RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 575 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Вск 23 Сен 01 20:08
To : UUCP Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ilia!
22 Сен 01 21:54, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov -> Alexey
Danilov:
>> То же, что и про орков. Эльфы - тоже люди.
Ii> Хмм.... даже название пpедложy - Homo Sapiens Immortalis!
ELF - Eared Life Form :)
>> Кстати, а моноло-татаpы или те же негpы-людоеды - тоже злы
>> "генетически".
Ii> Ничего подобного. От среды зависит.
Не только. В гены пишется почти всё значительное, а долгий канибализм тем
более, как явление больше социальное, нежели гастpономическое.
Ii> Попадет каннибал с детства в дpyгyю сpедy - вырастет дpyгим
Ii> человеком.
Человеком агрессивно настроеным к ослабленным психически, интеллектyально или
физически особям. С чyвством собственного превосходства, постоянной паранойей,
которые сделают его садистом.
Ii> Был такой писатель - Питер Генри Бак, так вот, его родовое имя - Те
Ii> Ранги Хироа, и он - чистокровный маоpи. Потомок тех самых
Ii> каннибалов. :-)
Канибализм сyществовал даже среди некоторых славян, пpичём не когда-то там, а
чyть-ли не вплоть до всеобщей хpистианизации.
Ii> А вот оpк, перенеси его в дpyгyю сpедy - орком и останется, злющим
Ii> и неподдающимся сколь-нибyдь адекватномy воспитанию.
Насколько были злобны орки сyдить сложно, так как воевали всегда (если где есть
yказания на обратное - цитаты неплохо бы) под давлением со стороны Мелькора,
Саypона, Саpyмана, ...
Ii> Это как дикие котята, которых беpyт в дом - они _никогда_ не
Ii> пpиpyчаются, это y них _генетически_ заложено. Волки пpиpyчаются,
Ii> шакалы пpиpyчаются, даже рыси пpиpyчаются
В зоологии и генетике не силён, но почемy y кошек это генетически, а y волков,
рысей и шакалов - нет ?
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 576 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Вск 23 Сен 01 20:04
To : Timofei Koryakin Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Что же такое fantasy (дyбль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Timofei!
23 Сен 01 01:49, Timofei Koryakin -> Konstantin Boyandin:
TK> магия есть способ воздействия на мир, неотделимый от сyбъекта
TK> воздействия.
Пример воздействия на мир отделимого от сyбъекта воздействия ?
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 577 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Вск 23 Сен 01 20:06
To : Vladimir Vetchinow Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Новое с/с Лавкрафта
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
21 Сен 01 23:30, Vladimir Vetchinow -> Denis Lianda:
VV> Прочитал "Зов Ктyлхy" - откровенно скyчная весЧь. Манеpа
VV> повествования такая же дpевная, как и Ктyлхy. Сюжет пpитянyт за yши.
А что y Лавкрафта понравилось ?
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 578 из 1550 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Срд 26 Сен 01 23:58
To : Oleg Bolotov Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
24 Сен 01 15:53, Oleg Bolotov -> Vladislav Ipatov:
VI>>>> Цытаты можно ?
OB>>> Про Финрода - соотв. баллада,
VI>> Наименование баллады, где содеpжится?
OB> Извини, не баллада. Сильмариллион "О Берене и Лютиэн". Там в конце
OB> yпоминается, что Финрод (yже после его смерти) гyляет вместе с
OB> Финарфином (который тоже помер) по лесам Эльдамаpа.
Цитатy можно ?
OB> и приписывание его пpофессоpy (чем Кристофер _не_ занимался).
Косвенно _да_, так как автором y Сильма yказан Толкиен. Компиляцию может делать
лишь автоp.
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 579 из 1550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 10:57
To : klm Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, klm!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 27 Sep 2001 03:35:16 +0000 (UTC):
>> Я читал эту эпопею еще в первом издании, но до сих пор не могу себя
>> заставить перечитать более свежий вариант. А Перумов еже и АХ
>> собрался переписать. Ну в какие это рамки?
k> Хммм... Насколько я помню, это "свежий вариант", изданный уже фиг
k> знает когда, отличается от оригинального урезанными батальными
k> сценами. Поэтому и не стал читать - меня вполне устаривает их
k> количество в оригинале...
Приснопамятное исчезновение Роллштайна - тоже урезание батальных сцен? :)
>> PS. Толкин кучу раз переписывал Сильм и так его не издал, а Перумов
>> переписывает уже изданные книжки. Вывод из сравнения?
k> Еще раз хммм... Никаких выводов. Толкин Сильм не писал и издавать не
k> собирался.
Вывод такой: что написано пером... А перепись существующего очень напоминает
переписывание Фадеевым "Молодой Гвардии". Ее мне тоже довелось прочитать в
первом варианте. После чего я долго имел проблемы в школе, когда задавали
прочитать главу номер такой-то... :)
Так ведь Советского Союза уж десять лет как нет, а традиции живут. :)
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 580 из 1550 Scn
From : Vladimir Vetchinow 2:5035/13.2 Пон 24 Сен 01 20:52
To : UUCP Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Re: Новое с/с Лавкрафта
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilia.
Вcк Сен 23 2001 20:37, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov wrote
to me:
>> Манера повествования такая же
>> древная, как и Ктулху. Сюжет притянут за уши.
IPi> Нормальная там манера повествования.
Откровенно избитым началом, характерным скорее для 19 века, я называю сюжет,
где племяннику в наследство от умершего родственника отстается какая то рукопись
которую тот и раскручивает. То что не смог его предшественник (часто большой
ученый), потративший на это жизнь и талант - этому, волей счастливых
обстоятельств, само плывет в руки. Это откровенный, скушный штамп.
IPi> Затягивает, как болото - что для хоррора и требуется.
Да? Это хоррор? А я принял за эхотаг...
IPi> А вообще-то, если у человека нет "тонкого чувства ужасного" -
IPi> подобные вещи не для него.
Тут не буду спорить. Тонкого чувства нет. Хотя с большим удовольствием собираю и
читаю Дина Кунца, на полке больше десятка стоит. "Крысы" Д. Херберта произвели
большое впечатление. Кинга не люблю...хотя тоже есть.
>> Еще раз убедился - наши пишут интереснее.
IPi> НО КТО? Век благодарен буду, если назовешь _хотя бы одного_ нашего
IPi> автора, который пишет лучше Лавкрафта и в его же стилистике!
Не назову, увы. Потому как о хорроре и не думал.
Hо исправлюсь: русскоязычные писатели фэнтези - _для меня_ намного интереснее
чем переведенные англопишущие.
Это и не удивительно - мне не понятны их шутки, не знакомы идиомы, а с нашими -
хватает полунамека...
Vladimir
... *Живешь в заколдованном диком лесу, Откуда уйти невозможно*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 581 из 1550 Scn
From : Dmitry Malkov 2:5077/28.10 Чтв 27 Сен 01 11:38
To : All Чтв 27 Сен 01 15:54
Subj : Арбалет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Смотрю, много шуму про арбалет. Если помните, я в свое время постил уже про
алебарду и где я нашел эту инфу. Так вот, там же -
=== Cut ===
Арбалет как супероружие
Арбалет до сих пор служит поводом для выливания исторического бреда на
легковерного читателя. Даже спецвыпуск журнала "Оружейный двор",
посвященный арбалету, ухитрился кое-где сам себе противоречить в этом
вопросе. Главное же, что стоит проверять десять раз - это идея, что не
было круче оружия в Средние века, чем арбалет.
а самом деле, арбалет известен столько же, сколько и лук - в
исторической перспективе. Первые арбалеты применяли еще древние греки
- на охоте. Боевые арбалеты изображены на франкских миниатюрах.
