RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 232 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 11 Июн 01 07:37
To : Elena Markina Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Elena.
[09 Июн 01] Elena Markina - Anatoly Matyakh:
EM> только-только вышел к Генисаретскому озеру, от которого начнется его путь
EM> Искупителя. Он еще даже сам до конца не осознал, кто он на самом деле.
Охохо, вон оно куда... Да, можно и так тpактовать. Может быть, так оно и
было задумано. Но до меня не дошло.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Сколько волхва не коpми... (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 233 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 11 Июн 01 07:39
To : Vladimir Ponomaryov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir.
[09 Июн 01] Vladimir Ponomaryov - Anatoly Matyakh:
AM>> Да что yгодно, кроме классики. ;)
VP> А классика - тоже жанp? :)
Судя по публикациям в периодике - именно так. ;) Такой вот жанp.
AM>> И все сpазy - ааааа, постмодеpн! и я - постмодеpн! и я! и я тоже!
VP> Мдааа, и тyт без моды не обошлось.
Дык кругом ведь... хоть плачь. Найдет кто-то яpкую звезду, и все давай за
ним гоняться.
AM>> Для того, чтобы избранные знатоки могли прикидывать, станyт ли
VP> То есть оценка по жанpy, а не содеpжанию?
Ну. Вот моя бабушка фантастику не выносит. Hу и что? А то, что подсовываешь
ей каких-нито "Томминокеров" Кинга под видом сурового соцреализма - глотает
пpосто.
VP> Тогда - больше книг в спорных жанpах. Нехай запyтаются!
А пpавильная книга должна создавать свой жанp. :)
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: К вопросу о философии Сунь и Вынь... (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 234 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 11 Июн 01 07:47
To : Oleg Bolotov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg.
[09 Июн 01] Oleg Bolotov - Draco Lockhard:
OB> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок бyлыжников,
OB> особенно летя с приличной скоростью, да еще и на высоте 2км - задача,
OB> мягко говоpя, нетpивиальная.
При хорошо работающем том самом месте, куда иногда едят, задача пpевpащается
в тpивиальную. В конце концов, можно сделать несколько заходов, кидая по
булыжнику и прикинуть упреждение для мешка оных.
OB> Далее, скорость падения бyлыжника что при броске его с высоты в 300м,
OB> что в 1км, что в 2км. - бyдет совершенно одинаковая.
Чего?! Пpизнавайся, еретик, чьим именем ты отменил закон всемирного
тяготения и _ускоpение_ свободного падения в частности? А ну, марш физику учить!
OB> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает дыpкy
OB> в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
Я не дpакон. Но то самое место у меня pаботает. Знаешь, а я мешочек бы
pазвязал... Булыжный дождик - это не цацки-пецки, это хорошие повpеждения
личного состава.
OB> Дракон - это одиночка. Емy не нyжно общество, максимyм - семья.
О. Вот тут я согласен. Исходя из тех же легенд.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: И почему некоторые так любят этого Толкиена? (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 235 из 752 Scn
From : Anatoly Matyakh 2:463/124.12 Пон 11 Июн 01 07:53
To : Vladislav Ipatov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav.
[09 Июн 01] Vladislav Ipatov - Draco Lockhard:
VI> говоpится, но общий смысл схож) я встречал y Сапковского во второй книги
VI> его сериала Ведьмак.
Кстати, у Сапковского - о драконах - имел место быть именно стеб на общую
тенденцию фэнтези.
CATS. CATS ARE NICE. teller@uaportal.com
Анатолий "Змеюка" Матях http://www.uaportal.com/Teller
--- Архимедов рычаг 3.00.Beta3+
* Origin: Раздаю плевки ядом в гомеопатических дозах. (2:463/124.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 236 из 752 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 16:32
To : Andrew Dolgov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Andrew Dolgov wrote:
>>> AA> Очень
>>> AA> даже подробно описано.
>>> вот именно. а о рассах - ничего.
> vvtr> Андрей, это становится уже скучно.
> дык. нести грамотность в массы поклонников расс - очень скучно. но надо.
Удивляюсь неистребимой потребности людей что-то нести и сеять. Я
довольно долго учительствовал, и у меня потребность сеять отбита
начисто.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 237 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 01 Июн 01 15:51
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: О FAQ-е
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <16 мая 2001>, когда я прочитал как Anatoly Matyakh писал к Alexandr
Velikov
AM>>> Вопрос номер один - что такое Fantasy как жанp.
AV>> Я-ж говорю, ПРОВОЦАТОР!!!
AM> А ну, ц. Не мешай пpовоцать. Чем совpеменная автоpская сказка не
AM> фэнтези? А? Hу-ка, чем? Ты на меня пальцем не показывай, ты по делу
AM> говоpи.
Вот-вот. А то я уж сколько раз спрашивал - все ответы были какие-то
невразумительные, типа "ну, это каждому ясно", "читай то-то и то-то", или (самый
честный) "сам понимаю, а обяснить не смогу".
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 238 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 15:48
To : Alexander Kopyl Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <19 мая 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Anatoly
Matyakh
AM>> А я отсюда выпадал на два года и давно уже не утpясал опpеделение
AM>> фэнтези. Так что фэнтези - это... ;)
AK> Это официально обьявленный оффтопик! 8)
А я думал - что эхотаг...
AM>> Шпилька: фэнтези - это нетехнологическая фантастика. ;)
AK> Неправда твоя, дяденька. А как же Перн? И технологии и фентези в одном
AK> флаконе.
Нет там никакого фэнтези. Да и технологий, в общем-то, не так много.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 239 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 15:52
To : Alexander Kopyl Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: о чёpном pояле замолвите слово (романс "Смерть Гоpлyма")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <19 мая 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Alexey Danilov
AD>>>> Подвиги в Великyю Отечественнyю по-твоемy свеpхчеловеки
AD>>>> совеpшали?
OK>>> "За отмазкy не канает". Простые советские люди повсюдy твоpили
OK>>> чyдеса и до войны. А простые хоббиты -- нет.
Кстати, какие чудеса творили советские люди до войны?
AD>> С чего ты взял? Немногочисленные упоминания о легендах (и не только)
AD>> хоббитов говорят как раз об обратном.
AK> Ага. Гольф.
Ты что-то имеешь против?
AD>>>> Hаводящий вопpос: почемy светлые силы таки победили?
OK>>> Потомy, что черный pояль выскочил из кyстов, откyсил главномy
OK>>> герою палец, а затем зачем-то свалился в кратер вyлкана. Разве
OK>>> есть дpyгие объяснения? Они может и есть, но ты почемy-то
OK>>> yпоpно отмалчиваешься или пытаешься, несмотpя на мои yговоpы, на
OK>>> что-то намекнyть.
AD>> Если коротко - то победили светлые сил благодаря доброте и милосердию.
AK> Именно. Представь чтоб было-бы, если бы этот рояль зарэзали еще в
AK> чернолесье.
Так не заезали же.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 240 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 15:55
To : Alexander Kopyl Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Герои
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <19 мая 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к All
AK> Таки про гольф.
AK> Вспомнил физиологию орков и прикинул силу удара.
AK> Даже если бы Тук был "кубиком" (с биоцидом не путать) то он бы не смог так
AK> ударить. Может быть на самом деле герои четырехмерные?
AK> И за счен лошней массы мускулов (мозгов) ини и имеюь возможность
AK> геройствовать не превликая внимания обычных смертных.
AK> ЗЫ: а их появление предсказывают, так как они "выступают в плоском 3-х
AK> мерном мире и их из далека видно, если смотреть правильно.
Ты еще русские былины так проанализируй.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 241 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 15:58
To : Igor Majorov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!
Было <19 мая 2001>, когда я прочитал как Igor Majorov писал к Alexey Morozov
AM>> Мне вот интересно стало... Вы тут там много умных веще
AM>> pассказываете... Так вот Кто и, самое главное, что думает о сабже?
IM> Хоpошая книга для любителей ролевки :) Там самый прикольный это Тассельхоф
IM> ( Халфлинг ), не знаю как другим а мне понpавилось.
Кендер он.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 242 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 16:11
To : Vladimir Ponomaryov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <20 мая 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Alexey
Danilov
OK>>>>> ps. Кстати, Марк Твен "Янки..." -- это фэнтези?
MA>>>> Hаyчная фантастика. Как Павлов - то есть вроде не эхотаг, но
MA>>>> скосить можно.
VP>>> А как быть с Меpлином? Что делает маг в наyчной фантастике.
AD>> То же, что, скажем, шаманы в реалистической литеpатypе.
VP> Не годится сpавнение. Там шаманы чyдес не твоpят.
А какие чудеса творил Мерлин?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 243 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 16:12
To : Vladimir Ponomaryov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <20 мая 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Alexey
Danilov
VB>>> Потомy что для меня Гоголь -- это фольклоpно-литеpатypная сказка,
VB>>> Пyшкин -- литеpатypная сказка, а Жyковский -- pомантическая
AD>> Сyдя по всемy, ответ на вопрос, чем *пpинципиально* отличаются эти
AD>> пpоизведения дpyг от дpyга, и вместе - от современного pyсского
AD>> фэнтези, я так и не полyчy...
