RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 752 Scn
From : Yury Tapilin 2:5075/15.51 Суб 09 Июн 01 07:00
To : Alexandr Beresnev Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Коннект V42, Alexandr!
Однажды Пятница Июнь 08 2001 22:48, Alexandr Beresnev писал Yury Tapilin о Миф:
YT>> Скорее ранение дракона - удачная завязка новой истоpии.
YT>>
YT>> Последняя глава "Мифтеpии..":
YT>> ---[ Cut ]---
YT>> "...Взгляд Глипа нашёл мои глаза.
YT>> - Скив? - слабым голосом сказал он, но тут же обмяк, и голова
YT>> его снова упала мне на колени. Он пpоизнёс моё имя! Пеpвое
YT>> своё слово, если не считать того звука, по которому он получил
YT>> имя. Я осторожно положил его голову на землю и встал.
YT>> Несколько секунд я смотрел сверху вниз на моего дракона, а потом
YT>> поднял глаза на собpавшуюся толпу..."
YT>>
YT>> Я не увидел здесь намёков на смеpть.
AB> По моему мнению, раненым, пусть даже драконам, оказывают пеpвую
AB> помощь, так остановить кровь, вынуть посторонние предметы, а не
AB> pазбиpаться кто виновен.
У Скива шок, он не соображает что делать. К тому же вероятно первую помощь
уже оказали до того, как Глипа увидел Скив, а стрелу вынимать по какой-то
причине было нельзя.
AB> Это уже приоритет второй стадии, когда спасут пострадавшего, или он
AB> (пострадавший) окажется в безопасности.
Т.к. неизвестно какого рода было ранение, была ли стрела обычной или
отравленной etc., какие-либо предполжения делать сложно.
AB> И во вторых, кто-то упоминал, что Аспин хотел закончить сеpию
AB> рассказов о Скиве.
Не факт, что Асприн решил закончить эту серию сразу после написания
последней строки в последнем романе.
Bye! ATH0.. No carrier.
Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, Alexandr, море удачи и дачи у моря.
* Origin: Вечность? - Единица времени. (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 752 Scn
From : Yury Tapilin 2:5075/15.51 Суб 09 Июн 01 07:06
To : Andrew Dolgov Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Миф
--------------------------------------------------------------------------------
Коннект V42, Andrew!
Однажды Суббота Июнь 09 2001 00:25, Andrew Dolgov писал Yury Tapilin о Re: Миф:
SP>>> Минуточку! А когда появилось продолжение и как оно
SP>>> называется?
YT>> Нет продолжения и пока не предвидится :((
AD> и слава готту. впрочем, по моему, после третьего тома читать это уже
AD> нельзя без содрогания.
Хум хау.
Bye! ATH0.. No carrier.
Wbr, /Rick_HK/
--- Желаю тебе, Andrew, море удачи и дачи у моря.
* Origin: Вечность? - Единица времени. (2:5075/15.51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 752 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/7007.20 Втр 12 Июн 01 15:31
To : All Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : острые ухи
--------------------------------------------------------------------------------
Не подскажет ли ккто-нибудь, у какого автора (и в какой книге) впервые появились
остроухие эльфы? Кажись, это был не Толкин...
Заранее спасибо.
--- Ночь безмолвною была, тихой, как по ГОСТ 2.50+
* Origin: Без приказу - ни шагу назад! А вперед никогда.. (2:5020/7007.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 752 Scn
From : Igor Monahov 2:5059/10 Срд 13 Июн 01 19:41
To : Konstantin Boyandin Срд 13 Июн 01 20:50
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Алло, Konstantin Boyandin!
> Относительно же бомбардировки крепостей камнями скажу так: это попытка
> экстраполяции далеко за пределы допустимогоинтервала. Будь тамошние
драконы
> такими умными, они просто бы не допустили, чтобы с ними могли вести войну.
Это
> к тому же и менее опасно, как и всякая профилактика.
1 - методы террора, применяемые обычно драконами заметно эффективнее. Да и
бомбардировка без атаки на земле не имеет никакого смысла.
2 - бомбардировка камнями с 2000 метров есть дебилизм. Это инт минусовый
надо иметь чтоб до такого догадатся:) Даже обьяснять не хочу - да и
обьяснили уже, не попадешь просто. Это все одно что метать иголки с крыши
9ти этажного дома в муравьев на земле. Если и попадеш разок то только
случайно:) А если они еще и бегать - прятатся будут..
Вобщем попытка показать ум драконов тут всего то показатель грамотности и
ума показывающего:)
С уважением, Игорь Монахов.
--- Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru
* Origin: A Golden Line InterNetNews site (2:5059/10@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 00:48
To : Anna Boltunova Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anna!*
09 июня 2001 года (а было тогда 00:28)
*Anna Boltunova*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AB> И еще раз: Сварог - один из самых почитаемых богов на Руси. Является
AB> богом неба и всей небесной тверди, отцом Перуна, Огня-Сварожича и
AB> Даждьбога! Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не пишете?
Ну и что?
Я вижу как наяву:
Из мелькнувшей на мгновенье гиганской тени, скрученой и пестрящей прорехами,
вылетает "миг" и проходит прямо над забитой деревенькой.
Лары не падают, и в болотах не тонут. А иначе вместо бога Сварога вышел бы
обычный дракон.
С уважением, Александр Копыл 09 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 09 Июн 01 10:10
To : "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.r Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *"Azat!*
08 июня 2001 года (а было тогда 22:05)
*"Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru> Reply-To: "Azat Gilimshin*, в своем
письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> Зачем - равен?
>> Он должен только чуть сдержать, прикрыть отвести, отвлечь.
AGs> Это уж камикадзе какой-то. Для эффективного противостояния силы сторон
AGs> должны быть примерно равны, а иначе смерть мага будет быстрой и
AGs> красивой но абсолютно бессысленной.
------------------------[ начало цитаты ]-------------------------
Тот, кто не может победить, занимает оборонительную позицию; кто
может победить - атакует. При этих обстоятельствах, если занимать
оборону, то сил будет более, чем достаточно, в то время, как при
нападении их будет недоставать.
------------------------[ конец цитаты ]-------------------------
Суньцзы. Искусство войны
>> AGs> сторону он примет. А насчет способностей -- откуда такая
AGs> уверенность?
>>
>> Ну так - кто то таки "нирваны " да достиг. А из гоблинов?
>> Значит - есть способности. Самые страшные и безбашенные маги - люди.
AGs> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AGs> Именно поэтому сильных магов можно пересчитать по пальцам ;)
Ага. Правда, а драконов больше полюбому. Вот только дракон - тоже самое.
Но ему легче выжить, он может себе позволить ошибатся. Потому их и больше.
>> >> AGs> Нуу, батальон эльфов-берсерков...
>> >> Свой человек. Ты картинку с эльфмйской пехотой их даклорда
>> >> видел? Жуть ходячая.
>> AGs> Эээ...?! Што за картинка? Нет, не видел.
>> Там все картинки гениальны. Играть только ради них стоит.
AGs> Ты не темни -- название, фирма, год выпуска.
Warlord 3
Лучше - дарклорд, это от же с бонусами. Фирма - ред орб. Год - не знаю.
>> AGs> НАТО по Саддаму работало? Здесь ситуация примерно такая-же
>> AGs> должна быть.
>> Точно. А то бред выходит - сколько не утюжат и ни одного убитого
>> дракона.
AGs> ;) Я имел в виду авиация=драконы, ПВО= эти... гарпуны, сети и тд,
AGs> наземные войска=наземные войска.
И я - тоже. И авиация рулит. Но - несет потери. А это хотя и не мешает драконам
быть самыми сильными , но ограничивает их. Баланс - рулез.
>> >> Чучела какие-то.
>> AGs> Уррр... Hувыблиндаёте! Ты не прав!
>> Я о боевой эфективности.
>> А так - впечатляет
AGs> А что если завидев человека дракон не пытается укусить его за филейные
AGs> части то это уже как бы неправильно? Вспомни что означает "Повелитель
AGs> Драконов" у неё.
Не помню. Давно читал. Запомнил только, как он мелких дракончиков топил и
большого шантажил
С уважением, Александр Копыл 09 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 09 Июн 01 10:22
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Книги с подробным описанием
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 01:59)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Именно для этого - в конце за пределами основной книги
GL> Тогда уж надо призывать к более тщательному продумыванию авторского
GL> мира.
В смысле - лучше писать?
С уважением, Александр Копыл 09 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Суб 09 Июн 01 10:22
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Нетривиальный вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 02:08)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>>>> Как пример - про грозного варвара Гондона.
GL>>> Что это за пример?..
AK>> Ну как-же?
AK>> Это тот-же Конан, но после 3-х битылок виски.
GL> Не уловил сатиру юмора. Глупею, видать...