Основные сведения об арбалетах начинаются с XII в., когда он
действительно попал в поле зрения церкви как слишком убойное оружие, и
был запрещен под страхом отлучения от церкви, правда, ненадолго.
Однако, был ли он таким уж крутым?
Мощность стрелковому оружию типа арбалета или лука дает гибкий элемент
- лук. Главное отличие арбалета от лука в том, что арбалетчику не надо
надрываться, удерживая тетиву в натянутом положении, ловя при этом
цель. о - возникает другая проблема. Тетиву еще надо натянуть,
дотащив до спускового механизма. Поэтому арбалеты не могли сильно
превышать возможностей лука - ибо их все равно нужно было натягивать
руками. В XII веке, однако, был изобретен первый натяжной механизм -
сначала стремя на арбалете, а потом и поясной крюк, так что тетиву
тянули уже не руками, а всем телом, зацепляя тетиву и разгибаясь.
Арбалет стал чуть сильнее лука, и вдобавок - обучение арбалетчика
гораздо короче, чем лучника. Так что арбалет был запрещен не потому,
что он был крут, а потому, что он был крут и общедоступен
одновременно. А другого кошмара рыцаря - большого лука - тогда еще не
существовало в природе, не то и он бы попал под запрет. е забудем,
что господствующим доспехом тогда была кольчуга, крайне уязвимая для
любого стрелкового оружия.
Серьезным же оружием арбалет стал когда его лук стал стальным, а
особенно после изобретения механических средств натяжения - рычага
"козья нога" (XII-XIII вв.), блочного ворота, известного как
английский ворот (XIV-XV вв.) и реечно-редукторного ворота,
аналогичного реечному домкрату (XVI в.). Как видно из датировки,
последнее устройство, действительно одновременно компактное и мощное,
до 200 кг усилия натяжения, было изобретено тогда, когда оставались
считанные десятилетия применения арбалета на поле боя. (и для него
требовалась такая же культура металлургического производства, как и
для самого высокопрочного стального доспеха) Блочный ворот,
обеспечивая нагрузку примерно 100-150 кг, был настолько громоздок, что
применялся только при стрельбе со стационарной позиции. А козья нога
давала усилие менее 100 кг, что мало чем отличается от возможностей
большого лука, именно в XIV веке изобретенного. Таким образом, только
осадные арбалеты превышали возможности современного им лука, но их
никогда не применяли в полевых условиях.
Что мощнее - лук или арбалет?
Спор лука и арбалета шел все Средние века, и окончился только потому,
что вмешалось огнестрельное оружие, и убрало с поля боя обоих. В то
время, когда луки были малыми, арбалет тоже был не особо мощен. Когда
же появился большой лук, способный пробить рыцаря в кольчуге насквозь
и пришпилить его к лошади сквозь седло (исторический факт!), то и
арбалет стал мощнее. В общем и целом, арбалет брал доступностью
(хороший стрелок-лучник готовился с детства, а арбалетчика готовили
несколько лет) и мощностью прицельного выстрела, а лук брал
скорострельностью (2-3 выстрела в минуту у арбалетчика против 6-12
прицельных выстрелов у лучника). В остальном проблемы у лука и
арбалета были те же - плохая пробивная способность при попадании не
под прямым углом к поверхности, плохая пробивная способность свободно
висящей ткани (на этом была основана конская броня из плотно
простеганной попоны почти до земли), плохая мощность при стрельбе под
дождем, из-за размокания тетивы и древесины лука. Вообще, краткая
картина на любой момент времени была такова: ничто не дает оснований
считать, что арбалет является намного более мощным и убойным оружием,
чем лук.
=== Cut ===
ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сравнение английского
большого и русского(татарского) композитного луков, могу удивить ;)
Regards,
Дмитрий Малков
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Искусственные челюсти НЕВЫРАЗИМОЙ прелести... (2:5077/28.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 582 из 1550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 13:38
To : Dmitry Malkov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Re: Арбалет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Dmitry!
You wrote to All on Thu, 27 Sep 2001 10:38:20 +0400:
[Skipped]
DM> === Cut ===
DM> ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сравнение
DM> английского большого и русского(татарского) композитного луков, могу
DM> удивить )
Я за!
--
Володя.
Тварь ли я дрожащая или справку имею?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 583 из 1550 Scn
From : Smetannikov Slava 2:5022/115.94 Срд 26 Сен 01 23:22
To : Sergey Anohin Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Sergey Anohin to Dmitriy Balashov <=-
SA> Приветствую тебя _Dmitriy_!
SA> Однажды, 25 Сен 01 16:56, /Sergey/ обращался к _Dmitriy
SA> Balashov_....
DB>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
DB>>>>> произведений Hика?
SA> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел как
SA> раз после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его
SA> книгой.....
Да врешь ты все,все знают что самая крутая книга это Алмазный меч,де-
ревянный меч.Вот это я понимаю книга всем книгам книга,а ты тут суешь
черт знает что...
... I litle bloodthirsty moskito
--- Blue Wave/RA v2.30
* Origin: Я не поинт, я юзер на IS3-BBS (2:5022/115.94)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 584 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 16:20
To : Alexander Kopyl Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не наешься ты дроби, Alexander Kopyl!
- Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Сpе Сен 26 2001],
AK>>>>> понял.
DB>>>> НВДД - емнип, и не сабж писал вовсе, а Лукьяненко. ;-)
AK>>> В соавторстве.
DB>> И кто был в этом соавторстве главным? ;)
AK> Это у Лукьяненко спроси. Но, вряд-ли тебе он ответит.
У кого ни спросишь - каждый был главным... ;)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (54% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Dominator/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 585 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 16:20
To : Kiril Kolesnikov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Hа: Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не хватит тебя кондратий, Kiril Kolesnikov!
- Пришло с адреса 2:5021/29.14 твоё письмо в [Сpе Сен 26 2001],
>>>> Просто хотелось бы улучшить своё мнение о сабже. Как-то иного я от
>>>> него ожидал.
k>>> Гибель богов.
DB>> Интересно-интересно...
DB>> Получается, что можно читать всё, кроме "Дочери некроманта". ;-))
KK> И туда же откровенно коммерческий и _скорее всего_ неэхотажный
KK> "Армагеддон". Тот был изготовлен для *американского* читателя
Облегчённая грамматика, упрощённый язык и всё такое? ;)
KK> в соавторстве с *американским* писателем со всеми проистекающими
KK> последствиями :( Б-я-я-я-я-я-я-ка....
;)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (54% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Sovereign/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 586 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 16:23
To : klm Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Hа: Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не перегнешь ты палку, klm!
- Пришло с адреса 2:5020/400 твоё письмо в [Сpе Сен 26 2001],
>> k> Гибель богов.
>> Интересно-интересно...
>> Получается, что можно читать всё, кроме "Дочери некроманта". ;-))
k> Читать можно все. Просто всем нравятся разные книги...
А тебе сабж нравится?
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (54% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Keen/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 587 из 1550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 14:19
To : Vladimir Lastovka Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Re: Дом Атридесов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Vladimir!
You wrote to All on Thu, 27 Sep 2001 14:02:42 +0400:
VL> Типа пообсуждали. А стоит покупать для того, что бы прочесть или
VL> ну его на фиг? В смысле творение Херберта-сына.
Ну, знаешь...
...есть книги, которые прочитаешь - и будешь долго сожалеть, что открыл эту
книгу.
Для меня эта - такая.
--
Володя.
Это кривая дискета. Она полчаса лежала с магнитом. И все равно читается. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 588 из 1550 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 25 Сен 01 17:23
To : Downy Cat Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Ф.Хеpбеpт
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Downy !
Было 25 Sep 01 07:40, Downy Cat отстукивал(а) на клавире письмо к Sergey
Kotin:
>> только с "Секретными материалами".
