RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 752
From : Vadim Sivolapenko 2:5020/175.2 Чтв 14 Июн 01 19:57
To : Draco Lockhard Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : Re: DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Sivolapenko" <vax@previo.ee>
Wed Jun 13 2001 01:21, Draco Lockhard wrote to All:
DL> From: Draco Lockhard <draco@caucasus.net>
Приветствую!
Это самое забавное сообщение от Драко, которое я когда-либо видел! Гы-гы. Я
теперь действительно начинаю считать его драконом. Почему? А потому что "Я
самый-самый, приду и всем наваляю, для меня законы не писаны":
Закон первый: уважай других, будь корректнее.
Определение закона:
DL> Ради "бога" - не люби на здоровье. А вот ради элементарных норм приличия,
DL> постарайся в будущем, споря с другими людьми, чья позиция отлична от
DL> твоей, быть "немножко" корректнее. Хамство доказывает только то, что
DL> сказавший - хам. Не больше.
Доказательство1 (или опровержение?)
DL> Ну так вот, Олег, ты можешь ругаться, исходить слюной или гордо "не
DL> замечать" всяких "совков" вроде меня, но пока я жив - я буду бороться
DL> против такого "архетипа", применяя любые эффективные методы. И мне, как
DL> ты говоришь, глубоко пофиг, что подумает Олег Болотов и прочие верующие -
DL> мне на них хвостом.
Доказательство2 (или опровержение?)
>> Dd> издевается над фэнтези и сказками, которые сам не создал.
>> Сапковский денег сpyбить хотел.
DL> Не только. Он ещё патологический мерзавец, обожающий измываться над
DL> чужими творениями.
Доказательство3 (или опровержение?)
DL> Дракон, многоумный ты наш Олег Болотов, вылупляется беспомощным,
DL> беззащитным драконёнком, и МНОГО ЛЕТ остаётся беспомощным. Тебе нужны
DL> "архетипы", литература не устраивает? Вспомни легенду о Драксе,
DL> похитившем девушку чтобы она вскормила его новорожденного дракончика.
Доказательство4 (или опровержение?)
DL> А знаешь, ты правда дурак. Прости, но как ещё назвать человека, не
DL> способного заглянуть на один день в будущее?
Доказательство5 (или опровержение?)
DL> Совершенно с тобой согласен. Мои драконы ничуть не похожи на примитивных
DL> ящериц, которых ТЫ имеешь наглость называть драконами.
Закон второй: о критике
Определение:
DL> Запомни раз и навсегда: возможно, я первый, кто тебе это говорит, но в
DL> будущем, несомненно, тебе это не раз повторят: критика авторских
DL> построений возможна ТОЛЬКО внутри этих построений. Т.е. критикуя моих
DL> драконов, ты можешь говорить об их нелогичном поведении, немотивированных
DL> инстинктах или, скажем, о бессмысленной жестокости, но ты НЕ МОЖЕШЬ
DL> сравнивать моих драконов - с какими-то "своими", на которых они,
DL> естественно, ничуть не похожи. Критикуешь мир? Оставайся В РАМКАХ этого
DL> мира.
Доказательство1 (или опровержение?)
DL> И "вечные" эльфы Толкиена - настолько же смехотворны.
Доказательство2-N (или опровержение?)
Всё остальное сообщение
А может я прав, и он действительно первый дракон на Земле? Что же будет
дальше, если драконы начнут размножаться? ;-)
Всего,
Вадим.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 752
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 14 Июн 01 19:46
To : Victor Horbunkoff Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Victor!
Thursday June 14 2001 03:38, Victor Horbunkoff писал Kiril Kolesnikov:
VP>>> Не пpеyвеличивай. Пара бочонков - и полыхает непpистyпный
VP>>> рыцарский замок.
KK>> Все намного проще. Кормим дракона гороховым супом с добавлением
KK>> дроби. Вполне такой серьезный бомбардировщик получится...
VH> Даже если дракон согласится есть всякую гадость - получится только
VH> летающая каpтечница.
Дракон делает "свечку" над скоплением вражеских войск, одновременно сбрасывая
балласт...
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 752
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 14 Июн 01 20:21
To : All Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : Измышлизма, или к вопросу о боевых драконах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!
В подземелье было тепло и сыро. Экспериментатор, почесывая волосатую грудь под
грязным кожаным фартуком подошел к столу.
- Нуте-с, что-тут у нас? - ласково обратился он к существу на столе.
К столу был привязан...дракон! Да-да, не удивляйтесь, именно дракон. Но
маленький. Его пасть была крепко замотана веревкой, лапы и хвост самым
безжалостным образом притянуты ремнями, а крылья приколоты булавками к столу.
Дракон злобно вращал глазами. На большее физически он был просто неспособен, а
магия на Экспериментатора не действовала.
- Да как ты смеешь терзать несчастного ребенка?!? - грозно возопила невесть
откуда свалившаяся фигура в доспехах, разрисованных фигурками драконов...
- Сам ты ребенок! - Обиделся Экспериментатор.
- Нормальный взрослый дракон. Сжат по методу "шаркхра". А ты сам попробуй
затащить сюда дракона в нормальном виде! - перешел он в наступление.
- Да ты ваще кто такой? Гражданин, предъявите докУменты! Тута, можно сказать,
научное учреждение, а всякие-разные ходють, как у себя дома! - Экспериментатор
распалялся все больше и больше. Фигура опешила под таким напором и медленно
попятилась к двери. Экпериментатор не замедлил этим воспользоваться, и ловко
захлопнул дверь. В нее немедленно забарабанили, истерически вопя:
- Я представитель драконов! Немедленно освободите...
- Ох, как же ты меня достал! - Сказал Экспериментатор, и дернул за болтающийся
у двери шнурок. За дверью наступило потрясенное молчание.
- Ну вот и ладушки... Постой, представитель драконов, гришь? Эт интересна... Ща,
погодь, приберусь малость, второй стол освобожу... - быстро затихающий топот за
дверью...
- Блин, такой экзэмпляр ушел... - горестно вздохнул Экспериментатор.
- Hу да ладно, вернемся к нашим баранам, то ись, к драконам. - Вытащив любимый
ржавый ланцет, он направился к столу. Дракон издал резкий звук.
- Не понял... - Но все стало ясно уже через пару секунд, и Экспериментатор,
шустро метнувшись к вытяжке, включил ее. После чего, уже не торопясь, порылся в
куче барахла, вытащил сварочную маску, пару асбестовых перчаток, эндоскоп и
сверток асбестовой ткани. Весело насвистывая похоронный марш, добрый
Экспериментатор начал заматывать эндоскоп тканью. Дракон с ужасом наблюдал за
происходящим...
Продолжение, вполне вероятно, следует...
С уважением, Kiril
PS. Вышеописанное абсолютно несерьезно. Специально указываю --> :)
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- Сила есть - ума не надо (с) Неизвестный Джедай
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Чтв 14 Июн 01 20:43
To : vax@previo.ee Птн 15 Июн 01 01:37
Subj : Re: DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
vax@previo.ee wrote:
vpe> А может я прав, и он действительно первый дракон на Земле? Что же будет
vpe> дальше, если драконы начнут размножаться? ;-)
rtfm Е. Шварц "Дракон".
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "Wicked Game"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 752 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Чтв 14 Июн 01 01:26
To : Evgeny Vashkevich Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : EvilOverLord FAQ 1/4
--------------------------------------------------------------------------------
Да не побывают в тебе грязные лапы венеролога, Evgeny Vashkevich!
- Пришло с адреса 2:454/50.18 твоё письмо в [Пят Июн 08 2001],
DB>>>> === Ща: Читаю "Одержимый Магией", Роджер Желязны (24% из 433627)
AP>>> Файло, что ли? ;)
DB>> Отож. Что мне, весь дом книгами завалить? ;)
EV> И тебе глаз не жалко?
10 лет за компом - как было 100%, так и есть. (тьфу-тьфу-тьфу)
EV> Да, Дим, во-1 y тебя Одиночество Мага в электронном виде есть?
Автор-то кто?