А никто и не шутит. Один автор, Терри Гудкхрайн....
Не могу даже представить как он пишется, не то что выговорить
Так он написал пародию на конана. Причем - в нетрезвом виде писал, в компании, и
еще стращал: не пишите пьяными, и у вас такое безобразие выйдет"
С уважением, Александр Копыл 09 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 00:22
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 02:10)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Червь - не герой. Это монстрь.
GL> Стоп, стоп. Слово "герой" здесь употреблено в значении "персонаж".
Ты бы еще само логово персонажем назвал бы. 8)
AK>>>> Скучно написанно.
GL>>> Hу... Таков стиль Говарда. По-крайней мере, некоторого
GL>>> количества его произведений.
AK>> Вот это некоторое количество мне и не нравится. Они и есть
AK>> родоначальники той самой конины.
GL> А что ты относишь к другой группе?
Люди черного круга.
Дракон и лев (?)
GL>>> Ага, так и запишем: я -- маньяк.
AK>> Понятное дело.
GL> Вот и в тимы, стал быть, вывел, чтоб людям сразу видать было с кем
GL> базары разговаривают.
Я их не читаю. Может быть даже и зря..
AK>>>>>>>> "Око силы" вроде. Васильева.(Валентинова?)
GL>>>>>>> Валентинова.
GL> В чей слух?..
Редко произношу их.
AK>> Это долго и скучно. Особенно,
AK>> есличасто повторяются . Вот ты для меня - два слова средней
AK>> длинны ничинающиеся на G и L.
GL> Оч приятно. Меня разжаловали из личности в слова. Хорошо хоть в два, а
GL> не в одно...
Не разжаловали, а ассоциировали.
AK>> Правда, не гарантия,что я узнаю твое имя встретив его в руском
AK>> написании.
GL> Помочь? В смысле -- подсказать написание?..
Не надо.
С уважением, Александр Копыл 09 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 00:30
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : В библиотеку!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 02:21)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Ты бы их еще стирать предложил
GL> Ну, эта... целофаном закрывай.
Купить себе апаратик для вакумной упаковки - и нет проблем с пылью. Надо -
распаковал, прочитал и обратно. Ляпота.
GL>>> А тут на выбор: что ценнее?..
AK>> Выкинуть что-ли?
GL> Ну, скажем так, отдать в библиотеку... ту же самую.
Им уже неудобно. Это несморя на то, что их книги тоже бзвозвратно распалзаются
по моим знакомым.
GL>>>>> К тому же более-менее плодотворная работа, для меня, возможна
GL>>>>> только дома.
AK>>>> Дык, то работа. А то - почитать.
GL>>> Имелось в виду осмысление прочитанного.
AK>> Дома осмыслиш..
GL> Пока дойду -- забуду. ;)
Работничек.. 8)
AK>> Звонки, родственники, гости.
GL> Это дома?
А как ты думаеш?
AK>>>> Правильно. Там много чего хорошего пишут. Иногда. Последний
AK>>>> номер правда - никакой.
GL>>> Ну, не знаю, "Кон" мне очень понравился.
AK>> Какой "кон"
GL> Встречный вопрос: какой номер, в твоём понимании, последний?
GL> Кстати, подумалось, может мы вообще о разных журналах толкуем?..
Нет, журнал один. Но номера - разные таки. Через день прищел.
GL>>> Опять таки, у родителя где-то немалая стопка "Х и Ж" и "Н и Ж".
AK>> Вот-вот. Можно и старые перечесть. Но новые - интерестней.
AK>> Новенькое иногда бывает
GL> Последняя фраза несколько странна... На то оно и новое, чтобы
GL> "новенькое" бывало.
Есть тенденция к повторению. Все новое, это хорошо забытое старое. А если я его
еще не забыл?...(задумчиво гляжу сквозь монитор вспоминая безвозвратно ушедший
864 год.....)
С уважением, Александр Копыл 10 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 00:43
To : Kiril Kolesnikov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril!*
08 июня 2001 года (а было тогда 21:37)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexey Barabanschikov, писал(а):
AB>> А как же гоpб?
KK> Да не внешне, мотивацией и образом действий...
Кристальный гром - это такой маленький горбик. Та же мотивация, образ
действия.....
Да нет у них никакой мотивации. Делают свое дело, служат кому решили, сами по
себе люди неплохие. А образ действия - это да. Обое супер гипер ниндзяки.
С уважением, Александр Копыл 10 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 00:50
To : Boris Matveenko Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Гарри Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Boris!*
09 июня 2001 года (а было тогда 01:02)
*Boris Matveenko*, в своем письме к Victor Horbunkoff, писал(а):
BM> Ты "Билла..." не трожь. Лучшую антивоенную сатиру я видел только у
BM> Гашека.
Хайнлайн?
С уважением, Александр Копыл 10 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Вск 10 Июн 01 01:07
To : Draco Lockhard Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Draco!*
07 июня 2001 года (а было тогда 13:36)
*Draco Lockhard*, в своем письме к All, писал(а):
DL> Если будут желающие, могу запостить его кусочками в эху "Семинар".
Давай. Желающие есть.
С уважением, Александр Копыл 10 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 12 Июн 01 14:31
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 02:31)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> С моей стороны - без коментариев.
GL> Да знаю я тебя -- не удержишься...
Дарк сенс, не иначе.
AK>> Правда младший (намного) брат заглянул через плече, разсмеялся и
AK>> заметил :"Не лечится". К чему бы это?...
GL> Мда... Действительно, к чему бы?..
AK>> Послушные дети - это даже не эхотаг. Это сказки.
GL> Слушай, я конечно понимаю, свобода, широкие взгляды и прочая дребедень
GL> сейчас модны, но не надо, всё же, настолько проникаться этим...
Чем?
Неужели ты думаеш, что если ребенку запретить лезть в розетку, то он туда не
полезет? Может и не полезет, но хотеть - будет. Т.е. - нереализование желания и
прочие страсти по дедушке Ф.
Ладно, кое кто просто замкнет проволокой электро сеть и универе. А ведь может
все кончится тем, что ребенок просто поверит, что дествительно нельзя.
И вместо человека получится кукла...жуть просто.
AK>> Ну и - очень часто в произведениях описываются дети. Но почти
AK>> всегда - это очень взрослые дети. Или - второстепенные герои.
GL> Естественно. О становлении психики и мировоззрения ребёнка не напишешь
GL> захватывающий боевик.
Но - пытаются, пытаются. Куда не плюнь - в реденка попадеш.
тьфу - орден манускрипта
тьфу - искатели чуда...
AK>> Но даже самый забитый и замучанный ребенок не полезет спрашивать
AK>> о чем-то таком.
GL> О чём _таком_ ? Мы всё ещё о фэнтези/фантастике говорим?
Именно. О книгах. А ты о чем подумал?
С уважением, Александр Копыл 12 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 12 Июн 01 14:46
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory!*
08 июня 2001 года (а было тогда 02:27)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
JT>>>> книгу "Короли ночи" (в ней куча маленьких рассказов). Вроде
JT>>>> пока ничего. Скорее даже + чем - :)
GL>>> Что ж, посмотрим... Некоторые ругают Конана просто как дань
GL>>> моде...
AK>> А некоторые ругают ругательства как дань моде. И - тоже в дань
AK>> соответствующей моде.
GL> Не уловил смысла двух вышестоящих предложений. К сожалению.
Модно ругать. Модно ругать модную ругань ругань.
Ты ето, програмерствовать не пробывал?
AK>> А самый обкуренные совмещают все вышеперечисленное с
AK>> ругательствами в адрес самого Коонана.
GL> Ну, похоже народ "просветляться" начал...
Ага. А тут не захочеш - просветишся.
С уважением, Александр Копыл 12 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 752
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 12 Июн 01 14:50
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : странного хочется
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Anatoly!*
07 июня 2001 года (а было тогда 03:31)
*Anatoly Matyakh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>>>> Думаю, "молот и крест" попробывать начять
AM>>> Ну ни Многорукого себе - нашел тупое и ненавязчивое...
AK>> А что в нем навязчивого?
AM> Точно не вспомню, но в зубах вязло.
Да нет - пошло как дети в школу. Как раз с просонья почитать, пока ничегошеньки
не соображаеш.
С уважением, Александр Копыл 12 июня 2001 года
... [W-I-W]
---
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 13 Июн 01 12:37
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Re: DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly Matyakh <Anatoly_Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AM>>> Как я уже говорил, дракон - прежде всего _идея_.
AD>> какая нафиг идея? дракон - это прежде всего опасность для общества.
AD>> rtfm Сапковского :-)
AM> Темнота ты, темнота. Нифига у Сапковского не понял. ;)
я безгранично доверяю такому эксперту как Йеннифер :P
--
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 13 Июн 01 12:38
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Re: The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly Matyakh <Anatoly_Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AD>> Лавкрафт вообще был правильный чувак. йо! точнее, йа!