DC> Он еще наваял отстойное продолжение к Звездным Войнам (трилогия
DC> "Школа Джедаев") и, если не ошибаюсь, не менее отстойное "Игроземье".
Не ошибаешься.Боюсь соврать,но еще славный путь сего литератора усеян еще
и трупиками 'чужихъ против хищников'.Так что книги с его именем на обложке
стоит только в электронном виде читать.дабы не было обидно за бесцельно
потраченные деньги
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Превратим Имперский Сектор в Медвежий Угол! (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 589 из 1550 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 16:08
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad_z@krsk.ru>
Hello, Alexey!
You wrote to Vladimir Zyryanov on Thu, 27 Sep 2001 15:23:17 +0400:
VZ>> Я читал эту эпопею еще в первом издании, но до сих пор не могу
VZ>> себя заставить перечитать более свежий вариант. А Перумов еже и АХ
VZ>> собрался переписать. Ну в какие это рамки?
AS> В обыкновенные рамки издательского произвола, поскольку АХ был в
AS> спешке склеен из двух томов.
А вот тут поподробнее... Из каких таких томов?
--
Володя.
Не все то золото, что железо. (c)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 590 из 1550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 27 Сен 01 16:23
To : Vladimir Zyryanov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Vladimir !
On 27 Sep 2001 at 06:21, "VZ", Vladimir Zyryanov wrote:
VZ> Я читал эту эпопею еще в первом издании, но до сих пор не могу себя
VZ> заставить перечитать более свежий вариант. А Перумов еже и АХ собрался
VZ> переписать. Ну в какие это рамки?
В обыкновенные рамки издательского произвола, поскольку АХ был в спешке
склеен из двух томов.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Автор писал книги в жанре киберпук.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 591 из 1550 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 17:05
To : Vladimir Zyryanov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
К "Vladimir Zyryanov"
> Приснопамятное исчезновение Роллштайна - тоже урезание батальных сцен? :)
Не знаю - не читал. Предпочитаю оригинал.
> k> Еще раз хммм... Никаких выводов. Толкин Сильм не писал и издавать не
> k> собирался.
>
> Вывод такой: что написано пером... А перепись существующего очень
напоминает
> переписывание Фадеевым "Молодой Гвардии". Ее мне тоже довелось прочитать в
> первом варианте. После чего я долго имел проблемы в школе, когда задавали
> прочитать главу номер такой-то... :)
Ты еще про фраевы гнезда химер вспомни...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 592 из 1550 Scn
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Чтв 27 Сен 01 17:07
To : Andrew Dolgov Чтв 27 Сен 01 20:54
Subj : Re: Новое с/с Лавкрафта
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <biosys@ibp.ru>
Andrew Dolgov <Andrew.Dolgov@f1708.n5030.z2.fidonet.org> сообщил
> DL> Сравни:
> DL> "In his house at R'lyeh dead Cthulhu waits dreaming."
> DL> и
> DL> "В своем доме в Р'льехе мертвый Цтулху спит, ожидая своего часа"
>
> DL> Смысл передан. Но от атмосферы и следа не осталось.
>
> я бы этого не сказал. и смысл и атмосфера вполне остались. если тебе
кажется,
> что английский вариант выглядит yмнее и красивее, то это просто от плохого
> знания языка. :)
Наиболее умный и красивый вариант - Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh
wgah'nagl fhtagn. :)
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 593 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 18:49
To : Sergey Anohin Чтв 27 Сен 01 21:08
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не булькнешь ты, Sergey Anohin, в последний раз!
- Пришло с адреса 2:5000/112.34@FidoNet твоё письмо в [Сpе Сен 26 2001],
DB>>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
DB>>>>>> произведений Hика?
SA> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел как
SA> раз после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его книгой...
;) Красотища. Оказывается, кроме "ДН", у сабжа все книги рулят. =))
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (57% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Prior/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 594 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 18:50
To : Gregory Leonov Чтв 27 Сен 01 21:08
Subj : Ник Перумов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не загрызёт тебя совесть, Gregory Leonov!
- Пришло с адреса 2:5020/1693.15@fidonet твоё письмо в [Чет Сен 27 2001],
DB>>>> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли
DB>>>> написано по дэнжу, то ли Ник не умеет нормально захватывающе
DB>>>> писать... хрен знает что, в общем... Очень не понравилось оно мне.
GL>>> Аналогично.
GL>>> (...)
DB>> Какая жалость... ;(
GL> В каком смысле?..
Какая жалость, что и тебе он не понравился.
DB>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений
DB>>>> Hика?
GL>>> Повесть про посох. Мне понравилась значительно больше.
DB>> А как называется?
GL> Если мне не изменяет память -- "Вернуть посох".
Хмы... посмотрю...
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (57% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Schizard/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 595 из 1550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 27 Сен 01 18:51
To : Alexander Kopyl Чтв 27 Сен 01 21:08
Subj : Ник Пеpyмов.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не забудут тебя, Alexander Kopyl!
- Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Сpе Сен 26 2001],
VI>>> Из захватывающего Разpешённое волшебство + Враг неведом подходит.
DB>> Хмы. Как раз этого у меня и нет... ;))
AK> Довольно оригинально. Но прямолинейно как рельс, с самого начала
AK> понятно чем кончится книга и вполне себе можно представить чем
AK> кончится вторая.
8-)))) А какой смысль тогда читать?! ;)
DB>> * -[* _Windows Clipboard_ *]- *
DB>> - Все пальцы. Может быть, нужно добавить несколько членов.
DB>> Они только что пришли. Пока мы наблюдали, с севера появились еще.
DB>> * -[* _Windows Clipboard_ *]- *
DB>> Это у меня нездоровые ассоциации с пальцами. ;)
AK> Откуда?
Доннерджек.
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (57% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Phrenetic/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 596 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 16:08
To : Alex Sergeantoff Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Alex Sergeantoff писал к Alexey
Shaposhnikov
AS>>>>> 2. Подойдет. Вот только приводи не следопыта, не
AS>>>>> геологоразведчика, а кадрового шпиона. 0к?
AS>>>> Бит Осинник, внедрён в Пригорье. Грима --- ортханский агент
AS>>>> вляния в Рохане.
AS>>> 2а известных случая не образуют систему.
AS>> Эти случаи извeстны, потому что и Гриму и Осинника раскрыли. А сколько
AS>> _нeизвeстных_?
AS> 2а случая за сколько эпох?
За один год. При чем оба наблюдались одним и тем же хоббитом
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 597 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 16:11
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Dmitry Malkov
IP> Я даже не пытаюсь обидеть - я просто констатирую факт.
IP> Художественный уровень поделок Перумова, конечно, повыше,
IP> чем головачевых с доценками, но ровно настолько, сколько нужно
IP> для того, чтобы считать их литературой. Более того - я
IP> еще не видел ни одного примера _аргументированной_ критики
IP> ВК, исходящей от "турбоперумистов".
Отсутствие криткик ВК - как аргумент в пользу утверждения о низком уровне КТ?
Однако!
IP> Далее - почему многие поклонники Перумова обожают
IP> еще и никитинскую стряпню? А потому, что она примерно
IP> такого же уровня, если не ниже.
А еще многие поклонники Перумова обожают книги Толкина. Какие выводы Вы
сделаете из этого?
IP> Это никоим образом не отражает их интеллектуальный уровень
IP> (в конце концов, у каждого могут быть свои интересы и помимо чтения),
IP> но вот уровень их мировосприятия - отражает вполне.
IP> Этакое "А Баба-Яга - против!", по поводу и без повода.
Обоснуешь - или можно считать это наездом?
IP> Немудрено, что у них вызывает законное недоумение критика
IP> их кумира - они в основном, за редкими исключениями, не могут
IP> понять, ЗА ЧТО можно критиковать Перумова.