EV> зы: кинyл бы наши списки сюда что ли? ;)
А зачем? В прошлом году кидал. Теперь пусть обламываются. ;)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Последняя планета", Андрэ Нортон (9% из 302754)
... [69*53+7!] - I am *Grax* the /Destroyer/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 15 Июн 01 00:34
To : Susami Dmitri Ponomarenko Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Susami!
SP> по "легенде" Сергей Сварог был детдомовцем
Отец у него на Земле, тем не менее, был. И фамилия досталась от
него. А уж зачем графу Гейру понадобилась такая фамилия -- вопрос уже
более интересный.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 15 Июн 01 00:37
To : Ruslan Krasnikov Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Гаррисон. Шеф
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ruslan!
GL>> Поясни, пожалуйста, что такое "альтернативная фэнтези"...
RK> Приношу свои нижайшие извинения за неточность формулировки.
RK> Разъяснять термин АИ (альтернативная история), как поджанр
RK> фантастики, надеюсь, не требуется? Так вот эта трилогия, в
RK> нашем издании - тетралогия, и является произведением на
RK> стыке АИ и фэнтези.
И где там фэнтези? Мистическая альтернативка -- да, но фэнтези?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 752 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 14 Июн 01 22:47
To : Anna Boltunova Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Anna !
Было 14 Jun 01 00:11, Anna Boltunova отстукивал(а) на клавире письмо к All:
AB> Просто все мы живем в России, и самим подгрызать свои корни (в плане
AB> историческом), еще и называя это чУдным словом "фэнтази", мне кажется
(Грустно так) Вашуматьгосподагусаpы.... Если хоть одному человеку,
случайно прочитавшему, придет любопытство узнать 'а что же это за имя
"Сварог"' - уже за это Бушкову следует бальшой благодаpнсть.
Потому что 99 и 9 в периоде населения бывшей ссср про то кто такие
Сварог,Перун и так далее знать не знает.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Чтв 14 Июн 01 16:44
To : Alexey Danilov Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexey!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 19:32, Alexey Danilov
писал Oleg Oblomov:
OO>> жaлкo...' B cвязи c этим пpoшy coвeтa, мoжeт пoдcкaжeт ктo
OO>> книжкy, гдe глaвный гepoй ecли и нe coвceм cвoлoчь гнycнaя, тo
OO>> xoтябы злoбный ,пoдлый и вooбщe мepзкий тип.
AD> "Взззхоббит, или Дорога В Никуда" ;)
Всего лишь развитие идеи бронехоббита.
"Бильбо не сомневался, что может в одиночку справиться с драконом -- ведь он,
как - никак, был хоббитом." :-)
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Чтв 14 Июн 01 17:04
To : Alexander Kopyl Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Alexander!
Я не оставил незамеченным, что в Воскресенье Июнь 10 2001 00:50, Alexander
Kopyl писал Boris Matveenko:
BM>> Ты "Билла..." не трожь. Лучшую антивоенную сатиру я видел только
BM>> у Гашека.
AK> Хайнлайн?
Что Хайнлайн?
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Чтв 14 Июн 01 23:42
To : Dmitriy Balashov Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Dmitriy!
Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Июнь 11 2001 18:18, Dmitriy
Balashov писал Boris Matveenko:
DB>>> "Молот и крест" - фэнтези??!
BM>> Здесь почему-то считают, что да.
DB> Теперь мне очень хотелось бы услышать определение фэнтези... ;-)
Какое из них? ;-)
DB>>> Уточнение - "МиК" написан в соавторстве с Томом Шиппи, а не с
DB>>> Холмом... ;)
BM>> Интересно, в бумажном варианте тоже такая ошибка?
DB> Какая?
С соавтором.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 752 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 14 Июн 01 16:40
To : Alexandr Beresnev Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Re: "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Воскресенье 10 Июня 2001 Alexandr Beresnev пишет к Gregory Leonov:
AB> писателей другой человек, отличный от Говардского В конце хочу сказать,
AB> что это мое личное мнение и его не следует воспринимать вpаждебно. Кому-то
AB> нpавится Перумов, как продолжатель Толкиена, кому-то нет. Это личное
AB> мнение каждого.
А как тебе Перумов как продолжатель Говаpда?
Пусть славится именем твоим Импеpия Зла, Alexandr!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 752 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 14 Июн 01 16:42
To : Natalya Kiseleva Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Re: острые ухи
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Natalya на долгие лета!
Вторник 12 Июня 2001 Natalya Kiseleva пишет к All:
NK> Не подскажет ли ккто-нибудь, у какого автора (и в какой книге) впервые
NK> появились остроухие эльфы? Кажись, это был не Толкин... Заранее спасибо.
Я впервые обратил внимание у Уэйс/Хикмен
Пусть славится именем твоим Импеpия Зла, Natalya!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 752 Scn
From : Novichkov Kirill 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 00:38
To : All Птн 15 Июн 01 10:06
Subj : Re: Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Novichkov Kirill <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Novichkov Kirill <ivanych@mail.ur.ru>
Дело было Fri, 08 Jun 2001 16:27:06 +0400, когда от Boris Matveenko
<Boris.Matveenko@p3.f1253.n5030.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
[..пропущено..]
>Да и как верующий может писать _научную_ фантастику, если его
>святая-книга-в-которой-содержится-Истина этой самой науке противоречит?
А собственно говоря почему не может? Или ученый человек не может быть
верующим? Например ЛН Гумилев- настоящий ученый и одновременно
искренне верующий. И чем по-твоему противоречит Библия науке? Или
современная наука опровергает тот тезис, что надо "...иногда, хотя-бы
для разнообразия, относиться друг к другу по-хорошему..."(с) Дуглас
Адамс.
[..пропущено..]
>Как ты думаешь, христопоклонники, будь они у власти, отправили бы Логинова,
>Лукьяненко, Перумова (список далеко не полный) на костер сразу, или сначала на
>дыбу?
Хмм.. Ну, если церковники и обращались в свое время с врагами довольно
жестко, то эта была жесткость не превосходившая, а скорее весьма и
весьма уступавшая "обычному уровню средневекового зверства"(с). Да и
то, с тех времен минуло уж лет триста (я имею в виду сожжение Аввакума
и Неронова при Федоре Алексеевиче). А вот когда к власти прорвались
оголтелые атеисты, то дело парой костров не ограничилось. Ни на
костер, ни на дыбу священников и богословов конечно не посылали.
Посылали в расстрельные подвалы и сибирские лагеря.
Кстати, плавно перетекая в топик - читали книгу Буровского
"Дьявольское кольцо"? IMHO вполне эхотажная вещь, ибо присутствует
самый настоящий магический артефакт - кольцо царя Соломона. К чему я
это - вспомните похождения Василия Игнатовича Курбатова в Испании и
сцену убийства испанскими коммунистами отца Хосе. Так кто более жесток
и опасен - реакционные мракобесы-верующие или прогрессивные научные
атеисты?
Всех благ.
PS Я здесь человек новый и пишу через интернет. Насколько я понял
обращение на Вы в фидошной этике считается дурным тоном, поэтому хочу
об'яснить, чтобы не возникло недопонимания, что употребление
множественого числа в словах "читали" и "вспомните" является не
попыткой обратиться к Борису на Вы, а способам адресоваться ко всем
участникам дискусси :).
Novichkov Kirill ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь-бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 752 Scn
From : Mikel Drepin 2:5025/31.3 Птн 15 Июн 01 00:07
To : All Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Эддингс
--------------------------------------------------------------------------------
Как жизнь молодая, All ?
Народ, подскажите какие книги входят в сериалы сабжа "Белгариат" и "Маллореон".
C уважением, Mikel Drepin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Да,я-отшельник, маг и волшебник... (c)Ария (2:5025/31.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 13:11
To : Slava Nikitin Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Slava!
Было <13 июня 2001>, когда я прочитал как Slava Nikitin писал к Alexey Danilov
AM>>>> Да ну. Нет такой там фичи. Это авторам лень было.
SN>>> Ну да. Это чистая случайность, что сей мир был признан наилучшим
SN>>> среди поклоников AD&D и имеел, в свое время, сногсшибательную
SN>>> популярность среди тех же поклоников. А некоторые даже кендерами
SN>>> себя называть стали - это все из-за лени :)
AD>> Кстати, мир в DL как раз довольно корявый. С Forgotten Relms или
AD>> Ravenloft даже рядом не лежало.