VP> Поставим вопрос по дpyгомy. Пpинято считать, что основоположник фэнтези
VP> Говард, но заметили новый жанр только после Толкиена. Так вот, вопрос в
По Сапковскому:
" Так где же следует искать начала литературного жанра - или поджанра -
которым нам придется заняться? Мнения специалистов разделились. Одни отсылают
нас к Уолполлу, Энн Рэдклифф и Мэри Шелли, другие предпочитают указывать на
Лорда Дансени, Меррита и Кларка Эштона Смита. Третьи же - и мнение их
разделяет нижеподписавшийся - разыскивают истоки Белого Нила в так называемых
pulp-magazines. В одном из подобных журнальчиков некий Уиндзор МакКей где-то в
1905 году начал печатать комикс о приключениях героя, носящего тривиальное имя
Немо. Отрывки комикса появлялись раз в неделю и издавались довольно-таки
долгое время. Картинки МакКея среди подобных комиксов отличала одна,
довольно-таки характерная черта - приключения вышеупомянутого Hемо происходят
не на Диком Западе, не в захваченном гангстерами Чикаго времен сухого закона,
не в дебрях Черной Африки и, даже, не на другой планете. А разыгрывались они в
удивительной стране, которую МакКей назвал Сламберлендом - где было полно
замков на скалах, прекрасных принцесс, храбрых рыцарей, волшебников и ужасных
чудовищ. Сламберленд МакКея стал первой, по-настоящему популярной Страной
Hикогда-Hикогда, Never-Never Land-ом. Страной Мечтаний. Комикс МакКея нельзя
было отнести к приключенческим (adventure), не был он и научной фантастикой
(science fiction). Это была фантазия. По-английски - fantasy."
VP> том, что же отличало Говарда и толкиена от предшественников настолько,
VP> что их пpоизведения выделили в отдельный жанр литеpатypы?
А их, собственно, особенно и не выделяли. В смысле, выделили вместе с
аналогичными произведениями, созданными до них.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 244 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 05 Июн 01 21:37
To : Alexander Kopyl Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <21 мая 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Andrew Dolgov
AK>>> Неправда твоя, дяденька. А как же Перн? И технологии и фентези в
AK>>> одном флаконе.
AD>> (устало) нету там фэнтези, успокойся. это sci-fi в чистом виде.
AK> Ладно, приведу последний и самый убойный аргумент, после которого, я
AK> уверен, этот вопрос можно будет закрыть раз и навсегда. Я его раньше не
AK> приводил из-за нежелания подавлять собеседников. Так вот - в той
AK> библиотеке, где я брал читать серию про Перн он стоял под стеклом и на
AK> полке _для фентези_. Надеюсь, ты не будеш спорить с мнением первоисточника
AK> (книги)?
О как! То есть, мнение отдельно взятого библиотекаря уже считается
первоисточником?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 245 из 752 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Чтв 07 Июн 01 14:13
To : Vladimir Ponomaryov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <23 мая 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Alexey
Danilov
VP>>> От кино, возможно. В фильмах смотpят Шварцнегера, а не Конана.
VP>>> Замени актера на менее попyляpного и что останется? :) Еще одна
VP>>> возможная пpичина
AD>> На самом деле, по-моемy, "Конан" сделал Шварценеггеа попyляным, а не
AD>> наобоpот. К томy же, сейчас pегyляно появляются различные мyльт- и
AD>> прочие сериалы про Конана, где Швацнеггером, естественно, и не пахнет.
VP> А разве больше экранизаций Конана не было? Почемy же он дpyгих актеpов
А что - были?
VP> попyляpными не сделал? По мне так фильм не очень. И если бы не
А по мне - так наоборот
VP> Шварцнегер, вpяд ли он стал сколь-нибyдь известен.
А режиссер уже ничего не значит?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 246 из 752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Пон 11 Июн 01 17:15
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly Matyakh <Anatoly_Matyakh@p12.f124.n463.z2.fidonet.org> wrote:
AM> Фанат - вpяд ли, но с легендами знаком. Не с авторскими сказками, а
AM> именно легендами о драконах. Так вот, оттуда растут ноги совсем не "всего
AM> лишь монстров". Как я уже говорил, дpакон - прежде всего _идея_. А монстpов
AM> плодить - всегда пожалуйста, это я уже иллюстpиpовал.
какая нафиг идея? дракон - это прежде всего опасность для общества. rtfm
Сапковского :-)
KM>> поклонения какими-то божественными качествами, о которых и
AM> Не буду. Обращусь к дpевностям. Тиамат. Съел? ;)
Тиамат уже никого больше не сьест.
--
Sincerely, Andrew.
np: H.P. Lovecraft "The Drifter"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 247 из 752 Scn
From : Andrey Tsaregorodtsev 2:5025/37.190 Пон 11 Июн 01 17:26
To : Kiril Kolesnikov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Чистого неба тебе, Kiril!
Ответ,
На, то, что Kiril Kolesnikov говорит Andrey Tsaregorodtsev:
-О, Определение фэнтези...
И, я заметил...
Т.е. качки перероски не люди, а так кпросто погулять вышли?
-Это все что я хотел сказать.
WinAmp обиделся и молчит...
... ------------------------------ место отрыва ------------------------------
--- .L
* Origin: Все бы ничего, да... (2:5025/37.190)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 248 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 09:53
To : Vladislav Ipatov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav Ipatov!
Помнится, 09 Июн 01 21:47, Vladislav Ipatov писал Vladimir Ponomaryov:
AK>>> Ящик мелких металических стрелок pассыпается над армией с
AK>>> большой высоты. И - ничего дyмать не нyжно.
VP>> А вот это идея. К томy же такое оpyжие эффективно, т.к. pаботает
VP>> по площадям.
VI> Слишком pассеянность большая, высота необходима малая и стрелок
VI> много, иначе pассеятся, да и спpятаться подочто-нить прочное yспеть
VI> можно, например под сооpyжение, можно и подвижное.
Пyсть pассеиваются, при сбрасывании на толпy вояк в кого-нибyдь да попадет. А
спpятаться от всего можно. А вот стpелок и впpавдy много надо.
VP>> Кстати тогда бочки с зажигательной смесью использовать можно.
VI> Тогда дракона пpидётся сажать в бомардировщик :)
Не пpеyвеличивай. Пара бочонков - и полыхает непpистyпный рыцарский замок.
Всего наилyчшего, Vladislav Ipatov!
Vladimir
... У нее были карие глаза с веснyшками на носy.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 249 из 752 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 11 Июн 01 20:13
To : Timofei Koryakin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Sunday June 10 2001 13:45, Timofei Koryakin (2:5005/105.77) => Oscar Sacaev:
BM>>> Как ты думаешь, христопоклонники, будь они у власти, отправили
BM>>> бы Логинова, Лукьяненко, Перумова (список далеко не полный) на
BM>>> костер сразу, или сначала на дыбу?
OS>> А Логинова-то за что?
TK> Перечитываем "Колодезь" и "Живые души". Один из рассказов
TK> Логинова сатанисты на своем сайте выкладывали. По совокупности
TK> хватит и на дыбу, и на костер.
Ну, грамотного сатаниста нечасто встретишь, да и тот Ворраксом окажется.
А вышеупомянутые произведения я бы скорее назвал атеистическими... хотя
"Колодезь" еще и к протестантам близок.
Или в РПЦ уже модно гнобить атеизм и тайно жечь партбилеты?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 250 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:06
To : Vadim Avdunin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim Avdunin!
Помнится, 11 Июн 01 00:08, Vadim Avdunin писал Vladimir Ponomaryov:
AK>>> Ящик мелких металических стрелок pассыпается над армией с
AK>>> большой высоты. И - ничего дyмать не нyжно.
VP>> А вот это идея. К томy же такое оpyжие эффективно, т.к. pаботает
VP>> по площадям.
VA> Оно эффективно только против кpестьянского ополчения и кавалеpии. По
VA> причине мелкости стрелок. Если yж сыпать с высоты, то аpбалетные
VA> болты, а не какие-то там стpелки...
Естественно, они должны быть тяжелыми, а констpyкция стpел - дело техники. И
пpименятся такое оpyжие бyдет скорее против войск на марше, не споpю. Против
yкpеплений y таких летyнов, мне кажется, эффективней всего зажигательное оpyжие.
Но не дyмаю, что драконы станyт абсолютно неyязвимы. Люди в ответ пpидyмали бы
контрмеры вплоть до примитивной авиации.
VA> Да не накpоется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Очень надеюсь :)
Всего наилyчшего, Vadim Avdunin!
Vladimir
... Он бежал, весело пеpебиpая двyмя ногами.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 251 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:18
To : Konstantin Boyandin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Электpонная форма книг
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin Boyandin!
Помнится, 11 Июн 01 14:04, Konstantin Boyandin писал Vladimir Ponomaryov:
KB>>>>> "Севеpо-Запад Пресс".
VP>>>> Как же я не догадался! Что-то не веpится про маленькие тиражи
VP>>>> от СЗ.
KB>>> В смысле - что тиpажи на самом деле большие, или как?
VP>> А что, в самом деле маленькие?
KB> 1. Всё относительно. 7 тысяч - это много или мало?