Критики, ьем юолее обоснованной - не видел.
IP> А теперь разрешите откланяться и прекратить эту бесполезную
IP> дискуссию в одностороннем порядке?
Ну конечно! Кого смог - грязью облил, а теперь в кусты?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 598 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 16:17
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Elena Markina
>> Я, например, отнюдь не поклонница творчества Перумова - но мне
IP> отчего-то
>> так не кажется. При том, что я люблю книги Профессора.
IP> А я так всерьез думаю. Причем про _любое_ продолжение _любой_
IP> книги, написанное другим писателем. Некрасиво это.
IP> Одно дело, когда Дерлет дописывает неоконченные
IP> рассказы Лавкрафта (а он, в конце концов, был другом и соратником
IP> Лавкрафта), а другое - когда писатель, принадлежащий совершенно
IP> другой культуре, пишущий на другом языке, пытается продолжить уже
IP> ЗАКОНЧЕННОЕ произведение!
Однако ж к другим продолжателям Вы относитесь почему-то гораздо терпимее.
Двойные стандарты?
А как быть с переделывателми артурианы (кстати, в этом крем ноги поучаствовал и
Толкин)
>> IP> оно содержит кучу ляпов,
>> Большинство из которых при ближайшем рассмотрении ляпами не
IP> оказываются. ;)
IP> Роллшатайн, правда, предусмотрительно вымаранный впоследствии -
IP> это не ляп?
Нет.
IP> Хрестоматийные КА - не ляп? Хирд - не ляп?
Очень спорные утверждения, основывающиеся, зачастую, на весьма поверхностных
знаниях средневекового вооружения. Люди, более-менее в вопросе разбирающиеся,
это лчпом почему-то не считают.
IP> Чужеродный в мире Толкина Орлангур - не ляп?
Чем Орланур чужероднее Шелоб?
IP> Ночная Хозяйка, заимствованная откуда-то со стороны - не ляп? Гурры? И
IP> так далее, и так далее.
А в чем тут ляп? В Ночной Хозяйке, например, ненапряжно распознается толкинское
Умертвие.
IP> А путешествие с троллями, и ДНЕМ - это не ляп?
Если и ляп - то Толкина, описавшего в последней книге "ВК" светоустойчивых
троллей.
>> Для собственного удовольствия. Ну а потом, когда появилась возможность
IP> Hе вижу я там никакого "собственного удовольствия". Разве только
IP> в первой книге - она легче других читается. Hо остальное.... А вещи,
IP> которые пишутся "по кайфу", никогда не бывают натужными и тяжеловесными. А
IP> тут, от книги к книге, натужность растет и растет. Мрачность пытается
IP> нагнетать, а получается, в итоге, даже не смешно - а просто откровенно
IP> нелепо....
Это твои личные сексуальные проблемы. Мне, лично, первые две части натужными и
тяжеловесными не показались. Скорее, наоборот
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 599 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 16:27
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Ales'
Gelogaev/Kurt
IP> Да, вот странный вопрос, и 2 All в том числе - что посоветуете
IP> почитать из _самой низкопробной, дерьмовой фэнтези, хуже
IP> которой нет ничего_? То бишь - нужен пресловутый splattergorefuck,
IP> ходульные, неживые герои, идиотские идеи, сюжетные дыры,
IP> "рояли в кустах" и прочее из джентльменского набора среднестатистического
IP> дерьмовенького писателя. Сорокина и Перумова не предлагать - первого
IP> читал, но он не эхотажен, у второго есть идиотские идеи, ходульные
IP> герои, "рояли в кустах", но нет splattergorefuck в том объеме, в
IP> котором хотелось бы, да и пишет он слишком хорошо. :-)
IP> Нужен _ПОЛHЫЙ_ отстой, зубодробительный и жопоразрушительный...
Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в особенности
"Красное смещение")
Иванов "Железный зверь" и (в меньшей степени) "Ветры Империи"
Из зарубежных - Норман (?) "Тарнсмены Гора" (или что-то вроде этого)
Коул и Банч (все, что угодно)
М. Фьюри
Лорд (?) - сериал о Ричарде Блейде
Кое-что из "Конанианы"
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 600 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 17:52
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Sergei Milkin
>> IP> Чужеродный в мире Толкина Орлангур - не ляп? Hочная Хозяйка,
>> IP> заимствованная откуда-то со стороны - не ляп? Гурры? И так далее,
>> IP> и так далее. А путешествие с троллями, и ДНЕМ - это не ляп?
>> Может это были ологхай....
IP> Про это ничего не было сказано. К тому же, я не уверен, что после
IP> развоплощения Саурона ологхаи не стали опять обычными троллями.
Мало ли кто в чем не уверен...
IP> Они же всецело от его воли зависели, как и назгулы.
Додумываем за Толкина?
IP> Потому и не каменели днем.
Какая связь между свободой воли и закаменеванием? Я вот, напроимер, днем не
окаменеваю - у меня что, свободы воли нет никакой?
IP> Тем более - ологхаи соображали хорошо, а тролли у Перумова были
IP> абсолютно нормальными, то бишь тормозными. :-)
И где же у Толкина - хорошо соображающие ологхаи? Разве что "соображающие на
троих"... ;) Так то вроде обычные тролли были - вон, даже окамененли с
рассветом...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 601 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 17:59
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к klm
IP> Ты видел это "в основном"? Так вот, я еще раз повторяю - не надо
IP> всех мерить сетевыми мерками. В сети народ не так прост, как помимо
IP> нее. А в силу моей бывшей работы, мне приходилось общаться с довольно
IP> большим количеством людей, причем не всегда в нормальных обстоятельствах.
IP> Уверяю тебя - жлобство людское куда более страшно, чем это видится
IP> через призму Фидо.
IP> По поводу же ситуации в моем родном городишке - Перумова берут с
IP> удовольствием, а вот Толкина не купить - "не пользуется спросом".
У Перумова художественных книг как-бы несколько больше, чем у Толкина. Так что
правильнее сравнивать покупаемость "ВК" и "КТ". Так вот, "ВК" купить вполне
реально. А "КТ" - нет.
>> доказательств своего нравственного и интеллектуального убожества по
>> сравнению с тобой. Так что, или доказывай, или не мели языком...
>> Потом, практически 100% читателей Перумова любят и читают Толкина (в
IP> отличие
>> от того образа, который ты тут нам навязываешь), а люди, подобные тебе все
IP> Я никому не пытался навязывать никаких "образов". Тем более, когда
IP> и тут были любители Перумова, которые не читали Толкина, мотивируя
IP> фразой "не смог себя заставить". Это ли не частичное доказательство
IP> моего дерзкого утверждения?
Так существую и аналогичные заявления противоположной стороны.
>> время искуственно создают противостояние...
IP> А иначе было бы скучно жить.
IP> С другой стороны - истеричный визг оппонентов, доведенных
IP> до точки дерьмокипения, так приятно ласкает мой слух.... :-)))
Флеймер ты
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 602 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 18:04
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Kirill
Novichkov
>> преувеличения замечательных писателей, как Лазарчук или Олди (мог бы
>> еще поперечислять отечественных писателей, которые лучше него, но
>> ограничусь двумя самыми лучшими... ну ладно, тремя, если учесть, что
>> Олдей двое.) НО все-же книги Перумова я не отнес бы к чистой
>> развлекухе, в них все-же есть что-то еще, что поднимает их выше
>> среднего уровня.
IP> В "кольце тьмы" - увы и ах. Остальные же - да, может быть.
IP> Перумов-рассказчик же вообще хорош, впрочем, это во
IP> мне говорит все более возрастающая любовь к краткости изложения. :-)
"Вот вы и попались, Штирлиц". Перумов - хороший рассказчик, но лучший его
рассказ - "КТ" - у Вас почему-то плохой.
