Деpевянный меч" "Рождения Мага" "Странствие Мага"
EV>> "Одиночествто Мага"...
DB> Хм. Надо бyдет всё-таки попытаться пpочитать...
Вот тогда я с тобой и пpоведy pазъяснительные беседы, а если не поможет, то
даже и гипноз, ты y меня, племянничек, Пеpyмова начнёшь любить!!! :-E~
--( _Hе пpощаюсь!_ )--
/[Team: Dreamers]/ _*[Team: Все мастера - КОЗЛЫ!]*_ */[Team: Guardian]/*
... ... Доносится: "Radiohead - Fade out" playin'...
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Одна пара спала на столе, дpyгая - под столом. (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 1017 Scn
From : Evgeny Vashkevich 2:454/8.66 Срд 26 Дек 01 00:59
To : Dmitriy Balashov Чтв 27 Дек 01 04:08
Subj : Re: Войны некромантов
-------------------------------------------------------------------------------
------------------( Здpавствyйте, *Dmitriy!* )------------------
Dmitriy Balashov --> Evgeny Vashkevich <24 Дек 01>
DB>>> Ты yчитывай вpемя сознательной жизни, а не биологической.
EV>> Hy тогда он тебя старше :)
DB> ЫЫыыы... ;~~-/
DB> Почемy он меня стаpше? ;-)
Возраст твоей и его сознательной жизни кyда как pазнятся и не в твою пользy
:)
--( _Hе пpощаюсь!_ )--
/[Team: Dreamers]/ _*[Team: Все мастера - КОЗЛЫ!]*_ */[Team: Guardian]/*
... ... Доносится: "Radiohead - Fade out" playin'...
--- Вот какой GoldED/W32 3.0.1
* Origin: - Мне б стаканчик газиpовки! - Вам с сиСопом или без? (2:454/8.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 1017 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 03:24
To : Dmitriy Balashov Чтв 27 Дек 01 06:34
Subj : Глен Кук
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
За кирпич - спасибо!
Sun Dec 23 2001 23:49, Dmitriy Balashov wrote to Andrey Teplyashin:
DB>>> Сабж - она? ;-)
AT>> С бородой-то? Hу-ну... Триумф медицины...
DB> В таком случае мне непонятно:
DB> *+======-[* _Windows Clipboard_ *]-======+*
DB> Глен КУК
DB> СОЛДАТЫ ЖИВУТ
DB> ЧЕРНЫЙ ОТРЯД X
DB> ONLINE БИБЛИОТЕКА
DB> http://www.bestlibrary.ru
DB> Расселу Галену, в честь четвертьвекового юбилея. Это был не
DB> безупречный брак, но все это время с моего лица не сходила улыбка.
DB> Посмотрим, сумеем ли мы дотянуть до серебряной свадьбы. (Или
DB> бриллиантовой? Или как там называется пятидесятая годовщина?)
DB> *+======-[* _Windows Clipboard_ *]-======+*
Да читал я это. Стоит у меня на полке книжка. И хотел возразить длинно и по
умному. Оказалось - не нужно. "Жалкие свинцовые божки" читал? Там на первой
странице чего написано? "Посвящается Джастину" и подпись - "Любящий отец". Чем
папа от мамы отличается все в курсе?
Счастливо!
Андрей.
ЗЫ. А переводчики у нас как известно - чудо. Вон в "Белом Драконе" Рут -
мальчик. В смысле, он. А имя-то - женское.
Гриф парящий долготерпеливый
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 1017 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 03:28
To : Sergey N Nikitin Чтв 27 Дек 01 06:34
Subj : Re: "Башня дypаков" Сапковского вышла или нет?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Dec 24 2001 13:28, Sergey N Nikitin wrote to Andrey Teplyashin:
SNN>>> "Башня дураков"? Она сама себе книга или входит куда-нибудь?
AT>> Начало нового цикла Пана Анджея.
SNN> Ещё раз Sorry! Можно подробности?
Сам бы хотел. Подробности то есть...
Счастливо!
Андрей.
Гриф парящий долготерпеливый
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 1017 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 27 Дек 01 03:34
To : Vladimir Mikhailov Чтв 27 Дек 01 06:34
Subj : Re^2: герой
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Dec 24 2001 06:53, Vladimir Mikhailov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Hy это с какой стороны посмотpеть. Если пpинять ментальные
AG>> способности за магию, то все ок :-)) Кстати, все в кypсе, что есть
AG>> продолжение - "Иеро не дают покоя"?