SN> Ну да, а помоему перед самым выходом D&D 3rd edit, DL была самым
SN> популярным сетингом. И именно, из-за этого его собираются переводить под
SN> 3ью редакцию. Это все слухи конечно :)
Насколько я знаю (и обилие работ на эту тему только подтверждют мое мнение)
наиболее популярным сеттингом был все же Forhotten Realms, а популярность DL
объясняется в основном популярностью произведений по его мотивам.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 13:15
To : Andrew Dolgov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!
Было <30 мая 2001>, когда я прочитал как Andrew Dolgov писал к Alexandr Velikov
KM>>> с каких пор хоррор стал "чисто фэнтезийным произведением" ?
AV>> Определение "чисто фэнтезийного произведения" в студию. Тут с
AV>> определением "фэнтези вообще" который год мучаемся, а ты уже о "чистых"
AV>> произведениях.
AD> Стокерова книжка прекрасно попадает в хоррор, так что определения фэнтези
AD> не требуется - можно доказать от противного. типа, раз хоррор - то не
AD> фэнтези.
Хоррор как жанр (типа мелодрамы или детектива) никак не противоречит
фэнтезийности. Не будешь же ты отрицать существование SF-хоррора?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 13:18
To : Kiril Kolesnikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kiril!
Было <30 мая 2001>, когда я прочитал как Kiril Kolesnikov писал к Andrey
Tsaregorodtsev
KK>>> Фигушки, нет там хоббитов... Абыдна, такой флейм пропадает...
KK>>> Зато там есть CG некромант...
AT>> А кто тогда половинчики как не хоббиты?
KK> Как не хоббиты. Раса иная. Мир иной.
Странно... Люди, эльфы и гномы, а также прочие орки есть (хоть мир и иной), а
вот хоббитам инность мира как-то помешала.
А то, что в "Кольце тьмы", в которой мир как раз тот самый, Перуммов хоббитов
регулярно половинчиками именует, тебе ни о чем не говорит?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 15:50
To : Alexandr Velikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <31 мая 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Kostya
Miskevich
KM>> как бы там ни было, фэнтези с хоррором(чистые или любые другие) - два
KM>> разных жанра, и путать их не нужно.
AV> Не нужно. Но повторюсь: что такое фэнтези и что такое хоррор. Определений
AV> как не было, так и нет. И боюсь, что не будет. Так что все зависит
AV> от индивидуального восприятия.
AV> Хотя Стокер конечно же хоррор.
Что не мешает ему быть фэнтези...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 16:03
To : Oleg Bolotov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!
Было <31 мая 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Elena Markina
AM>>> Что до политики - мне жyтко интересно, на какие такие
AM>>> реальные события опиpался Сапковский, pасписывая свои дpязги...
EM>> А вот это как раз пpосто. Начало войны y Сапковского - это почти
EM>> точное начало Второй Мировой войны.
OB> Собственно, он сам это лично подтвеpдил.
А у Толкина ясно видны параллели с 1-й и 2-й мировыми войнами. И что?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 16:06
To : Alexandr Velikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <31 мая 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Vadim Avdunin
VA>> Про него и pечь. Там бравый некромансер сунулся было упокаивать
VA>> кладбище в деревне хафлингов. Так на него сначала наехали, потом
VA>> гнусно обманули и в конце концов еще и не заплатили за честно
VA>> сделанную pаботу... 8)
AV> Понятно. А может это не хоббиты, а карлики, что жгли леса Ялини?
Так Перумов прямым текстом пишет, что к тем карликам половинчики никакого
отношения не имеет.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 14 Июн 01 16:13
To : dimvlapo@pop.mtu.ru Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй dimvlapo@pop.mtu.ru!
Было <01 июня 2001>, когда я прочитал как dimvlapo@pop.mtu.ru писал к Anatoly
Matyakh
>> SDP> Аллегорическое и приукрашенное повествование о реальных
>> SDP> событиях - это не фэнтези. Иначе вы заодно и всю мифологию в
>> SDP> фэнтези закатаете.
>> Только автоpскую.
d> Но у всех мифов есть авторы. Просто мы их не всегда знаем. :)
Нет у них авторов. Вернее, количество авторов сравнимо с численостью народа в
целом, поскольу практически каждый сказитель хоть что-нибудь от себя да добавит.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Птн 15 Июн 01 01:40
To : Alexandr Velikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
13.06.01 9:34:34, Alexandr Velikov wrote to Alexandr Beresnev:
AV> Приветствую тебя, Alexandr!
AV>
AV> Saturday June 09 2001 05:19, Alexandr Beresnev wrote to Alexandr Velikov:
AV>
AB>> Пpиятно за твою осведомленность, некоторых писателя я даже незнаю.
AV>
AV> А ты больше читай.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Учиться, учиться, учиться... (с). Читаем в меру своих возможностей.
AB>> "Не посрамим земли Русской." (с)
AV>
AV> И Сапковский, и Кук, и Л.С. Де Камп, и Ф.Пpетт не раз в этой эхе
AV> обсуждались. И еще будут обсуждаться.
Excellently!!!
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Птн 15 Июн 01 01:45
To : Yury Tapilin Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
09.06.01 7:00:22, Yury Tapilin wrote to Alexandr Beresnev:
YT>>> Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истоpии.
YT>>>
YT>>> Последняя глава "Мифтеpии..":
YT>>> ---[ Cut ]---
YT>>> "...Взгляд Глипа нашёл мои глаза.
YT>>> - Скив? - слабым голосом сказал он, но тут же обмяк, и голова
YT>>> его снова упала мне на колени. Он пpоизнёс моё имя! Пеpвое
Дракон умер (возможно ранен), Да здравствует дpакон!!!
YT>>> своё слово, если не считать того звука, по которому он получил
AB>> помощь, так остановить кровь, вынуть посторонние предметы, а не
AB>> pазбиpаться кто виновен.
YT>
YT> У Скива шок, он не соображает что делать. К тому же веpоятно пеpвую
YT> помощь уже оказали до того, как Глипа увидел Скив, а стрелу вынимать по
YT> какой-то причине было нельзя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
или уже не нужно.
YT>
AB>> Это уже приоритет второй стадии, когда спасут пострадавшего, или он
AB>> (пострадавший) окажется в безопасности.
YT>
YT> Т.к. неизвестно какого рода было ранение, была ли стрела обычной или
YT> отравленной etc., какие-либо пpедполжения делать сложно.
Если дракона хотели убить, то его убили, а если нет то...
AB>> И во вторых, кто-то упоминал, что Аспин хотел закончить серию
AB>> рассказов о Скиве.
YT>
YT> Не факт, что Асприн решил закончить эту сеpию сразу после написания
YT> последней строки в последнем pомане.
Кажется, я где-то читал, что Аспин не хотел писать последнюю книгу, а написал
ее под давлением издателей. И она, по его мнению, получилась не очень.
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 752 Scn
From : Susami Dmitri Ponomarenko 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 02:26
To : Timofei Koryakin Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Susami Dmitri Ponomarenko" <dimvlapo@pop.mtu.ru>
Здравствуйте, Timofei Koryakin!
> SP> по "легенде" Сергей Сварог был детдомовцем
> Отец у него на Земле, тем не менее, был. И фамилия досталась от
У Станислава - главного героя трилогии - был. А Сергей - это и есть
его отец. :)
> него. А уж зачем графу Гейру понадобилась такая фамилия -- вопрос
> уже более интересный.
Ничего интересного. Образовал от собственного имени, не мудрствуя
лукаво.
Трилогия интересная, но, мне кажется, не настолько глубокая, что бы
искать в ней какие-то подтексты. Скорее всего, Бушкову просто
понравилось имя "Сварог". :)
Всего наилучшего!
Дмитрий.
[team O.H.A.] [ИБД team]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Птн 15 Июн 01 02:12
To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
14.06.01 16:40:52, Alexey Barabanschikov wrote to Alexandr Beresnev:
AB>> писателей другой человек, отличный от Говардского В конце хочу сказать,
AB>> что это мое личное мнение и его не следует воспринимать вpаждебно. Кому-то
AB>> нpавится Перумов, как продолжатель Толкиена, кому-то нет. Это личное
AB>> мнение каждого.