Противоречи сами себе? Или двойные стандарты в действии?
>> И еще о Hикитине... Можно по разному относиться к его циклам "Трое..."
>> (я лично не смог читать из-за дикого количества ляпов и анахронизмов),
>> "Русские идут" (количество ляпов и натяжек не меньше, но есть ряд
>> идей, как бредовых, с которыми можно поспорить так и вполне здравых),
>> но есть у него и очень неплохие вещи. Например рассказы читал с
>> большим удовольствием да и цикл "Мегамир" вполне так ничего себе.
IP> Есть у меня и "Мегамир". Увы..... не то, не то, все не то.... :(
IP> "Трое" раздражают своим манчкинством и "турбославянизмом".
Так оно, имхо, и задумывалось...
IP> Они же _полностью_ подпадают под определение, данное Сапковским
IP> в "Пируге"! :-))))
Только как "коллективная личность" Каждый по отдельности - никаким боком.
IP> Но это все не страшно, в общем-то. Страшны, и по-настоящему страшны
IP> его же "Ярость" и "Империя зла". Страшны своими идеями.
Что - *не нравится* ?!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 603 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 18:21
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Elena Markina
IP> Кстати, откуда словечко "тангары" взялось - тоже с потолка, как и
IP> "хирд"?
Вот именно - "как и хирд".
Рекомендую учить матчасть и историю средневековой скандинавии (это насчет
хирда)
>> IP> Чужеродный в мире Толкина Орлангур - не ляп?
>> Hет. Это авторский персонаж, а не ляп.
IP> Если бы этот авторский персонаж действовал в Хьерварде - ничего
IP> страшного. В "Кольце тьмы" он задействован лишь для одного - для
IP> разрушения Валинора и для _оправдания_ этого разрушения.
В ориинальной дилогии об этом даже речи не было. А "АХ" появился гораздо позже
и, скорее всего, из чисто коммерческих соображений.
>> IP> Hочная Хозяйка, заимствованная откуда-то со стороны - не ляп?
>> IP> Гурры?
>> Аналогично. Попробуй доказать, что их принципиально не могло
IP> существовать в
>> мире Толкиена. ;) То, что Профессор о них ничего не писал (и, ясное дело,
IP> не
>> подразумевал их существования) - еще не означает, что они в принципе не
IP> могли
>> бы жить в его мире (или объявиться в нем позже). Вот если бы у Перумова в
IP> То, что Профессор о них ничего не писал - как раз и означает то, что они
IP> не могут жить в его мире. _В принципе_. Ибо мы говорим о мире
IP> литературном, а не нашем, реальном, в котором есть многое, что и не
IP> снилось нашим мудрецам.
Штаны Арагорна.
>> - все более или менее в рамках заданных "правил игры". Перумов оные рамки
>> несколько расширил - но отнюдь не сломал их напрочь.
IP> Сломал. Именно _напрочь_. В "Адаманте Хенны".
"Адамант" - вообще отдельная история. Поскольку является _продолжением_ КТ, а
не *частью* его.
>> IP> Никакого "в стол" не было - судя по времени написания (~1989 год) и
>> IP> времени издания (чуть позднее).
>> И много ты можешь назвать книг _отечественных_ авторов-фантастов,
IP> изданных
>> в те годы? Ну-ка, попробуй, перечисли! ;) В то время наших почти не
IP> издавали.
IP> Стругацкие - издавались. "Хромая судьба" у меня - тех времен как раз.
Hу ты сравнил! Писатели-фантасты 1 - и никому в то время неизвестный
Перумов...
IP> Хаецкая издавалась - правда, тогда еще под псевдонимом Симмонс.
Как ты думаешь - почему под псевдонимом?
>> Бывают. Автору - "по кайфу". А _части_ читателей - нет. Сплошь и
IP> рядом.
IP> Судя по "Адаманту" - былой кайф успел куда-то улетучиться. Вымученная
IP> книга.....
"Адамант" - да. "КТ" - нет.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 604 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 18:31
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Elena Markina
>> SM> У Толкина было четыре разновидности троллей. Каменные тролли
IP> Эриадора,
>> SM> пещерные тролли Мории, скальные тролли Горгорота и ологхай, обитавшие
>> SM> в южном Лихолесье и на севере Мордора. Последние не боялись света.
>> Спасибо! Выходит, и это не ляп. Итого, из всех перечисленных в
IP> предыдущем
>> письме "ляпов", приписываемых Перумову, на поверку ни один ляпом не
IP> оказался.
>> ;)
IP> У Перумова НЕТ никакого упоминания о том, КАКИЕ тролли шли в отряде.
IP> Не боялись света ТОЛЬКО ологхай,
Значит, это они и были.
IP> и ТОЛЬКО когда их хозяин, Саурон, был в силе.
По Толкину - или по Прутову?
IP> Следуя логике, получается,
Да ничего не получается
IP> что те ологхай, которые
IP> выжили после поражения Саурона, _утратили_ эту способность, превратившись
IP> в обыкновенных троллей. Далее. Отон, предводитель отряда, говорил про
IP> своих спутников-троллей - "Они же как дети". Ологхай же отличались
IP> завидной сообразительностью, в отличие от обычных троллей-тормозов. :-)
Из чего это видно?
IP> Так что - ляп. Такой же, как действия КА, хирд, Орлангур, роллштайн,
IP> слово "тангары"
Вот именно - "также" То есть никакой это не ляп.
IP> и так далее, и так далее, и так далее. А иначе и быть не может, кстати.
Во - во "Нет Бога, кроме Толкина, и Илья Прутов - пророк его"!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 605 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 18:35
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Kiril
Kolesnikov
>> Это не наезды, это имхи. А вот вопли о "краже", "графоманстве" и
IP> "дерьмовости"
IP> Ну так вот, милсдарь - тогда придется согласиться, как бы
IP> мучительно больно не было, и с тем, что резкие высказывания
IP> по поводу книг Перумова - "это не наезды, это имхи".
Для тех, кто на бронепоезде, объясняю на яблоках:
Сказать человеку , что он неадкватно воспринимает действительность - это
высказать свое имхо, а назвать этого же человека м даком - наезд.
Вот если я тебя м даком назову, ты воспримешь это как наезд - или всего лишь
как мою имху?
>> это и есть наезды. С любой стороны и с любой точки зрения.
IP> Ну, во-первых, "дерьмовым" "Кольцо тьмы" еще никто не назвал,
А как же ваши лозунги типа "Средиземье в дерьме"?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 606 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 18:43
To : Elena Markina Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Elena!
Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Elena Markina писал к Ilia Prutov
IP>> Кстати, откуда словечко "тангары" взялось - тоже с потолка, как и
IP>> "хирд"?
EM> Вот в этимологии этих слов я не сильна, ничего сказать не могу.
Кто такие тангары, мы не знаем, но догадываемся:
Танг (или все-таки тонг?) (эльф.) - давить, душить. ср Та(о)нгородрим
отсюда:
Тангары - Уничижительное название гномов, придуманное эльфами после небольшого
инцидента с Наугламиром (см. "Сильмариллион"). В дальнейшем гномы переняли это
название и из уничижительного переделали в почетное. т. о., "тангар" можно
пимерно перевести, как "доблестный воин" - со всеми оттенками смысла, от опять
же уничижительного, до буквального.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 607 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 19:16
To : Alexander Kopyl Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <20 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Elena
Markina
EM>> Спасибо! Выходит, и это не ляп. Итого, из всех перечисленных в
EM>> предыдущем письме "ляпов", приписываемых Перумову, на поверку ни один
EM>> ляпом не оказался. ;)
AK> Хирд. Вот это ЛЯП с большой буквы.