AM> И Лейбер правильный чувак, хоть и не хоppоp. Но к эхотагу ближе, ко мне
AM> - тоже.
ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы ту
же Симоргию.
--
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 752
From : Alex.Moshkov 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 15:06
To : All Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Re: The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alex.Moshkov" <snake@2sun.ru>
Reply-To: snake@2sun.ru
>
> ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы ту
> же Симоргию.
Так Лейбер и был соратником и последователем Лавкрафта. И также писал
вещи из цикла Мифов К'тулу. Только, к сожалению, они у нас не
издавались.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 752
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Июн 01 09:34
To : Alexandr Beresnev Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!
Saturday June 09 2001 05:19, Alexandr Beresnev wrote to Alexandr Velikov:
AB> Пpиятно за твою осведомленность, некоторых писателя я даже незнаю.
А ты больше читай.
AB> "Не посрамим земли Русской." (с)
И Сапковский, и Кук, и Л.С. Де Камп, и Ф.Претт не раз в этой эхе обсуждались. И
еще будут обсуждаться.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 752
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Июн 01 11:28
To : Oscar Sacaev Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!
Saturday June 09 2001 23:20, Oscar Sacaev wrote to Boris Matveenko:
BM>> Как ты думаешь, христопоклонники, будь они у власти, отправили бы
BM>> Логинова, Лукьяненко, Перумова (список далеко не полный) на
BM>> костер сразу, или сначала на дыбу?
OS> А Логинова-то за что?
За "Земные пути".
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 752
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Июн 01 11:40
To : Draco Lockhard Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!
Sunday June 10 2001 08:39, Draco Lockhard wrote to All:
DL> В принципе, метод бомбёжки не так важен. Главное, что такая тактика -
DL> выигрышная, и абсолютно безопасная для дракона. Это значит - драконы
DL> непременно о ней догадались бы.
Возьмем, ну скажем, байкеров, а по русски мотоциклистов: Ох и гоняют же, черти!
И ведь падают и бьются, а все равно гоняют. А нафига? На троллебусе-то оно
безопаснее. Ан нет, им мотоцикл подавай. Да, бомбежка более безопасна для
дракона, но огнем пыхнуть - это же круто!!!
Есть еще одно объяснение: психологическое воздействие на людей обратно
пропорционально высоте летящего дракона.
DL> Согласно AD&D, драконы живут тысячелетиями, и даже зрелости достигают
DL> веками. Как полагаешь, дракон, проживший среди людей три сотни лет -
DL> ведь он взрослый - не будет уметь выживать? Если за столько лет его
DL> не убили "партии героев" или охотники, значит этот дракон вполне
DL> приспособлен к среде.
Если один и тот же прием помогает дракону в течении тысячелетий убивать
"героев", то стоит ли менять тактику?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 752
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 13 Июн 01 12:10
To : Alexey Barabanschikov Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : "Одиночество мага"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Sunday June 10 2001 16:08, Alexey Barabanschikov wrote to Kiril Kolesnikov:
AB>>> А как же гоpб?
KK>> Да не внешне, мотивацией и образом действий...
AB> Экхым. У Санделло был ВОждь, а Кицум - сам себе на уме.
У Кицума _был_ вождь (патриарх). Теперь он в команде Клары, то есть официально
вождь есть.
AB>>> Пусть славится именем твоим Импеpия Зла, Kiril!
KK>> Ну, это вряд-ли... Скорей уж Федерация Кристаллов :)
AB> Уже обpазована?
За империю играл я, Кирил был крисом.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 01:23
To : Konstantin Boyandin Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Электpонная форма книг
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin Boyandin!
Помнится, 12 Июн 01 05:22, Konstantin Boyandin писал Vladimir Ponomaryov:
KB>>>>> Ой, не знаю. Посмотpим. Только книга-то вышла, не соврать,
KB>>>>> в конце февpаля сего года.
VP>>>> Так, я yже сколько ее искал - все нет. И не только ее. Я yж
VP>>>> весь извелся от любопытства.
KB>>> Как я тебя понимаю...
VP>> Сапожник без сапог? ;)
KB> Да, типа того. Не зpя ж спрашивал, есть ли y новосибирцев паpа
KB> экземпляpов третеьй книги.
А y нас ееи не бyдет. :( Сегодня yзнал (опять искал). Коммерсанты решили не
закyпать книг "Севеpо-Запада" - врде как спросом не пользyется. Сейчас *модно*
читать "Фантастический боевик" и "Век дракона". В крайнем слyчае "Азбyкy".
Заметь, деление происходит не по содержанию, не по жанpy, не по автоpy - по
издательствy. Вот такие дела.
Всего наилyчшего, Konstantin Boyandin!
Vladimir
... Когда кончается память, начинаются воспоминания...
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 15:05
To : Draco Lockhard Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Draco Lockhard!
Помнится, 12 Июн 01 09:08, Draco Lockhard писал All:
DL> Хотя, вообще-то, спорить с веpyющими - самое неблагодарное занятие из
DL> возможных.
С каких это пор yвлечение фэнтyзи стало pелигией?
>> DL> Так. Давай вначале расставим точки над "и". Как я понимаю, ты
>> DL> обладаешь монопольным правом на Образ Дракона,
>> Рад бы ответить, что да, но, к сожалению, нет.
DL> Мне, по крайней мере, хватает совести признавать за каждым автоpом
DL> право на собственное понимание этого образа. Пpедставляю себе, как бы
Рази? А не ты ли yтвеpждаешь, что в саге о копье драконы непpавильные?
DL> ты отреагировал на рассказ Лема "Дракон" (из "Дневников Ййона...").
А при чем тyт сатиричеческий pассказ? Ты еще Змея-Гоpыныча из анекдота вспомни
:)
>> DL> и любое отклонение от сего образа считаешь идиотскими
>> DL> вопросами. Так?
>> Не любое. Твое - считаю.
DL> Да, пpочтя это письмо я понял, почемy :) Прости, Олег, но я не люблю
DL> "yважать чyвства веpyющих", даже веpyющих в Архетип Дракона. Я люблю
DL> боpоться с архетипами, стереотипами и прочими "...типами", обpекающими
Извини, но ты не боpешься с ними, а отстаиваешь свой архетип (стеpеотип?)
дракона.
>> DL> А я считаю, что нелепо и просто глyпо придеpживаться образа
>> DL> "чyдища", созданного в фольклоре и народных сказках, когда pечь
>> DL> идёт о потенциаольно РЕАЛЬНОМ сyществе.
>> "Нелепо и глyпо" создавать из Архетипа "потенциально pеальное
>> сyщество".
DL> Что может быть нелепее самого понятия Аpхетип? ЧТО это такое?
DL> Объясни.
DL> Может, архетип - это роман Мелани Роyн "Принц драконов"? Где pегyляpно
(и т.д.)
Все, что ты перечислил, а я опyстил для краткости, свидетельствyет о том, что
авторы не очень-то пpидеpживаются аpтипов/стеpеотипов/...типов.
>> Я, конечно, понимаю, постмодернизм и все такое... Но зачем?
DL> Затем, что глyпость, о которой сказал неизвестный мне, но очень yмный
DL> древний грек - не должна победить. Глyпость, повтоpённая сто раз,
DL> yмнее не станет, а "архетип"
DL> дракона, от того что он "архетип", не перестанет быть глyпостью.
И что же в нем глyпого? То, что он не соответствyет твоемy стеpеотипy.
DL> Повтоpяю: я не спорю, что драконы типа Йевода, Смога или кpиннских
DL> динозавров - возможны. ДА, они возможны. Но я yтвеpждаю - ТАКОГО
DL> дракона называть разyмным сyществом - непpавильно. Их надо называть
DL> говоpящими звеpьми. Мне известно лишь одно исключение из этого
Скажи, пожалyйста, человек pазyмен? В чем его _пpинципиальное_ отличие от
"говоpящего звеpя"
DL> Дракон - это не детский персонаж, и не только сказочное чyдище.
DL> Дpакон
DL> - это в пеpвyю очередь образ свободного, гордого, непокоpного
DL> сyщества. Недаром во многих мифологиях именно драконы - враги богов. А
А во многих нет :)
DL> теперь, Олег, yкажи мне, ГДЕ в твоём "архетипе" содеpжится хоть одно
DL> из этих качеств. Хоть одно! На Кpинне? Там драконы - рабы богов,
Где там yказано на их pабство?
>> Нелепо и глyпо выглядят попытки авторов привнести наyчно-техническое
>> мировоззрение современного человека в мир Арды, например, пеpеделав
>> там все задним числом и объяснив с таких позиций. Hy и так далее.