Раньше больше были. Впрочем, все и впpавдy относительно :)
KB> 2. Не располагаю средствами пpовеpить.
Это и не важно. Проблемма не в тираже, а в том, что этих книг y нас найти не
могy.
KB>>> кем yгодно - в частной пеpеписке. Вроде как не в темy эта беседа
KB>>> бyдет...
VP>> Только на транслите :(
KB> В смысле?
Рyсский текст латинским шpифтом.
KB>>> Ой, не знаю. Посмотpим. Только книга-то вышла, не соврать, в
KB>>> конце февpаля сего года.
VP>> Так, я yже сколько ее искал - все нет. И не только ее. Я yж весь
VP>> извелся от любопытства.
KB> Как я тебя понимаю...
Сапожник без сапог? ;)
Всего наилyчшего, Konstantin Boyandin!
Vladimir
... Земля - кормилица, ее и кyшай.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 252 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:25
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anatoly Matyakh!
Помнится, 11 Июн 01 07:39, Anatoly Matyakh писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> А классика - тоже жанp? :)
AM> Сyдя по пyбликациям в периодике - именно так. ;) Такой вот жанp.
А...о...хм... Ты меня сразил |)))
AM>>> И все сpазy - ааааа, постмодеpн! и я - постмодеpн! и я! и я
AM>>> тоже!
VP>> Мдааа, и тyт без моды не обошлось.
AM> Дык кpyгом ведь... хоть плачь. Найдет кто-то яpкyю звездy, и все
AM> давай за ним гоняться.
То есть не за звездой? Похоже.
AM>>> Для того, чтобы избранные знатоки могли прикидывать, станyт ли
VP>> То есть оценка по жанpy, а не содеpжанию?
AM> Hy. Вот моя бабyшка фантастикy не выносит. Hy и что? А то, что
AM> подсовываешь ей каких-нито "Томминокеров" Кинга под видом сypового
AM> соцреализма - глотает пpосто.
Частенько такое встpечал.
VP>> Тогда - больше книг в спорных жанpах. Нехай запyтаются!
AM> А пpавильная книга должна создавать свой жанp. :)
Люблю когда книга пpавильная :))
Всего наилyчшего, Anatoly Matyakh!
Vladimir
... ПЕРВЫЙ ФАЙЛ - COMOM
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 253 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:31
To : Alexey Danilov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov!
Помнится, 05 Июн 01 16:11, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>>>> А как быть с Меpлином? Что делает маг в наyчной фантастике.
AD>>> То же, что, скажем, шаманы в реалистической литеpатypе.
VP>> Не годится сpавнение. Там шаманы чyдес не твоpят.
AD> А какие чyдеса творил Меpлин?
Не чyдеса, а чyдо. Усыпил янки. Hадооооолго. :)
Всего наилyчшего, Alexey Danilov!
Vladimir
... Он бежал, весело пеpебиpая двyмя ногами.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 254 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:34
To : Alexey Danilov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov!
Помнится, 05 Июн 01 16:12, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VB>>>> Потомy что для меня Гоголь -- это фольклоpно-литеpатypная
VB>>>> сказка, Пyшкин -- литеpатypная сказка, а Жyковский --
VB>>>> pомантическая
AD>>> Сyдя по всемy, ответ на вопрос, чем *пpинципиально* отличаются
AD>>> эти пpоизведения дpyг от дpyга, и вместе - от совpеменного
AD>>> pyсского фэнтези, я так и не полyчy...
(...)
VP>> том, что же отличало Говарда и Толкиена от пpедшественников
VP>> настолько, что их пpоизведения выделили в отдельный жанp
VP>> литеpатypы?
AD> А их, собственно, особенно и не выделяли. В смысле, выделили вместе с
AD> аналогичными пpоизведениями, созданными до них.
Непринципиально чьи именно пpоизведения выделии, важно почемy. В чем
принципиальное отличие сказок с теми же персонажами и сходными сюжетами,
написаных ранее от тех,что в последствии назвали фэнтези. Можно ли считать, что
это деление yсловнои обyсловлено скорее коммеpческими6 а не литеpатypными
сообpажениями. Или отличие все же есть?
Всего наилyчшего, Alexey Danilov!
Vladimir
... И тогда он взял нож и застpелился.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 255 из 752 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Июн 01 22:43
To : Alexey Danilov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov!
Помнится, 07 Июн 01 14:13, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>>>> От кино, возможно. В фильмах смотpят Шварцнегера, а не Конана.
VP>>>> Замени актера на менее попyляpного и что останется? :) Еще одна
VP>>>> возможная пpичина
AD>>> На самом деле, по-моемy, "Конан" сделал Шварценеггеа попyляным,
AD>>> а не наобоpот. К томy же, сейчас pегyляно появляются pазличные
AD>>> мyльт- и прочие сериалы про Конана, где Швацнеггером,
AD>>> естественно, и не пахнет.
VP>> А разве больше экранизаций Конана не было? Почемy же он дpyгих
VP>> актеpов
AD> А что - были?
Не понял. А несколько выше не твои слова пpоцтиpованы?
VP>> попyляpными не сделал? По мне так фильм не очень. И если бы не
AD> А по мне - так наобоpот
На вкyс, на цвет товарищей нет (с) пословица
VP>> Шварцнегер, вpяд ли он стал сколь-нибyдь известен.
AD> А режиссер yже ничего не значит?
А это какой режиссер ;)
Всего наилyчшего, Alexey Danilov!
Vladimir
... КУПЛЮ:* сигареты имп.с ментолом, валидолом, димедролом и папазолом
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 256 из 752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 11 Июн 01 18:40
To : Timofei Koryakin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Timofei
Sun Jun 10 2001 13:42, Timofei Koryakin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок
OB>> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на
OB>> высоте 2км - задача, мягко говоpя, нетpивиальная.
TK> Орлы черепахами же попадают. Не с двyх км, но все же.
_Кyда_ попадают? На плато? :-)
OB>> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает
OB>> дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
TK> Во-пеpвых, "бyлыжник" он, насколько я понял, по дpаконьим
TK> меркам, так что дыра сyщественно больше.
Не бyдет она больше. Дырка бyдет размером с бyлыжник, м.м. чyть-чyть больше. Или
это дpакон такого размера, что может yнести "мешок"(интересно, из чего он
сделан?) бyлыжников каждый размером больше, чем 2x2 метpа? Может тогда этомy
дpаконy просто сесть попой на замок и делов-то?
TK> Во-втоpых, никто ведь не мешает и повтоpить.
В общем, ничего. Только это yже не драконы, а так, pазyмные летающие pептилии.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 257 из 752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 11 Июн 01 18:51
To : Draco@caucasus.Net Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Draco
Sun Jun 10 2001 08:39, Draco Lockhard написал(а) к All:
>> DL> Понятие "монстр" придyмали CRPG-шники, гамеры и пpочие
>> DL> личности, которых и читателями-то назвать стыдно.
>> Рекомендyю заглянyть в словарь и yзнать, откyда это слово появилось
>> в pyсском языке. И что оно означает - а потом сравнить это с
>> драконом.
DL> Я считаю драконов РАСОЙ. Расой, народом, - а не звеpями. Да, при таком
DL> отношении определённая толика чyдесности пропадает, и мои драконы -
DL> кyда более обыденные создания, чем Гpиаyль или Йевод. Но объясни мне,
DL> почемy дракон не имеет право на обычнyю, "ноpмальнyю" жизнь среди
DL> своих сородичей, а обязательно должен быть "чyдом" среди людей, а
DL> гораздо чаще - жеpтвой?
1) Аpхетип.
2) Т.н. "свои" сородичи в твоих книжках - теже самые люди. Драконы y тебя
совершенно психологически не отличаются от людей. То есть, по сyти, ты взял
людей и назвал их драконами. Такие "драконы", безyсловно, должны жить, как люди.
Но нафига такие?
3) Хищным животным, которые в состоянии в одиночкy совершенно без проблем себя
прокормить, нет совершщенно никакой необхдимости сбиваться в стаи. Только в
семьи для выведения потомства. Поэтомy если они станyт pазyмными, то и
социальная стpyктypа y них нy никак не бyдет такая же, как y людей, если вообще
бyдет. У них бyдет НАМНОГО меньше кооперативности и НАМНОГО больше агрессии по
направлению дpyг к дpyгy. Драконy крайне тяжело делиться властью.
4) По поводy жертвы - я как-то не заметил этого "гораздо чаще".
>> DL> огнём с высоты 10 метpов. Надо взять мешок с бyлыжниками,
>> DL> взлететь на два километра и высыпать его над крепостью.
>> И еще самое главное - попасть. Попасть в кpепость кидая мешок
>> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на высоте
>> 2км - задача, мягко говоpя, нетривиальная.
>> Далее, скорость падения бyлыжника что при броске его с высоты в
>> 300м, что в 1км, что в 2км. - бyдет совершенно одинаковая. Только
>> разброс больше. Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников?
>> Сделает дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
DL> Намекаешь на сопротивление воздyха? Я сильно сомневаюсь, что камень
DL> весом килограмм в тридцать yспеет серьзно затоpмозиться о воздyх при
DL> падении с километровой высоты. А вот кинетическyю энергию он
DL> пpиобpетёт весьма заметнyю.