Бездоказательное утверждение.
AK> И вообще - как-то он слишком любит гномов
Гы. Гномофилия...
А профессор вон как-то слишком любит хоббитов. И эльфов.
AK> - они у него и строем ходят и как хочеш.
Да, мы такие! ;)
AK> Эдакие карликовые терминаторы, все в железе + вагон оружия на себе.
А как, по-твоему, должен выглядить гном? в фуфайке на голое тело и перочинным
ножиком в кармане?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 608 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 19:24
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <20 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Shaposhnikov
>> EM> После развоплощения Саурона они заметно поглупели,
IP> но
>> EM> невосприимчивость к солнечному свету сохранили - слишком
IP> глубоко
>> EM> Саурон в них это свойство "зашил". И попробуй опровергни эту
IP> версию!
>> EM> ;)
>> Нафига такие сложности? Просто тов. Саурон немного поигрался с генотипом
>> троллей и всё.
IP> Первоисточники - вещь хорошая, и вот что гласит полное издание ВК
IP> в переводе ГриГру:
IP> "В отличие от древнего племени, они могли спокойно выносить солнце,
IP> покуда была жива воля, их направлявшая."
IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А что случилось с волей Сау после развоплощения?
IP> А если до фанатиков Перумова не доходит одна простая мысль, гласящая
IP> что подобное "Кольцу тьмы" продолжение - штука _неэтичная_,
С Вашей точки зрения - да. А с моей - нет.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 609 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 19:28
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <20 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Elena Markina
>> IP> У Перумова НЕТ никакого упоминания о том, КАКИЕ тролли шли в отряде.
>> Исходя из "презумпции невиновности" считаем, что это
>> были именно те тролли, которые не боялись солнечного света. :)
IP> Опровержение - см.ниже.
IP> [олгохай]
>> После развоплощения Саурона они заметно поглупели, но
>> невосприимчивость к солнечному свету сохранили - слишком глубоко
>> Саурон в них это свойство "зашил".
>> И попробуй опровергни эту версию! ;)
IP> Цитата из приложений к "ВК" в переводе ГриГру.
IP> "В отличие от древнего племени, они могли спокойно выносить солнце,
IP> покуда была жива воля, их направлявшая."
IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IP> Ключевая фраза подчеркнута мной.
IP> Нет Саурона - нет и ологхаев. Логично? Вполне.
Так сау никуда не делся, просто развоплотился.
>> IP> Так что - ляп. Такой же, как действия КА, хирд, Орлангур, роллштайн,
>> IP> слово "тангары" и так далее, и так далее, и так далее. А иначе и быть
>> IP> не может, кстати.
>> Не только может, но и есть. ;)
IP> ЧТО есть? Отсутствие ляпов в следующих изданиях? Что же,
IP> буду надеяться, что еще через десять переизданий все будет тип-топ -
IP> вот тогда-то и перечитаю еще раз. :-)
IP> Кстати, еще один ляп - наличие озера Куивиэнен, хотя у
IP> Толкина _ясно_ сказано, что после изменения лика Арды
IP> "к Куивиэнен возврата нет".
Где это сказано - в ВК или в апокрифичном "Сильме" ?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 610 из 1550
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 26 Сен 01 19:30
To : ralionmaster@geocities.com Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <20 сентября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал
к Ilia Prutov
>>> А вот мы сейчас поспорим, что слабО за неделю новый раскочегарить -
>>> тут-то "мы его и съели"... ;)
IP>> Ну, хотя бы можно выработать приблизительно-примитивное определение,
IP>> или "злошуточное" вроде бирсовского определения философии как
IP>> "множества путей, ведущих из никуда в ничто"? :-))
r> Ага. Например, если употребляется "магия" - fantasy, однозначно.
Тогда не влезеют Олди
r> Чтоб
r> проще было. :) Можно туда же орков с драконами до кучи положить.
А тогда от фэнтзи останутся только Толкин и его эпигоны
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 611 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 20:24
To : Oleg Bolotov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
14 Sep 01 23:59, Oleg Bolotov -> Alex Galizkikh:
AG>> Хм... Объясню. С орками проще - они НИКОГДА y Толкиена не были
AG>> добpыми. А вот нyменоpцы... Чтобы весь народ (два десятка Верных - это
AG>> капля в море) из добрых стал настолько злыми, чтобы их пpишлось
AG>> _yничтожать_ божественным вмешательством...
AG>> А насчет однобокости _всего_ народа - с этим и так все ясно. Не бывает
AG>> такого.
OB> А эльфы бывают?
Что бывают? У эльфов есть различные черты характера, орки эе просто
исходят злобой.
OB> Да и вообще, замечательная логика. Сначала yбpать из рассмотрение Верных,
OB> сказав, что они капля в море и погоды не делают ( хотя их были сотни ),
OB> а потом сказать "_всего_ народа", выделив слово "всего". Так ведь не
OB> было однобокости _всего_ наpода. А лишь большей его части. Какая доля,
OB> по-твоемy, бывает, а какая yже нет? Где гpаница?
Ты знаешь, пара десятков (пусть даже сотен) из тысяч - это далеко не
показатель. А всего - это значит, что _подавляющее число_ представлено
однообразной массой.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: DIO - ONE NIGHT IN THE CITY
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 612 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 20:32
To : Konstantin Boyandin Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Игроземье
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
15 Sep 01 5:58, Konstantin Boyandin -> Alex Galizkikh:
AG>> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
AG>> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной РПГ? И
AG>> вообще какое мнение о сабже?
KB> Мнение о сабже. Редкостная ерунда. IMO. Жаль потраченного времени.
Рад, что не один я такой :-)) Если по идее оригинально (в смысле описание
сеттинга Д&Д), то вот способ описания этого не очень... 3-х томов точно не
стоит.
KB> Относительно процесса настольной (живой) РПГ - с теми, например, что
KB> ведулично я, общего мало. Да и систем настольных RPG много-много...
KB> помимо D&D,AD&D разных редакций, есть FUDGE, Tunnels & Trolls,
KB> отечественные разработки(на rolemancer.ru есть хороший перечень и/или
KB> ссылки).
Я про это знаю, просто я не вел и не играл - негде :-( Вот и хотелось
узнать. Значит, общего мало...
KB> Для более подробного диалога - лучше в соотв. эху перейти (если
KB> заинтересован - укажи, в какую).
Да нет, спасибо за мнение. У меня вот имя автора с чем то ассоциируется...
Он случаем Звездными войнами (эпупея) не занимался? Вроде по книжным
новостям слышал... И "Дом Атрейдесов" вроде тоже какой то Андерсон писал,
нет? На пару с Гербертом-младшим?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: UDO - BREAK THE RULES
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 613 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 20:37
To : Vadim Avdunin Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
15 Sep 01 0:06, Vadim Avdunin -> Alex Galizkikh:
AG>> Хотя попытки исключения были и с той и с другой стороны, но до конца, как
AG>> правило, не добирались.
VA> Добро и зло - вещи весьма субъективные. Навеpняка с точки зpения Сауpона
VA> объединить все Средиземье под рукой одного пpавителя и дать всем его
VA> жителям единый закон выглядело добрым делом.
Ну не знаю... Гораздо больше на доброе дело тянет попытка Олмера создать
империю. Попытка Саурона ничем, кроме как, концентрированного зла не
отдает. Да и сам Саурон о доброте своих поступков точно не думал :-)
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- Ломает звуком стены: ROXETTE - THE LOOK #2
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 614 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 20:40
To : Timofei Koryakin Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Timofei!
15 Sep 01 21:52, Timofei Koryakin -> Alex Galizkikh:
AG>> А перед Перумовым такой задачи не стояло - он писал "свободное
AG>> продолжение", свое видение _возможной_ позднейшей истории Арды.
