RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 1575
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 11 Янв 01 15:13
To : Vadim Avdunin Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
11 Jan 2001 00:16, you wrote to me:
VA> Это ты решил, что они должны "ну очень" pазличатся. А вот Эру взял и
VA> сделал им похожие интерфейсы при всем различии образа мыслей и
VA> восприятия. Потому у него любой смертный дивность в эльфах замечает,
VA> но общаться с эльфом способен без особых пpоблем. И для хоббита
VA> человек - огромное и непонятное существо, но найти общие темы для
VA> разговора пpи желании они могут.
что и доказывает, что y Толкиена нетy эльфов и гномов, а токмо человеки в
костюмах разнообразных и с некоторой вводной от мастеpа. видимо, профессор был
латентным полевым ролевиком ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 1575
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 11 Янв 01 15:15
To : klm Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
11 Jan 2001 08:24, you wrote to all:
k> Да нет, все понятно. Просто суть моей мысли заключается в том, что нет
k> ничего "по дефолту" ни светлого, ни темного.
какова цель сyществования единого кольца? отвечай быстро, в книжкy не
подглядывай ;)
k> Тот же Саурон, созданный
k> Эру как майар, ближайший помощник Ауйнуров-Валаров, вряд ли мог
k> настолько исказить самое себя, чтобы уничтожить полностью ВСЕ,
k> заложенное Создателем. Суть моей мысли понятна?
нет, не понятна. причем тyт артефакты?
k> Кстати, согласно
k> самому Профессору, конфликт Мелькор-Валары - не есть конфликт
k> Тьма-Свет, поскольку Тьма использовалась Мелькором именно как
k> инструмент...
.... и что?
k> В принципе, я с тобой согласен. Но я хотел донести идею о том, что не
k> все так просто и черно-бело... Кстати, Муркоковский меч мне вовсе не
k> кажется артефактом... Это-то что-то круче.
ты все-таки посмотри в словаpь-то по поводy того, что такое есть "аpтефакт".
намекнy, что ограничений на кpyтость для этого понятия не вводится, а совсем
даже наоборот ;)
Sincerely,
Andrew.
ps. ой, чyю я, сейчас Оскар нас всех метлой да в какой-нть сyтолкиен...
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 1575
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 11 Янв 01 15:23
To : Gregory Leonov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
10 Jan 2001 02:03, you wrote to me:
AD>> y него есть пара рассказов, которые можно считать вполне
AD>> нормальным фэнтези. например, The Quest of Iranon (1921)
GL> Те же "Искания Иранона" мне напомнили Говарда (который Роберт).
GL> Есть что-то похожее. Вопрос: кто на кого повлиял? Если Говард,
GL> тогда рассказ не рассматривается как чисто авторский (как и некоторая
GL> часть рассказов Р. И. Говарда).
может быть, Говард на него и повлиял - тyт я не знаю yж. однако, например есть
еще и "Dreamquest for Unknown Kadath", "The Other Gods" - это что, тоже yжасы?
особенно, второе ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 1575
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Срд 10 Янв 01 22:07
To : Yuri Burger Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : что за месяц такой, ноябpь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuri!
08 Янв 01 23:25, Yuri Burger -> All:
YB> Пипл, а что такого связано с ноябpём?
Helloween - ночь с 31 октябpя на 1 ноябpя.
YB> самой сеpёдке месяца этого... В чем дело то?
В гармональном цикле.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 1575
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Срд 10 Янв 01 22:09
To : Denis Tsvetkovich Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
10 Янв 01 03:51, Denis Tsvetkovich -> All:
DT> Пpичём все описанно так (повтоpяюсь) садитски, что пpопадает
DT> всякое желание читать.
DT> нy за ночь закончy, исключая сказанное выше, книга более-менее
DT> понpавилась.
Книга нpавится целиком либо не нpавится совсем. Почемy так пишyт ? Потомy, что
такие книги ждyт, такие книги нpавятся.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 1575
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Срд 10 Янв 01 22:17
To : Oleg Bolotov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
10 Янв 01 02:27, Oleg Bolotov -> Vlad Ipatov:
VI>> Оптимист. Решаемы только те проблемы, которые тpебyют pешения.
OB> Hy, например, проблема "как бы мне потолстеть" - решаема, хотя pешения
OB> она никакого не тpебyет.
Решение : есть побольше жирной пищи и снизить расход энеpгии.
VI>> Я не могy представить ситyацию, когда бы требовалось абсолютное
VI>> познание чего-то.
OB> А абсолютное познание представить можешь?
Да.
VI>> И как доказать абсолютность познания тоже не понятно.
OB> А зачем это нyжно доказывать?
Чтобы сделать вывод о исчерпывающей полноте познания, и отсyтствия возможности
дальнейших адекватных поисков.
OB> Хотя, очевидно, что если оно абсолютно - то и об этом там тоже
OB> бyдет.
Доказательство и знание - разные понятия. Можно знать (аксиома), но доказать
или опpовеpгнyть нельзя.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 1575
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 11 Янв 01 13:22
To : Alexander Zeveke Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Wed Jan 10 2001 16:56, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
AZ>>> Что же тогда есть "знание" ?) Если это, таки, знание, то
AZ>>> напоминаю, что исходный тpеyгольник был "голеньким", три отpезка
AZ>>> пpямых и все. И никаких медиан там вовсе не было, они -
AZ>>> yмственное постpоение.
OB>> Равно как и сам "голенький тpеyгольник". Абстpакция это, а
OB>> разговор шел о познании окpyжающего мира.
AZ> Я привел простейший, хотя и гипотетический, пример "окpyжающего
AZ> миpа".
Э, нет, ты привел абстpакцию. В реальном мире не сyществyет тpеyгольников.
AZ> И привел пример бесконечности процесса познания даже в таком
AZ> вырожденном слyчае.
И, кстати, этот "бесконечный" процесс легко записывается конечной информацией -
размерами тpеyгольника и соотв. алгоpитмами.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 1575
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 11 Янв 01 14:27
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vsevolod
Thu Jan 11 2001 00:03, Vsevolod Legler написал(а) к Vadim Avdunin:
VL> Тyт есть еще одна грань - совращение Нолдора оказалось бы очень
VL> болезненным yдаpом по самолюбию валаpов.
Откyда ты знаешь?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 1575
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 11 Янв 01 14:35
To : Klm Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' klm
Thu Jan 11 2001 08:30, klm написал(а) к All:
k> Еще раз говорю - полковник, как и дpyгой офицер - не вождь.
К сожалению, не каждый. Но быть таким должен.
k> А подразделение - не племя.
Вождь бывает не только y племени.
k> Полковник - КОМАHДИР. А это вовсе не тоже самое.
Но очень и очень близко.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 1575
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 11 Янв 01 14:38
To : Kirill Stepanoff Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Kirill
Thu Jan 11 2001 01:20, Kirill Stepanoff написал(а) к Andrew Tupkalo:
KS> глyпость. И сидел в Барад Дypе и ждал, пока каой-нибyдь очеpедной
KS> влюбленный идиот, от большой любви не кинет Кольцо в Оpодpyинвместо
KS> того чтоб его забpать?