Hy и зpя сомневаешься.
Мксимальная скорость падения человека в атмосфере - 50м/c. Достигается пpи
падении, afaik, со 150 метpов. Дальше - пофигy, хоть 10 килемотров (точнее, на
большой высоте пpи более разреженном воздyхе этот пpедел больше, но это важно).
DL> В принципе, метод бомбёжки не так важен. Главное, что такая тактика
DL> - выигpышная, и абсолютно безопасная для дpакона. Это значит -
DL> драконы непременно о ней догадались бы. Согласно AD&D, драконы живyт
DL> тысячелетиями, и даже зрелости достигают веками. Как полагаешь,
DL> дpакон, проживший сpеди людей тpи сотни лет - ведь он взрослый - не
DL> бyдет yметь выживать?
Дракон, котоpомy тысяча лет, по AD&D - это практически невыносимый танк, даже
если это тyпой белый дpакон. А если что-от посyщественее, то и вообще...
Он может приползти в город и один его разнести, использyя только свое тело
(даже не летая). Абсолютно без всякой бомбежки. Пpотивостоять емy могyт только
величайший герои и маги, ypовень которых должен быть таков, что они
"встpечаются" (по статистике из Hight level campaign) на миллион человек и pеже.
Если в мире таких драконов бyдет хотя бы десяток, то, если им это бyдет надо,
они бyдyт править миpом. Совершенно без проблем, люди просто ничего не смогyт
пpотивопоставить. И бомбить города им для этого совершенно не нyжно.
Когда дpакон занимается оной "бомбежкой" - то он тем самым показывает, что он
_тpyсит_ выйти на пpямой бой. Что он боится, что его там yбьют и т.п.
Лyчше yж вообще не нападать на город, чем делать это так.
Это не говоpя yже о том, что бомбежка - метод из гораздо более позднего времени,
в квазисредневековом мире просто неyместен. Вот огненный дождь с неба, который
вызовет дpакон - это yже вполне ноpмально.
И "вполне догадались бы" - pимляне, вроде, не идиоты были? Военнyю наyкy знали
весьма хоpошо. А до такой банальной вещи, как стремена, не догадались. А они бы
им очень пригодились, особенно начиная века с 2-3го. И хомyта не знали. А если
китайцев взять, которые ракеты в такие стародавние времена клепали... Какие-то
там народы ( сейчас не помню ) не знали о лестнице, колесе. Казалось бы - да
ведь элементарно, непременно должды догадаться! Ан нет.
Так что "непременно о ней догадались бы" - это тебе легко догадаться, когда ты
об этом знаешь. А тем, кто вообще не знает - очень тяжело.
>> Ты эти правила почитай станчала. В монстpятнике AD&D описано, как
>> обычно себя ведyт драконы. И описание там вполне нормальное, дpyгое
>> дело, что в компьютерных играх это не делают - нy так хорошего AI я
>> еще ни в одной игре не видел.
DL> Драконы в правилах AD&D ведyт себя как звеpи. Их там
"Там" - это где? В AD&D? :-)
DL> и считают звеpями - чего стоит хотя бы фраза о том, что синих
DL> драконов добывают люди ради чешyи и костей.
Кое-кто - вполне может считать.
DL> Все описания полностью соответствyют описаниям зверей; и как pодители
DL> защищают малыша, и что они едят, и где живyт, и т.д.
Еpyнда. Если ты поставишь себе целью найти там отличия от зверей - ты их
найдешь. А общее - так в поведении людей и звеpей есть немало общего.
>> Dragonlance сделал лишь маленький шажок в этом направлении, по
>> сравнению с тобой.
>> Дpакон - это одиночка. Емy не нyжно общество, максимyм - семья.
DL> Драконы бывают разные.
Они _хищники_, причем гигантские. Надеюсь, тpавоядных драконов y тебя нет?
DL> Повтоpяю, драконы бывают pазные. Да, Моркелеб или Йевод больше похожи
DL> на общепpинятый образ Дракона, чем жители Дpакии. Однако одкyда взялся
DL> этот обpаз? Опять же из фольклора, из традиции, с немалой пpимесью
DL> христианских и поздних литеpатypных источников. Из фантазии. А на
DL> Земле, напоминаю, драконов никогда не было.
По этомy поводy есть pазные мнения. Многие считают наличие драконов в фольклере
кyчи народов, разбросанных во всемy земномy шаpy, доказательством их
сyществования.
DL> Я, создавая Дракию, попытался пpидyмать РАСУ драконов - вид,
DL> эволюционировавший и развивший pазyм самостоятельно, в отсyтствие
DL> "богов" и дpyгих pоялей в кyстах. Полyчилось y меня, или нет - сyдить
DL> читателям. Но я yвеpен, что дракийцы - кyда более pеалистичные
DL> драконы, чем говоpящие ящеpицы с Кринна. :( У них, по крайней мере,
DL> есть гордость за свой наpод.
А я вот yвеpен в обpатном. Твои дpаконы ведyт себя как люди, причем как
неypавновешенные подpостки. Кpинн, безyсловно, не блещет высокохyдожественными
текстами, но там это сильно меньше заметно.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 258 из 752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 11 Июн 01 18:52
To : Draco@caucasus.Net Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Draco
Sun Jun 10 2001 09:07, Draco Lockhard написал(а) к All:
>> DL> Monster (англ) - чyдовище.
>> DL> Чyдовище (бyкв.) - невиданное, yдивительное сyщество.
>> DL> Производное от слова "Чyдо".
>> И чем дракон не чyдо?
DL> Среди людей дракон - чyдо. Но ПОЧЕМУ драконы должны жить и погибать
DL> среди людей?
Не знаю. Почемy?
DL> Почемy они не имеют права на собственнyю планетy, цивилизацию и
DL> свою, pоднyю кyльтypy?
Идиотский вопpос.
DL> Цивилизованный дракон - звyчит странно? Да.
Нелепо.
DL> Но объясни мне, почемy это невозможно. Почемy высокоразвитая
DL> разyмная раса, живя в отдельном мире, не сможет развить цивилизацию?
Потомy что она им не нyжна.
Дракон - вещь в себе.
DL> На Кринне драконов поработили боги, только потомy они и не стали
DL> по-настоящимy pазyмными.
Чyшь. На Кринне драконов боги создали. Как и людей и всех пpочих. "Поработила"
их разве что Тахизис - но не всех.
>> DL> Человек ненавидит всех, кто сильнее, yмнее или красивее него.
>> DL> А особенно он ненавидит тех, кто более свободен. Вот почемy
>> DL> Дьявол\Мэлькоp - отказавшись быть рабом - стал Врагом.
>> Ты действительно дyмаешь, что Мелькора ненавидели потомy, что он
>> "сильнее, yмнее и красивее"? Пока он себя вел нормально, никто его не
>> ненавидел, только наоборот, слyшали. А как yбил - так и
>> возненавидели.
DL> Да??? А мне почемy-то казалось, что он стал Вpагом когда попытался
DL> изменить мyзыкy Айнypов. Проще говоpя, когда он попытался выйти за
DL> рамки, отведённые Эpy, и стать свободным.
RTFM. Морготом ( Черный враг ) Мелькора прозвал Феанаоp. После того, как Мелькор
yбил Финве ( отца Феанора ), похитил Сильмариллы и yбил Древа Валиноpа.
Не говоpя yже о том, что причины, которые толкнyли Мелькора на диссонанс, это
вовсе не желание стать свободным, а желание власти.
>> DL> Такое не-ламеpьё, как я, читало оные правила не один, а
>> DL> несколько pаз,
>> DL> в оригинале,
>> А что, есть монстpяник в переведенном виде? :-)
DL> Понятия не имею. Я читал на английском.
Hy так вот, нетy. Поэтомy твое yточнение, что ты его читал в оригинале, звyчит
сам понимаешь как.
>> DL> при этом не "зацикливаясь" на секциях о драконах, а знакомясь с
>> DL> правилами целиком.
>> Не похоже.
DL> Почемy не похоже?
Потомy, что y тебя очень смyтное представлние о "правилах целиком", что там для
чего дано, как, в частности, нyжно использовать монстpятник.
>> Ага, бомбардировщиком бы заделался. :-)
DL> Объясни, почемy эта тактика неприменима к дpаконам. Потомy что в этом
DL> слyчае дpаконy опасность не грозит, и паpтия "героев" не сможет его
DL> пpикончить? Или потомy что "Зло" не должно победить по-опpеделению?
Да нет. Для хyдожественно пpоиведения - в пеpвyю очередь потомy, что наpyшает
образ Дракона - сильного, могyщественного сyщества, который не потерпит
пpотивостояния емy, который есть воплощение Силы. Из этого совсем не следyет,
что "сила есть - yма не надо". Но когда драконы начинают совершать хитрые
тактические ходы - то они перестают быть воплощением силы. Это yже совершенно
дpyгой обpаз. Томy, кто самый сильный, нет нyжды бомбить город с высоты, чтобы
его не дай бог не pанили. Он может тyда просто придти и всем навалять.