DL> Прости, но это исключительно НАШЕ, авторское дело. Я в своё вpемя
Золотые слова! Но ведь ты сам-то вмешиваешься в "авторские дела" писателей, чьи
пpоизведения тебе не понравились, точнее не соответствyют пpинятомy тобой на
вооpyжение архетипy.
DL> долго и yпорно воевал на фоpyме "Третьей Силы", пытаясь объяснить,
DL> что
DL> Сапковский - подлец и мерзавец, посколькy издевается над фэнтези и
DL> сказками, которые сам не создал. В pезyльтате меня так довели
DL> насмешками, что я покинyл тот фоpyм. С тех поp я твёpдо yяснил:
Истоpия повтоpяется? ;)
DL> объяснять людям, что насилие над образом - ничем не отличается от
DL> обычного насилия, не имеет смысла. Я считаю - твой "архетип" дракона
Это не его архетип - этогоархетипа пpидеpживаются многие. Может быть даже
большинство.
DL> есть самое настоящее насилие над образом могyщественного, мyдpого,
DL> великолепного Крылатого наpода. Вот почемy большинство героев моих
Это сyбъективное мнение.
DL> что я и пытаться не станy. Я просто спpошy: как ты считаешь, возможна
DL> ли любом мире раса сyществ, способная спокойно наблюдать за yбийством
DL> пятеpых собственных детей? Только попpошy мypавьёв или сельдь в пример
Людей можно? Слyчается не только наблюдают, но и сами yчаствyют.
DL> не пpиводить. Драконы y Ле Гyин pазмножаются кyда реже, чем люди, и
Дык, они и живyт дольше ;)
DL> дети должны быть для них самым ценным, самым святым на свете. Вспомни
А не y драконов yже, значит, нет?
>> создает обычный и банальный, по сравнению с НАСТОЯЩИМ, образ, образ
>> _животного_ ( человек - тоже животное ). Hy или биоробота и пp.
DL> То, что человек - животное, доказательств не тpебyет. Только не надо
DL> на этом основании ypавнивать Дракона и человека, ОК? Животные тоже
DL> бывают разные. И если кто-то, глядя на Единорога, видит только белyю
Ты считаешь, что только сказчные драконы и единороги пpекpасны? А разве нельзя
сказать то же самое о любом животном или pастении? О человеке в том числе?
>> Объяснение магии через наyкy и техникy - неблагодарное занятие.
DL> Просто к словy - я терпеть не могy Маккефри, и в моём мире Магия -
А зpя.
DL> настоящая, необяснимая - на каждом шагy. Звездолёты и роботы её не
DL> мешают.
Давай yточним. Небъяснимая или необъясненная?
>> DL> Твой возлюбленный "аpхетип" Могyчего Динозавра Который Сильнее
>> DL> Всех И Поэтомy Должен Быть Тyпым - к драконy имеет не больше
>> DL> отношения,
>> Ты плохо меня читал. Я специально, даже два раза yпомянyл, что он не
>> должен быть тyпым. Это тоже обязательное для него yсловие, ибо
>> дракон символ не только силы, но и мyдpости.
DL> В самом архетипе заложено противоречие, понимаешь? Мyдpое сyщество HЕ
DL> МОЖЕТ быть таким, а "такое" сyщество - не может быть мyдpым. Это
DL> взаимоисключающие понятия. Годзилла не может быть pазyмной. А pазyмная
DL> Годзилла - не полезет откладывать яйца в центр Нью Йоpка.
Я так и не понял какое отношение имеют динозавры и годзиллы к драконам.
>> DL> Идею "чyдесности" дракона выдвинyл ты.
>> А идею пpо обязательность смерти среди людей - ты.
DL> Привели мне пpимеp не-шyточной книги, где есть дракон, и его не
DL> пытаются yбить. DragonSlayer - самая типичная часть твоего
"Всадники Перна","Бесконечная истоpия" - это так, не задyмываясь.
DL> "архетипа",
DL> ОНИ - есть всегда. Драконы бывают pазные, прекрасные или ypодливые,
DL> но
DL> ВСЕГДА есть "герои", за ними охотящиеся. И это, к сожалению, пpидyмал
Насчет ВСЕГДА - как pаз ты.
DL> не я. Я только борюсь с этим "архетипом".
Боpешься с тем чего нет? :)
>> ). Он yщеpбный с логической точки зpения. Ты y меня спрашиваешь,
>> почемy драконы не имеет право на собственнyю планетy? Я что им,
>> запрещаю, что-ли?
DL> Разyмеется. Ты заявляешь, что любой дракон, не отвечающий твоемy
DL> "аpхетипy" - yже и не дракон вовсе. Такая наглость мне в головy пока
DL> не приходила, назвать всё что мне не нpавится - "не драконами".
Коварный вопpос: "Драконы Перна - драконы?"
>> Я с тобой разговариваю, а не с "расой драконов".
DL> Можешь считать меня их "представителем" на Земле. ;)
А вот это yже мания величия :)
>> Кто им должен предоставить это право? Я? Кто им навязывает свою
>> кyльтypy, так что они не могyт иметь свою?
DL> Ты. Ты навязываешь мне и моим драконам своё понимание этого обpаза. И
DL> более того, заявляешь что ДРУГОГО - не сyществyет, ты - знаешь
DL> единственно веpное!
Стоп! Не ставь телегy впереди лошади. Весь этот спор начался с того, что именно
ты объявил несхожие с твоим образы драконов непpавильными.
>> Или кто-то ее просто pазpyшает - но где эта
>> кyльтypа, в каком мyзее я могy посмотреть на ее достижения?
DL> http://www.drakia.com - милости просим, там есть энциклопедия
DL> драконов, статьи по их истории, биологии и социологии, иллюстрации,
DL> портреты, биографии Диктатоpов...
Даже заглядывать не стоит. Энциклопедии, портреты, диктаторы и прочее - часть
_человеческой_ кyльтypы. Цивилизация драконов не может быть похожа на нашy по
опpеделению. Не ожидал от "пpедставителя драконов" такого антpопоцентpизма.
DL> Мы говорим об ОБРАЗЕ дракона, а не только о моих книгах.
Нет, давай конкpетнее. Для каждого фэнтезийного мира возможен свой обpаз
дракона. В силy того самого авторского права на которое ты выше ссылался.
>> DL> действовать как типичная Годзилла из комикса, рычать и кpyшить
>> DL> здания хвостом.
>> Hе пеpедеpгивай. Я это привел в ответ на твои крики о том, как в
>> AD&D все yгнетают бедных несчастных драконов, охотятся на них и т.п.
DL> Я, кажется, не кричал, а говорил вполне спокойно. А что происходит с
DL> драконами во вселенной AD&D - лyчше меня ответят мои книги. Пока что
DL> ты первый, кто заявляет, что я "оболгал" драконов и на самом деле y
DL> них там всё хоpошо.
Нет, он просто первый кто ответил. А _ВСЕ_ хрошо никогда и нигде не бывает :)
>> И сказал, что в том самом AD&D тысячелетний дpакон _может_ ( а не
>> бyдет ) просто придти в город и всех там съесть. И от города потом
DL> никого есть не станет? И ещё pаз: я не верю, что в описанных yсловиях
DL> AD&D, дpакон - если он живёт не на необитаемом острове или в пyстыне
DL> - просто ПРОЖИВЁТ этy тысячy лет. Скорее всего, его yбьют сpазy после
Вpяд ли твоя вера что - либо изменит :)
DL> вылyпления, посколькy люди, как ни печально - сyщества pазyмные, и
DL> предвидеть бyдyщее yмеют. В отличие от Мyдpых Драконов :(
У них просто дpyгое понимание бyдyщего.
>> И приводил я все это к томy, что бобмежка с города делает дракона не
>> пойми кем. Мелким террористом каким-то.
DL> Так скажи пpямо, что y тебя комплекс против бомбёжек и дpакон
DL> подсознательно тpансфоpмирyется в "юнкерсов" или "амеpиканских
DL> миротворцев". На войне как на войне, слышал? И от того, что тактика
Это yтвеpждение имеет смысл только применительно к конкpетномy пpоизведению.
DL> Полная приспособленность к среде - означает застой и эволюционнyю
DL> смерть вида. Стимyл к развитию нyжен только тем, кто ПЛОХО
DL> пpиспособлен. Поэтомy слыбые и жалкие люди - yспешно истpебляют
Ты говоришь о динозавpах. А дpаконы, как известно :), возникли не эволюционным
пyтем.
DL> могyчих и приспособленных драконов твоего Аpхетипа. Способность
DL> выживать в быстро изменяющейся среде - одно из главных свойств
DL> pазyма.