AB> А как тебе Перумов как продолжатель Говаpда?
В каких это пpоизведениях? И что он там э ... (тут я чуть не получил по шее).
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Птн 15 Июн 01 02:16
To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: острые ухи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
14.06.01 16:42:46, Alexey Barabanschikov wrote to Natalya Kiseleva:
NK>> Не подскажет ли ккто-нибудь, у какого автора (и в какой книге) впервые
NK>> появились остроухие эльфы? Кажись, это был не Толкин... Заранее спасибо.
AB> Я впеpвые обратил внимание у Уэйс/Хикмен
AB>
А что? Раньше перворожденные были не остpоухие.
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 752 Scn
From : Alexandr Beresnev 2:5014/14.22 Птн 15 Июн 01 02:20
To : Alexey Barabanschikov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Re: "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
14.06.01 8:18:22, Alexey Barabanschikov wrote to Alexandr Beresnev:
VI>>> Он говорил, что в Войне Мага все yмpyт, один он останется :)))
AB>> Возможно, если он не пеpеключится в другой мир с другими геpоями, как у
AB>> него бывало. И останется читатель с истиной впереди и надеждой, что он
AB>> когда-нибудь объединит разрозненные книги. Хотя, как я понял, его книги
AB>> как жизнь непредсказуема и неопpеделенна.
AB> За то мы их и любим! :)
Целиком и полностью согласен. Толко бы он не повтоpялся, чем грешат сеpиалы.
Bye, Alexandr.
--- FTNed v0.23h/Win32
* Origin: FTNed - The Best GUI FTNeditor! http://ftned. (2:5014/14.22@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 15 Июн 01 03:23
To : Alexey Danilov Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Thu Jun 14 2001 16:03, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
AM>>>> Что до политики - мне жyтко интересно, на какие такие
AM>>>> реальные события опиpался Сапковский, pасписывая свои дpязги...
EM>>> А вот это как раз пpосто. Начало войны y Сапковского - это
EM>>> почти точное начало Второй Мировой войны.
OB>> Собственно, он сам это лично подтвеpдил.
AD> А y Толкина ясно видны параллели с 1-й и 2-й мировыми войнами. И что?
Которые он отpицал. :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 752 Scn
From : Yury Tapilin 2:5075/15.51 Птн 15 Июн 01 04:24
To : Alexandr Beresnev Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Коннект V42, Alexandr!
Однажды Пятница Июнь 15 2001 01:45, Alexandr Beresnev писал Yury Tapilin о Миф:
YT>>>> Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истоpии.
YT>>>>
YT>>>> Последняя глава "Мифтеpии..":
YT>>>> ---[ Cut ]---
YT>>>> "...Взгляд Глипа нашёл мои глаза.
YT>>>> - Скив? - слабым голосом сказал он, но тут же обмяк, и
YT>>>> голова его снова упала мне на колени. Он пpоизнёс моё имя!
YT>>>> Пеpвое
AB> Дракон умер (возможно ранен), Да здравствует дpакон!!!
Если предположить, что дракон убит, то что мешает Скиву и К найти измерение
в котором есть возможность этого дракона воскресть?
YT>>>> своё слово, если не считать того звука, по которому он получил
AB>>> помощь, так остановить кровь, вынуть посторонние предметы, а не
AB>>> pазбиpаться кто виновен.
YT>> У Скива шок, он не соображает что делать. К тому же веpоятно
YT>> первую помощь уже оказали до того, как Глипа увидел Скив, а
YT>> стрелу вынимать по какой-то причине было нельзя.
AB> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AB> или уже не нужно.
Возможно.
AB>>> Это уже приоритет второй стадии, когда спасут пострадавшего, или
AB>>> он (пострадавший) окажется в безопасности.
YT>> Т.к. неизвестно какого рода было ранение, была ли стpела
YT>> обычной или отравленной etc., какие-либо пpедполжения делать
YT>> сложно.
AB> Если дракона хотели убить, то его убили, а если нет то...
Читателям доподлинно неизвестно, мёртв ли Глип.
AB>>> И во вторых, кто-то упоминал, что Аспин хотел закончить серию
AB>>> рассказов о Скиве.
YT>> Не факт, что Асприн решил закончить эту сеpию сразу после
YT>> написания последней строки в последнем pомане.
AB> Кажется, я где-то читал, что Аспин не хотел писать последнюю книгу, а
AB> написал ее под давлением издателей. И она, по его мнению, получилась
AB> не очень.
Ничего, пока Асприн пишет, можно надеяться на продолжение. Благо тех, кто
его ждёт достаточное число.
Bye! ATH0.. No carrier.
Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, Alexandr, море удачи и дачи у моря.
* Origin: Вечность? - Единица времени. (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 752 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Птн 15 Июн 01 00:49
To : Alexandr Korolev Птн 15 Июн 01 10:07
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alexandr. Alexandr Korolev -> Kostya Miskevich]
JT>>>> Hарод! Да вас куда всех потянуло!? Залезет кто новый в эху так
JT>>>> ведь перепугается напрочь:)
AM>>> Чего? Кольчуг на сиськах пеpепугается?..
AM>>> Это зpя - вид у них не такой уж и стpашный...
KM>> так. берешь на себя сексуальное воспитание новичков в эхе ? :-)
AK> Слушай, старожил, объясни мне происхождение сабжа и расскажи,
afaik сабж был придуман во время очередного витка обсуждения небезызвестного
Дриззта, а также повального увлечения переводами с русского на дровячий =)
AK> как давно здесь обсуждали Сальваторе?
не помню уже :) вроде как он сейчас оффтопик, но утверждать не берусь.
AK> А то здесь все настоящие фидошники....
а то.
--- np: Delerium "Spirit"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 752 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 14 Июн 01 23:16
To : Vladimir Ponomaryov Птн 15 Июн 01 17:24
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Четверг Июня 14 2001 12:55, Vladimir Ponomaryov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> Очень сомнительно, что подлетающий дракон остался бы для них
VA>>>> незаметен. Разве что он под невидимостью бyдет лететь.
VP>>> Точне над облачностью.
VA>> На облачность тyт полагаться особо не стоит - свеpхy видимость тоже
VA>> бyдет неважная.
VP> Для человека, а длядракона?
А что, оптика для дракона другие законы имеет? Из-за облаков он не сможет
вынырнуть точно над марширующими войсками, а пока на новый заход пойдет,
на земле воздушную тревогу объявят.
VP>>> А заметят его или нет, неважно при отсyтствии yкpытия.
VA>> Hy, щит над головой поднять - много времени не нyжно.
VP> 1.Стpелыдостают и междy щитами,
Землю что ли? Да пусть достают.
VP> 2.Атака с воздyха может быть согласована с наземной.
Да и защита тоже. Хотя довольно трудно обсыпать противника чем-то убойным
и не попасть в собственных союзников, которые в это вpемя нападают на него
на земле.
VA>>>> Зачем примитивная авиация пpи наличии пpодвинyтой магии?
VP>>> А чем плох ковеp-самолет с магом-пилотом, магом-опеpатоpом,
VP>>> стpелками-неpадистами-абалетчиками, с прикрытием легкой авиации
VP>>> маневренных метел? :)
VA>> Тем, что в воздyхе дpакон все это посбивает нафиг. Ибо имеет
VP> Это зависит от летных качеств метел и мастерства "пилотов" :)
А еще от особенностей думателя. Дракон приспособлен для полета и летать
для него - процесс естественный. Потому он будет превосходить любого пилота
в летном мастеpстве.
VA>> какой-нибyдь дpyгой летающей кричи, пpевосходящей дракона по летным
VP> Hапpимеp?
Какого нибудь генетически модифицированного орла или гpифона. Тут нам можно
превзойти ящеpа в маневренности за счет меньшей инеpции.
VA>> качествам. И не в одиночкy, а в коллективе коллег и единомышленников,
VA>> чтобы и прикрытие было и поддержка атаки, и чтобы на земле потом кто
VA>> нибyдь охpанял yпавшyю тyшy от маpодеpов.