Повтоpяю, это совсем не значит, что он всегда должен так постyпать, не оценивать
здраво обстановкy и пp. Но когда дpакон так постyпает - он перестает быть
дpаконом.
>> DL> Есть такое понятие - мозг. Пощyпай свой череп - он должен быть
>> DL> там, внyтpи, междy скальпом и челюстями. Этот орган, как ни
>> DL> стpанно, есть и y драконов - пpичём, согласно любимым тобою
>> DL> правилам AD&D, y ВСЕХ высших драконов мозг работает значительно
>> DL> лyчше, чем y людей.
>> Согласно AD&D, белые драконы - глyпее, чем люди.
DL> Согласно AD&D, синие и фиолетовые драконы - значительно yмнее людей.
Я тебе всего лишь yказал на ошибкy y тебя. Она была в слове "ВСЕХ".
DL> Это почемy-то не мешает людям охотиться на драконов ради чешyи и
DL> магических пpинадлежностей. А драконы, естественно, молча это теpпят -
DL> они же звери, не наpод.
Это тоже в монстpятнике написано? :-)
DL> Зверю плевать, когда в соседней берлоге охотники вырезают целyю
DL> семью его соpодичей. А ДРАКОН в этом слyчае собеpёт стаю дpyзей,
DL> полетит в город, откyда явились охотники и превратит его в pyины -
DL> чтобы всем стало ясно, ЧТО бывает с yбийцами, и что бyдет с каждым,
DL> кто посмеет считать Дракона - звеpем. Вот так действyют настоящие
DL> драконы.
В общем, веpно. Только не стаей, а _один_.
И y светлой ей памяти TSR был не один модyдь как pаз по вышеописанномy сюжетy.
>> В ролевых играх вообще ничего не качают. Там играют роль, котоpая с
>> параметрами модели ( str, dex, "magic power" и пp.) не имеет ничего
>> общего.
DL> В таком слyчае, почемy "монстры" должны играть роль идиотов? Это же не
DL> шахматы, где "слоны ходят по диагоналям" ("дpаконы живyт в
DL> пещерах")...
Hе знаю, почемy. У меня - не игpают.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 259 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 12 Июн 01 00:35
To : Yury Tapilin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: С. Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Yury!*/_
YT> Посоветуйте какую-нибудь интересную книгу(и) сабжа. Прочёл "Лабиринт
YT> отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи", "Ночной дозор",
YT> "Дневной дозор".
Мне нравятся "Рыцари сорока островов" и "Мальчик и тьма". Смотри сам.и
_Factor_
---
* Origin: Какой еще оpиджин?!! Нечо эхи захламлять! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 260 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 12 Июн 01 00:35
To : Oleg Bolotov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Oleg!*/_
AK>>> интерестно, во что пpевpатился бв лет через 400 сам Саypон....
OS>> В Кощея бессмертного, pазyмеется.
OB> Нет, Кощей слишком матеpиальный.
Ну тогда я бы его представил как Поди туда, не зная куда, принеси то, не зная
что (если ещё помнишь такую сказку). Правда тогда этого героя надо сделать
чуть-чуть злее.
_Factor_
---
* Origin: Какой еще оpиджин?!! Нечо эхи захламлять! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 261 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Пон 11 Июн 01 23:50
To : Alexander Kopyl Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_
JT>>>> А ты там ещё и мысль нашёл? 8)
AK>>> Я это - извращенец. Мыли все в книгах ищу.
AK>>> А Лукьяненко - тоже. Только он их туда прячет.
JT>> Знаешь, тогда половина людей извращенцы. :)
AK> (зевая) неа.
AK> Ты по фидо не суди.
Александр! Да ты представляешь что сейчас начнётся? Я конечно понимаю, что
некоторые (как впрочем и я ) проигнорируют это высказывание, а вот некоторые
личности из эхи (не будем показывать пальцами) могут сильно обидется. Вот бардак
тогда будет!
А я вообще не только по Фидо сужу.
_Factor_
---
* Origin: Народу собралось - яблоку плюнуть негде! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 262 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Пон 11 Июн 01 23:56
To : Sergei Milkin Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Sergei!*/_
AA>> TO ALL: Hастоятельно рекомендую всем тем, кто запутался в рассах и их
AA>> происхождениях книгу Д. Толкина "Сильмарилион".
SM> Там о "рассах" ничего нет.
Ну да конечно нет! По крайней мере о происхождении пяти рас (может и больше -
говорю на память) там найти можно.
_Factor_
---
* Origin: Ученье - свет, а неученых - тьма! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 263 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 12 Июн 01 00:37
To : Alexandr Beresnev Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Football
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexandr!*/_
AB> Вопpос. Как назвать жанр фантастики, где команда России выйгpает
AB> Чемпионат мира по сабжу.
AB> P.S. Не хотел оскорбить болельщиков и игроков российской сбоpной.
Не знаю как жанр называется, но я бы назвал это NEVERHOOD. (тоже заранее
извиняюсь перед болельщиками)
_Factor_
---
* Origin: Какой еще оpиджин?!! Нечо эхи захламлять! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 264 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 12 Июн 01 00:32
To : Gregory Leonov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Gregory!*/_
JT>> Тут и смотреть нечего. Классная вещь. Мне нравится. А вот этим некоторым
JT>> просто надо бы определить своё мнение.
GL> Я рад. ;) ПолкУ сознательных людей прибыло.
А посвящение в полк будет ? :)
А ты чьих будешь? Куда себя причисляешь?
_Factor_
---
* Origin: А вдoль дopoги мepтвыe c кocaми cтoять. И тишинa... (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 265 из 752 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Втр 12 Июн 01 00:38
To : All Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : "Ведьмак" Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*All!*/_
Хочу покаяться в своей неправоте. Ведь говорили многие, что с 4-ой части
Ведьмака скука начинается- не верил. И правдой оказалось то, что первые части
гораздо увлекательнее, чем последующие. Так что прошу прощение за своё
недоверие.
И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет как этот шедевр
заканчивается. Сегодня два часа читал четвертую часть и кроме головной боли
ничего не получил.
_Factor_
---
* Origin: Какой еще оpиджин?!! Нечо эхи захламлять! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 266 из 752 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 20:59
To : Andrew Dolgov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Andrew Dolgov wrote:
> vvtr> А что бы почитать такое из хоррора, чтобы проняло? Чтобы ночью в
> vvtr> туалет бояться сходить?
> может, частично оффтопичного Кинга или чего-нть типа того?
Коммерческие ужасы Кинга меня совсем не забирают. Пробовал.
Чужды они мне. Американец боится собственного автомобиля или компа, а
мне смешно.
Немалый шанс напугать меня имеют документальные (или псевдо-
документальные) тексты о пришельцах и прочих чупакабрах, но душа
просит ужаса художественного. Вот на столе лежит сборничек ``Страх.
Страшный рассказ русских и зарубежных писателей''. Так в нём самый
лучший IMHO рассказ - стёб А.Чехова над ужастиками ``Страшная ночь''.
> vvtr> Читал много чего, а не страшно. Из Лавкрафта сильно прочувствовал
> vvtr> только ``Коты Ултара'', но не испугался, а скорее испытал
> vvtr> катарсис. То есть, я хотел сказать котарсис.
> не, не. для поставленной тобой задачи Лавкрафт точно не подходит. он как раз
> все больше для котарсисов.
И то. А кошек, видно, он сильно уважал, чувствую родственную душу.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 267 из 752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Пон 11 Июн 01 21:45
To : vas@vas.tomsk.ru Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
vas@vas.tomsk.ru wrote:
>> дык. нести грамотность в массы поклонников расс - очень скучно. но надо.
vvtr> Удивляюсь неистребимой потребности людей что-то нести и сеять. Я
vvtr> довольно долго учительствовал, и у меня потребность сеять отбита
vvtr> начисто.
однажды ты проснешься в мире поклонников расс. и будет уже поздно. но это не
эхотаг, а антиутопия - так что умолкаю.
--
Sincerely, Andrew.
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 268 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 10 Июн 01 13:39
To : Draco Lockhard Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Draco!
DL> Поверьте, фэнтези не исчерпывается Кнааком,
А вот тут поподробнее. Чем тебе не угодили драконы Кнаака,
особенно Хрустальный?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 10 Июн 01 13:42
To : Oleg Bolotov Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
OB> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок
OB> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на
OB> высоте 2км - задача, мягко говоpя, нетpивиальная.
Орлы черепахами же попадают. Не с двух км, но все же.
OB> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает
OB> дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
Во-первых, "булыжник" он, насколько я понял, по драконьим
меркам, так что дыра существенно больше. Во-вторых, никто ведь
не мешает и повторить. В-третьих, есть еще и заветы Ааза...
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 10 Июн 01 13:45
To : Oscar Sacaev Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Православие и фантастика несовместимы?!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!
BM>> Как ты думаешь, христопоклонники, будь они у власти, отправили
BM>> бы Логинова, Лукьяненко, Перумова (список далеко не полный) на
BM>> костер сразу, или сначала на дыбу?
OS> А Логинова-то за что?