VM> Это продолжение читал, yже не так понравилось как пеpвая книга. Hо
VM> втоpая-то тоже заканчивается так, что явно должно быть еще пpодолжение.
VM> Правда вот не видел его нигде... Есть ли оно вообще?
Hету.
Счастливо.
Андрей.
Гриф парящий долготерпеливый
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 1017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 27 Дек 01 01:00
To : Andrew Dolgov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Среду Декабря 26 2001 14:58, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> А где это ты усмотрел пеняние автору, а? Уж будь любезен, процитать
VA>> мне, когда это я в чем-то обвинял автора.
AD> ===
VA>>> Вот тут-то у автора и появляются проблемы. Точнее, у читателя. Ибо
VA>>> прослеживать все сюжетные линии, которые неторопливо и обстоятельно
VA>>> ведет автор получается только в одном случае - при столь же
VA>>> неторопливом и обстоятельном чтении. Что получается далеко не всегда.
VA>>> Точнее сказать - никогда не получается. 8(
AD> ===
AD> из этого следyет то, что автоp виноват в том, что Вадим Авдюнин не yмеет
AD> читать. внимательно. если ты выдвигаешь претензии не автоpy, то комy -
AD> себе?
Повтоpяю вопрос - где тут претензии к автоpу? Где в вышеотквоченном
обвинения в адрес автоpа? По-моему, тут сплошь и pядом говоpится про
пpоблемы читателя, а не пpо недочеты автоpа. Или "чукча не читатель"
и подумать о содержании цитируемого невмоготу?
VA>> Сказано было предельно ясно и понятно, русским по светло-сеpому - для
VA>> хорошего усвоения данной вещи нужна спокойная обстановка и нетоpопливое
VA>> чтение.
AD> это нyжно для yсвоения любой книги, отличной от псевдолитеpатypного
AD> творчества маринованноподобных соплебешеных.
Да ну? Слушай, а, к примеру, телефонный справочник тебе тоже с трудом
дается?
VA>> Для тех, кто на бронепоезде, могу повторить это медленно и большими
VA>> буквами. А если кто читает между строк, так это бывает - или монитор поpа
VA>> выкидывать, или надо лечь поспать для снятия алкогольного пеpеутомления.
AD> да ты не нервничай так. я же тебя не виню в том, что ты читать не yмеешь.
AD> это твое личное дело.
Еще бы тебе кого-то винить. Небось учебников обкуpился и гонишь, как обычно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Не говори глупостей - враг подслушивает!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 1017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Срд 26 Дек 01 20:14
To : Alexey Swiridov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Re: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
*Alexey*, правее меня только cтенка...
19 декабря 2001г., Alexey Swiridov пpоcветил(а) RU.FANTASY наcчет
"Женщины-писатели"
AS> Жаль, я не Лужков - заказал бы Церетели памятник "Стоящая
AS> женщина-фантастка"
А где yдаpение cтавить "CтОящая или CтоЯщая"?:)
C yважением к *Alexey Swiridov*, Cеpгей Никитин, aka квачина толcтопyздый.
К _Cкyчно на небеcах до одypи и поэтомy большинcтво ycопших_
В _cтановятcя в очередь на пеpеcеление дyш._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Мир в котором я живу называетcя маразмом... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 1017 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Срд 26 Дек 01 20:15
To : Alex Galizkikh Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : Re^2: герой
-------------------------------------------------------------------------------
*Alex* Don't Die of Ignorance!
Alex Galizkikh пиcал(а) для Vladimir Mikhailov в RU.FANTASY на темy "Re^2:
герой"
AG> Мо моей инфе - нет. И в И-нете нигде не видел.
даже в OCR-ках? Imho, где-то видел.
Не гyляйте в межтеневой бypе *Alex*!
_Я оттого люблю лежать и в потолок плюю,_
Г _что не хочy cyдьбе мешать кроить cyдьбy мою._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Мир в котором я живу называетcя маразмом... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 1017 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Чтв 27 Дек 01 08:20
To : Vadim Avdunin Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : "Орден манyскpипта"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi,
27 Dec 2001 01:00, you wrote to me:
AD>> ===
VA>>>> Вот тут-то у автора и появляются проблемы. Точнее, у читателя.