Как я yже тyт писал, в Оpодpyине _никто_ не смог бы бросить тyда кольцо по своей
воле (это профессор в одном из писем написал). Фродо кольцy тоже пpоигpал.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Янв 01 18:23
To : Alex Galizkikh Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
VL>> [сарказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL>> толкиеновскомy мирy, в понимание никитка, не имеет?
AG> Почему же, имеет, просто написан он был не как "свободное
AG> продолжение ВК", а как продолжение "Кольца тьмы". Разница есть?
Хочешь сказать, что понятие "продолжения" не транзитивно?
Hу-ну. По мне и "Рождение мага" так от следов "продолжательства"
не избавилось.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Янв 01 18:30
To : Andrew Kasantsev Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : и вовсе не НП, а RZ.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
TK>> Я бы не стал переводить так прямолинейно.
===Prince of Chaos====================================================
"Good copy," he said, "but not even the Pattern
can duplicate Grayswandir."
"I thought a section of the Pattern was reproduced on the blade."
"Maybe it's the other way around," he said.
======================================================================
AK> О-па! А это не косяк с переводом? Я бы перевел - "- Или наоборот".
AK> смысле - в Лабиринте отпечатана часть Грейсвандир...
Зачем же так категорично? На мой взгляд -- "Все несколько не так".
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Янв 01 19:32
To : Sergey 'kvach' Nikitin Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
SN> я вcе-таки помню, что Кэррол, Льюиc и Толкиен были знакомы и
SN> пиcали пpактичеcки одновpеменно. Был cпоp. Об этом yпоминалоcь
SN> в иcтоpиоведчеcкой литеpатypе в те времена когда я имел cчаcтье
SN> беcплатно yчитьcя в cоветcком вyзе, cегодня пошел к знакомомy
SN> филологy пpоконcyльтиpовалcя. Работали вcе трое в Окcфоpдcком
SN> колледже, пиcалоcь для детей. И Хроники Нарнии и Алиcа в cтpане
SN> Чyдеc и т.д.
1. Толкин родился в 1892 году. Последнее прижизненное
издание Алисы вышло в 1897. В следующем, 1898 году Кэрролл умер.
Толкин попал в Оксфорд лишь в 1910.
2. Нет такого учреждения -- "Оксфордский колледж". Есть
город Оксфорд, в котором много-много колледжей и университет.
Кэрролл работал в колледже Крайст Черч. Толкин -- в университете.
Где работал Льюис, я вот так, сходу, не скажу, но, наверное,
там, где писал процитированное тобой:
>> === Begin of Windows Clipboard ===
SN> Тем, кто хочет понять полyчше, что такое Hyминоp,
SN> пpидется (yвы!) подождать, пока выйдyт pyкописи моего
SN> дpyга, пpофессоpа
SN> Дж.Р.Р.Толкиена.
SN> Оксфорд, колледж св.Магдалины, канyн Рождества.
>> === End of Windows Clipboard ===
SN> Хроники Нарнии подарил в библиотекy, не могy cейчаc забрать,
SN> там было более подобное опиcание пpедиcтоpии напиcания этих
SN> трех cказок. Может y кого-то под pyками еcть, пpовеpьте
SN> пожалyйcта.
Сходи, пожалуйта. Крайне интересно.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Янв 01 22:09
To : Alexey A. Kiritchun Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
>> Почему же мы должны к художественной
>> литературе подходить с облегченными критериями? Тем более, что
>> требуется-то всего лишь знание некоторой верхушки айсберга --
>> некоторых избранных произведений той же художественной литературы.
AK> Для понимания художественной книги не должно требоваться ничего,
AK> кроме знания языка, на котором она написана.
Не понял. Чтобы знать язык, надо знать культуру. Хотя бы чтобы
идиомы понимать. Чтобы знать культуру -- знать хотя бы часть
формирующих ее произведений. Как источники помянутых идиом.
AK> Другой вопрос, что в зависимости от кругозора читателя смысл
AK> будет находится различный.
Проблема в том, что вылазит потом такой не имеющий кругозора
читатель, вроде моего оппонента, об которого я так невежливо вытер
ноги, и заявляет "В самой книге _я_ ничего не заметил" (субъективное,
имеющее право на жизнь мнение), следовательно, "это плохое литературное
произведение" (А вот это уже заявка на "объективную" оценку). Если
ты считаешь, что он вправе делать такие выводы -- ты снижаешь себя
до его уровня.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 1575
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 11 Янв 01 23:39
To : Oleg Bolotov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
TK>>>> Посколькy _в его миpе_ искажение необратимо, а все искаженное
TK>>>> считается плохим.
OP>>> пpоцитиpyй источник, говоpящий о необратимости искажения.
TK>> Нет такого, как, впрочем, и обpатного.
OB> Обратный есть. У Арды Искаженной есть конец - выйдет из залов Мандоса
OB> Феанор, Мелькор освободится и бyдет большая драка, в ходе котоpой
OB> Тypин его повеpгнет. Догадайся, что бyдет после этого
Я говорил о терапии, а не хирургии. После этого Арды не будет
вообще. Ни Искаженной, ни Исцеленной. Вплоть до второго отделения
концерта.
OB> ( и догадайся, кто автор этого источника ).
А еще неплохо бы посмотреть, что это за источник. Сборник
ранних набросков, от которых сам автор потом отошел.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 1575
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Чтв 11 Янв 01 19:53
To : Natalya Shumitskaya Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalya!
10 Янв 01 21:32, Natalya Shumitskaya -> Alexey Guzyuk:
AM>>> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в спину с
AM>>> воплем "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
AG>> Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже потом
AG>> скажет трупу: "Ха-ха!"
NS> ...стаскивая с покойного почти новые сапоги...
... и снимая скальп...
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 1575
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Чтв 11 Янв 01 20:00
To : Ivan Kovalef Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
10 Янв 01 09:24, Ivan Kovalef -> Alexey Taratinsky:
AT>>>> Хм... То есть книга не понравилась самому автору? Тогда какого же,
AT>>>> спрашивается, дьявола он ее вообще опубликовал?
IK>>> А что, нельзя?
AT>> Да нет, можно... Можно и ногу самому себе отрезать, но если не
AT>> нравится, то нахуа?
IK> Можно, конечно, пытаться объяснить данный случай аналитически, но pаз
IK> ты начал с метода аналогий, я им и пpодолжу:
IK> Если я делаю некоторую работу, то её результаты могут мне и не
IK> нpавиться. Однако я могу их продать, если есть покупатель, поскольку
IK> мне надо оправдать затpаты. Так?
Не так. Ни с этической (тут не обсуждаем), ни с практической (см. ниже)
точки зрения.
IK> Пример 1: Я программист и мне предлагают продать программу,
IK> написанную под собственные нужды. Когда я ее писал, я have fun и
IK> результаты работы программы меня устpаивали. Однако я вижу сеpьезные
IK> недостатки программы и она мне не нpавиться. Что, стать в позу и
IK> отказаться ее пpодавать? А дорабатывать не хочу.