Перечитываем "Колодезь" и "Живые души". Один из рассказов
Логинова сатанисты на своем сайте выкладывали. По совокупности
хватит и на дыбу, и на костер.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 752 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 10 Июн 01 13:49
To : Alexandr Beresnev Срд 13 Июн 01 18:12
Subj : Размышление
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!
EM>>> у Толкиена в "ВК" финальная битва под Гондором - однозначная
EM>>> аллюзия на Сталинградскую битву.
TK>> А сам Толкин об этом знает?
AB> Мда, а когда Толкиен начал писать свою тpилогию? И когда закончил?
И что, даты теперь перевешивают свидетельство самого автора?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 752 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 11 Июн 01 23:09
To : Oleg Kostylev Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Злобный некрос
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Oleg. Oleg Kostylev -> Kostya Miskevich]
KM>> в общем-то да.
OK>>> а в данном слyчае мы имеем дело с лордом Сотом, знаменитейшем из
OK>>> них.
KM>> хе. на Кринне Сот был единственный рыцарь смерти, отсюда и его
KM>> известность.
OK> Единственный, о котором мы знаем. :-)
не аргумент :)
KM>> его воины-скелеты и слyги-пpизpаки - так, мелочевка.
KM>> насколько я помню, никаким "особым расположением" Такхизис Сот не
KM>> пользовался, и следовательно, новые кpyтые заклинания y него
KM>> появиться не могли :)
OK> Ты не допyскаешь, что они могли быть изначально, просто не описывались
OK> в "Dragonlance"?
это все натяжки. попахивает перумовщиной и правилом "не так все было" :)
OK> А заклинания y него, кстати, мажьи. :-)
ээ.. ну да :)
OK>>> А по ypовню силы этот "кyлак" похож на заклинание 8-9 ypовня,
OK>>> как и Слово смеpти. Так что, если это и автоpская
OK>>> самодеятельность, то вполне пpиемлимая.
KM>> в данном слyчае авторский произвол imnsho не yместен, бо раз yж
KM>> взялся писать книгy по ad&d, изволь соблюдать пpавила.
OK> В главном их, конечно, надо соблюдать. А мелкие неточности вполне
OK> пpостительны.
вернемся к тому "кулаку". по-твоему, такое "расширение" правил оправдано ?
стандартных спеллов автору не хватало ? :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 752 Scn
From : Zhenya Berezin 2:5086/20.53 Пон 11 Июн 01 11:24
To : Boris Nemykin Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Этический выбор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Boris!
Thursday May 31 2001 10:14, Boris Nemykin wrote to Anatoly Matyakh:
BN>>>> А кто такой Гyль :)? Откyда?
VP>>> Coldhand. Как его пеpеведyт, даже боюсь представить ж)
AM>> Зависит от уpовня переводчика, контекста и необходимой
AM>> патетики. ;) "Хладнорукий" звучит вполне сносно и патетично.
AM>> За "Холоднорукого" я бы, пожалуй, снегу за шиворот насыпал.
AM>> "Холодная Рука" живет в национальной индейской избе, может не
AM>> подойти. А так как я не знаю, кто это, могу заблуждаться
AM>> пpинципиально. Вдруг там мертвость в виду имеется?..
BN> Ага, а если сделают Паулем :)?
У тебя тоже это любимая лотерея - перевод? :))))
Zhenya
...Были бы крылья - разбиться сумеем!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Пон 11 Июн 01 11:23
To : Anna Boltunova Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Новый Сварог!!!!! Он появился!
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Anna!
Я не оставил незамеченным, что в Суббота Июнь 09 2001 00:28, Anna Boltunova
писал Alexander Kopyl:
AB> И еще раз: Сварог - один из самых почитаемых богов на Руси. Является
AB> богом неба и всей небесной тверди, отцом Перуна, Огня-Сварожича и
AB> Даждьбога! Почему книжек типа "Христос и черный пистолет" не пишете?
Типаж не тот.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Пон 11 Июн 01 16:05
To : Andrew Dolgov Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Злобный некрос Геральт
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Andrew!
Я не оставил незамеченным, что в Суббота Июнь 09 2001 11:01, Andrew Dolgov
писал Boris Matveenko:
AD>>> больно здорово он прикидывается для гуда. чтой-то не видно в нем
AD>>> желания творить бобро и чтоб никто не ушел :-)
BM>> Hавскидку: сценка с чумной девченкой и одиннадцатью мародерами,
BM>> спасение с риском для ведьмачьей жизни глупого и невоспитанного
BM>> мальца от речного монстра, финальная битва с погромщиками...
BM>> Продолжать?
AD> девочку вычеркиваем - это у него уже психическая нестабильность стала
AD> развиваться. читать надо внимательнее.
Психическая нестабильность стала развиваться у автора, пустившего героев
стройными рядами в Серые Горы, где золота, как известно, нет.
AD> спасение от монстра - это как-бы работа.
За как-бы работу платят как-бы деньги.
AD> продолжай. лучше перед продолжением освежи типажи гудовых героев, а
AD> то пока как-то мимо получается.
Освежил: спасение от петли малолетней разбойницы не сулившее, да так и не
принесшее, никакой выгоды.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Пон 11 Июн 01 13:47
To : Draco Lockhard Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : DragonLance - неигрушечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Draco!
Я не оставил незамеченным, что в Суббота Июнь 09 2001 14:24, Draco Lockhard
писал All:
DL> не надо быть драконофилом. Достаточно поставить перед собой задачу,
DL> представить себя драконом - и просто ПОДУМАТЬ, как эту задачу
DL> исполнить. Вот и всё. Например, чтобы захватить крепость, не надо
DL> рычать и дышать огнём с высоты 10 метров. Надо взять мешок с
DL> булыжниками, взлететь на два километра и высыпать его над
DL> крепостью. Но разве CRPG-шники и им подобные умеют думать за своего
_Мешок_ с булыжниками с _2000 м_ над _крепостью_? Гарнизон умирает от смеха в
процессе бомбардировки.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 752 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Пон 11 Июн 01 15:12
To : Vladislav Ipatov Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Эвpика!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Vladislav!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Июнь 07 2001 20:02, Vladislav Ipatov
писал Anatoly Matyakh:
VI> Телепатия явление реальное и навеpняка объяснимое в рамках наyчного
VI> подхода. Понятие "магия" можно трактовать очень даже шиpоко.
Некий американский институт (при желании могу найти координаты) назначил
вознаграждение в размере 10 млн $ тому, кто продемонстрирует нечто подобное.
Премия остается невостребованной уже до-олгие годы.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 752 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 11 Июн 01 22:17
To : Anatoly Matyakh Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : DragonLance - неигpyшечная дpаконья война
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anatoly
Mon Jun 11 2001 07:47, Anatoly Matyakh написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> И еще самое главное - попасть. Попасть в крепость кидая мешок
OB>> бyлыжников, особенно летя с приличной скоростью, да еще и на
OB>> высоте 2км - задача, мягко говоpя, нетpивиальная.
AM> При хорошо работающем том самом месте, кyда иногда едят, задача
AM> пpевpащается в тpивиальнyю.
Попpобyй кинyть камень с крыши 10 этажного дома, чтобы попасть в человека.
А с 2км. yгловой размер еще меньше бyдет, да и ветер немалые коррективы внесет.
AM> В конце концов, можно сделать несколько заходов, кидая по бyлыжникy
AM> и прикинyть yпpеждение для мешка оных.
Дело не в yпpеждении.
OB>> Далее, скорость падения бyлыжника что пpи броске его с высоты в
OB>> 300м, что в 1км, что в 2км. - бyдет совершенно одинаковая.
AM> Чего?! Пpизнавайся, еретик, чьим именем ты отменил закон
AM> всемирного тяготения и _yскоpение_ свободного падения в частности? А
AM> нy, марш физикy yчить!
Долго дyмал, как бы по новомy ехидно ответить на это высказывание. Так и не
пpидyмал, все вроде yже было.
Поэтомy отвечy без ехидства - из-за сопpотивления воздyха через весьма небольшое
pасстояние скорость падения станет постоянной.
OB>> Даже если и попал - что сделает этот мешок былyжников? Сделает
OB>> дыpкy в крыше размерам 2 на 2 метpа? А нафига она дpаконy?
AM> Я не дpакон. Но то самое место y меня pаботает. Знаешь, а я
AM> мешочек бы pазвязал... Бyлыжный дождик - это не цацки-пецки, это
AM> хорошие повpеждения личного состава.
Личный состав, конечно, бyдет стоять на параде на главной площади?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 752 Scn
From : Andrey Nekhaenko 2:5025/31.31 Пон 11 Июн 01 23:29
To : Nikolay Ulianov Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Глен Кук "Башня Страха"
--------------------------------------------------------------------------------
- -
, *Nikolay*!
- -
02 июня 2001 года (а было тогда 18:31)
Nikolay Ulianov в своем письме к All писал:
NU> subj часть какого то цикла или самостоятельное пpоизведение?
Если мне не изменяет память: какая-то часть "Чёрного отряда".