VP> Я же самого начала обратил внимание на прикрытие ;)))
Не то пpикpытие. Любая боевая еденица поддержки должна всегда быть боеготова,
а что это за боеготовность, когда нельзя сосpедоточится на противнике, а
вместо этого нужно метлой pулить? Метлу тут можно рассматривать разве что
в виде индивидуального спасательного средства, чтобы выполняя противодраконий
маневр можно было покинуть сбитое транспортное средство и выйти из воздушного
боя.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Может ли съеденный миссионер считать свою миссию выполненной? (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 752 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 13 Июн 01 18:38
To : Anatoly Matyakh Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anatoly!
Anatoly Matyakh wrote to Ivan Kovalef.
AM> ...котоpые на дух не пеpеносят флегматичных куpильфов. Помню же!
Молодец. Возьми с полки буpбулятоpы и раздай личному составу.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 752 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Птн 15 Июн 01 08:14
To : Alexey Danilov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Thursday June 14 2001 13:18, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
AT>>> А кто тогда половинчики как не хоббиты?
KK>> Как не хоббиты. Раса иная. Мир иной.
AD> Странно... Люди, эльфы и гномы, а также прочие орки есть (хоть мир и
AD> иной), а вот хоббитам инность мира как-то помешала. А то, что в
AD> "Кольце тьмы", в которой мир как раз тот самый, Перуммов
AD> хоббитов регулярно половинчиками именует, тебе ни о чем не говорит?
Мутанты. А все увлечение стероидами...
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 752 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 15 Июн 01 09:51
To : Ruslan Krasnikov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Re: Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Ruslan!
You wrote to Boris Nemykin on Mon, 04 Jun 2001 17:09:18 +0400:
OB>>>> Клятва вассала обязывает _обоих_.
BN>>> Клятва вассала, к твоему сведению, обязывает только вассала.
RK> У тебя маленький логический скачок, что всё и превращает в бред.
RK> Ты рассматриваешь клятву вассала, как отдельную клятву.
Типа, теоретически невозможно ;)? Или рыцарь не может произнести клятву
отсутствующему/мертвому сюзерену?
RK> Но ведь она отдельно от клятвы сюзерена не существовала!
Это в идеале. На практике, IMHO, сюзерен был намного более свободен в своих
поступках. Он сильнее и этим все сказано. Нет, конечно, бывали времена, когда
он был вынужден задобрить вассала и тогда вынужден был быть справедливым. Но
бывали времена, когда мнения некоторых вассалов никто особо не спрашивал. "Не
хочешь клястся в верности - тут есть много желающих на твой замок, земли ..."
Hевозможная ситуация?
RK> Они всегда связаны, раз существует одна, значит и существует другая.
RK> А называется это - вассальная зависимость или вассальная присяга...
Я, как бы, в курсе :). А с другой стороны, любой человек может дать какую
угодно клятву ... другого это никак не обязывает. Вот в чем был мой point.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Птн 15 Июн 01 11:06
To : Alexey Danilov Птн 15 Июн 01 17:25
Subj : Re: Папа европейского фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Danilov <Alexey_Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> wrote:
AD>> Стокерова книжка прекрасно попадает в хоррор, так что определения фэнтези
AD>> не требуется - можно доказать от противного. типа, раз хоррор - то не
AD>> фэнтези.
AD> Хоррор как жанр (типа мелодрамы или детектива) никак не противоречит
AD> фэнтезийности.
еще как противоречит. rtfm.
AD> Не будешь же ты отрицать существование SF-хоррора?
я вообще не знаю что это такое.
--
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 752 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Птн 15 Июн 01 17:20
To : UUCP Птн 15 Июн 01 22:20
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, "Azat!
Пятница Июнь 08 2001 22:05, "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru> Reply-To:
"Azat Gilimshin wrote to Draco Lockhard:
>> Кринн", где есть магия, но практически нет технологии. Я пишу это,
As> Хге эта магия? Заменить магуя на терминатора с супер бластером и ага
As> -- сайнс фикшен хардкорная ;) А вот диктаторы твои -- рулез.
Чего ж там рулезного?
WBW, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
* Origin: Программу циклом не испортишь (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 752 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Птн 15 Июн 01 17:52
To : Kostya Miskevich Птн 15 Июн 01 22:20
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kostya!
Суббота Июнь 09 2001 12:31, Kostya Miskevich wrote to Alexander Kopyl:
AP>>> Дyшка Макс - гнyсная злобная сволочь? 8 ( )
AK>> Безпринципный пофигист.
AK>> Ну а если вспоминать Локи-Лпнли, или того-же Джуффина...
KM> они там все LG паладины, это очевидно.
Если про lawful еще можно говорить (они сами там все законы придумывали, правда
не для себя, а для других). То уж про good... Когда они в Смутные Времена всех
подряд мочили, если с ними не согласны (хотя как раз это и обычно для всех
good'ов).
WBW, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 752 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Птн 15 Июн 01 19:49
To : Draco Lockhard Птн 15 Июн 01 22:20
Subj : Дракозавры и Дракозиллы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Draco!
Среда Июнь 13 2001 08:35, Draco Lockhard wrote to Konstantin Boyandin:
DL> И не будет до тех пор, пока мы не откроем планету с настоящими
DL> драконами, или пока они сами не откроют нас. Только я почему-то
DL> думаю, когда (и если) это случится - настоящие драконы окажутся куда
DL> более похожи на дракийцев, чем на Глаурунга.
По-моему при этом настанет полный п....ц (сорри, конечно, но мягче выражения
просто не нашлось) или драконам или людям (если это будут драконы с Дракии).
>> Второе из процитирвоанных выше твоих утверждений - исключительно
>> твоё мнение. Не аргументирвоанное.
DL> Так, и как ты представляешь себе аргументацию утверждения "Дракон -
DL> это в первую очередь образ свободного, гордого, непокорного
DL> существа."? У меня, на Дракии - драконы именно такие. Но я
DL> монополией на образ не владею.
Это в каком месте они свободные, гордые и непокорные? Людей, которые в плен не
сдавались, или стрелялись при неудаче я могу вспомнить.
Кстати, о необходимости инстинкта продолжения рода у бессмертного существа...
Для выживания вида вполне достаточно чтобы их количество просто не сокращалось.
Так что драконы Дракии - прямая угроза людям (как, впрочем, и люди - драконам).
>> Третье - аналогично. Примеры, пожалуйста. Так, чтобы был врагом
>> *всем* богам упомянутой мифологии. Иначе, сам понимаешь, кому-то
>> враг, кому-то союзник или ещё что.
DL> К сожалению, сейчас точно не помню, в какой это было мифологии - я
DL> читал легенду на сайте Балрога. Там была семья драконов, угрожавшая
DL> богам, тогда один из богов спустился к им и под видом мирных
DL> переговоров опоил зельем так, что они не могли летать. Тогда другие
DL> боги напали и вырезали всю их семью.
А что здесь не нравится? Если абстрагироваться от того что это были драконы?
WBW, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
* Origin: Мы их душили-душили.... (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 752 Scn
From : Vadim Yagodkin 2:5070/222.5 Птн 15 Июн 01 20:05
To : Draco Lockhard Птн 15 Июн 01 22:20
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Draco!
Среда Июнь 13 2001 09:18, Draco Lockhard wrote to Anatoly Matyakh:
DL> Мне тоже очень понравился характер Железного дракона. Наверно, потому
DL> что он очень похож на характер Ская Фалькорра (которого я придумал за
DL> три года до прочтения Суэнвика).
Меня давно интересует вопрос: а в каком месте разумен Скай? Кроме того, что
может разговаривать?
WBW, Vadim Yagodkin.
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.02.24
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5070/222.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 752 Scn
From : Igor Silivra 2:4626/12.44 Срд 13 Июн 01 22:46
To : Draco Lockhard Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Зачем драконам инстинкт продолжения рода
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Draco ?
Вот сабжевый вопрос, собственно. Если драконы - генетически переделанные
сущевства, то и соответственно этого инстинкта у него быть не должно, за
исключением того случая, когда его специально включили. Но по идее при переделке
генотипа много лет должны были его обсуждать професионалы (драконы - профи в
генетике, так?), дабы исключить слабые места. А _непреодолимые_ инстинкты и есть
слабое место.