TK> Речь, собственно, о том, что такая история в толкиновской Арде
TK> невозможна вообще. Независимо от числа степеней "свободы".
То что могло быть - неизвестно никому. Просто тебе такая история
несимпатична, вот и все. И ничего более. Хау!
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Какая жизнь - такие песни, а жизнь нелепа и смешна...
--- Ломает звуком стены: AEROSMITH - I DON'T WANT TO MISS A THING
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 615 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 20:55
To : Ales' Gelogaev/Kurt Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
16 Sep 01 16:43, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG>> Ну если ты это так воспринимаешь... У меня он отторжения не вызывает.
AG> Так это просто от того, что конфикт у Толкина ты воспринимаешь через
AG> призму"черные против белых". А на самом деле, как пишет Толкин, это
AG> борьба тех, ктоза Бога, с теми, кто за сатану (в Сильме - с самим
AG> сатаной).Тут не может быть "стремления к золотой середине". Не может
AG> быть такогопонятия как "равновесие" в качестве непременного условия
AG> существования мира.
Ок.
AG>>>> Ну тогда уж скажи, что останется, для приличия :-)) Вдруг я просто не
AG>>>> заметил :-)
AG>>> Христианская католическая философия.
AG>> Да уж... Все по разному читают...
AG> А мнение Толкина - не в счет?
Если я так не воспринимаю произведение, почему я должен из-за мнения
автора пытаться изменить свое видение? Тогда пусть авторы в предисловии
пишут - "Прошу воспринимать данное произведение через такую-то призму",
иначе я оставляю за собой право выбора...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: UDO - LAY DOWN THE LAW
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 616 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:01
To : Anatoly Popov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re^5: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
14 Sep 01 22:32, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AG>> опоздали, они просто пpишли. А то, что конные арбалетчики в одиночкy
AG>> могyт быть разбиты, а в составе армии выигрывать большинство битв -
AG>> так это про многих можно сказать. И пpедставлять из них монстров тоже
AG>> не надо (это не к тебе реплика). Любyю силy можно обыграть тактически,
AG>> что роханцы и продемонстрировали, воyт? (эк меня на "Баттлтех" понесло
AG>> :-)
AP> Воyт... Что это?
Да так, наследие прочитки "Баттлтеха" :-)
AP> На самом деле не любyю. Попpобyй сотней выиграть y
AP> миллионапри одинаковом вооpyжении.
А это к чему? Роханцев вроде было не пара сотен. Хотя выигрыш той битвы
никак бы не повлиял бы на исход войны, ибо резервов у противной стороны
хватило бы еще на два Рохана.
AP> Вpяд ли полyчится. Пример Кортеса не пpиводить:)Уровень вооpyжения y
AP> них был pазный.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - KING OF DREAMS
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 617 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:04
To : Anatoly Popov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re^4: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
14 Sep 01 22:34, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AG>> Как хочешь, я дyмаю иначе. И в том и в дpyгом слyчае закрывались глаза
AG>> на то, что любой народ неоднороден и пpименялась ко всем его
AG>> пpедставителям одна гребенка - в одном слyчае полное (практически)
AG>> yничтожение, в дpyгом слyчае ее попытка.
AP> Да, но в одном слyчае решение принимали люди, а в дpyгом - Эpy.
Ну тогда конечно. Всеблагость, однако...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Грязь под ногами бродяг чище чем фальшь сладких слов...
--- Ломает звуком стены: IRON MAIDEN - THE NUMBER OF THE BEAST
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 618 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:15
To : Ales' Gelogaev/Kurt Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re^3: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
17 Sep 01 10:13, Ales' Gelogaev/Kurt -> Dmitry Malkov:
DM>> алебардист теряет равновесие, открывается, и получает кинжал под ребро.
AG> Вы почему-то алебардистов считаете профанами, а их противников -
AG> мастерами.
Можно вернуть вас к "Черной стреле"? Дик с алебардой как раз и был
профаном. Так что все, что говорили об ударе "со всей дури" к нему
относится прямым образом. А если учесть, что его соперник мастер меча, то
все становится на свои места.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Дух войны скалится из тьмы, входит в наши сны, дух войны мы ему верны...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - TAKE HIM IN MY HEART
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 619 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:23
To : Dmitry Torin Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
17 Sep 01 18:34, Dmitry Torin -> Pheskov Kuzma:
PK>> собственные, географические названия, просто слова не могут быть
PK>> объектом авторского права. Не знаешь - не говори. Лицензировать можно
PK>> систему чего-то, а не отдельно стоящий столбик у дороги. Вот схему его
PK>> производства, характеристики лицензировать можно, а слово "столбик"
PK>> нельзя. Вот если я придумаю свою технологию производства столбика я
PK>> стану ее правообладателем.
DT> Дружище, это сказал не я, а сам Ник Перумов в беседе с каким-то
DT> журналистом. Форвард с его интервью не так давно пролетал в этой же эхе.
DT> Так что поищи сам, форвардить второй раз пока не стану.
Подтверждаю, ибо сам и форвардил.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- Ломает звуком стены: DIO - SACRED HEARD
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 620 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:26
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ilia!
17 Sep 01 21:35, Ilia Prutov -> Ales' Gelogaev/Kurt:
IP> В общем - концепция Рабле и.... Гашека. Положительный пофигизм,
IP> одним словом. Плюс - полное отсутствие натужности, так достающей
IP> у Муркока и, конечно, Перумова.
Поклонники Муркока! Встанем на защиту любимого автора! :-)) Если
серьезно, раз по пять перечитывал Майкла - ну не вижу я там натужности!
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- Ломает звуком стены: DEPECHE MODE - PERSONAL JESUS
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 621 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 21:41
To : Kiril Kolesnikov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Игроземье
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Kiril!
17 Sep 01 8:23, Kiril Kolesnikov -> Alex Galizkikh:
AG>> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
AG>> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной
AG>> РПГ? И вообще какое мнение о сабже?
KK> Муть редкостная. Одно радует - не я купил этот трехтонник, а мне
KK> подарили. Теперь вот думаю, кому его подарить :)
Тебе повезло, я вот сам купил... А насчет подарить - идея! Так, кого я не
сильно люблю? :-)))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - BAD HABITS DIE HARD
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 622 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 22:05
To : Sergey Yaroslavsky Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Драконы летнего полдня (Dragon Lance)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
18 Sep 01 12:15, Sergey Yaroslavsky -> Dmitry Malkov:
IM>>> SUBJ существует или нет? И где, если да?
DM>> Самого сабжа в природе не встречается ;), а вот книжка такая есть.
DM>> Правда, в Сети я ее до сих пор не нашел ;( Найдете, обязательно
DM>> уведомьте общественность.
SY> А что отсканировать сложно?
SY> у меня когда сканер был нормальный скази, 4-5 секунд страница...
SY> на книжку меньше часа уйдет, минут тридцать/
Так ведь еще и вычитать нужно. А если тебе это не сильно понравилось? А
вообще, врое на www.fenzin.ru есть, хотя точно не скажу.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: SCORPIONS - WIND OF CHANGE
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 623 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 22:16
To : Anatoly Popov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
19 Sep 01 12:00, Anatoly Popov -> Alexey Shaposhnikov:
AS>> И вообще чего эти валары _так_ испyгались?
AP> "Аp-Паpазон, чyвствyя близкий конец и совсем потеpяв pазyм от стpаха
AP> смерти,внял его[Саypона - _Valerion_] советам. Он собрал величайшyю pать
AP> из всех,какие видел мир, пpотpyбил в тpyбы и отплыл на запад."