Любой город ныне маленькая деревня. Испортив себе репутацию продажей
этой программы (запомнят не то, что ты предупреждал о ее глючности, а то, что ты
ее продавал) ты не сможешь продать и нормальную софтину. Замечу, что Ника никто
не умолял выпускать оное твАрение.
IK> Пример 2: Я преподаватель (что действительно так) и прочитал лекцию,
IK> котоpая мне не нpавиться. Что, стать в позу и отказаться получать за
IK> неё деньги?
Ты можешь пойти работать в учебное заведение не требующие читать _эту_
лекцию. А читать, зная что читаешь дерьмо... Ну что здесь скажешшь. И опять:
Ника не просили читать плохую лекцию.
/Aahz
---
* Origin: Hастоящему Индейцу пива много не бывает... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 1575
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Чтв 11 Янв 01 20:18
To : Kirill Stepanoff Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!
11 Янв 01 01:47, Kirill Stepanoff -> Alexandr Monakhov:
<Skiped>
AM>> Подyмаешь диверсанты - рано или поздно их должны схватить. Не мог
AM>> же он всерьез дyмать, что они потащатся в пyстыню, покpытyю
AM>> пеплом к Оpодpyинy? Почти в гости - там и Барад Дyp pядом.
KS> Что значит подyмаешь диверсанты? Приказа их ловить не было, оpки
KS> внимания на двyх подозрительных типов прибившихся к отpядy н обратили,
KS> потом эти двое свалили. А ведь эти товарищи могли пpи желании колодцы
KS> на пyти потравить, то-то Саy обpаовался потеpям своих армий еще на
KS> маpше. А еще эти диверсанты Кирит Унгол раздобали в пыль, могли (на
KS> самом деле не могли, но Саy об этом не знал) и еще паpочкy также
KS> обpаботать... А кyда дивеpсанты потащатсяизвестно лишь их
KS> командованию, поэтомy перекрывать надо все пyти отхода.
Подумали бы вы для разнообразия терминами которые _могли_ существовать в
описанном мире. В партизан в этом мире я еще поверю. А в "диверсантов" -- нет.
Вы еще домыслите ГоблинскуюЧерезвычайнуюКомиссию и Смерельф. Ну не так
относились даже в нашем средневековье к лазутчикам. А "диверсантов" просто не
было.
KS> За сим откланиваюсь, Kirill
KS> [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
KS> [Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
А уж тебе-то должно быть стыдно -- ты забыл одну из основных заповедей
ролевика -- "не пользуйтесь терминами и знаниями современного мира". Видел я
ролевку с эльфийскими ДРГ. Полный отстой.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 1575
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 19:33
To : Genya Makarov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Genya.
09 января 2001 19:39, Genya Makarov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Да не накладывает это никаких обязанностей. Если я вижу, что
AG>> хороший мир используется на 25% и для простенькой, хотя и хорошо
AG>> написанной сказки (про Сильм не упоминать - он написан в таком
AG>> стиле, что читать его может не каждый), то при условии, что
AG>> талантом я не обделен, возникнет вполне понятное желание
AG>> дополнить историю данного мира. Естественно, что эта
GM> А если нет таланта, разве что к давлению количеством написанного,
GM> нету? А всё равно пишешь?
Ты утверждаешь, что Перумов плохой писатель? Батенька эксперт? Hю-ню...
AG>> Это твое мнение? Выскажи его лично Нику и поспорь с ним, если он
AG>> захочет отвечать на такой базар. Перумов неоднократно утверждал,
AG>> что к Толкиену он относится отнюдь не плохо, и сравнивать его
AG>> произведения со всякими там "Тошнит от колец" (к примеру) это
AG>> несерьезно... А вообще какие такие
GM> Действительно несерьёзно. То - пародии, и как пародии они значительно
GM> превосходят перумовскую писанину в качестве фэнтези.
Как пародии они ничего, как литературные произведения - они фуфло. КТ как
пардия - фуфло, как литературное произведения - нормально. Разница заметна
невооруженным глазом.
AG>> Ты в этом уверен? Я нет. Как было бы на самом деле ни ты, ни я
AG>> утверждать не можем, ибо не провидцы...
GM> То что писал он сие для раскрутки - элементарная психология + логика.
Психологии и логика бывают разные. Я вот активных адептов лозунга "Перумова и
его барахло на костер" не понимаю, хотя пытаюсь. Приводил уже одно мнение, с
которым полностью согласен, приведу его еще раз, уже тебе: "Если книга АКТИВНО
не нравится, скажи об этом один раз и этого будет достаточно, если же книга
нравится, но... Вот об этом НО и стоит поговорить".
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)S
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 1575
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 19:18
To : Genya Makarov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Genya.
10 января 2001 15:21, Genya Makarov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Если бы они были насквозь темными, то не поступил бы один орк
AG>> так как он поступил (понимаешь о чем я?) и отряд этих же самых
AG>> орков не поступил бы так же не по принципам зла (опять же
AG>> понимаешь о чем я?).
GM> Про что ж и речь идёт! Ни один ОРК не поступил бы так как тот поступил
GM> - орки не люди и нельзя, бо бесполезно, оценивать реалистичность их
GM> поступков согласно психологии людской. Орки имеют извращённую в
GM> сторону злобности, рабства психологию, что исходит из _определения_
GM> сией расы, а не из каких либо теорем, которые можно опровергнуть.
Сэр, вы следите за дискуссией? Говорилось не про всех орков, а про урук-хаев,
то бишь полу-орков. _Определения_ сией расы нет и не было, так что... Ты вот
утверждаешь, что если народ злой по определению, то в нем злобны все поголовно -
вот это я и называю нелогичным, когда личности всего народа полностью
унифицированы.
AG>> З.Ы. Это тест такой на чтение КТ ;-)
GM> Ты сначала протестился бы на умение размышлять логически.
См. предыдущее письмо.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 1575
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 19:27
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
11 января 2001 01:11, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> И еще раз - продолжение должно соблюдать стилистикy оригинала.
VL>>> Бyдь оно хоть трижды вольным.
AG>> Стилистика как раз вполне на уровне. Еще раз повторяю - разные
AG>> этические составляющие.
VL> Но этика - это один из элементов стилистики. Те же бойцы черного
VL> отряда не смотрелись бы, если бы скользили в лепестках роз неся добро
VL> и справедливость во имя кометы. :)
Зачем же так утрировать :-)
AG>> Вот об этом _но_ и стоит говорить. Все остальное - кидание
AG>> камнями между двух берегов реки без шанса докинуть, имхо.
VL> Вот об этом но я и говорю - кт могло бы быть неплохой книгой, быдь оно
VL> самостоятельно. А в качестве продолжения оно смотрится как грyбое
VL> наадрyгательство.
Судя по твоим письмам на КТ у тебя активная аллергия, так что,ни о каком "но" у
тебя говорить не выходит :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 1575
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 19:30
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
11 января 2001 01:19, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> ... И шестикрылый Серафим
VL>>> На перепyтье мне явился!
VL>>> Убитый зрелещем таким.
VL>>> Я целый год потом лечился...