Игорь.
--- UNREG
* Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 752 Scn
From : Igor Silivra 2:4626/12.44 Срд 13 Июн 01 22:53
To : Oleg Bolotov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Июнь 13 2001 02:34, Oleg
Bolotov писал Draco Lockhard:
DL>> И "вечные" эльфы Толкиена - настолько же смехотвоpны.
OB> Настолько - насколько?
DL>> Вечная жизнь возможна только в слyчае полной неyязвимости
DL>> сyщества. ПОЛНОЙ, понимаешь?
OB> При yничтожении fear (тела) эльфы могyт заново войти в миp. Либо
OB> ребенком, либо взpослым. При сохранении памяти ( в слyчае ребенка она
OB> пpобyждается с взрослением ).
DL>> И это - самое страшное пpоклятие, которым только можно
DL>> нагpадить...
OB> Комy как.
А что ты скажеш обессмертных эльфах Свиридова. Там поднят очень интересный
вопрос: "Эта книга - залог реальности прошлого и возможности будущего". Речь шла
о каком-то предании.
--- UNREG
* Origin: @ORIGIN.TXT.TXT (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 752 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 10 Июн 01 20:00
To : Denis Lianda Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Denis!
05 Jun 01 23:43, Denis Lianda wrote to Yuri Burger:
YB>> Имхо, по Их (тех кто отказал) логике штоли, все правильно... не
YB>> совместимые это вещи. Вопервых 99.999999% литературы, относящейся к
DL> Не следует путать позицию православных, РПЦ и сайта
я не говорю о православных, я говорю о том аппарате, который занимается
"проблемами" и политикой, и часто грязной польтикой, якобы церкви и т.д.
Человек сам по себе, человек верящий во что-либо - это прекрасно.. Собсно,
других то и нет ;) вера - это всего навсего одна из моделей мира. А вот
церковь, имхо, МД, и тот отказ из которого начался разговор, это одно из
проявлений её мд-шности ;)
YB>> И вообще, имхо, как это не звучит парадоксально, религия слишком
YB>> привязана к реальности, чтоб выдержать фантастику.
DL> Опаньки. Приехали. Религия привязана к реальности. Без комментариев.
А что тебя удивляет? Религия завязана на нашем мире, да и быть по другому
не может, иначе простой народ её не примет. Ты можешь себе представить разговор
фэнтезиста и, скажем, священика или Папы Римского об орках, эльфах, драконах и
т.д. :) Тут вона со знакомым в парке пивко попивали, он мне про "Рождение мага"
увлеченной рассказывал - дык бабки прохожие, злобно косясь на нас и отпуская
кресты в нашу сторону, в стахе пробегали дальше :(
YB>> Человек читающий фантастику должен мыслить слишком вольно, слишком -
YB>> для религии.
DL> Ага. Фантастика - последний приют вольнодумца, последняя преграда на
DL> пути мракобесия. Не ерунда ли?
Что то я не пойму тебя... Кстати, мысль это даже и не моя - просто я с ней
согласен.. Как можно догадаться, эта мысль высказана каким-то из героев одной
из историй :)
Так вот, я коворю подразумевая под верующим не ... хм... "развитого" чтоль
человека (в плане свободы мышления)... Полно народу, верующих и всё такое, и
при этом увлекающихся фантастикой/фэнтези.. Я говорю о бюрократах церковных ;)
Как не крути, а почти любая религия всегда использовалась для контролирования
масс.. Как не крути, а человек мало развитый духовно и культурно врядли станет
читать фантастику, а может и на оборот - человек увлекающийся фантастикой,
врядли будет развит слабо :) Так вот, такой человек уже никогда не будет
подконтролен церкачам ;) И это их нервирует. Hастоящая религия в душе, а не в
ежедневных посещениях церкви и слушанье проповедей ;)
YB>> А насчет того, что так православные не ознокомятся с частью
DL> Как ты думаешь, насколько твоим высказываниям противоречит тот факт, что
DL> "большенство" российских читателей и писателей фантастики
DL> -православные?
Я сам православный... хотя нет, я крещеный в православной церкви, но мои
понятия о истоках мира, думаю, будут сильно не укладываться в параметры
церковные. И что то мне подсказует, что так же дело обстоит и с теми, о ком ты
говоришь ;)
DL> Или ты всерьез веришь, что у нас уже все атеисты и от верующих
DL> остались только "они"?
Я думаю что у нас остались 3 типа людей: те кто, извиняюсь, тупо верят; те
кому всё до лампочки; и те, кто верят вдумываясь, кто верит скорее в
собственную можель мира, нежели в ту, что им навязывают.
DL> Так зря веришь - нам в этом направлении еще работать и работать.
Работать? Что это значит? Насильно привлекать?
YB>> С тем же самым успехом можно
YB>> убеждать любого другого человека в том, что сатанизм рулез. Ведь
YB>> сатанист считает это дело рулезом и по его мнению это тоже достояние.
DL> Ты привел отличное сравнение,
оно слишком грубое, я привел его лишь как вариант сильного отличия... Если
не нравится это, то возьми просто любую другую религию, образ жизни, моряль..
Или вот, "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко читал? Там оччень хороше
показано то, что я хочу сказать - 2 вещи, не совместимые и одинаково "верные" с
точки зрения верующих в них, и с одинаковым стремлением поглотить друг друга.
Дык надо ли?
Ну не хотят чтоб читали фантастику - и ладно. Чего сразу в крик. Если за
отказом стоит "политика", тогда нужно идти к лудям а не долбить отказавших -
открыть альтернативный сайт :). Если же за отказом стоит непонимание и/или
неприязнь самих людей, так чего зря кричать, пытаться навязать?
DL> демонстрирующее ошибочность всего рассуждения.
вот пожалуйста. тебе не понравилось мое рассуждение и оно моментально стало
ошибочным :)
DL> Очевидно, что сатанисты противопоставляют себя христианам, и
DL> наоборот.
а как тебе двусторонний вариант "тьма во имя света"? Когда под белесым
щитом добра творят такой, что волосы седеют? И наоборот, когда то, что зовут
злом, вовсе им не является... с точки зрения самого "зла".
мда... к чему это я... ах да! Вот, я хотел субж показать в свете двух
разных миров... один из них восхотел покорить другой и встретил отпор... и при
этом они могут быть оба правы. Это первый вариант.
и второй вариант, когда населения второго мира вовсе не проч познать первый
мир, но вот о его существовании они либо не знают, либо им навязуют идею о
"злобности" того мира.
Во какая муть получается :)
DL> А несовместимость религии и фантастики ты, извини, явно притянул за
DL> уши.
Совсем нет. Фантастика и религия не совместимы, так как первая в какой то
мере является противостоящей формой второй :)
Другое дело, если говорить о совместимости фантастики и человека ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 752 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 10 Июн 01 20:40
To : Denis Lianda Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Denis!
05 Jun 01 23:32, Denis Lianda wrote to A. Izgavara:
DL> PS: Как субуксы заносит на почве ж/м заговоров, так ru.fantasy постоянно
DL> заносит на религии :)
Вполне понятно почему... Хороше написанная фэнтези втягивает, заставляет на
некоторое время вжиться в её мир. А это заставляет задумываться о самом мире..
о мирах.. :)
зы: кстати, как народ относится к фэнтези, где раскачивают религиозные нотки,
обсасывают понятия добро/зло/религия? А то я вот наткнулся недавно на такое -
бяка :( И вообще, надоело четкое разделения добро/зло, хаос против порядка,
люди против эльфов...
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 752 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 10 Июн 01 20:48
To : Alexandr Beresnev Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Football
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Alexandr!
06 Jun 01 23:47, Alexandr Beresnev wrote to all:
AB> Вопpос. Как назвать жанр фантастики, где команда России выйгpает
AB> Чемпионат мира по сабжу.
альтернативная история... давольно часто встречается...
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 03:07
To : Gregory Leonov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Одиночество
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Gregory.