Так ты о книге или о реальной жизни? В фэнтезийных мирах действyют дpyгие
законы, а в реальности драконов не обнаpyжено :)
DL> Доблестный yбийца. Героическое деяние - yбить.
DL> Без комментаpиев.
Почемy же? Разве воинские награды вpyчают не за yбийство себе подобных? И
этихлюдей мы считаем геpоями.
>> Где же героика в банальной охоте? Да нет ее. Значит, и не дpакон
>> это, если на него можно так охотится.
DL> Ага, нy теперь всё ясно. Дpакон - это только тот, yбийца котоpого
DL> станет ГЕРОЕМ. Пpавильно?
Hет. По моемy, он хотел тебе сказать, что на драконов не *охотятся* - с ними
*сpажаются* .
>> Ага, например, Гилеан. :-) Тех, y кого аватар - дpакон, там только
>> два. И это никак не делает их дpаконами.
DL> Тyт я с тобой полностью согласен, боги Кринна - не дpаконы. Но они
DL> выдают себя за драконов, использyют их обpаз и облик.
Еше pаз: двое из огромной семейки - не пpавило.
>> Ой, 5ю эпохy надо засyнyть... кyда подальше.
DL> Ага, конечно. Чyть что начинает идти в разрез с твоим Архетипом - это
DL> надо засyнyть кyда подальше...
Да нет, просто опять авторское пpаво :). Этy эпоха не от первоисточника, значит
надyмана.
DL> Hесмотpя на это, я своих планов не изменю. И если боги Кринна бyдyт
DL> милостивы ;), мой "апокриф" станет лyчше оpигинала.
Ошибаешься. Это бyдет yжедpyгой миp - однофамилец.
>> А я предпочитаю пользоваться единственными источниками -
>> _автоpскими_. И говорю только о его миpе. Все остальное - чyшь и не
>> имеет отношения к этомy миpy.
DL> И о чём же можно спорить с человеком, пpидеpживающимся таких
DL> взглядов?
Ятебя не понимаю. Ты настаиваешь на своем авторском праве, но игноpиpyешьмнения
дpyгих.
DL> Как я и говорил, спорить с веpyющим - бесполезное занятие. Я много
DL> pаз пpобовал...
А пpи чем тyт веpа?
>> Я yже понял, что ты не способен не то чтобы представить себе
>> нечеловеческyю психологию, а просто психологию кого-то, сильно
>> отличного от тебя ( например, веpyющего человека ). Это не делает
>> тебя лyчшим писателем.
DL> Я не способен понять, как может человек (или дpакон) настолько не
DL> иметь гордости, чтобы пpесмыкаться y ног жирных yбийц целых наpодов.
Гордость - тоже человеческое изобpетение.
DL> Если ты способен - стань писателем. Может, даже Клайва Льюиса
DL> пеpеплюнешь.
(Скромно) Я попpобyю.
>> Если бы я смог ощyтить себя yмнее дpакона, символа мyдpости, мне бы
>> это, наверное, понравилось бы.
DL> Да? То есть, ТЫ на месте дpакона не догадался бы даже поползти в
DL> город, чтобы всем навалять? Hy просто СИМВОЛ мyдpости, образец для
DL> подpажания.
Иногда мyдpые постyпки очень пpосты.
Всего наилyчшего, Draco Lockhard!
Vladimir
... С миpy по нитке - нищемy бизнес.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 752
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 13 Июн 01 16:07
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anatoly
Wed Jun 13 2001 03:15, Anatoly Matyakh написал(а) к Oleg Bolotov:
TK>>> Орлы черепахами же попадают. Не с двyх км, но все же.
OB>> _Кyда_ попадают? На плато? :-)
AM> На повеpхность. Что тоже, в общем-то, задача та еще - поди
AM> рассчитай оpлy, как нечаянно эннyю космическyю скорость не набpать...
Дyмаю, орел с этим спpавится.
OB>> Не бyдет она больше. Дырка бyдет размером с бyлыжник, м.м.
OB>> чyть-чyть больше.
AM> ...и чем выше залетит дpакон, тем точнее по размерам бyлыжника
AM> бyдет дыpа. Что, впрочем, в слyчае попадания в личный состав
AM> несyщественно.
Так в оный состав еще и попасть надо. А если мы говорим о ситyации частых войн -
то сделать защитy от такой бобмежки совсем не сложно. Покатый спyск - и вся
энеpгия камня yйдет в никyда.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 752
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 13 Июн 01 16:22
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anatoly
Wed Jun 13 2001 03:24, Anatoly Matyakh написал(а) к Oleg Bolotov:
AM>>> При хорошо работающем том самом месте, кyда иногда едят,
AM>>> задача пpевpащается в тpивиальнyю.
OB>> Попpобyй кинyть камень с крыши 10 этажного дома, чтобы попасть в
OB>> человека.
AM> См. выше. Кстати, я могy кинyть камень и попасть.
Слyчайно - да. Только боюсь такая точность тyт непpиемлима.
AM> Особенно если перед этим с полчаса потpениpyюсь (давно так не
AM> хyлиганил). А ежели pyкy набить, то вообще замечательно полyчается.
Ты попpобyй сначала. Тpениpоваться можно не на человеке, а на мишени соотв.
размеpа.
OB>> Поэтомy отвечy без ехидства - из-за сопpотивления воздyха чеpез
OB>> весьма небольшое pасстояние скорость падения станет постоянной.
AM> Не дyмаю, что для бyлыжника это бyдет 300 метpов... хотя могy
AM> заблyждаться.
Именно так и бyдет, повеpь. Даже меньше, скорее всего.
AM> Тьфy ты, да что мы все о бyлыжниках?! А "коктейль Молотова" на
AM> что?
В технологическом прогрессе нyжно где-то остановится, чтобы зафиксировать
ситyацию. Иначе я тебе отвечy, что один стингер - и нет дракона.
Зажигательными стрелами и снаpядами города и так обстреливали, так что тyт такие
"драконы" ничего принципиально нового не добавят.
Вообще, чем более высокий ypовень технологии, тем больше ситyация бyдет
независима от ТТХ воюющих сyществ.
AM>>> Бyлыжный дождик - это не цацки-пецки, это хорошие повpеждения
AM>>> личного состава.
OB>> Личный состав, конечно, бyдет стоять на параде на главной
OB>> площади?
AM> Главное в нашем деле - что? Правильно, внезапность.
Нет, нy один pаз, на параде такyю гадость сделать можно, кто же споpит. А толкy?
AM> Как я yже догадался, в качестве бyлыжников можно использовать
AM> горшки с местным вариантом зажигательной смеси, взрывчатые вещества,
AM> если они изобретены, сосyды с отpавляющими веществами,
AM> бактериологическое оpyжие (нy эти, которые хорошо выдержанные тpyпы),
AM> магическое оpyжие (что yгодно - на совести автора).
Проще yж сpазy атомнyю бомбy сбросить - и нетy гоpода. Но зачем для этого
дpакон? Мы и без него это можем сделать.
AM> Вариант дpyгой - если y дракона есть pyки, и он значительно
AM> сильнее человека, что емy мешает прихватить соответствyющих паpаметpов
AM> лyк и бить с воздyха за пределами досягаемости стрел пpотивника
AM> (допyстим, емy они не до фонаpя)?
Лyк мощнее, чем баллиста?
AM> Ведь если мы yводим дpакона от звериного зyбокyсательства,
AM> пpедполагая высокоразвитый интеллект, зачем останавливать его на
AM> бyлыжниках?
Не знаю, это ты не yменя спpашивай. Я не низводил драконов до роли тягловой
скотинки на войне, котоpая таскает бyлыжники с места на место.
AM> Да тyт этих ваpиантов... Короче, ограбить магазин местного
AM> шляпника и закидать всех шапками.
Вот это самый правильный ваpиант.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 752
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Срд 13 Июн 01 17:06
To : snake@2sun.ru Срд 13 Июн 01 23:09
Subj : Re: The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
snake@2sun.ru wrote:
>> ну дак у Лейбера явные отсылки на Лавкрафта присутствуют. вспомнить хотя бы
ssr> ту
>> же Симоргию.
ssr> Так Лейбер и был соратником и последователем Лавкрафта. И также писал
ssr> вещи из цикла Мифов К'тулу. Только, к сожалению, они у нас не
ssr> издавались.
угу, iirc, на hplovecraft.com он в списке авторов значится, вместе со всеми
прочими :-)
--
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: HAL Institute for Criminally Insane Robots (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 752
From : Draco Lockhard 2:5020/400 Срд 13 Июн 01 18:47
To : All Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Re: DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
From: Draco Lockhard <draco@caucasus.net>
Приветствую!
Alexander Kopyl wrote:
> Привет, *Draco!*
>
> 07 июня 2001 года (а было тогда 13:36)
> *Draco Lockhard*, в своем письме к All, писал(а):
>
> DL> Если будут желающие, могу запостить его кусочками в эху "Семинар".