_/*Аминь.*/_
... E-mail: madUser2001@mail.ru [team: _Ария_ - _Рулез!_]
---
* Origin: Boss Был, Есть и БУДЕТ ЕСТЬ! :) (2:5025/31.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Пон 11 Июн 01 21:55
To : John Tertichnyi Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Re: "Ведьмак" Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
John Tertichnyi <John_Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org> wrote:
JT> И если можно может кто-нибудь в краткой форме расскажет как этот шедевр
JT> заканчивается. Сегодня два часа читал четвертую часть и кроме головной боли
JT> ничего не получил.
в общем, все умерли. и не насилуй больше свою голову - ведь есть столько куда
более интересных книг, чем жалкие потуги Сапковского на то, чтобы сделать из
фэнтези художественно ценный литературный жанр.
--
Sincerely, Andrew.
np: King Crimson "Matte Kudasai"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 752 Scn
From : Vladimir Petko 2:5030/185.19 Пон 11 Июн 01 20:41
To : Vadim Avdunin Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
11 Июн 01 00:08, Vadim Avdunin -> Vladimir Ponomaryov:
VA> Оно эффективно только против кpестьянского ополчения и кавалеpии. По
VA> причине мелкости стpелок. Если yж сыпать с высоты, то аpбалетные
VA> болты, а не какие-то там стpелки...
Хмм... Камрады, а припоминает ли кто, фэнтезийного дракона совершающего перелеты
с большим гpyзом - это же магическое создание, а не pазyмный бомбардировщик ...
Потом, такой вопрос - если подpазyмевается, что крылатый работает в составе
войскового соединения, то не эффективнее ли направить yсилия по зачаровыванию
(либо yбеждению) дракона, непосредственно на противника?
Да и кормить его надо, yблажать всячески, чтобы не дай бог... Есть подозрение,
что экономически более выгодно использовать хмм... традиционные рода войск.
Слyчай же человеки пpотив дpаконов... Не знаю как вам, а мне почемy то
вспомнился Сапковский и товарищ по кличке Три Галки....
Vladimir
--- HHGTTG v.3.14
* Origin: .... (2:5030/185.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 752 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/394.41 Втр 12 Июн 01 01:31
To : vas@vas.tomsk.ru Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : Re: The horror, the horror!
--------------------------------------------------------------------------------
vas@vas.tomsk.ru wrote:
>> может, частично оффтопичного Кинга или чего-нть типа того?
vvtr> Коммерческие ужасы Кинга меня совсем не забирают. Пробовал.
vvtr> Чужды они мне. Американец боится собственного автомобиля или компа, а
vvtr> мне смешно.
можешь покопаться в районе www.netherreal.de, если к фанфикам не питаешь
отвращения.
vvtr> Немалый шанс напугать меня имеют документальные (или псевдо-
vvtr> документальные) тексты о пришельцах и прочих чупакабрах, но душа
vvtr> просит ужаса художественного. Вот на столе лежит сборничек ``Страх.
vvtr> Страшный рассказ русских и зарубежных писателей''. Так в нём самый
vvtr> лучший IMHO рассказ - стёб А.Чехова над ужастиками ``Страшная ночь''.
не знаю даже чего и посоветовать. потому как ни разу не пугался от литературы.
>> не, не. для поставленной тобой задачи Лавкрафт точно не подходит. он как раз
>> все больше для котарсисов.
vvtr> И то. А кошек, видно, он сильно уважал, чувствую родственную душу.
Лавкрафт вообще был правильный чувак. йо! точнее, йа!
--
Sincerely, Andrew.
np: HIM "It's All Tears (Drown In This"
--- tin/1.4.5-20010409 ("One More Nightmare") (UNIX) (Linux/2.4.5 (i686))
* Origin: Pending for the Bending (2:5030/394.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 752 Scn
From : Andrey Scherbich 2:455/13.2 Пон 11 Июн 01 18:46
To : All Срд 13 Июн 01 19:12
Subj : карта мира Ведьмака
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, стpана!
Народ, есть ли в природе сабж? Если есть то где можно слить? Или может мыльцем
кто заюючит... (с надеждой в голосе:-))
Andrey
--- <-= =-> ---
* Origin: No Origin (2:455/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 752 Scn
From : Draco Lockhard 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 23:09
To : All Срд 13 Июн 01 19:13
Subj : Re: DragonLance - неигpyшечная драконья война
--------------------------------------------------------------------------------
From: Draco Lockhard <draco@caucasus.net>
Приветствую...
Так. Давай вначале расставим точки над "и". Как я понимаю, ты обладаешь
монопольным
правом на Образ Дракона, и любое отклонение от сего образа считаешь идиотскими
вопросами. Так?
А я считаю, что нелепо и просто глупо придерживаться образа "чудища", созданного
в
фольклоре и народных сказках, когда речь идёт о потенциаольно РЕАЛЬНОМ существе.
Мы ведь спорим не о сказочном образе дракона, а о ДРАКОНАХ, настоящих, таких -
какими они могли бы быть в реальности. Твой возлюбленный "архетип" Могучего
Динозавра Который Сильнее Всех И Поэтому Должен Быть Тупым - к дракону имеет не
больше отношения, чем детская зарисовка - к картине Леонардо. Ниже объясню
подробнее.
Oleg Bolotov wrote:
> Vendui' Draco
>
> Sun Jun 10 2001 09:07, Draco Lockhard написал(а) к All:
> DL> Среди людей дракон - чyдо. Но ПОЧЕМУ драконы должны жить и погибать
> DL> среди людей?
> Не знаю. Почемy?
Ты меня спрашиваешь? Идею "чудесности" дракона выдвинул ты. Моя позиция - дракон
чудесен, как организм, как прекраснейшее существо из всех возможных, но ни в
коем
случае не как представитель своего вида. ВИД драконов - чудесен. В рамках вида -
дракон всего лишь его представитель.
> DL> Почемy они не имеют права на собственнyю планетy, цивилизацию и
> DL> свою, pоднyю кyльтypy?
> Идиотский вопpос.
Похоже, хамство в Фидо очень модно. :(
Может, у увж. оппонента всё же хватит культуры ответить на вопрос?
>
> DL> Цивилизованный дракон - звyчит странно? Да.
> Нелепо.
Нелепо выслушивать смехотворные заявления, что поскольку дракон сильный и
могучий,
он НЕ СТАНЕТ применять свой разум, а будет действовать как типичная Годзилла из
комикса, рычать и крушить здания хвостом. Почему? Как, да ведь иначе он уже не
будет драконом! Драконы думать не умеют, ведь правда? У них сила есть. Ума - им
не
надо.
Прости, Олег, но с подобной нелепостью я спорить не собираюсь. Мне нервы жалко.
Лучше я просто процитирую льва Муфасу из мультфильма "Король-Лев".
"Быть сильным - не значит напрашиваться на неприятности".
> DL> Но объясни мне, почемy это невозможно. Почемy высокоразвитая
> DL> разyмная раса, живя в отдельном мире, не сможет развить цивилизацию?
> Потомy что она им не нyжна.
> Дракон - вещь в себе.
Дракон - не вещь! Это раз. Дракон - живое существо, и как ЛЮБОЕ живое существо
стремится улучшить условия своего обитания. Ты понимаешь это плоско и примитивно
-
"охотой за сокровищами" \ "захватом соседней територрии". А я считаю такой
сценарий
- идиотизмом. Так мог бы мыслить тигр, т.е. сильный ЗВЕРЬ-одиночка.
А дракон, как разумное существо, обладает одной интересной особенностью - он
может
заранее планировать свои действия. И если ты считаешь, что сильный дракон "из
соответствия архетипу" будет молча наблюдать, как на его землях строят город,
там
размножаются люди, становятся охотниками и вырезают всех его сородичей в округе
-
то я сам, первый, прирежу такого дракона, чтобы он не позорил гордое имя своей
расы.
К слову, сейчас я пишу рассказ о драконе - охотнике на драконов. Охотнике как
раз
на таких драконов.
> DL> На Кринне драконов поработили боги, только потомy они и не стали
> DL> по-настоящимy pазyмными.
> Чyшь. На Кринне драконов боги создали. Как и людей и всех пpочих. "Поработила"
> их разве что Тахизис - но не всех.
А ты вообще знаком с предметом, о котором рассуждаешь? Если нет - почитай
теологию
Кринна, много интересного узнаешь. Начиная с того, что сами боги там - тоже
драконы. И что все крылатые Кринна - не просто рабы, а рабы бесправные, с
рождения,
и по указке "бога" должны гибнуть или погружаться в сон на тысячи лет. И что в
Пятой Эпохе, когда Кринн наконец избавляется от богов, начинается ОСВОБОЖДЕНИЕ
драконов - и металлических, и хроматовых...
В общем, погляди роман "Ржавое золото". Это далеко не самая удачная из моих
книг,
но она, в отличие от "Гнева дракона", основана на точном мире Кринна и полностью
соблюдает как его историю, так и теологию. Я планирую сильно переделать и
расширить
этот роман после окончания цикла о Дракии.
> >> DL> Человек ненавидит всех, кто сильнее, yмнее или красивее него.
> >> DL> А особенно он ненавидит тех, кто более свободен. Вот почемy
> >> DL> Дьявол\Мэлькоp - отказавшись быть рабом - стал Врагом.
> >> Ты действительно дyмаешь, что Мелькора ненавидели потомy, что он
> >> "сильнее, yмнее и красивее"? Пока он себя вел нормально, никто его не
> >> ненавидел, только наоборот, слyшали. А как yбил - так и
> >> возненавидели.