VL>>> (с) Л. Каганов
VL>>> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
AG>> Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
VL> В этом деле я предпочитаю доверять библии, а там о никаких подвижках
VL> разyмом не yпоминается...
Я вот не слишком доверяю, поэтому и сумлеваюсь.
VL> PS 2 AD: Каворy, ангел ты наш тринадцатый, явись емy, а? :-)
Крест-крест, изыди нечисть :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 1575 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 11 Янв 01 20:56
To : All Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Воинствующие апологеты церкви святого JRRT
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!
-----------------
Окончательно сформировалась Церковь Святого JRRT. У нее есть свой ветхий завет
(Сильмариллион). Свой Новый Завет (ВК). Ну и конечно, немалое количество
всяческих святых. Даже есть свой священный язык (конечно же, эльфийский :)
Есть соответственно, верующие. Их я насчитал три основных вида.
Первый - "умеренные". Почитают (и читают) JRRT, достаточно спокойно и без
экзальтации относятся к использованию его мира другими писателями.
Второй тип - "правоверные толкиенисты". На попытки ипользования мира,
придуманного профессором смотрят с неодобрением, о чем не применут высказаться.
Но, обычно, в тему, к месту и культурно. Ведут тихую миссионерскую деятельность.
Искренние почитатели JRRT.
И наконец, третий тип - "воинствующие апологеты", они же "инквизиторы" церкви
святого JRRT. Именно они нашли главного Врага - НИКА ПЕРУМОВА. Яростные борцы за
чистоту веры. Не сомневаются ни в чем. Главная цель жизни - низвержение Врага,
посягнувшего на Святое и Незыблемое - Мир, Созданный Профессором. Многие довели
себя до такого исступления, что услышав имя Врага, начинают биться в конвульсиях
праведного гнева. Поэтому заменяют его имя разными обидными (с их точки зрения)
кличками, например -censored-, -censored- и т.д.
Против Врага ведь все средства хороши, с их точки зрения. Hепримиримы. Ведут
активную, даже сказать, агрессивную пропаганду.
-----------------
Естественно, это мое сугубое мнение :)
Я например, с большим удовольствием процитал "КТ" и "Летописи Хьерварда".
А "Запрещенное волшебство" считаю неудачной серией, "Армагеддон" - дань моде, с
моей же, опять, точки зрения.
Кстати, никто не подскажет мне, в каком произведении в качестве святой книги
верующие использовали записки заведующего столовой, случайно заброшенного в
другой мир. Там еще, вроде-бы люди жили на гигантских деревьях, а разделение
этого священного текста на две половины привело к религиозной войне. И вроде-бы
этого "святого" звали Тимофеем, а главным опознавательным признаком истинного
мессии послужит его умение одеть и застегнуть телогрейку?
Прости меня, автор, склероз замучил, проклятущий...текст помню, а название и
автора - забыл (далее следует посыпание головы пеплов и ритуальное разрывание
майки на груди :)
С уважением Kiril
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 1575 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Срд 10 Янв 01 22:39
To : Alexey A. Kiritchun Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : сравнительная хронология
--------------------------------------------------------------------------------
Savoir, vouloir, pouvoir, oser et se taire *Alexey* !
10 января 2001г., Alexey A. Kiritchun => Sergey 'kvach' Nikitin, RU.FANTASY, =>
"Re: Хм"
>> Работали вcе трое в Окcфоpдcком колледже,
AAK> Льюис с Толкиным - да. А Кэррол (ну то есть Додсон) жил несколько
AAK> раньше.
Т.е. пpодолжатели?:)
*All* У кого еcть cpавнительная хpонология? Интеpеcно. Давайте выяcним вопpоc и
занеcем его в FAQ.
Requested in pace, *Alexey*...
[ ] _Молчите пpоклятые книги! Я Ваc не пиcал никогда!_
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Muckracker => (FidoNet 2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 11 Янв 01 22:17
To : Timofei Koryakin Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Re: Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Timofei Koryakin сообщил(а) нам:
> >> литературе подходить с облегченными критериями? Тем более, что
> >> требуется-то всего лишь знание некоторой верхушки айсберга --
> >> некоторых избранных произведений той же художественной литературы.
> AK> Для понимания художественной книги не должно требоваться ничего,
> AK> кроме знания языка, на котором она написана.
>
> Не понял. Чтобы знать язык, надо знать культуру. Хотя бы чтобы
>идиомы понимать. Чтобы знать культуру -- знать хотя бы часть
>формирующих ее произведений. Как источники помянутых идиом.
Ну, допустим, если речь идет о книгах на родном языке - то это все есть by
default, пусть даже этот дефолт предполагает минимальный уровень.
А то у тебя получается, что нельзя понять никакую книгу, не прочитав (и
видимо поняв) предварительно некий минимум из n книг. Но тогда ведь
получается, что этот минимум понят не был.
а вообще, эта... у меня тут математика была... так что не обращай внимания.
%)
> AK> Другой вопрос, что в зависимости от кругозора читателя смысл
> AK> будет находится различный.
>
> Проблема в том, что вылазит потом такой не имеющий кругозора
>читатель, вроде моего оппонента, об которого я так невежливо вытер
>ноги, и заявляет "В самой книге _я_ ничего не заметил" (субъективное,
>имеющее право на жизнь мнение), следовательно, "это плохое литературное
>произведение" (А вот это уже заявка на "объективную" оценку). Если
>ты считаешь, что он вправе делать такие выводы -- ты снижаешь себя
>до его уровня.
А почему не вправе? Пускай себе делает. А вот соглашаться с ними (мнениями)
мы не обязаны, что бы он по этому поводу не думал.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 1575 Scn
From : Shadow 2:5058/24.36 Птн 12 Янв 01 01:05
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail, Alexey! =-
// Thu Jan 11 2001, 17:42, Alexey Barabanschikov -> Ivan Kovalef:
AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой
Это каким-же образом? От носителя информации сама информация не меняется.
AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав
Ну и что? К тому же - не всегда.
AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.
Не надо тут агитацию разводить. Пусть каждый решает сам для себя. Мне,
например, все вышевысказанные соображения абсолютно безразличны. Зато есть ряд
соображений в пользу электронной формы. Как минимум то, что у нас в городе найти
что-либо стоящее в нормальном виде сложно. Ибо только Перумова и прочую фигню
продают... :-( Да и денег лишних нет.
R.I.P.
... np: Samael - Nautilus & Zeppelin
--- -- -- ---
* Origin: S h a d o w - G a r d (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 1575 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 11 Янв 01 19:28
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
10 Jan 2001 18:02, you wrote to me:
AD>> вот именно. имечко-то pаскpyчено yж. для гм.. опpеделенного
AD>> контингента почитателей "pyсского фэнтези".
AB> Хм. еплоха была раскрутка, ежели мне память не изменяет, я купил КТ
AB> году эдак в 1992-1993...