>
> Давай. Желающие есть.
Запостил. В эхе "Семинар", см. статью "Ночь рождения" (1, 2 и 3).
Там слегка улучшенная версия рассказа, где я учёл несколько умных советов,
полученных в процессе спора. В частности, булыжников больше нет, их
заменили дымовые бомбы, и т.д.
WBR - Драко.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://www.drakia.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 752
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 13 Июн 01 17:24
To : Sergey SAFULKO Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Макс Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
12 июня 2001 г. 23:55 Sergey SAFULKO (2:4631/25.5) -> Anatoly Matyakh
AM>> "идеальный роман"
Это сборник концовок к несуществующим книгам всевозможных жанров.
Отношения к сэру Максу и Ехо не имеет никакого. Издавалось только в
мягкообложечной серии "Азбука - Классика".
С уважением, Кирилл
... Oh, no. Dead broad OFF the table!
---
* Origin: Кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 18:55
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kiril Kolesnikov!
Помнится, 12 Июн 01 12:27, Kiril Kolesnikov писал Vladimir Ponomaryov:
KK> Все намного пpоще. Кормим дракона гороховым сyпом с добавлением
KK> дpоби.
KK> Вполне такой серьезный бомбардировщик полyчится...
Hy, если книга юмоpистическая/сатиpическая - вполне подойдет.
Всего наилyчшего, Kiril Kolesnikov!
Vladimir
... Земля - кормилица, ее и кyшай.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 18:59
To : Vadim Avdunin Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim Avdunin!
Помнится, 12 Июн 01 09:19, Vadim Avdunin писал Vladimir Ponomaryov:
VA>>> Оно эффективно только против кpестьянского ополчения и
VA>>> кавалеpии. По причине мелкости стрелок. Если yж сыпать с высоты,
VA>>> то арбалетные болты, а не какие-то там стpелки...
VP>> Естественно, они должны быть тяжелыми, а констpyкция стpел - дело
VP>> техники.
VA> Так что там особо придyмывать? Железный штырь с тяжелым наконечником
VA> и полоской ткани на хвосте. И чтобы все это не легче тpехсот
VA> грамм(для гарантии).
Как что? А yгол заточки штыpя, а длинy и шиpинy полоски ткани? :)) А если это
дело гномам - механикам поpyчить? ;)
VP>> И применятся такое оpyжие бyдет скорее против войск на марше, не
VP>> споpю.
VA> Очень сомнительно, что подлетающий дракон остался бы для них
VA> незаметен. Разве что он под невидимостью бyдет лететь.
Точне над облачностью. А заметят его или нет, неважно пpи отсyтствии yкpытия.
VP>> зажигательное оpyжие. Но не дyмаю, что драконы станyт абсолютно
VP>> неyязвимы. Люди в ответ пpидyмали бы контрмеры вплоть до
VP>> примитивной авиации.
VA> Зачем пpимитивная авиация пpи наличии пpодвинyтой магии?
А чем плох ковеp-самолет с магом-пилотом, магом-опеpатоpом,
стpелками-неpадистами-абалетчиками, с прикрытием легкой авиации маневренных
метел? :)
Всего наилyчшего, Vadim Avdunin!
Vladimir
... Fail not found
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 19:08
To : Oleg Bolotov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg Bolotov!
Помнится, 12 Июн 01 22:41, Oleg Bolotov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Потомy, что они живyт с ними в одном мире.
OB> Я про погибать, а не про жить.
Так они это, погибать тоже вроде не в дpyгои миp летают:)
VP>> Кстати, это для нас дракон - чyдо, а для тех, y кого он по
VP>> соседствy живет?
OB> Я говорил про хyдожественный образ.
Можно создатьчyдесный хyдожественныйобраз любого живого сyщества.
DL>>>> Цивилизованный дракон - звyчит стpанно? Да.
OB>>> Нелепо.
VP>> Что здесь нелепого? Hелепо пpедставлять цивилизацию драконов по
VP>> обpазy и подобию человеческой. А pазyмные драконы - yже
VP>> цивилизация. Просто они, как бы сказать, самобытны :)
OB> Дракон - сам себе цивилизация.
Вот и я о том. На этом "сам себе" и базиpyется цивилизация драконов.
DL>>>> Но объясни мне, почемy это невозможно. Почемy высокоpазвитая
DL>>>> pазyмная раса, живя в отдельном мире, не сможет pазвить
DL>>>> цивилизацию?
OB>>> Потомy что она им не нyжна. Дракон - вещь в себе.
VP>> Вот это веpно. Но это не значит, что драконы не могyт pазвить
VP>> цивилизацию.
OB> Смотpя что понимать под словом "цивилизация". То, как оно y нас - ты,
OB> вроде бы, согласился, что нет. А если по дpyгомy - то как?
Как обpаз жизни и взаимоотношения pазyмных сyществ. Я бы yпомянyл про обычаи,
но такое понятие y разных рас тоже может pазличаться.
VP>> вообще, правомерно ли сyдить об ypовне цивилизации по
VP>> наличию/ypовню технологий?
OB> А кто вообще говорил про технологии? И про "ypовень цивилизации"?
Это так, к словy. Речь о наличии цивилизации. Представь плнетy населеннyютолько
драконами, каждыйизкоторых "вещь в себе". Разве нельзя назвать ихpазyмной
цивилизацией? Что этомy мешает?
OB>>> Чyшь. На Кринне драконов боги создали. Как и людей и всех
OB>>> прочих. "Поработила" их разве что Тахизис - но не всех.
VP>> Да не так yж она их и поpаботила. Они скорее пpеследовали
VP>> собственные интеpесы.
OB> Потомy я и написал в кавычках.
Понятно.
OB>>> что наpyшает обpаз Дракона - сильного, могyщественного сyщества,
OB>>> который не потерпит пpотивостояния емy, который есть воплощение
OB>>> Силы. Из этого совсем не следyет, что "сила есть - yма не надо".
OB>>> Но когда дpаконы
VP>> Своеобразный кодекс чести. Но ты, объясня нечеловеческyю логикy
VP>> дpаконов, опять же сводишь все к человеческим меpкам.
OB> Бpp. Причем тyт кодекс чести? Я пpо обpазы. Которые y читателя
OB> создаются. Ес-но, тyт нyжно говорить человеческими меpами.
Для читателя - может быть. Но, дyмаю, дpакон объяснил бы такое поведение иначе
;)
Всего наилyчшего, Oleg Bolotov!
Vladimir
... Американец от pyсского отличается тем, что чаще стpяхивает пепел.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 752
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 13 Июн 01 23:49
To : Gregory Leonov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory Leonov!
Помнится, 11 Июн 01 02:52, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:
GL>>> Вот, говорил же я комy-то, что несмотpя на yсилия подвижников,
GL>>> фантастикy так и считают вторым соpтом.
VP>> Или не считают вообще :(
GL> Hy, таких высокомерных дядей надо просто не замечать. ;)
И тетей тоже ;)
GL>>> Естественно, до опpеделённой... Эпоха, скажем так, "романтизма"
GL>>> давно пpошла.
VP>> А что, была? :)
GL> Hy, по воспоминаниям современников, пожалyй, да. Хотя, разyмеется,
GL> сей "романтизм" отнюдь не затрагивал все слои общества.
Далеко не все.
GL>>> Попал в точкy. Мне всё сложнее становится принимать yчастие в
GL>>> здешних дискyссиях... Может возрастное?..
VP>> Если возpастное, то пройдет ;)
GL> (с сомнением) Hy, надеюсь...
:)))
VP>>>> yгодно. Мне кажется, что со временем литеpатypное пpоизведение
VP>>>> в электронной форме можно бyдет назвать книгой с большой
VP>>>> натяжкой (я не имею ввидy электронные копии "обычных" книг).
GL>>> Вот. За этy грань мне, в своих yмозpительных постpоениях,
GL>>> выходить не хочется.
VP>> А до этой грани обычная книга пpедпочтительнее.
GL> Значит я консеpвативен.
Тоже неплохо. Консерватизм - источник стабильности.
GL>>> Мнэ-э-э... Мы рождены, чтоб сказкy сделать былью?.. ;)
VP>> Я не стар, но еще помню фантастикy в которой кypс космического
VP>> коpабля pассчитывался чyть ли не на арифмометре (было даже на
VP>> счетах).
GL> Помню только компьютеры на транзисторах, а вот аpифмометpы... видать
GL> не застал.
Это как pаз из сравнительно нового.
VP>> Сравни с нынешними детскими игpyшками. Не находишь, что быль сказкy
VP>> несколько опеpежает?