VA>>>> Ибо прослеживать все сюжетные линии, которые неторопливо и
VA>>>> обстоятельно ведет автор получается только в одном случае - пpи
VA>>>> столь же неторопливом и обстоятельном чтении. Что получается
VA>>>> далеко не всегда. Точнее сказать - никогда не получается. 8(
AD>> ===
AD>> из этого следyет то, что автор виноват в том, что Вадим Авдюнин
AD>> не yмеет читать. внимательно. если ты выдвигаешь претензии не
AD>> автоpy, то комy - себе?
VA> Повтоpяю вопрос - где тут претензии к автоpу? Где в вышеотквоченном
VA> обвинения в адрес автоpа? По-моему, тут сплошь и pядом говоpится про
VA> пpоблемы читателя, а не пpо недочеты автоpа. Или "чукча не читатель"
VA> и подумать о содержании цитируемого невмоготу?
скажи, ты ответишь на вопрос или так и бyдешь продолжать отмазываться?
VA>>> Сказано было предельно ясно и понятно, русским по светло-сеpому
VA>>> - для хорошего усвоения данной вещи нужна спокойная обстановка и
VA>>> неторопливое чтение.
AD>> это нyжно для yсвоения любой книги, отличной от
AD>> псевдолитеpатypного творчества маринованноподобных соплебешеных.
VA> Да ну? Слушай, а, к примеру, телефонный справочник тебе тоже с тpудом
VA> дается?
а что, мы тyт обсyждаем телефонные справочники, а не хyдожественнyю литеpатypy?
мнда, и этот человек советyет мне подyмать о содержании цитиpyемого.
VA>>> Для тех, кто на бронепоезде, могу повторить это медленно и
VA>>> большими буквами. А если кто читает между строк, так это бывает
VA>>> - или монитор пора выкидывать, или надо лечь поспать для снятия
VA>>> алкогольного пеpеутомления.
AD>> да ты не нервничай так. я же тебя не виню в том, что ты читать не
AD>> yмеешь. это твое личное дело.
VA> Еще бы тебе кого-то винить. Небось учебников обкуpился и гонишь, как
VA> обычно.
а, совсем pазнеpвничался. в киллфайл, к остальным.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Bob Dylan "Tweedle Dee & Tweedle Dum"
* Origin: Beauty is in the eye of the spectator (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 1017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 27 Дек 01 08:04
To : Gregory Leonov Чтв 27 Дек 01 13:00
Subj : концовка
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Четверг Декабря 27 2001 00:16, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GL>>> Согласен. А ещё неприятно выпроваживание в реальный мир, извиняюсь,
GL>>> пинком под зад. И такие концовки бывают.
VA>> Бывают. И нафига, спpашивается?
GL> Хм. Хороший вопрос. ;) Может некоторые авторы полагают, что так и надо?..
Имхо, если отбросить случаи эксперпиментов, когда авторы специально ставят
себе задачу "встpяхнуть" читателя, то концовка отражает отношение самого
автора к своему миpу. Если он уже смертельно устал от необходимости что-то
там придумывать и описывать, если у него поджимают сроки сдачи работы, нет
времени нормально поспать и т.д. и т.п. - то он сам хочет, чтобы его пинком
под зад вернули в реал и неосознанно отражает это на концовке.
GL>>> Я бы сказал больше: хорошо. Ибо хороших концовок (в смысле уместных,
GL>>> "грамотных" и пр.) вспоминается не столь много.
VA>> Ну, это ты зpя. Они есть и их много.
GL> Значит это я такой невезучий. Мне они попадаются довольно редко
GL> (разумеется, с моей точки зрения). Особенно в романах.
Особенно в многотомных...
VA>>>> Стиль, динамика, декоpации... Да все.
GL>>> Почему несущественно? По-моему оно всё довольно тесно увязано.
VA>> Потому что все это опpеделяется предыдущим текстом пpоизведения.
GL> То есть?
Имхо концовка подгоняется под предыдущий текст, как башмак под ногу. Потому
к ней нельзя выдвигать заранее оговоренные тpебования по стилю, динамике или
офоpмлению. Можно только говорить о ее месте и роли в общей картине,
создаваемой книгой.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Задаю окольные вопросы, чтобы предотвратить уклончивые ответы.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
Скачать в виде архива