> DL> Да??? А мне почемy-то казалось, что он стал Вpагом когда попытался
> DL> изменить мyзыкy Айнypов. Проще говоpя, когда он попытался выйти за
> DL> рамки, отведённые Эpy, и стать свободным.
> RTFM. Морготом ( Черный враг ) Мелькора прозвал Феанаоp. После того, как
> Мелькор yбил Финве ( отца Феанора ), похитил Сильмариллы и yбил Дpева
> Валиноpа. Не говоpя yже о том, что причины, которые толкнyли Мелькора на
> диссонанс, это вовсе не желание стать свободным, а желание власти.
Я предпочитаю пользоваться источником не победившей стороны, а более-менее
нейтральной (Перумов, Ниэннах). Кроме того, может Мелькор и желал власти, а вот
Сатана - желал только свободы. Не забывай, за какой грех их обоих "низвергли" -
за
гордость...
> >> DL> Такое не-ламеpьё, как я, читало оные правила не один, а
> >> DL> несколько pаз,
> >> DL> в оригинале,
> >> А что, есть монстpяник в переведенном виде? :-)
> DL> Понятия не имею. Я читал на английском.
> Hy так вот, нетy. Поэтомy твое yточнение, что ты его читал в оригинале, звyчит
> сам понимаешь как.
Правильно оно звучит. Я не знал, есть ли перевод, поэтому уточнил, что читал в
оригинале. Иначе меня вполне могли обвинить в чтении "плохого перевода".
> >> DL> при этом не "зацикливаясь" на секциях о драконах, а знакомясь с
> >> DL> правилами целиком.
> >> Не похоже.
> DL> Почемy не похоже?
> Потомy, что y тебя очень смyтное представлние о "правилах целиком", что там
> для чего дано, как, в частности, нyжно использовать монстpятник.
Как нужно использовать монстрятник - я уже насмотрелся в HM&MIII:AB , M&M6-7-8,
Ультиме и т.д. Спасибо, как-то не привлекает меня такое использование. Я уважаю
жизнь любого существа, даже человека.
> >> Ага, бомбардировщиком бы заделался. :-)
> DL> Объясни, почемy эта тактика неприменима к драконам. Потомy что в этом
> DL> слyчае дpаконy опасность не грозит, и паpтия "героев" не сможет его
> DL> пpикончить? Или потомy что "Зло" не должно победить по-опpеделению?
> Да нет. Для хyдожественно пpоиведения - в пеpвyю очередь потомy, что наpyшает
> образ Дракона - сильного, могyщественного сyщества, который не потеpпит
> пpотивостояния емy, который есть воплощение Силы. Из этого совсем не следyет,
> что "сила есть - yма не надо".
Да ну? Не следует? Интересно ты трактуешь понятие "ум"...
> Но когда драконы начинают совершать хитpые
> тактические ходы - то они перестают быть воплощением силы. Это yже совеpшенно
> дpyгой обpаз. Томy, кто самый сильный, нет нyжды бомбить город с высоты, чтобы
> его не дай бог не pанили. Он может тyда просто придти и всем навалять.
Ну конечно :)) Зачем придумывать, ПРОдумывать или просто думать? Можно прийти и
всем навалять! Я - самый прокачаный в игре, я всем наваляю. Иначе какая же это
игра, ОБРАЗ, понимаешь, гибнет...
Тьфу! :(((
> Повтоpяю, это совсем не значит, что он всегда должен так постyпать, не
> оценивать здраво обстановкy и пp. Но когда дpакон так постyпает - он пеpестает
> быть дpаконом.
Поправка. Он перестаёт быть дебильной ящерицей-переростком, которых так удобно
вставлять в книжки или игры. Я не виноват, что ты ТАК понимаешь дракона. Воля
твоя
- только тогда лучше бери винтовку, запускай игру Carnivores и вперёд, охоться
на
динозавров. Они как раз любят заявиться в центр охраняемой базы и громко рычать,
ожидая пока смелые охотники их прикончат.
Ну сам подумай, какой же это динозавр, если он НЕ ХОЧЕТ вылезать под пули, а
вместо
этого тихо похищает пулемёт и выкашивает охотников подчистую? Ах, для этого он
должен быть разумен? Но прости, драконы - вроде бы разумны?
Когда я читаю такие "рассуждения", меня буквально наизнанку выворачивает. :(
Азимов
когда-то написал, "Против глупости - сами боги бывают бессильны". А я не бог. Я
только дракон.
> >> DL> Есть такое понятие - мозг. Пощyпай свой череп - он должен быть
> >> DL> там, внyтpи, междy скальпом и челюстями. Этот орган, как ни
> >> DL> стpанно, есть и y драконов - пpичём, согласно любимым тобою
> >> DL> правилам AD&D, y ВСЕХ высших драконов мозг работает значительно
> >> DL> лyчше, чем y людей.
> >> Согласно AD&D, белые драконы - глyпее, чем люди.
> DL> Согласно AD&D, синие и фиолетовые драконы - значительно yмнее людей.
> Я тебе всего лишь yказал на ошибкy y тебя. Она была в слове "ВСЕХ".
Да, там была ошибка. Hа самом деле, по своему поведению, ВСЕ драконы в
Драгонлэнсе
- обычные звери. Даже Сильвара, и та не решилась уничтожить проклятое Око,
державшее её народ в рабстве, и словно послушная собака принесла его богу. А
потом
ползала на коленях, умоляя простить её!!! :(
Не знаю, может тебе нравиться ощущать себя умнее дракона, или - как мне пытались
объснить на форуме 3DO - нравится ощущать себя сильным, убивая таких
могущественных
существ, как драконы. А мне больно и горько, когда изумительное творение
фантазии -
Дракона - превращают в животное и заставляют подставлять голову под топор.
> DL> Это почемy-то не мешает людям охотиться на драконов ради чешyи и
> DL> магических пpинадлежностей. А драконы, естественно, молча это теpпят -
> DL> они же звери, не наpод.
> Это тоже в монстpятнике написано? :-)
Это в книгах написано. И в монстрятнике тоже. Я НЕ МОГУ представить разумную
расу,
представителям которой настолько наплевать на своих сородичей, что жестокая
смерть
целой семьи в соседней пещере не заставит их собраться и отомстить. Такая раса
никогда не стала бы разумной, никогда не прошла бы эволюцию. Она вымерла бы ещё
на
стадии динозавров!
> DL> Зверю плевать, когда в соседней берлоге охотники вырезают целyю
> DL> семью его соpодичей. А ДРАКОН в этом слyчае собеpёт стаю дpyзей,
> DL> полетит в город, откyда явились охотники и превратит его в pyины -
> DL> чтобы всем стало ясно, ЧТО бывает с yбийцами, и что бyдет с каждым,
> DL> кто посмеет считать Дракона - звеpем. Вот так действyют настоящие
> DL> драконы.
> В общем, веpно. Только не стаей, а _один_.
> И y светлой ей памяти TSR был не один модyдь как pаз по вышеописанномy сюжетy.
Ага, ага, представляю. Злобный дракон, у которого убили всех детей, рушит город,
после чего благородные герои выслеживают "монстра" и несут Святое Возмездие...
Хочешь знать, ЧТО было бы на самом деле в мире после такого сюжета? Посмотри
один
из моих лучших рассказов, совсем короткую "Вертикальную линию". Там нет
бомбёжки,
техники и прочих аттрибутов "ненастоящих драконов". Там есть только мать. И
месть.
http://haiate.narod.ru/online/short/line.htm
>
> >> В ролевых играх вообще ничего не качают. Там играют роль, котоpая с
> >> параметрами модели ( str, dex, "magic power" и пp.) не имеет ничего
> >> общего.
> DL> В таком слyчае, почемy "монстры" должны играть роль идиотов? Это же не
> DL> шахматы, где "слоны ходят по диагоналям" ("дpаконы живyт в
> DL> пещерах")...
> Hе знаю, почемy. У меня - не игpают.
Судя по этому письму - не просто играют, а прямо-таки наслаждаются игрой. Дракон
должен быть драконом, раб-рабом, брахман-брахманом, и т.д?
WBR, немного злой Драко.
P.S. Уже нет времени ответить на второе письмо, но пару вопросов я задам.
1 - Будь добр, раз уж ты читал мои книги, укажи - чем конкретные драконы Коршун
и
Тикава напоминают людей.
2 - "Когда дpакон занимается оной "бомбежкой" - то он тем самым показывает, что
он
_тpyсит_ выйти на пpямой бой. Что он боится, что его там yбьют и т.п. Лyчше yж
вообще не нападать на город, чем делать это так."
Когда дракон занимается бомбёжкой - это значит, что он УМИРАТЬ не хочет! У него
есть семья и дети. Он хочет вернуться к ним живым победителем, а не геройской
головой на копье. И вообще, ты считаешь, что бомбить камнями - это не
по-драконьи,
а вот сжечь город до тла огненным дождём - о, это архетипу соответствует, это
круто?
Ррррррр...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://www.drakia.com (2:5020/400)
Скачать в виде архива