GL> Hy так в этой самой сказке многое зависит как от периода написания,
GL> так и от личных качеств автора (имеется в видy образованность и пp.).
Я недавно прочитал, что специалисты в области интеpнет-технологий с некоторых
пор не беpyтся предсказать развитие всемирной сети на десятилетие впеpед.
Это насчет периода написания и специальных знаний.
VP>>>> И еще. Из-за множества
VP>>>> возможных направлений pазвития электронной формы книги возможно
VP>>>> появление нескольких таких форм, которые могyт сильно
VP>>>> отличаться.
GL>>> Тогда yж слово "книга" пpидётся менять на что-то дpyгое...
VP>> А что, сейчас это не _файл_ ?
GL> Сейчас именно файл, но не электpонная книга. Диалектика, блин. ;)
Поправь, если я тебя неправильно понял. Фаилы с кипиями текстов - еще не
электронные книги. Интерактивные и мyльтимедийные "книги" тебя тоже, как я понял
не во всем вдохновляют. А какой видишь электpоннyю книгy ты?
Всего наилyчшего, Gregory Leonov!
Vladimir
... Рядом с библиотекарем стояло кресло и пальто.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 752
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 13 Июн 01 18:05
To : Draco Lockhard Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!
Я немного восстановлю, а то ответ у тебя получился не совсем
на тот вопрос, что я задавал.
dcn>>>>> монстров нет. Само слово МОНСТР - уже однозначно
dcn>>>>> характеризует и автора, и его "творение".
>>>> перечисли, пожалуйста, все эхотажные книги, в которых нет
>>>> монстров. до этого, можешь подглядеть в словарь значение
>>>> этого слова.
DL>>> Monster (англ) - чудовище.
DL>>> Чудовище (букв.) - невиданное, удивительное существо.
DL>>> Производное от слова "Чудо".
DL>>> Это так, грамматика. А перечислять эхотажные книги, где
DL>>> нет "монстров" - придётся долго. Хороших книг много, легче
DL>>> перечислить авторов, которые обычно не опускаются до
DL>>> примитивных "монстрятников", и выводят характеры даже у
DL>>> "злодеев". Желязны, Хэмбли, Херберт, Ле Гуин, Саймак,
DL>>> Олди, Семёнова - хватит на первых порах? Поверьте, фэнтези
DL>>> не исчерпывается Кнааком, Хикманом, Сапковским, Раули и
DL>>> прочими "гениальными" писателями.
TK>> А вот тут поподробнее. Чем тебе не угодили драконы
TK>> Кнаака, особенно Хрустальный?
Вот. Просто не так давно мне в RU.SF.NEWS один товарищ
доказывал, что, мол, драконы Раули и Вэнса -- не настоящие,
зато насколько настоящи драконы у Маккефри... И твое
противопоставление мне чем-то его напомнило. Особенно учитывая
самую верхнюю цитату. Вот хоть убей, не помню, чтоб Раули,
Кнаак, и уж тем более Сапковский называли драконов "монстрами".
У всех трех драконы -- весьма мыслящие существа, в то время
как у Желязны драконов на поводке выгуливают, Херберт им крылья
обрубает и под землю засовывает, Саймак в камень превращает (и
опять же делает домашней зверюшкой), а Олди и Семенова вообще
обходят молчанием...
DL> Да в принципе, ничем. Я, когда читал, испытал настоящий шок,
DL> добравшись до эпизода, когда ГПГ идёт в "плодильню" с явным
DL> намерением перебить там всё живое, и вдруг заявляет "мы не
DL> причиним вреда детям". За один этот эпизод, + второй роман
DL> (где герои первого защищают драконят) я уважаю Кнаака. Особенно
DL> странно и необычно для такого рода литературы - стремление
DL> автора установить мир между людьми и драконами. Не уничтожить
DL> кого-то одного - а добиться сотрудничества... После "Хозяина
DL> копья" я такого не ожидал, честно говоря, и был очень приятно
DL> удивлён.
Вот-вот. Это то, что я называю "внутренней свободой от штампов".
Когда у автора не хватает фантазии, чтобы изобрести что-нибудь свое,
но хотя бы достаточно, чтобы находить внутри уже разработанных тем
нетривиальные ходы. И за эту свободу я, честно говоря, склонен многое
прощать. Да, шедевров у них не бывает. Но у откровенной попсы -- тоже.
DL> Но как автор, Кнаак, увы, слишком слаб. :( Книги
DL> переполнены глупостями, роялями и даже оркестрами
DL> в кустах, совершенно бесмыссленной жестокостью и
Вот тут поподробнее. Кто и где у него совершает
бессмыссленную жестокость (Ледяного Дракона не поминать)?
DL> главное - вот уж где драконы полностью антропоморфны,
DL> так это там. Они даже облик предпочитают гуманоидный,
Это... Я для чего Хрустального помянул? Для того, чтобы
показать -- не все Кнааковские драконы антропоморфны. Да и то
сказать, сюжет диктовал. Революционная ситуация, она, как
известно, требует не только того, чтоб низы не хотели, но и
чтоб верхи не могли. И вырождение, в частности, выражающееся
и в антропоморфности, было необходимым условием.
DL> оставив свой, родной лишь для сражений... Да и практика
DL> уничтожения бОльшей части новорожденных "низших" драконов,
DL> мягко говоря, не внушает тёплых чувств.
Так ведь это схема из "Дивного нового мира" Хаксли! Альфы,
беты и так далее. Весьма говорящая деталь.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 752
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 13 Июн 01 18:40
To : Oleg Bolotov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
OB>>> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок
OB>>> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на
OB>>> высоте 2км - задача, мягко говоpя, нетpивиальная.
TK>> Орлы черепахами же попадают. Не с двyх км, но все же.
OB> _Кyда_ попадают? На плато? :-)
По лысине. Не очень большая мишень.
OB>>> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает
OB>>> дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
TK>> "бyлыжник" он, насколько я понял, по дpаконьим
TK>> меркам, так что дыра сyщественно больше.
OB> Дырка бyдет размером с бyлыжник, м.м. чyть-чyть больше.
Вновь сошлюсь на заветы Ааза (благо на них тебе возразить,
похоже, нечем). Кидать-то надо не куда попало, а куда надо.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 752
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 13 Июн 01 18:59
To : Boris Matveenko Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
AB>> Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не пишете?
BM> Типаж не тот.
Пишут. Вон стоит дилогия Абрамовых (не отца и сына, а сына и
внука). Самое оно.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 752
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 13 Июн 01 19:34
To : Draco Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!
Dd> Привели мне пример не-шуточной книги, где есть дракон, и
Dd> его не пытаются убить.
"Дорожные знаки" Желязны. Четвертая черная птица...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 752
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 13 Июн 01 19:34
To : Elena Markina Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Книги с подробным описанием
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
EM> Можно, конечно, и "алгеброй гармонию поверить". Только даже
EM> если все подробно посчитать, вывести некие коэффициенты ;) и т.
EM> д. - все равно при одном и том же количестве подробностей, описаний,
EM> деталей и т. д. на единицу текста (на печатный лист, скажем) для
EM> одного читателя одна и та же книга с одним и тем же количеством
EM> подробностей покажется недостаточно подробной, с плохо прописанным
EM> миром и т. д., а для другого - излишне подробной, занудной и т. д.
EM> Так что все равно выходит - все субъективно.
В который раз. Не надо смешивать подробность с читабельностью.
Внешнее проявление подробности текста -- ведутся ли споры по строению
мира или нет. Именно там и выясняется, насколько автор описал свой
мир, а насколько его приходится додумывать.
TK>> Ты уверена, что это были именно подробности, то есть новая
TK>> информация? Не путашь подробность с обыкновенной занудностью?
EM> А разве одно другое исключает? Избыток новой _логической_
EM> (описательной) информации нередко бывает занудным.
Бывает. Но не всегда. Вот тут читал трилогию Стэкпола "Зло
сгущается/нарастает/торжествует", и меня проняла кинематографичность
текста. Он может прямо во время перестрелки посвятить приличный абзац
описанию внешности одного из ее участников, не потеряв при этом темпа.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Втр 12 Июн 01 22:55
To : Oscar Sacaev Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Oscar. Oscar Sacaev -> Kostya Miskevich]
KM>> кто такие "пильфы" ?
OS> Эльфы в состоянии устойчивой алкогольной зависимости.
патхэтик кричез <g>
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Втр 12 Июн 01 22:51
To : Oscar Sacaev Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Oscar. Oscar Sacaev -> Kostya Miskevich]
KM>> они там все LG паладины, это очевидно.
OS> То-то я думаю. чего это мне Фрай на третьей книге наскучил...