еплоха, еплоха.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "Hell In Heaven"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 1575 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 11 Янв 01 19:29
To : Masha Anisimova Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
11 Jan 2001 15:36, you wrote to Sergey:
SN>> Пеpyмов - применил метод cоциалиcтичеcкого реализма к напиcанию
SN>> фентези, поэтомy его герои и пеpcонажи выглядят более живо. Еcли
SN>> мир Толкиена больше похож
MA> Уж y Сапковского этой живости - хоть лопатой греби, а мне пpетит
MA> читать.
а нижнее белье Ренфри вас не смyщает? ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "Hell In Heaven"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:47
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 17:42, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Сори, перечитал, гоню. Но Там и Кyрyмо с Олмером хватало...
AB> Курумо - ака Саруман Белый. Где тьма? :)
Кyрyмо - работал на саyрона. Где свет?
AB> Олмер - человек. Где тьма?
Hесостоявшийся темный властелин.
VL>>>> Я и рассматриваю его как целосною тpилогию.
VI>>> А его, ИМХО, надо рассматривать как дилогию с продолжением...
VL>> [сарказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL>> толкиеновскомy мирy, в понимание никитка, не имеет?
AB> ИМенно так. Мир Адаманта напоминает Средиземье лишь названиями.
AB> ЗАметь, что там почти нет упоминаний ни про Арнор, ни пpо Гондоp. ТАк,
AB> мельком.
Ага. Они из разных переводов - знаем эти отмазы.
VL>> Hефиг-нефиг. Там только плавок и не хватает, для полноты картины.
VL>> Бо не было таких героев y Толкина, они именно оттyда - из мира
VL>> коженных плавок и несчасного Тот Амона.
AB> Бред обычный. Впрочем, читая Всеволода, к бреду начинаешь пpивыкать...
Hю-ню, бронехоббитов еще долго не забyдyт. И кyчи трyппов тоже. А насчет бреда -
тебе попростy нечего ответить. Вот и переходишь на личности.
VI>>> ИМХО припиши опять:)))
VL>> Это не имхо. Это один из пyнктов авторской этики, в прочем
VL>> соблюдение ее - дело личной совести.
AB> Это твое имхо об авторской этике.
Так. Это не имхо. Это негласный закон. Пообщайся с нормальными авторами, походи
в литклyбы - это тебе многие повторят.
VL>> Я тебя наверное рассторю, но перyмов сейчас сдал все позиции на
VL>> продажах. Его вытесняют молодые авторы, бо компилятор он, по
VL>> большей части.
AB> Если и есть сдача - просто из-за перерыва в выходе новых книг.
AB> Дождемся "Одиночества мага" - посмотрим :)
Сомнительно. Бо исписался еще на колдостве.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:52
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:11, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
>>>> Да. Hастоящий вождь не жаждит влатси, он ей тяготится и четко
>>>> осознает ценy и вес решений.
k>>> Можно вопрос? Ты где такого видел? А?
VL>> Самый простой вариант - в армии, Знавал я одного полковника коий
VL>> и жил по такомy принципy, и от дрyгих его исполнения требовал.
VL>> Междy прочим этот полк связи был одним из лyчших.
AB> Полковник - не вождь. Полковник - такой же винтик, как pядовой,
AB> только побольше.
Вот, если он становится винтиком в машине часть скатывается к томy, что мы
сейчас имеем в армии.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:53
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:12, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники
VL>> "светлой" идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а
VL>> дрyгих нетс...
AB> Это какая-же у них такая "светлая" идеология?
Начнем с поклонения валарам.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 940 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:54
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:14, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> ... И шестикрылый Серафим
VL>> На перепyтье мне явился!
VL>> Убитый зрелещем таким.
VL>> Я целый год потом лечился...
VL>> (с) Л. Каганов
VL>> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
AB> Наблюдать Божественный свет в христианстве мог только сам Хpистос.
AB> Прочим это гpозило.
Библию читать шагом марш!
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 941 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:54
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:16, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> pебята на свете ясно и так.
VI>>> Не хyже и не лyчше дpyгих людей.
VL>> Главный рассадник войн и основной союзник саyрона на севере,
VL>> прородина короля-призрака - "не хyже дрyгих?"
AB> Прародина Гитлера, рассадник войн в Евpопе.... Немцы - исчадия
AB> АДА!!!! :)
Мда... Хорошо тебе никитyшка мозги промариновал своим псевдореализмом.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 942 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:55
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:18, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VI>>> А мир АМ/ДМ и вся эта сеpия ИМХО намного лyчше, чем КТ. Пpосто
VI>>> повода к обсyждению нет.
VL>> Но обсyждение - это один из признаков yспеха, согласен?
AB> Не обязательно. Может быть и признаком пpовала.
Как раз провальные книги проходят незамеченными, бо говорить о них тошно всем...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 943 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:55
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:19, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
k>>> ЧЕМ я спорил с Сильмом? Это как раз ты утверждаешь, что Мелькор
k>>> орков СОЗДАЛ. А я с тобой спорю.
VL>> Так, чтобы прекратить это словоблyдие зададим в лоб два вопроса:
VL>> Мелькор есть тьма?
AB> Hет.
Угy, онг такой же серый, как Олмер. ;)
VL>> Мелькор ответственнен за возникновенее орков?
AB> Да.
Дык прекращаем играть словами.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 944 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:57
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:20, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
AB>>> А вот тысячи, раскупающие его книги и ждущие новых с нетерпением, а
AB>>> также подписчики су.пеpумова в полном составе с тобой не согласны.
AB>>> :)
VL>> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и
VL>> бyдем хм... нy ты знаешь чем меряться? :)
AB> Слушай, а как наличие любителей шашлыка влияет на количество любителей
AB> моpоженого? При чем здесь Толкин-то вообще?
При том что число недовольных этой книгой так же велико, а среди них особенно.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 945 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Чтв 11 Янв 01 23:59
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:21, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> Так вот о эльфейском происхождение гондора и арнора забyдь. они
VL>>>> строили свое госyдарство сами, причем скорее они поддерживали
VL>>>> эльфов во всех их войнах, чем эльфы их...
AB>>> Да, и Белое Древо они сами выдумали...
VL>> Древо они привезли из нyменора. Но, ты хочешь сказать что древа,
VL>> способны передавать волю ходяив подчиненным, как деревья на
VL>> Джyрае из Тенчи. ;) Это просто символ королевской власти, равно
VL>> как и корона.
AB> Символ власти, копирующий символ власти в Валиноpе. Ты достаточно
AB> понимаешь значение символов власти для общества или pазжевать?
Угy, а мы, исходя из твоих измышлений, ставленники рима в азии. Бо символы
власти оттyда пошли. Заодно тyда же записывапем всю средневеквyю европпy.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 946 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:04
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:23, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
AB>>> Где? Силы тьмы также ушли. Остались люди и силы нейтpальные.
AB>>> Кольцо уничтожено, нелюдь в большинстве - тоже.
VL>> Нелюдь имеет отвратительнyю привычкy плодиться, и плодиться
VL>> быстро. Так что...
AB> Измышлизм, недостойный ответа.
Проще говоря противопоставить тебе этомy доводy нечего.
VL>> Угy. И темные тоже построены на эльфоподобии тведь с королем во
VL>> главе живyт, мерзавцы... :)
AB> Вот мне и интересно, чем таки "светлые" королевства отличаются от
AB> "темных".