[11 Июн 01] Gregory Leonov - Denis Lianda:
GL> Я, конечно, понимаю, что мои претензии, объективно, необоснованны, но раз
GL> уж исторически сложилось так, что большинство украинцев разговаривают
GL> по-русски и большинство россиян не говорят по-украински... ЗАЧЕМ?
А такого и не будет. Если человек вербально мыслит по-pусски, писать
по-укpаински "просто так", да еще и хорошие вещи, он не станет. То же и наоборот
- есть писатели, владеющие русским, но думающие по-укpаински. Соответственно,
книги пишут на украинском - по-pусски у них просто хуже получится.
Так что "с куста" никто пинаться не будет.
GL> Мда. Значит я не "средний русский читатель"...
А, вопрос пpактики. Все славянские языки читаемы для славянина.
Берешь книгу на украинском, белорусском или польском... Сначала - темный
лес, потом лучше, потом - как pодной...
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Чтобы творить добро, нужно познать зло. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 03:13
To : Sergey SAFULKO Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Макс Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey.
[12 Июн 01] Sergey SAFULKO - Anatoly Matyakh:
AM>> "гнезда химер-II"
Ремейк "Гнезд". Та же книга, более детализиpованная и цветастая. Но,
по-моему, ее перехвалили - после первой версии эта для меня была аналогичной.
AM>> "идеальный роман"
Книга, состоящая из последних абзацев выдуманных pоманов. В качестве
исходной посылки пpинимается, что самая лучшая вещь в романе - концовка. Это
совсем не "Ехо".
AM>> "Книга Побегов" (сборник под редакцией макса фрая)
Понятия не имею, что это. Не видел.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Догоню - убью, поймаю - съем. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 03:24
To : Draco Lockhard Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Draco.
[13 Июн 01] Draco Lockhard - All:
DL> Да знаю я, что означает слово "архетип". Я пытался заставить оппонента
DL> сформулировать признаки "правильного" дракона в его понимании.
Насколько я понимаю, он отстаивает именно неприемлемость человеческой
психологии к драконам. То, чего у тебя таки есть: драконы часто ведут себя
именно как люди, а не как разумные существа, pазвивавшиеся отдельно.
Ну дык - каждому драконописцу своего дракона... а то и нескольких разных,
чтобы жизнь малиной не казалась.
DL> К слову, и в легендах драконы бывают очень и очень "нетипичными" - я
DL> уже упоминал Дракса, напомню и огромное число сказок, где герой
Нет, это - само собой. Я имел в виду собирательный - и один из самых мощных
(и самых трудных в плане входимости в произведение) - образ.
DL> место логике и науке. Сказочный дракон может иметь девять голов. Но мы
DL> здесь спорим не о сказочных драконах, ведь так?
Вот это надо уточнять заpанее. Чем отличается сказочный дракон от
авторского? В первую очередь, тpадициями (тогдашним вариантом стандартов AD&D ;)
) и преобразованием образа вpеменем. От дракона, придуманного 500 лет назад
автором сказки, на момент pассказывания ее сейчас может не остаться вообще
ничего, кроме крыльев и pазмеpов.
...но я тоже имел в виду драконов не из волшебных сказок. Я действительно
говорил о психологическом образе.
DL> "несоответствия" архетипу. Интересно, Олег Болотов будет сражаться и
DL> против учёных, давших варану с острова Комодо имя "дракон"?
Не думаю, что стоит так заостpять конфликт. По-моему, у вас вышло
недоразумение.
DL> К слову - это тоже сказано о драконе с Дракии :)
Да, похоже. ;) Но Дракон-пси скорее сыграл бы роль Большого Рояля, не пугая
Солнце до поры до вpемени. Поскольку изначально уравновешен и ему это незачем.
>> помню, хоpошая моногpафия именно по образу дракона в европейских легендах.
DL> Надеюсь, ты не о Логиновской...
То не по образу, а по биологии. ;)
В таком случае можно вспомнить и Прэтчетта с битвой драконов в "Страже". Где
большого "классического" Dragon Nobilis, летающего силой магии и крыльев,
уделывает маленький и почти бескрылый, летающий на реактивной тяге. Причем
уделывает ударной волной от полета на сверхзвуковой скоpости. ;)
Кстати, большой дракон там в начале вышел весьма удачным.
DL> Так это надо Олегу Болотову говорить, не мне. Я на "единственно верное"
DL> понимание драконов не претендую,
Тогда - не всегда политкорректно выpажаешься. ;) Поскольку из писем иногда
получается, что ты именно Самых Правильных и олицетвоpяешь.
DL> хотя - чего греха таить - хотел бы чтобы
DL> все они стали хоть немного похожи на дракийцев.
Ну, не знаю... Дракийцам местами "иности" не хватает. В некоторых эпизодах,
если забыть о форме, выглядят совсем как люди с другой политической позицией.
DL> Мне тоже очень понравился характер Железного дракона. Наверно, потому что
DL> он очень похож на характер Ская Фалькорра
Да, только Железный гораздо более отстранен и эгоистичен.
>> А ты эмоции разводишь по драконоцидам в литеpатуpе...
DL> Это моя персональная фобия, к сожалению.
Я заметил. Впрочем, это закономеpность.
DL> У меня так получилось трижды, с персонажами, которые "взбунтовались" и
DL> отказались быть теми, кем я задумывал.
Значит, правильные персонажи. Не дают автору своевольничать.
DL> Почему под архитипом надо понимать средневековый европейский
DL> христианизированный образ дракона?
А зачем? Там вообще полный винегрет со святым Георгием в роли поваpа.
В оригинальной легенде о котором фигурировало некое абстрактное чудовище,
вовсе никак не соотносящееся с последующими драконами.
DL> дракона под деревом с золотым руном, который же из них более "архетипен"?
...котоpый ближе данному наpоду. Мне Змей ближе. ;)--=
DL> Любые архетипы, стереотипы и прочие "...типы" - ограничивают
DL> кругозор. Они губят фантазию, устанавливают рамки - яркий пример
Ну, я бы так не сказал. Пагубное влияние это все оказывает только в случае
зацикливания на нем.
DL> Не всегда уничтожен, но сопротивляться "навязыванию" дракон будет точно.
DL> Беда в том, что драконы - не всегда сильнее своих врагов. :(
========= ...
-- Ну вот так и наткнешься на какого-нибудь рыцаря, ищущего
подвигов, и он наделает в тебе дырок.
Я засмеялся. Да, когда-то за мной упорно скакал один чудак -
скакал еле-еле, гремя латами и выкрикивая нечто героическое. А когда я
сел, чтобы понять, чего же он от меня хочет, его конь встал на дыбы и
ускакал сам, оставив незадачливого героя валяться на камнях. Герой не
подавал признаков жизни, и в его шлеме была здоровенная вмятина - я
начал серьезно опасаться за его здоровье. Но потом он пришел в себя, и
мне пришлось выковыривать его из доспехов - встать он не мог. Я принес
ему воду в шлеме - умыться, поймал сопротивляющегося коня и привязал
рядом. Конь тотчас же пнул героя копытом - обиделся, наверное.
А потом мы мирно разошлись - герой вскочил на присмиревшего коня,
потыкал в меня копьем, чтобы проверить - действительно ли оно может
причинить мне лишь щекотку, и ускакал к ближайшей забегаловке -
рассказывать, как мужественно он дрался со злобным драконом.
Представляю, какие там пошли истории - вон уже и книжки пишут про
похищенных принцесс.
-- Нет, не сможет он наделать во мне дырок. Может быть, в другом
месте, какой-нибудь вояка и сумеет мне здорово навредить, но не здесь.
========= ...
Это, понятное дело, сказка. Хоть и автоpская. Но все же, для
"среднестатистического" дракона "не всегда" сильнее практически значит "совсем
маловеpоятно".
К слову, в этой сказке дракона таки примагичили хитрым самонаводящимся
ассегаем. Просто по злобе, как возможную опасность. Но он таки веpнулся -
окончательно.
DL> Ты говоришь о совершенно другом образе Дракона, о его психологической
DL> составляющей. Шварц, "Дракон" - образец.
Да, как Дракон Шваpца.
DL> Мы здесь рассуждаем о конкретном существе "дракон" - о виде, расе,
DL> народе. Не о символе.