Это еще раз подтверждение к тому, что сотни верных - это капля в море. Рать
он собрал, кстати, на острове, да? И она была самой большой? Да-с...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мир объят огнем, но не стихнет гром, дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - PRINCESS OF THE DAWN
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 624 из 1550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 27 Сен 01 22:18
To : Gregory Leonov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gregory!
19 Sep 01 21:01, Gregory Leonov -> Elena Markina:
GL>>> Хорошо. Скрепя сердце воспользуюсь твоим советом.
EM>> А почему "скрепя сердце", если не секрет?
GL> Да нет, просто я уже давно облизываюсь на ВК, изданного "Азбукой" единым
GL> томом. Зело кошерное издание. ;) Только вот 118р. всё никак не изыщу.
Это которое в серии "Наследники Толкиена"? (Толкиен 0 в наследниках :-)).
Говорят, что перевод там один из лучших? Только вот у нас он стоит 150
рубликов :-( Но я все равно собираюсь...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют...
--- Ломает звуком стены: DIO - HOLLYWOOD BLACK
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 625 из 1550
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 27 Сен 01 23:54
To : Alexey Danilov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Военное дело гномов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AD>>> То есть бились они в рассыпном строю?
TK>> Hет. Скорее, аналог легиона, но с очень мелкими
TK>> подразделениями. По десять-пятнадцать воинов (ориентируясь
TK>> по отряду Торина).
AD> Сколько собралось народу, столько и пошло. И ничего, хотя бы
AD> отдаленно на строй похожего, эта гоп-компания за все время
AD> так и не сотворила.
Думаешь, то, что, находясь прямо в гуще битвы Пяти Армий, они
потеряли всего троих из тринадцати -- свидетельство того, что каждый
бился сам по себе?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 626 из 1550
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 27 Сен 01 23:58
To : Alexey Danilov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AD>>> Еще раз. Если эти два утверждения достаточно разнесны по
AD>>> времени, то все моло и измениться - раньше убивал, а как
AD>>> редкими стали - так перестал.
TK>> И сразу под это принцип подвёл? Hу-ну.
AD> Если мне не изменет склероз, основа принципов ведьмака было то,
AD> что он не убивал редких и безлбидных животных.
Перечитай помянутые места, страницы я не раз поминал. Склероз
тебя явно подводит.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 627 из 1550
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 28 Сен 01 00:01
To : Alexey Danilov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
AD>>> Еще раз. Если эти два утверждения достаточно разнесны по
AD>>> времени, то все моло и измениться - раньше убивал, а как
AD>>> редкими стали - так перестал.
TK>> И сразу под это принцип подвёл? Hу-ну.
AD> Если мне не изменет склероз, основа принципов ведьмака было то,
AD> что он не убивал редких и безлбидных животных.
Перечитай обсуждаемые моменты, страницы я не раз поминал.
Склероз тебя явно подводит.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 628 из 1550
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 27 Сен 01 10:03
To : Ilia Prutov Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ilia!
Tuesday September 25 2001 21:30, Ilia Prutov wrote to Alexandr Velikov:
>>
>> Ой сколько таких было.... Вот например:
>> Шекспир-Киплинг,
IP> Так.... вот это уже интересно - назови оригинал и продолжение.
Оригинал - "Сон в летнюю ночь". Продолжение - несколько новелл. Все уж и не
упомню, а книги уже нет (переезд, блин). Помню только названия двух: "Крылатые
шлемы" и "Холодное железо". Всего у меня было две книжки. Хотя в большинстве
своём эти новеллы _прямым_ продолжением оригинала не являются.
>> Т.Мэлори-М.Твен,
IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^ Не подходит ни по каким параметрам.
IP> "Продолжением" "Le Morte D'Arture" это никак быть не может.
Абсолютно верно. Но то, что Твен использовал мир Мэлори бесспорно.
>> мир Мэлори-то использовал не только Твен, но и М.Стюарт, и Т.Х.Уайт,
>> и... не, я всех и не упомню. И что, их за это закидывали тухлыми
>> помидорами?
IP> Теренс Х. Уайт просто пользовался "артуровским архетипом".
IP> Опять же, "продолжением" "Смерти Артура" его вещи быть никак
IP> не могут. Как и твеновский "Янки из Коннектикута при дворе короля
IP> Артура" По одной простой причине - Артур умер, Ланселот - тоже...что
IP> еще--то продолжать???
Да, пожалуй это более подходит к паре "Властелин Колец"-"Черная книга Арды".
IP> Кстати, от нашего стола - вашему: Ганс Гейнц Эверс
IP> продолжил "Духовидца" Шиллера. Правда, "Духовидец"
IP> был неоконченным....
Ну и как ты к Эверсу относишься?
>> Хотел ли Ариосто, когда писал своего "Неистового Роланда"
>> примазаться к славе Баярдо? А ведь его поэма _прямое_ продолжение
IP> Кстати, а может быть и _хотел_. Поэты тщеславны..... :-)
IP> Только не надо сравнивать Ариосто и Hиколая Данилыча, пожалуйста.....
Тю, а кто говорил про _любого_ автора-продолжателя?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 629 из 1550
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 27 Сен 01 11:31
To : Alexander Kopyl Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Wednesday September 26 2001 05:13, Alexander Kopyl wrote to Alexandr Velikov:
AV>> были войска поддержки (я исключаю оборонительные бои в местах
AV>> типа Фермопил, там пехота вне конкуренции). Что делала конница
AV>> Ганнибала с римской пехотой, я думаю, пересказывать нет смысла.
AK> Там было окружение.
Да, то есть Ганнибал использовал одно из преимуществ кавалерии - маневренность.
Но я имел ввиду не только одну битву.
AK> И еще были македонцы. Что они с персами и скифами делали, думаю
AK> пересказывать тоже нет смысла. Правда, настоящая тяжелая
AK> кавалерия появилась ,имхо, несколько позже. И тогда римлян уже
AK> переехали прямолинейно.
Тяжёлая кавалерия была и у самих римлян - катафракты. Была она и у гуннского
союза (аланы).
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 630 из 1550
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 27 Сен 01 12:05
To : Evgeny Toktaev Птн 28 Сен 01 01:18
Subj : Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgeny!
Wednesday September 26 2001 13:56, Evgeny Toktaev wrote to Alexandr Velikov:
AD>>> Повторяю вопрос. Почему у *римлян* не было хорошей конницы?
AV>> 1. Что есть "хорошая конница"?
ET> 726 человек в легионе на лошадях - "хорошая конница"? Один в поле
ET> воин только Арнольд Шварцешницель. :)
Куча "людей на лошадях" - хорошая конница? Хм. Ну тады ой!
AV>> 2. Уточни время когда её не было. А то Римская Империя
AV>> (Республика) существовала довольно долго. Про Византию можно не
AV>> упоминать.
ET> 753 до н.э. - 23 августа 476 н.э.
Была у римлян кавалерия, _была_ !!!
AV>> 3. Слово "катафракт" тебе что-то говорит?
ET> А что оно говорит тебе?
Вооруженный мужик на лошади (иногда даже в седле). Сам весь в броне и на лошадь
кучу защиты понавешал: налобник там, нагрудник, может быть кольчужная попона или
что-то подобное...
ET> С учетом того, что стремена впервые упоминаются в "Стратегиконе"
ET> византийского императора Маврикия (582-602).
И?
Вот что говорит Плутарх:
"Оружие катафрактия _ длинный тяжелый меч и контос _ длинное копье, которое
можно было пустить в ход только двумя руками сразу. Удивительно, каким образом
катафрактий сохранял при этом равновесие, не имея стремян и лишенный возможности
пользоваться поводьями. Как мог он удержаться в седле?"
Длина контоса - 3,5-4 метра
Ну, не было стремян, а катафракты были. И у парфян были, и у алан, и у авар...
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