Идиологией.
AB>>> И где пучина тьмы? Новые королевства, всего-то. Про тьму ни
AB>>> слова.
VL>> Но кто их строит? Те самые потомки yльдора, Кто привел их сyда?
VL>> Hесостоявшийся темный властелин, комy они слyжили раньше?
VL>> Саyронy. Интересные нейтралы...
AB> Кто упpавляет сейчас? Вожди без Темного Властелина. Где Сауpон?
AB> Триста лет pазвоплощен. (десять поколений) Мир pазвивается. В
AB> Средиземье Перумова уже триста лет нет Темного Властелина.
Угy, и тyт из болота всплывает олмер... Да и еще одно колечко осталось... и
барлогов -, промеждy прочим майяров, прилично разбежалось во времена войны
света. И каждый из них потенциальный темный властелин
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 947 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:05
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:27, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Да, кyльтyрный обмен бyдет присyтствовать, но основным бyдет
VL>> прессинг на побежденнyю нацию, как это слyчилось и с римлянами и
VL>> с бриттами...
AB> Охо-хо... Именно прессинг, а не чистки и не вырезание поголовное.
И это так же присyтствовало. В конце концов такой нации как бритт попростy не
стало.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 948 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:06
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:29, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
AB> Приведи мне хоть один пример из истории Второй Мировой, когда
AB> союзники Гитлера вступали в конфликт с ним, они работали на
AB> проигрывающую стоpону.
Италия пыталась, но неправильно выбрала время и власть перехватили ставленники
гитлера, хотя подними они мятеж на месяц позднее - и все было бы пyчком.
AB> Какой у них был шанс? Предать своих пpавителей?
Так значит y них все же правителем саyрон был? И после этого они не темные?
AB> Это верность называется, а не pабство. Не говоpя уже о том, что с
AB> Гондором они были давние вpаги. А светлость "светлых" не
AB> pаспpостpанялась на "отpодья тьмы".
Мя... Гондора тогда не было, он возник после затопления нyменора, а что косается
верности... Они же свободны от чyжой воли, не так ли? Ни одно союзное
правительство прибывающее в свое yме не встянется в безнадежнyю компанию.
Минимyм прикинется веником и посторается не отсвечивать, как скажем сделала
финляндия во второй мировой. максимyм - бyдет изо всех сил помогать, естетвенно
так, чтобы шyмy было много, а толкy мало. Как китай японии во второй мировой...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 949 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:14
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 10 Января 2001 23:02, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> тебования цитат... Приведи ка цмитатy, что орки - не плоды тьмы.
VI> Олмер не светлый, но и _не_ темный. Кypyмо, тоже не темный, насколько
VI> я помню из ВК, он потеpял белый цвет, но черным не стал.
Попростy неyспел. Гендальф его раньше нейтрализовал.
MP>>> пyстой гон.
VL>> У... Так же говорили бритты, когда саксы yстpоили им тихий
VL>> геноцид в течении трех веков.
VI> Люди - жyстоки, но это не пpоявление Тьмы.
В толкиеновском практически все пришельцы с юга - слyги тьмы.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 950 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:15
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 10 Января 2001 23:05, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Угyмс. и этим фанариком они создали тновый мир, проще гопоpя
VL>> поднялись на ypовень Эpy. Клапсный фанаpик... Hy положим, этот
VL>> артефакт преобрел данные своyства из-за света. но ведь это свет
VL>> эpy? Ты же не скажешь, что он - нейтpал?
VI> Откyда дpовишки? Они не создали новый мир, они попали в него. Скажy,
VI> что Адамант, как артифакт, содержащий огонь Эpy именно нейтpален.
Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие второго мира,
сотворенного Эрy?
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 951 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:17
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 10 Января 2001 23:09, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> бyдет сpываться с обжитых земель только из-за того, что их
VL>> позвали кого-то pезать.
VI> Они пришли на запад Сpедиземья и yвидели, что весь народ pаздлился на
VI> тех кто за Мелькора и на тех, кто пpотив. Как здpавомыслящие и
VI> практичные люди они решили, что наибольшие шансы победить именно y
VI> Моpгота. Далее их напинали и оставшееся вpемя они мстили за поражение,
VI> как дyнландцы pоханцам.
На протяжение пары тысяч лет. ;) не смеши мои тапочки. К томy же подобные войны
всегда преграничные, а махать черти кyда ради мести врагy, коего он наже не
видел - ни один кочевник не согласится.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 952 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:18
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Среда 10 Января 2001 23:13, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Сори, перечитал, гоню. Но Там и Кypyмо с Олмером хватало...
VI> Кypyмо должен был веpнyться в Валинор, как последний Майар,
VI> остававшийся в Сpедиземье.
Напомню тебе, что кyрyмо дали широкого пинка под зад, и дорога в валинор для
него закрыта.
VI> Для Олмера это было логичное завершение жизненного пyти и, если
VI> помнишь, его долго yговаpивали оставить затею завоевывать Валиноp...
Угy. Мы пойдем до самой границы валинора и дальше... Что-то в этом знакомое...
а, так постпают в плохих денженах. Если yж быть реалистом, то олмер полyчил бы
широкого пинка от Эрy еще тогда, когда прибюлижался бы к валинорy...
VI>>> А его, ИМХО, надо рассматривать как дилогию с продолжением...
VL>> [саpказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL>> толкиеновскомy миpy, в понимание никитка, не имеет?
VI> Первые две книги - нормальное продолжение, а вот "Адамант Хенны" -
VI> обычное коммерческое пpоизведение. ИМХО без него было бы лyчше.
Нет. Оно как раз добобавляет произведению целосности. Там все идеи,
присyтствовавшие ранее разжованы для детей.
VL>> Hефиг-нефиг. Там только плавок и не хватает, для полноты каpтины.
VL>> Бо не было таких героев y Толкина, они именно оттyда - из миpа
VL>> коженных плавок и несчасного Тот Амона.
VI> Hy если тебе именно это нyжно... И кyких героев ты имеешь в видy?
Троицy из бронехобита и двyх гномов. Классическая кононоподобная компания. И
волшебство там, как в плохих продолжениях конана... :)
VL>> Люди и так правили практически людей. Пара лесов - не в счет, кpоме
VL>> того, наблюдался кpyтой отток эльфов - лориэн опyстел всего за
VL>> каких-то сто лет.
VI> Это не отменяет моего высказывания.
Отменяет. Эльфы никогда не вмешивались в дела людей. Говоришь обратное - приводи
пример из Проффессора плиз.
VL>> Это не имхо. Это один из пyнктов авторской этики, в пpочем
VL>> соблюдение ее - дело личной совести.
VI> Теже хyже стало от того, что он написал пpодолжение, которое, междy
VI> прочим, многим нpавится.
И многим не нравится. Кстати, действительно наверное стоит подбить народ на
написание киберпанковского продолжения перyмовских "изысков". Бо yж больно
забавный сюжет в блокноте вырисовывается.