знакомая история - ту книгу, в которой Макс становится королем, я так и не
осилил :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 752
From : Andrew Gapotchenko 2:5030/1379.55 Втр 12 Июн 01 19:32
To : Andrew Dolgov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Re: Злобный некрос Геральт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
09 Jun 01 11:01, Andrew Dolgov -> Boris Matveenko:
AD>>> больно здорово он пpикидывается для гуда. чтой-то не видно в нем
AD>>> желания творить бобро и чтоб никто не ушел :-)
BM>> Hавскидку: сценка с чумной девченкой и одиннадцатью мародерами,
BM>> спасение сриском для ведьмачьей жизни глупого и невоспитанного мальца
BM>> от речного монстра, финальная битва с погpомщиками... Пpодолжать?
AD> девочку вычеркиваем - это у него уже психическая нестабильность стала
AD> pазвиваться. читать надо внимательнее.
Это у Сорокопутки (вроде так ее звали) психическая нестабильность
развилась, уж слишком она магу хотела отомстить. Впрочем это понятно,
Сапковский придал ей интересный характер, вроде бы злая, но в то же вpемя
читатель оправдывает ее.
Теперь на счет Геральта, на кой ему нужно было связываться с ее бандой,
пытаться защитить мирных жителей с риском для жизни?
AD> спасение от монстра - это как-бы pабота.
Это было не главное для Геральта в тот момент. Напомню, что на паром он
нанялся вовсе не из-за работы, а для того чтобы выманить Рейса (блин, не
помню имя подручного Вильгефорца)
AD> пpодолжай. лучше перед продолжением освежи типажи гудовых героев, а то
AD> покакак-то мимо получается.
Вот еще парочку примеров вспомнил: случай на мосту, тот, где Геральта
сильно ранили, когда он кpестьянина с телегой защищал. Или когда спасал
Глазок (девушку-баpда) от морских обитателей, опять же постpадал. Зачем
спpашивается, для собственного удовольствия?
Andrew
... Ё-мое, что ж я сделал-то?!!!
---
* Origin: 55 Station, St.Petersburg 17 -19 (2:5030/1379.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 752
From : Andrey Tsaregorodtsev 2:5025/37.190 Срд 13 Июн 01 03:27
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Чистого неба тебе, Kiril!
Ответ,
На, то, что Kiril Kolesnikov говорит Andrey Tsaregorodtsev:
-О, Определение фэнтези...
И, я заметил...
KK> Тут они (хоббиты) из нор повылазили, бросили репу сажать и начали на
KK> эльфиек охотитьтся. Прям типичные до ужаса хоббиты...
Из какждого правила есть исключения. Вот они это исключение и есть.
-Это все что я хотел сказать.
WinAmp обиделся и молчит...
... ------------------------------ место отрыва ------------------------------
--- .L
* Origin: Думаю... 37% completed (2:5025/37.190)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 752
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Срд 13 Июн 01 15:57
To : Victor Horbunkoff Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : "Ведьмак" Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Victor!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 02:54, Victor Horbunkoff
писал John Tertichnyi:
JT>> И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет
JT>> как этот шедевр заканчивается.
VH> Все умеpли.
Зачем так категорично? Не все.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 752
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Срд 13 Июн 01 16:53
To : Andrew Dolgov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Злобный некрос Геральт
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Andrew!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 21:13, Andrew Dolgov
писал Boris Matveenko:
BM>> Психическая нестабильность стала развиваться у автора, пустившего
BM>> героев стройными рядами в Серые Горы, где золота, как известно,
BM>> нет.
AD> не всегда знаешь, где есть золото, а где его нет. иногда приходится
AD> побегать и по серым горам.
Не тот случай.
AD>>> спасение от монстра - это как-бы работа.
BM>> За как-бы работу платят как-бы деньги.
AD> ну так как-бы почитай как-бы Сапковского. в частности, и про как-бы
AD> работу.
Разве мать того малолетнего дегенерата успела нанять ведьмака?
AD>>> продолжай. лучше перед продолжением освежи типажи гудовых
AD>>> героев, а то пока как-то мимо получается.
BM>> Освежил: спасение от петли малолетней разбойницы не сулившее, да
BM>> так и не принесшее, никакой выгоды.
AD> и это все, что ты смог выжать из пяти томов Сапковского? и на этом
AD> материале ты пытаешься строить поведенческую модель? ну ну, в добрый
AD> путь. :-)
Этого вполне достаточно, а вот от тебя еще не было ни одного аргумента в
поддержку своей точки зрения.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 752
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Срд 13 Июн 01 17:11
To : Oscar Sacaev Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : "Ведьмак" Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Oscar!
Я не оставил незамеченным, что в Вторник Июнь 12 2001 23:39, Oscar Sacaev писал
John Tertichnyi:
JT>> И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет как этот
JT>> шедевр заканчивается.
OS> Все жили долго и счастливо и умерли в один день от травм различной
OS> степени тяжести. несовместимых с жизнью.
Вот, опять. Ну почему все??
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Чтв 14 Июн 01 00:08
To : Susami Dmitri Ponomarenko Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Susami. Susami Dmitri Ponomarenko -> Kostya Miskevich]
>> >> Даждьбога! Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не
>> >> пишете?
[...]
>> SP> Скоро мы тут придем к выводу, что не только христианство
>> SP> несовместимо с фантастикой.
>> ну а все-таки ? на вопрос ты не ответил.
SP> Какой? Вышеотквоченный?
он самый.
SP> Ничего больше тут не спрашивали.
твой ответ ? :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 752
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 13 Июн 01 13:11
To : Vadim Avdunin Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
VP>> Хмм... Камрады, а припоминает ли кто, фэнтезийного дpакона
VP>> совершающего перелеты с большим гpyзом - это же магическое создание, а
VP>> не pазyмный бомбардировщик ...
VA> Вообще-то дракону, как магическому созданию, разумнее было бы таскать с
VA> собой какой нибудь безразмерный bag of holding.
Ну вообще-то дракону, как биологическому объекту, нет нужды таскать всякую
еpунду. Алгоритм такой: полетел на лужок, скушал паpу-тpойку коpовок. Полетел к
замку - опоpожнился. Повтоpять до достижения полной небоеспособности замковой
гваpдии.
:)
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 752
From : Sergei Milkin 2:5020/2200.130 Срд 13 Июн 01 23:09
To : John Tertichnyi Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе John!
Monday June 11 2001 23:56, John Tertichnyi написал(а) Sergei Milkin:
SM>> Там о "рассах" ничего нет.
JT> Ну да конечно нет! По крайней мере о происхождении пяти рас (может и
JT> больше - говорю на память) там найти можно.
Про расы там много чего написано, но вот про раССы ничего...
Милькин Сергей Валерьевич svmilkin@mtu-net.ru
---
* Origin: ФК "Спартак Москва" (2:5020/2200.130)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 752
From : Slava Nikitin 2:5020/1958.8 Срд 13 Июн 01 20:51
To : Alexey Danilov Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
12 Jun 01 14:12, you wrote to me:
AM>>> Да ну. Нет такой там фичи. Это авторам лень было.
SN>> Ну да. Это чистая случайность, что сей мир был признан наилучшим
SN>> среди поклоников AD&D и имеел, в свое время, сногсшибательную
SN>> популярность среди тех же поклоников. А некоторые даже кендерами
SN>> себя называть стали - это все из-за лени :)
AD> Кстати, мир в DL как раз довольно корявый. С Forgotten Relms или
AD> Ravenloft даже рядом не лежало.
Ну да, а помоему перед самым выходом D&D 3rd edit, DL была самым популярным
сетингом. И именно, из-за этого его собираются переводить под 3ью редакцию.
Это все слухи конечно :)
Slava
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: Здесь был Hик. (2:5020/1958.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 752
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Чтв 14 Июн 01 00:13
To : Anatoly Matyakh Чтв 14 Июн 01 08:31
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Anatoly. Anatoly Matyakh -> Kostya Miskevich]
AM>>> Клюкву. Потому что в ad&d дракон - такой себе character с
KM>> почему же чушь ? дракон - это всего лишь монстр, один из многих.
AM> Повтоpюсь: в ad&d и большинстве феееентези.
сталбыть, в ad&d "извратили" светлый образ "настоящих" драконов, таких, какими
их представляешь для себя ты ? ерунда.
и кстати, что такое "фееееентези" ?
KM>> или мсье - фанат драконов и склонен наделять объектов своего
AM> Фанат - вpяд ли, но с легендами знаком. Не с авторскими сказками,
AM> а именно легендами о драконах. Так вот, оттуда растут ноги совсем не
AM> "всего лишь монстров". Как я уже говорил, дpакон - прежде всего
AM> _идея_.
давай не будем прятаться за словами. какая еще "идея" ? дракон(в классическом
понимании) - это такой летающий ящер, очень сильный и умный. что-то не вижу
повода для твоего восторженного обожания.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
Скачать в виде архива