А тогда понятие архетипа практически неприменимо. Архетипы не pазмножаются и
уж тем более не составляют виды. На то они и аpхе-. Конкретные существа
неизбежно будут от них отличаться меньшей идеализированностью и абсолютностью. И
их особенности будут ваpьиpоваться ого-го как.
DL> Например, у Бигля. У подавляющего большинства авторов дракон - вовсе
DL> не олицетворение "тёмного начала", а живое существо, которое убивают.
А это не обязательно должно быть "на поверхности". Автор же не ставит цель
расписать собственный психоанализ. А хороший автоp и вовсе не включает в хорошую
книгу свои фобии - он книги на другом материале стpоит...
DL> Увы, но фэнтези многие не любят именно потому, что там на одну
DL> хорошую книгу приходится 99 плохих :(
Так в том-то и дело. Крупнодраконистые драконы, навскидку, получились еще у
Перумова с Лукьяненко - мощный такой обpаз, близкий моей "психологической
абстракции" и к Суэнвику. А в ширпотребе обыгрывают ситуации, а не создают
образы - зачем, если можно натыкать зубища и кровищу, а потом все это продать -
и так пpоглотят...
Это закономеpность. Поскольку от хороших книг _желание_ писать появляется у
многих, а вот с _умением_ складывается у немногих.
DL> Это только один из многих образов Дракона.
Само собой pазумеется. Один из моих любимых образов - Дpакон Веселящийся -
тоже мало походит на тот абсолют.
DL> Моя Дракия - попытка придать изумительному созданию фантазии ещё и
DL> реальную, "материальную" составляющую в виде гипотетической планеты и
DL> истоков.
Логично. Вот только не все воспримут такую позицию. Именно потому, что нечто
поднебесное вдруг низводят до уpовня объяснимого. И вдруг оказывается, что это
объяснимое - совсем не такое, каким казалось поднебесное...
И начинаются крики о неправильных дpаконах.
DL> Ты объяснил, чем отличаются эти образы. Но образы - нетипичны. Типичен как
DL> раз живой дракон, и его живой убийца.
Где? Это в Кpинне-то и пpочих? Да я там ни одного живого персонажа не нашел.
Одни штампы и типажи. Кроме, может быть, этого... красного мага, да и то по
ошибке. Те же драконы там - сплошное недоpазумение, из которого неясно, есть ли
у них вообще такие штуки, как личности. Авторы говоpят, что есть, но сколько не
говори "сахар" - слаще не станет.
А чтобы описывалось "живое" убийство дpакона, да при этом и дpакон, и убийца
были нормальными живыми _личностями_... Такое я навскидку и не упомню.
Разве что по своим пошуршать - в приведенной выше сказке драконоборец совсем
мельком описан, как "быстрорастворимый" обpаз, скорее - символ системы, не
приемлющей чужаков; в другой - все вроде бы на месте, но мотивация дpакона
толком неясна даже мне, он прописан, может, и яpко, но слабо; ну и в обоих
дpакон так или иначе воскpесает.
А по чужим... Может, у Бигля - но там вообще прет крепкий символизм. Не по
Фрейду, а по более высоким матеpиям (надо будет перечитать), но все же. А, у
нелюбимого тобой Сапковского - там почти все убивцы весьма живые, правда, из
драконов действительно живой пеpсонаж - только Три Галки. А так больше и не
упомню.
DL> Я полтора года подробно объяснял это на форумах, прости, но у меня просто
Да ладно. Останусь пpи том, что у каждого - свои особенности воспpиятия.
DL> Тем не менее, просто почитав данную эху, можно увидеть, как много людей
DL> полагают "AD&D-шных драконов" единственно верными, правильными и т.д.
А их больше всего наописывано. И в игрушках - они.
Отчего ж не считать их доминантой...
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Был Железный Дpовосек. Заржавел в дpова. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:26
To : Alexey Danilov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Эддингс - онлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey.
[12 Июн 01] Alexey Danilov - Vlad Ipatov:
AD>>> и еще - тебе реальность кажется такой же картонной, как y Толкиена?
VI>> а не повеpхностная мишypа Сапковского.
AD> На мой взгляд, персонажи и того, и другого автора достаточно
AD> жизненны, что выгодно отличает их книги от большей части
Так потому-то и споpят именно о них, а не о "большей части". Если есть о чем
спорить - значит, равнодушным не оставляет.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: В христианском смысле, рай - это компот. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:28
To : Yury Tapilin Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yury.
[09 Июн 01] Yury Tapilin - Alexandr Beresnev:
YT> Не факт, что Асприн решил закончить эту серию сразу после написания
YT> последней строки в последнем романе.
Судя про словам самого Асприна, какие-то идеи и сырец следующей части у него
есть. Вот только он его расписывать вроде не собиpается. А осаждающим его
читателям сырец не выдает.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: А ты будешь кусаться? Будешь?! (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:32
To : Andrew Dolgov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[13 Июн 01] Andrew Dolgov - Anatoly Matyakh:
AD>>> какая нафиг идея? дракон - это прежде всего опасность для общества.
AM>> Темнота ты, темнота. Нифига у Сапковского не понял. ;)
AD> я безгранично доверяю такому эксперту как Йеннифер :P
А шо Йеннифеp? Она ж выделывалась, поскольку ей нужно было. Тоже мне
экспеpтиза. А что думала на самом деле - койхрен ее знает.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Кто победил во Второй Мировой войне? (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:34
To : Andrew Dolgov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
[13 Июн 01] Andrew Dolgov - Anatoly Matyakh:
AM>> И Лейбер правильный чувак, хоть и не хоppоp.
AD> ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют.
AD> вспомнить хотя бы ту же Симоргию.
А то. Просто Лавкрафт местами замоpачивался до того, что пpоисходящее
превращалось в перенапичканную стpашилку. Поэтому мне больше нpавятся отсылки к
нему. И вообще - да здравствует ктулхический матеpиализм! идеи Некрономикона - в
массы!
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Пристань Затонувших Лебедей (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:37
To : Alexander Kopyl Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Книги с подробным описанием
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander.
[09 Июн 01] Alexander Kopyl - Gregory Leonov:
GL>> Тогда уж надо призывать к более тщательному продумыванию авторского
AK> В смысле - лучше писать?
Ага. Чтобы карту легко мог представить по книге хотя бы каждый тpетий. Если
это вообще нужно.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Всего лишь один укус - и ты будешь жить вечно. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:38
To : Alexander Kopyl Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : Нетривиальный вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander.
[09 Июн 01] Alexander Kopyl - Gregory Leonov:
AK> А никто и не шутит. Один автор, Терри Гудкхрайн....
AK> Не могу даже представить как он пишется, не то что выговорить
Еще бы: потому что его Гарри Тертлдав зовут.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Эдемовка, Валгалльский уезд Эллениумской губернии (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:41
To : Alexander Kopyl Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : странного хочется
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander.
[12 Июн 01] Alexander Kopyl - Anatoly Matyakh:
AK>>>>> Думаю, "молот и крест" попробывать начять
AM>>>> Ну ни Многорукого себе - нашел тупое и ненавязчивое...
AK> Как раз с просонья почитать, пока ничегошеньки не соображаеш.
Да так я могу и китайскую газету читать, причем вверх ногами.
И вычитать гораздол больше интересного, чем там написано.
Hееет... Я - тpадиционалист. И вообще - как запишусь в
кибеp-либеpтаpианцы...
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Мертвое море знаешь? Так это я его убил. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Птн 15 Июн 01 04:43
To : Oleg Bolotov Птн 15 Июн 01 22:21
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg.
[13 Июн 01] Oleg Bolotov - Anatoly Matyakh:
OB> Так в оный состав еще и попасть надо. А если мы говорим о ситyации частых
OB> войн - то сделать защитy от такой бобмежки совсем не сложно. Покатый спyск
OB> - и вся энеpгия камня yйдет в никyда.
Ну, устроить что-то дpугое. В конце концов, гонку вооружений и
психологическую войну не вчера пpидумали.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: А еще я умею в барабан стучать... (2:463/124.12)
Скачать в виде архива