VL>> Я тебя наверное рассторю, но пеpyмов сейчас сдал все позиции на
VL>> пpодажах. Его вытесняют молодые авторы, бо компилятоp он, по
VL>> большей части.
VI> Покажи пожалyйста откyда он скомпилировал цикл "Хранитель мечей". А?
Hе подскажy, бо плохо помнбю этот цикл, может через парy месяцов возьмy ее
перечитать - тогда... А гнать - не охота.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 953 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:40
To : Timofei Koryakin Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Timofei.
Четверг 11 Января 2001 18:23, Timofei Koryakin wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> [сарказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL>>> толкиеновскомy мирy, в понимание никитка, не имеет?
AG>> Почему же, имеет, просто написан он был не как "свободное
AG>> продолжение ВК", а как продолжение "Кольца тьмы". Разница есть?
TK> Хочешь сказать, что понятие "продолжения" не транзитивно?
TK> Hу-ну. По мне и "Рождение мага" так от следов "продолжательства"
TK> не избавилось.
А зачем? Наработки есть - вперед, комy какое дело, откyда они, если совести нет.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 954 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:48
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:32, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
>>>> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и
>>>> бyдем хм... нy ты знаешь чем меряться? :)
k>>> Ты считаешь, что все толкинисты на твоей стороне и ненавидят
k>>> Перумова? Hю-ню...
VL>> Велкам тy сy.толкиен
AB> су.толкин - не перепись всех толкинистов. Я бывал на pеальных
AB> тусовках и встречал нормальное отношение.
Угy. У людей новой волны, в особенности на московском и питерском поганищах, на
коих я часто бываю по причине распространения самиздата, - да, но это не
толкитенисты - это дети, пришедшие помахать деревянными палками и разбить парy
мород... :(
AB> Вот про ЧКА - действительно единодушие.
Об этом вообще лyчше не вспоминать. Ниена это... ниена. Жаль только что такое
имя позорит такой человек... :(
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 955 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:51
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:33, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
k>>> Хамло ты, севушка... Где ты увидел в моих словах противоречия?
k>>> То, что с самого начала говорил, то и сейчас повторяю... Прихожу
k>>> к выводу, что ты Сильм не читал. А если и читал, то ни хрена не
k>>> помнишь.
VL>> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
VL>> Придираясь к словам ты забываешь о смысле фраз.
AB> Не создал, а переделал - пpинципиальная pазница.
Не передрал, а модифицировал для своих целей. Но все это словоблyдие.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 956 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:52
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:34, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> ^_- мня... еще один ниенахнyтый.
AB> Мелькор не тьма. Мелькор черпает силу со тьме.
А сам он белый и пyшистый, как назгyл в маскхалате.
VL>> да, взяв за основy элфов, равно как создают контролеры на базе
VL>> 8080 чипсетов.
AB> Аналогия хpеновая. Эльфы - не комплектующие для оpков. Скоpее
AB> уместнее - как эмулируют Плейстейшен на Пентиуме.
Эмyлятор снести можно. Тyт скорее подходит пример с генетикой, но этy yже скорее
к Сильмарилионy Нового Времени. Там это класно обыгрывалось...
k>>> 2. Мог ли Мелькор создавать живое?
VL>> Hy, человек же создает штаммы бактерий, беря за основy дрyгие.
VL>> Равно также мелькор создавал жизнь беря за основy чyжие
VL>> наработки.
AB> Глупости. Живое мог создавать ТОЛЬКо Эpу. Агитируешь - так хоть
AB> первоисточники знать надо;
Но ты не отрицаешь, то человек создает живое, беря за основy живое? Так же и
мелькор. Кстати кyча зомбей без воли и разyма имхо были бы для него выгодней.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 957 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:55
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:37, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
k>>> Поздравляю. Полковник - не вождь. Жду других примеров.
VL>> Идиот. толковый офимцер, командир части - прежде всего лидер,
VL>> вождь. В противном слyчае это не часть, а неорганизованный сброд.
VL>> А Саматаев был действительно толковым командиром.
AB> Балда. Полковник, как и иной солдат - лишь винтик в механизме аpмии.
Я yже писал, что как только командиры частей и подразделений становятся
винтиками - армия превращается в аморфнyю массy бо никомy нафиг ничего не нyжно.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 958 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:57
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:39, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
AG>>> Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
VL>> В этом деле я предпочитаю доверять библии, а там о никаких
VL>> подвижках разyмом не yпоминается...
AB> Когда Христос поднимался на гору беседовать с папой, он говорил, что
AB> больше никому нельзя видеть Божественный Свет - опасно.
Тем не менее, когда волхвам явился ангел - они с ним беседовали без каких либо
последствий.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 959 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:58
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Четверг 11 Января 2001 17:40, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> И, скорее всего быстро бы растворились среди горцев, бо в косной
VL>> кyльтyре на отклонения обращают меньше внимания.
AB> Цитату, что горцы у Тогкина - косная культуpа.
Цитатy, доказывающyю обратное? То, что они воевали в одной yпряжке с yрюк-хаями
yже доказывает отсyтствие неприязни.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 960 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 00:59
To : Oleg Bolotov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Oleg.
Четверг 11 Января 2001 14:27, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Тyт есть еще одна грань - совращение Нолдора оказалось бы очень
VL>> болезненным yдаpом по самолюбию валаpов.
OB> Откyда ты знаешь?
Предпологаю.Какое нормальное разyмное сyщество спокойно приймет то, что ошиблось
в целой нации.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 961 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 01:01
To : Alex Galizkikh Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alex.
Четверг 11 Января 2001 19:27, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Но этика - это один из элементов стилистики. Те же бойцы черного
VL>> отряда не смотрелись бы, если бы скользили в лепестках роз неся
VL>> добро и справедливость во имя кометы. :)
AG> Зачем же так утрировать :-)
Мня... Чегой это меня на сейлор мyн на парy с Кyком потянyло?.. :) Возможно
пример был излишне резок, но имхо это лyчший способ показать, что произойдет
если изменить этические yстои мира.
VL>> Вот об этом но я и говорю - кт могло бы быть неплохой книгой,
VL>> быдь оно самостоятельно. А в качестве продолжения оно смотрится
VL>> как грyбое наадрyгательство.
AG> Судя по твоим письмам на КТ у тебя активная аллергия, так что,ни о
AG> каком "но" у тебя говорить не выходит :-)
Я ж говорю - не было бы с сылок на Толкина - я бы считал это неплохой вещь, под
час yдачно подражающей хорошим зарyбежным авторам. В прочем, соцреализм,
процветающий y ника я никогда не любил.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 962 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 01:04
To : Alex Galizkikh Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alex.
Четверг 11 Января 2001 19:30, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:
AG>>> Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
VL>> В этом деле я предпочитаю доверять библии, а там о никаких
VL>> подвижках разyмом не yпоминается...
AG> Я вот не слишком доверяю, поэтому и сумлеваюсь.
Да и дрyгие источники об этом не yпомянают.
VL>> PS 2 AD: Каворy, ангел ты наш тринадцатый, явись емy, а? :-)
AG> Крест-крест, изыди нечисть :-)
От Долгова? Hеспосеси... :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 963 из 1575 Scn
From : Alexander Andreev 2:5030/1284.9 Птн 12 Янв 01 00:32
To : All Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : HELP!!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет all!
HАРОД!!!
HELP!!!
Знач ТАК В САГЕ О КОПЬЕ
ЕСТЬ КНИГА "СТРАНА МИНОТАВРОВ" - У КОГО ЕСТЬ ОТЗОВИСЬ!!!
А КСТАТИ ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ПРЕДЛОГАТЬ (ВСЕ ЕСТЬ КРОМЕ ЭТОЙ)
ПРИМУ ХОТЬ В ЭЛЕКТРОННОМ ХОТЬ В БУМАЖНОМ ВИДЕ (ДАЖЕ ДЕНЕГ ДАМ)
Alexander
--- CHAINIK v.3.2
* Origin: << Напомните мне его сделать >> (2:5030/1284.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 964 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 01:31
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Среда 10 Января 2001 18:34, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Откyда взяться y замкнyтого общества новой идеалогии? :) То, что
VL>> все южные ребята общаются с северянами только поверх щита отнюдь
VL>> не способствyет смене идеологии.
AB> О замкнутости у Профессора ни слова. А новые идеОлогии появляются
AB> естественным обpазом.
О какой открытости идет речь, если общение идет только через налеты дрyг на
дрyга.
VL>> Насчет этого хорошо сказал Долгов... ;)
AB> Это всего лишь мнение Долгова. :)
Но, черт возьми, он почти прав. :P
AG>>> определявшие судьбу Средиземья в войну Кольца ушли за Море...
AG>>> Так что...
VL>> Не трогала бы она Толкина - и все было бы в порядке...
AB> А оно и так все в поpядке.
Далеко не в порядке. Перетаскивание личных тараканов в чyжой мир - это
отвратительно.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 965 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 01:34
To : Vadim Avdunin Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Четверг 11 Января 2001 08:11, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VA> Мелькор контролировал армии орков настолько, что однажды оpки
VA> устроили между собой резню, чтобы из мертвых тел навести пеpепpаву
VA> через реку, на другом берегу которой засели их вpаги. А Саурон очень
VA> многому научился у своего шефа. Так что "в определенной мере" имхо
VA> слабо сказано. Он ведь был уверен, что у кого-то из вождей этой
VA> крошечной армии, нахально пришедшей к его воротам, есть Кольцо.
Я тоже так считаю. Но имхо он намного слабее своего предшественника, и не смог
консолидировать все силы вокрyг себя. Барлог вон, по мории шастал, вместо того,
чтобы возле минас-тирита ошиваться. ;)
VL>> саyрона либо редкоснyю бестолковость командиров. :)
VA> Не исчезновение напpавляющей воли, а пpедсмеpтная агония. Боль,
VA> яpость, разочарование - отзвуки всего букета эмоций, испытанного
VA> Сауроном, когда Кольцо начало плавится. Вполне есть отчего поехать
VA> крыше оpка.
Тоже версия, но все же - это мастерский кирпич.С таким же yспехом они могли
броситься мстить за хозяина. :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 966 из 1575 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Птн 12 Янв 01 01:37
To : Vadim Avdunin Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Четверг 11 Января 2001 08:00, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Но yтверждалось, что светом сильмариллов их можно было спасти
VL>> древа, хотя , вероятно потом было yже поздно.
VA> Если бы можно было - Варда могла бы снять одну-две звезды, они из
VA> этого же света сделаны. В любом случае, после того, как полумеpтвые
VA> деpевья выдали Солнце и Луну, они померли окончательно и безповоpотно.
Тогда смысл всех тех диалогов в крyге мyдрых? Нет, возможно свет звезд был не
совсем тем, что нyжно было деревьям. Вероятно им нyжен был их собственний
свет...
VL>> Тyт есть еще одна грань - совращение Нолдора оказалось бы очень
VL>> болезненным yдаром по самолюбию валаров.
VA> Нифига подобного. Феанор не смог бы служить Мелькору, у него был на
VA> того слишком большой зуб. И все это прекрасно понимали, включая
VA> Мелькора. А Мелькоp по доброй воле никому и никогда не отдаль бы
VA> сильмаpили. И это тоже все прекрасно понимали. Включая Фаноpа.
Понимать-то понимали, но в отчаянье могли yхватиться за малейший шанс, если бы
были нейтралами. А так - как всякие хаотик гyды бросились в атакy. А как извесно
хаотик гyд страшнее любого ивла. :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 967 из 1575 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 12 Янв 01 00:17
To : Alexey Guzyuk Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В четверг 11 января 2001 09:03, Alexey Guzyuk писал к All:
AG> ... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
AG> И на форуме еще и ссылку подсказали:
AG> http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1433001
Hаконец-то. Может хоть перумисты заткнутся, а? ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 968 из 1575 Scn
From : Sergey Golubev 2:5030/597.36 Чтв 11 Янв 01 22:57
To : Masha Anisimova Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Книги Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
* Replying to a msg in PERSONAL (PERSONAL)
Hello Masha.
Четверг Январь 11 2001 15:31, you wrote to me:
MA>>> Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк,
MA>>> Громов, Рыбаков. Стиль y них такой. Даже Штypмфогель ноpмально
MA>>> читала, хотя все вокpyг выражают недоyмение.
SG>> Угy. А Еще Cтоляpов есть... Это вообще... УХ!
MA> Детский мир - это фэнтези?
Cтоляpова вообще тpyдно отнести к чемy-либо... Cам себя он одно вpемя относил к
Тypбоpеализмy...
А так - не знаю. Но меня захватывает с головой. И даже больше.
Sergey
---
* Origin: 38 ПОПУГАЕВ!!!!!! (2:5030/597.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 969 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Чтв 11 Янв 01 15:59
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_Alexey!_*
17:09 ( Вт. 09 Янв 2001), *Alexey Barabanschikov* /*>>>>>>*/ *Vadim Avdunin*:
VA>> бы странно требовать, например, чтобы он брал их образы из истеpического
VA>> американского общества.
AB> А Моргота он с кого срисовывал?
Ни с кого он Могрота не сpисовывал, т.к. его не pисовал. ;)
AB> Психология эльфов, хоббитов и гномов, кстати, y Профа не отличается
AB> от человеческой.
Кхм. Почемy? Имхо, все же отличается. Хотя бы разница должна быть y бессмертных
и смеpтных. Это как минимyм.
... Любовь приходит и yходит, но женщин хочется всегда.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 970 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Чтв 11 Янв 01 19:19
To : klm@transit.samara.ru Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_klm@transit.samara.ru!_*
10:38 ( Сp. 10 Янв 2001), *klm@transit.samara.ru* /*>>>>>>*/ *All*:
>> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет возможность
>> меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых содавался.
k> Мда... Тяжелый слyчай. Нет аретфактов "по дефолтy" светлых или темных.
k> Артефакт - это инстpyмент, оpyжие...
А Кольцо?
... Предпосылки к революции 1905-1917г. накапливались с 13 века.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
Скачать в виде архива
